我们几十年的错误就在于，既找错了敌人，又交错了朋友

[隐者123]

吵的真热闹，我也来吵吵.。。。跟两派都吵。。。哈哈。。你们不就是争论哪一种制度好吗？以我之见，说中国现在制度一无是处的要么是天真。。要么是愚蠢。说美加欧制度差的一批的要么是无知，要么是邪恶。。任何一种制度都有两面性，都有相适应的国情。。。比如民主制度一定要生产力达到相对高的水平才能发挥更好，这也是奴隶制时期不能鬼扯民主，资本主义时代了生产力高了才能有民主制度的发展，民主制度即使再资本主义高生产力的水平下也是逐渐发展起来的，因为民主制度会带来扯皮。效率低下的问题，但社会生产力水平已经很高的情况下，这个缺点不会成为社会的主要矛盾，民主重视普通人。每个人都需求和声音。。很好的适应这个阶段个追求自由的需求。。因为高生产力的社会状态下。。个人吃饱穿暖后。。追求更大的自由。。。未完待续。。。

 

[luf_7_6]

你能到中国大使馆前面举个牌子，要求共产党高官国内外财产公开，要求十年内提拔过贪官淫官狗官的一起撸掉，我一定会说

两码事

 

[polarlight]

两码事

一码事，你我都无权要求对方做什么

 

[JeSon_Wang]

人家要求你降低贸易顺差多少年了，你是不惜再打一次朝鲜战争，你让人怎么跟你亲？

不卖你货了就叫卡你的脖子，卖你货了，就叫人家靠你发财，人家离你远点还不行了？

没有中美建交40年，你能取得历史上经济发展速度最快和科技发展水平最高的成就吗？

太假了，贸易顺差是你情我愿的事情，逼着美国买了？顺差就是美国造成的，这个不卖，那个禁止，结果就是今年继续创新高，要不卖100架F35来减少一下顺差？

中国是全球第一大市场啊，人家肯远离么？问问Musk的特斯拉上月在中国卖了35000辆车香不香？Costco今年又要计划开多少家店？Boeing为了卖飞机都急得跳脚了，就差把把舟山的交付中心改为波音工厂了。

建交当然是互相需要了，莫非尼克松放着空军一号不乘改搭伊尔18在国内转悠，是因为中国更需要他？

 

[luf_7_6]

一码事，你我都无权要求对方做什么，

不是要求额，是探讨而已，我早就预料到答案了，没有意外，have a good evening!

 

[marcoyu]

吵的真热闹，我也来吵吵.。。。跟两派都吵。。。哈哈。。你们不就是争论哪一种制度好吗？以我之见，说中国现在制度一无是处的要么是天真。。要么是愚蠢。说美加欧制度差的一批的要么是无知，要么是邪恶。。任何一种制度都有两面性，都有相适应的国情。。。比如民主制度一定要生产力达到相对高的水平才能发挥更好，这也是奴隶制时期不能鬼扯民主，资本主义时代了生产力高了才能有民主制度的发展，民主制度即使再资本主义高生产力的水平下也是逐渐发展起来的，因为民主制度会带来扯皮。效率低下的问题，但社会生产力水平已经很高的情况下，这个缺点不会成为社会的主要矛盾，民主重视普通人。每个人都需求和声音。。很好的适应这个阶段个追求自由的需求。。因为高生产力的社会状态下。。个人吃饱穿暖后。。追求更大的自由。。。未完待续。。。

你这段话可以同样适用于1949-1976年的中国，说那时候的中国制度一无是处的要么是天真。。要么是愚蠢，呵呵，那为什么要改变呢？呵呵，现在眼看着中国的制度给习包子，带入死路和文革了，是不是我们也要叫好，呵呵

 

[luf_7_6]

