胡锡进: 中国人不反美, 美国是对华干坏事最少列强之一

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胡锡进: 中国人不反美, 美国是对华干坏事最少列强之一

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/929183/

recluse : 2021-12-16#1

胡锡进:中国人不反美美国是对华干坏事最少列强之一

news.sina.cn

无言感激 : 2021-12-16#2

美国也是对中国帮助最大的列强之一

bfbs : 2021-12-16#3

recluse 说:
胡锡进: 中国人不反美, 美国是对华干坏事最少列强之一

胡锡进:中国人不反美美国是对华干坏事最少列强之一

胡锡进:中国人不反美美国是对华干坏事最少列强之一

news.sina.cn

看来退休后准备移民美国。

山林水泽 : 2021-12-16#4

从1776年到2020疫情之前算的话，美国的确是对话做的坏事比较少的国家，而且帮助还很大。甚至在20世纪初中国屡次战败被迫割地赔款的时候，美国出来主持公道，极大压制了列强瓜分中国的野心。在二战的时候更不必说，若不是美国的帮助，中国事实上很难真正战胜日本。90年代，美国还主导了世界贸易体系对中国的接纳，对近20年来中国经济腾飞可以说有决定性作用。这些都是真实历史，忘却历史就是对自己的不尊重。

但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。

两相权衡，美国对中国还是恩大于怨。但是目前事情向着坏的方向发展。

reed : 2021-12-16#5

bfbs 说:
看来退休后准备移民美国。

还真是刚退休了

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recluse : 2021-12-16#6

bfbs 说:
看来胡锡进退休后准备移民美国。

无言感激说:
美国也是对中国帮助最大的列强之一

中国共产党的飞黄腾达全靠美国，
胡锡进是共产党员，感谢美国是应该的，
移居美国也是顺理成章的事。

但是，如果他投奔美国或者它的盟国之后，
还像家园论坛一些人那样
莫名其妙地反美，就很奇怪了。

recluse : 2021-12-16#7

山林水泽说:
但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。

您应该好好了解党的正式立场：
习主席最近才说过，拜登是他的老朋友。

污蔑和歧视，纵容和煽动，街头暴力，造谣离间，
不是美国或中国，不是整个国家，
是极少数种族主义分子，包括粉红战狼
(最近英国唐人街暴力)。

我在美国工作过，和美国劳动人民也是老朋友，
这种基于受迫害的妄想，挑拨离间的恶毒宣传，
您不应该相信，更不应该到处反复粘贴了。

山林水泽 : 2021-12-16#8

recluse 说:
您应该好好了解党的正式立场：
习主席最近才说过，拜登是他的老朋友。

污蔑和歧视，纵容和煽动，街头暴力，
是极少数种族主义分子，
包括小粉红战狼 (最近英国伦敦唐人街暴力)。

我在美国工作过，和美国劳动人民也是老朋友，
这种基于受迫害的妄想，挑拨离间的恶毒宣传，
您不应该相信，更不应该到处反复粘贴了。

我对您非常尊重，所以后面的话只是探讨，就事论事，如有冒犯请包涵。我也不是反复粘贴，我每次都是有感而发，随手写的。

在我看来，明知道针对华人的街头暴力比前一年增加7倍，仍然坚持 racial slur 不改口；明知道如今的劳教所跟以前的纳粹“集中营”根本不是一个概念，但是仍然使用“集中营”这种极其让人反感的称谓反复宣传。这些东西，还有其他一些我不一一列举了，可以肯定地说已经不是我的“受迫害妄想”了。

In addition，就像小马过河的故事一样，对于环境的感受，人与人是不一样的；甚至同一个人，在不同时期也是不一样的。当年我一个人留学英国走夜路，一群teenagers围着我挑衅，我跟他们肢体冲突，路人报警了，直接闹到警局。后面我依然一个人从那条路走，丝毫不害怕。可是现在不一样，现在我有老婆孩子，我希望我的孩子在一个正常宁静的环境长大，而不是occasionally被人喊一些不好听的东西。所以现在我对此比较在意。我也认识一个朋友，是我的高中同学，身高1米9，体重100Kg，在国内就是sanda的爱好者，而且现在没结婚没孩子。他丝毫不担心种族主义攻击。但我觉得我跟他不一样，大部分其他海外华人跟他也不一样。同是华人同胞，最好还是为我们中间的老弱妇孺多想想，而不要抱着“老子再过20年还是一条好汉”的态度大无畏下去。