太假了，贸易顺差是你情我愿的事情，逼着美国买了？顺差就是美国造成的，这个不卖，那个禁止，结果就是今年继续创新高，要不卖100架F35来减少一下顺差？

中国是全球第一大市场啊，人家肯远离么？问问Musk的特斯拉上月在中国卖了35000辆车香不香？Costco今年又要计划开多少家店？Boeing为了卖飞机都急得跳脚了，就差把把舟山的交付中心改为波音工厂了。

建交当然是互相需要了，莫非尼克松放着空军一号不乘改搭伊尔18在国内转悠，是因为中国更需要他？

你拿中共操纵汇率，强制技术转让说事还说得过去，要求中国降低逆差就搞笑了，简单啊，让美国进口商少买不买中国货不就结了。

 

[隐者123]

所以民主制度对美加欧日挺合适，但一些发展中国家。。比如印度。。非洲一些国家。。。情况不尽人意，或者说，如果选择专制制度，他们国家的人民生活水平能提高的更快，比如韩国。。最快的发展时期是朴槿惠他爹专制几十年间发展最快，比如台湾，也是经国先生时代发展最快，台湾的民主其实也仅仅是经国先生末期几年和李登辉时代发展起来的。。。至于中国，说中国现阶段已经强大的都是蠢货，跟习包子一样蠢，中国只是叫做巨大，哪些方面能称作强呢？可以列举一下嘛。。所以，专制主义客观的说还是挺适合中国的，专制主义之恶我都不说了，大家比我体会更深，但专制主义并非毫无优点，如果掌握在优秀人才之手，那可以发挥行政决策迅速，效率非常高的优点，聪明人很多，最近看一篇鲍彤的回忆文章，赵紫阳的秘书，说当初中共讨论经济改革和政治改革时，邓小平就一再指示，可以适当民主，但不搞三权分立西式民主，政治改革的重点是提高效率，配合经济发展，仅此而已。。。未完待续。。。

 

[polarlight]

太假了，贸易顺差是你情我愿的事情，逼着美国买了？顺差就是美国造成的，这个不卖，那个禁止，结果就是今年继续创新高，要不卖100架F35来减少一下顺差？

中国是全球第一大市场啊，人家肯远离么？问问Musk的特斯拉上月在中国卖了35000辆车香不香？Costco今年又要计划开多少家店？Boeing为了卖飞机都急得跳脚了，就差把把舟山的交付中心改为波音工厂了。

建交当然是互相需要了，莫非尼克松放着空军一号不乘改搭伊尔18在国内转悠，是因为中国更需要他？

是呀，猪肉买俄罗斯的，结果非洲猪瘟进来了。美国牛肉到了中国卖到天价，这是你愿意买美国货吗？

没有美国卖给你们的芯片，你的电子产品能对全世界出口这么多？

有顺差不是问题，超过30年的顺差美国对你做什么了么？才提出来希望减少1000个亿而已，你们什么态度？第二次朝鲜战争。

 

[marcoyu]

太假了，贸易顺差是你情我愿的事情，逼着美国买了？顺差就是美国造成的，这个不卖，那个禁止，结果就是今年继续创新高，要不卖100架F35来减少一下顺差？

中国是全球第一大市场啊，人家肯远离么？问问Musk的特斯拉上月在中国卖了35000辆车香不香？Costco今年又要计划开多少家店？Boeing为了卖飞机都急得跳脚了，就差把把舟山的交付中心改为波音工厂了。