至于说racists是不是“极少数”，那要看上面的风向怎么带。德国人也不是天生恶魔，但是被希特勒一带，个个对犹太人也恨之入骨。所以说政治正确的确非常重要。殷鉴不远。

recluse : 2021-12-16#9

山林水泽说:
我对您非常尊重，所以后面的话只是探讨，就事论事，如有冒犯请包涵。我也不是反复粘贴，我每次都是有感而发，随手写的。

在我看来，明知道针对华人的街头的暴力比前一年增加7倍，仍然坚持 racial slur 不改口；明知道如今的劳教所跟以前的纳粹“集中营”根本不是一个概念，但是仍然使用“集中营”这种极其让人反感的称谓反复宣传。这些东西，还有其他一些我不一一列举了，可以肯定地说已吧经不是我的“受迫害妄想”了。
纳粹“集中营”
In addition，就像小马过河的故事一样，对于使用“集中营”这种极其让人反感的称谓反复宣传。环境的感受，人与人是不一样的；甚至同一个人，在不同时期也是不一样的。当年我一个人留学英国走夜路，一群teenagers围着我挑衅，我跟他们肢体冲突，路人报警了，直接闹到警局。后面我依然一个人从那条路走，丝毫不害怕。可是现在不一样，现在我有老婆孩子，我希望我的孩子在一个正常宁静的环境长大，而不是occasionally被人喊一些不好听的东西。所以现在我对此比较在意。我也认识一个朋友，是我的高中同学，身高1米9，体重100Kg，在国内就是sanda的爱好者，而且现在没结婚没孩子。他丝毫不担心种族主义攻击。但我觉得我跟他不一样，大部分其他海外华人跟他也不一样。同是华人同胞，最好还是为明知道如今的劳教所跟以前的纳粹“集中营”根本不是一个概念我们中间的老弱妇孺多想想，而不要抱着“老子再过20年还是一条好汉”的态度大无畏下去。

至于说racists是不污蔑和歧视，纵容和煽动，街头暴力，
是极少数种族主义分子，明知道如今的劳教所跟以前的纳粹“集中营”根本不是一个概念明知道如今的劳教所跟以前的纳粹“集中营”根本不是一个概念
包括小粉红战狼 (最近英国伦敦唐人街暴力)。是“极少数”，那要看上面的风向怎么带。德国人也不是天生恶魔，但是被希特勒一带，个个对犹太人也恨之入骨。所以说政治正确的确非常重要。殷鉴不远。

一些西方政府批评新疆的职业学校，
甚至认为那些机构是集中营，有可能是造谣诬蔑我党。

但是不论是否真的有集中营，都和加拿大、美国华人毫无关系。
认为批评是“针对华人这个具体的生物学种群“的，
不是基于受迫害的妄想，就是挑拨离间。

我对您也很尊重，不认为这是您原创的观点，
希望您不要相信，不要再传播这些恶意的言论。

’明知道劳教所跟以纳粹“集中营”根本不是一个概念，
但是仍然使用“集中营”这种极其让人反感的称谓反复宣传。‘

中国早已经废除了劳教所了，
您如果知道中国实际上有变相的劳教所，也不要到处乱说，
更不要把让海外华人来承担罪恶。

“那要看上面的风正确向怎么带。德国人也不是天生恶魔。
被希特勒一带，个个对犹太人也恨之入骨。
所以说政治正确的确非常重要。”

对不起，您似乎被带往错误的方向了：
把中国政府和海外华人混为一谈，
把西方少数政客和种族主义者的行为当作整个西方主流，
在中国，在西方，都不是政治正确。

华人面临的危险，不是您说的“上面带风”的不正确，
而是带风的阶层控制不住局面的时候，那时华人肯定遭殃。
为“我们中间的老弱妇孺多想想”，
还没有入籍的，趁着现在还太平，都回国去吧。

山林水泽 : 2021-12-17#10

recluse 说:
一些西方政府批评新疆的职业学校，
甚至认为那些机构是集中营，有可能是造谣诬蔑我党。

但是不论是否真的有集中营，都和加拿大、美国华人毫无关系。
认为批评是“针对华人这个具体的生物学种群“的，
不是基于受迫害的妄想，就是挑拨离间。

我对您也很尊重，不认为这是您原创的观点，
希望您不要相信，不要再传播这些恶意的言论。

’明知道劳教所跟以纳粹“集中营”根本不是一个概念，
但是仍然使用“集中营”这种极其让人反感的称谓反复宣传。‘

中国早已经废除了劳教所了，
您如果知道中国实际上有变相的劳教所，也不要到处乱说，
更不要把让海外华人来承担罪恶。

“那要看上面的风正确向怎么带。德国人也不是天生恶魔。
被希特勒一带，个个对犹太人也恨之入骨。
所以说政治正确的确非常重要。”

对不起，您似乎被带往错误的方向了：
把中国政府和海外华人混为一谈，
把西方少数政客和种族主义者的行为当作整个西方主流，
在中国，在西方，都不是政治正确。

华人面临的危险，不是您说的“上面带风”的不正确，
而是带风的阶层控制不住局面的时候，那时华人肯定遭殃。
为“我们中间的老弱妇孺多想想”，
还没有入籍的，趁着现在还太平，都回国去吧。

“针对华人这个生物学种群”这个观点估计不是我第一个提出的，但我确实是独立解读出来的。如果您对此有批评，我愿意正面面对和回应这些批评。因为我是有事实做依据的：您看，2020年以来，在最高元首的煽动下，美国针对华裔的街头暴力暴增7倍。而在我看到的所有报道中（不排除有我漏掉的，欢迎指出），没有任何一起的施暴者在施暴之前询问和核实受害人的身份的——是否是美籍华裔，是否是中国国籍，是支持共和党还是民主党，是不是GCD，没有，没人关心。所以说，对方针对的目标是族裔，而不是政治立场。