建交当然是互相需要了，莫非尼克松放着空军一号不乘改搭伊尔18在国内转悠，是因为中国更需要他？

贸易顺差是你请我愿，那现在美国不想买芯片给中共了，是不是中共也要说，你请我原啊？老是说中国是全球第一大市场，你中共的购买力还比不上美国了，不要再吹了，特斯拉怎样进来的，你还要我说吗？是求着人家进来的，免费批地，仓房哪些，资金是中国银行出的，当初求人的时候像着狗，现在不说了，现在天天黑人家，就因为Musk买车多，你以为Musk没看到吗？人家下一步是去印度，不要以为世界离了中共不会转，好吗？说Costco，全中国有多少分店啊？ 呵呵，你不看看，三星，IBM，微软，西部数据等等企业都从中国出来，把中国的公司关闭了，现在外企是在中国开公司多，还是关闭的公司多，是个人没有数吗？ 建交当然是互相需要的，人家就看上你中共国的人口红利，当如果你中共国不是吸引了西方的技术和资金，你中共国和今日朝鲜好多少。现在中共国唯一的优势人口红利都没有了，还天天战狼外交，现在西方还有多少需要你中共国啊，看看中欧协议就快黄了，就知道怎么回事了，还要说吗？

 

[marcoyu]

你拿中共操纵汇率，强制技术转让说事还说得过去，要求中国降低逆差就搞笑了，简单啊，让美国进口商少买不买中国货不就结了。

你中共的银行，电信等等行业开放过了吗？汽车行业开放了吗？那都是写进2000那时候的中共国加入世界贸易组织的文件里，当然所有文件在你中共国眼里都是屎，就像中英联合声明，既然所有协议在你眼里都是屎，我西方为什么还要跟你好好谈，好好做生意呢？那不是傻吗？

 

[marcoyu]

所以民主制度对美加欧日挺合适，但一些发展中国家。。比如印度。。非洲一些国家。。。情况不尽人意，或者说，如果选择专制制度，他们国家的人民生活水平能提高的更快，比如韩国。。最快的发展时期是朴槿惠他爹专制几十年间发展最快，比如台湾，也是经国先生时代发展最快，台湾的民主其实也仅仅是经国先生末期几年和李登辉时代发展起来的。。。至于中国，说中国现阶段已经强大的都是蠢货，跟习包子一样蠢，中国只是叫做巨大，哪些方面能称作强呢？可以列举一下嘛。。所以，专制主义客观的说还是挺适合中国的，专制主义之恶我都不说了，大家比我体会更深，但专制主义并非毫无优点，如果掌握在优秀人才之手，那可以发挥行政决策迅速，效率非常高的优点，聪明人很多，最近看一篇鲍彤的回忆文章，赵紫阳的秘书，说当初中共讨论经济改革和政治改革时，邓小平就一再指示，可以适当民主，但不搞三权分立西式民主，政治改革的重点是提高效率，配合经济发展，仅此而已。。。未完待续。。。

不要废话，在你眼中1949-1976年的中国就是最好了，就不需要改革了，是吗？，看看越南，人家就是搞政治改革了，是不是在你眼中要死了。呵呵

 

[隐者123]

主要论点来了，对当下中国，我赞成中共专制领导，但要在精英的领导下，而不是蠢材的领导，从邓一直到胡，都是普通人家的孩子精英一步一步走上最高职位的，无论是能力亦或是眼界和知识结构，都可谓精英，而眼下，习包子是个例外。。官二代初中生，对于中国的发展不利，之所以出现这个奇葩，也是专制制度不可避免的缺点。。。暗箱选着选着比然会有一天选出个草包。。。说说习包子这人，这人改这改那，说白了想学朴槿惠她爹，想建个不世功业，至于能不能建成另说，但政治人物哪个不是想再历史上留名?虽然最终留下什么名不好说，但肯定是想做一番事业的，正如我们普通人都想发财，都想财务自由，但能不能实现，有没有能力实现就另说了。。以我之见，习式思维已严重落伍了，首先整个世界已经不是四五十年代了，其次中国的发展已经到了西方要打压的阶段了，之前日韩都经历过，习之思维这时候反而扯明眼对抗的大旗，国内更是激起民族主义的情绪，火上浇油，西方精英不是不读史的，二战爆发前夕，德日，国内的民族主义狂热达到顶峰。。。这对于西方的政治家来说才是最可怕的。。。总之，习个人啊。。轻则拉中国发展后腿几年，重则拉中国万劫不复。。当然轻的概率大。。重的可能性小概率事件。。。结束。。。

 

[luf_7_6]

主要论点来了，对当下中国，我赞成中共专制领导，但要在精英的领导下，而不是蠢材的领导，从邓一直到胡，都是普通人家的孩子精英一步一步走上最高职位的，无论是能力亦或是眼界和知识结构，都可谓精英，而眼下，习包子是个例外。。官二代初中生，对于中国的发展不利，之所以出现这个奇葩，也是专制制度不可避免的缺点。。。暗箱选着选着比然会有一天选出个草包。。。说说习包子这人，这人改这改那，说白了想学朴槿惠她爹，想建个不世功业，至于能不能建成另说，但政治人物哪个不是想再历史上留名?虽然最终留下什么名不好说，但肯定是想做一番事业的，正如我们普通人都想发财，都想财务自由，但能不能实现，有没有能力实现就另说了。。以我之见，习式思维已严重落伍了，首先整个世界已经不是四五十年代了，其次中国的发展已经到了西方要打压的阶段了，之前日韩都经历过，习之思维这时候反而扯明眼对抗的大旗，国内更是激起民族主义的情绪，火上浇油，西方精英不是不读史的，二战爆发前夕，德日，国内的民族主义狂热达到顶峰。。。这对于西方的政治家来说才是最可怕的。。。总之，习个人啊。。轻则拉中国发展后腿几年，重则拉中国万劫不复。。当然轻的概率大。。重的可能性小概率事件。。。结束。。。

中国到这个阶段，不管是低眉顺眼，还是战狼反击，对欧美的围剿打压策略都不会有任何影响，以中国的经济体量人口数量军事能力，日本和韩国不具可比性，现在习近平选的路线，换个人在他位置，也不会有不同

 

[隐者123]

不要废话，在你眼中1949-1976年的中国就是最好了，就不需要改革了，是吗？，看看越南，人家就是搞政治改革了，是不是在你眼中要死了。呵呵

越南的制度一直在模仿中国，包括最近他们的总书记也是打破常规，连任三届了。。 另外 我否定改革了吗？我说专制制度不需要改革了吗？相反。。某些时候专制制度下，改革的最快最多最好，民主制度反而是循规韬就而已。。。不要对任何事物全部一概否定，事物都有两面性的基本哲学都视而不见?单纯反对而反对?那是专制制度下的产物。。。民主制度下的思维才是多元的。。矛盾的。。。

 

[隐者123]

中国到这个阶段，不管是低眉顺眼，还是战狼反击，对欧美的围剿打压策略都不会有任何影响，以中国的经济体量人口数量军事能力，日本和韩国不具可比性，现在习近平选的路线

不要说日韩没有可比性，邓公改革开放，就是看到了韩国的发展。。就是拷贝人家的模式。。。拿年代对比你会发现。。

 

[luf_7_6]

不要说日韩没有可比性，邓公改革开放，就是看到了韩国的发展。。就是拷贝人家的模式。。。拿年代对比你会发现。。

我说不具备可比性，是指西方对日韩的打压和对中国的打压，社会制度，人口，经济体量的巨大差异，打压模式和力度会完全不同

 

[隐者123]

我说不具备可比性，是指西方对日韩的打压和对中国的打压，社会制度，人口，经济体量的巨大差异，打压模式和力度会完全不同

你说的也有道理，但激化矛盾。。好大喜功。。肯定不是正确的选择。。历史的很多昏君。。不少也都雄心壮志。。不少也都简朴用度。。。但最终看给这个国家的人民带来了什么。。。

 

[阿吾]

没想到阿吾这个贴也很热闹。“远亲不如近邻”，加拿大就是一个例子。估计要等到你坐上那个位置才会不得不采取类似的做法。

现在没以前热闹了，以前经常大家一起盖万丈高楼。。。

 

[sabre]

哪是给洗脑，洗的比较厉害了

也许吧，

不过呢，把跟自己不同观点的当成被洗脑了，对交流没什么意义，