我同样觉得美国和加拿大华人与这些国内政治事件没有关系，这一点我跟您完全一致。但我认为某些煽动街头攻击华人的政客恰恰在处心积虑地让这一层“隔离带”变得模糊。这是危险的，是希特勒的行为。我一直期待相关人士能够对此反思检讨，有一些人确实反思并且道歉了，但是仍有人并没有任何反思的迹象。

回国这个事就不属于我们当前讨论问题的范畴了。事实上您说得对，到了不得不回的时候必须回国。但是我们现在不是在讨论到哪里避难这个问题，而是在讨论海外政治和生态环境。好比说，两个人在探讨如何学好英语，其中一个人说“别学了，不出国就完了”，这也没错，只是另一个topic了。

recluse : 2021-12-17#11

山林水泽说:
“针对华人这个生物学种群”这个观点估计不是我第一个提出的，但我确实是独立解读出来的。如果您对此有批评，我愿意正面面对和回应这些批评。因为我是有事实做依据的：您看，2020年以来，在最高元首的煽动下，美国针对华裔的街头暴力暴增7倍。而在我看到的所有报道中（不排除有我漏掉的，欢迎指出），没有任何一起的施暴者在施暴之前询问和核实受害人的身份的——是否是美籍华裔，是否是中国国籍，是支持共和党还是民主党，是不是GCD，没有，没人关心。所以说，对方针对的目标是族裔，而不是政治立场。

我同样觉得美国和加拿大华人与这些国内政治事件没有关系，这一点我跟您完全一致。但我认为某些煽动街头攻击华人的政客恰恰在处心积虑地让这一层“隔离带”变得模糊。这是危险的，是希特勒的行为。我一直期待相关人士能够对此反思检讨，有一些人确实反思并且道歉了，但是仍有人并没有任何反思的迹象。

回国这个事就不属于我们当前讨论问题的范畴了。事实上您说得对，到了不得不回的时候必须回国。但是我们现在不是在讨论到哪里避难这个问题，而是在讨论海外政治和生态环境。好比说，两个人在探讨如何学好英语，其中一个人说“别学了，不出国就完了”，这也没错，只是另一个topic了。

您发帖的意思是说，
海外华人应该支持中国政府吗?
例如您提到的新疆非极端化职业学校?

川普有种族主义倾向，但是美国政府对华人是保护的：
1) 川普经常说对习主席是他的好朋友，他也很佩服中国政府的能力。
2) 川普政府一直将中国人和政府区别开来，明确表示对中国人民的好意。拜登总统更强调这一点，他的政府正式谴责疫情期间真的亚裔的种族主义。

批评中国政府，
是“针对华人这个具体的生物学种群“的?

把海外华人，中国人，中国政府划等号，
是纳粹“一个民族，一个帝国，一个元首”
的升级版。是反华、反中、反党，危害极大：

我们反对美国政府扶蒋反共的政策。但是我们第一要把美国人民和他们的政府相区别，第二要把美国政府中决定政策的人们和下面的普通工作人员相区别。- 毛泽东

Dayday-up : 2021-12-17#12

recluse 说:
但是不论是否真的有集中营，都和加拿大、美国华人毫无关系。
认为批评是“针对华人这个具体的生物学种群“的，
不是基于受迫害的妄想，就是挑拨离间。

我对您也很尊重，不认为这是您原创的观点，
希望您不要相信，不要再传播这些恶意的言论。

更准确地说应该是受迫害担忧，个人也认为这些担忧不无道理，另外很难判断某言论是否为恶意或居心叵测，还是应该保持一个平常心并把重点应放在讨论事情的真相。

recluse 说:
中国早已经废除了劳教所了，
您如果知道中国实际上有变相的劳教所，也不要到处乱说，
更不要把让海外华人来承担罪恶。

这个有点莫须有了，这个论坛里没人试图让海外华人承担罪恶，但确实有很多人担心某些政客如川普有意无意地，不加区分地言论（China Virus，Kongfu Virus)导致华人因种族原因受到侵害

recluse 说:
对不起，您似乎被带往错误的方向了：
把中国政府和海外华人混为一谈，
把西方少数政客和种族主义者的行为当作整个西方主流，
在中国，在西方，都不是政治正确。

同意

recluse 说:
华人面临的危险，不是您说的“上面带风”的不正确，
而是带风的阶层控制不住局面的时候，那时华人肯定遭殃。
为“我们中间的老弱妇孺多想想”，
还没有入籍的，趁着现在还太平，都回国去吧。

同意

Dayday-up : 2021-12-17#13

山林水泽说:
“针对华人这个生物学种群”这个观点估计不是我第一个提出的，但我确实是独立解读出来的。如果您对此有批评，我愿意正面面对和回应这些批评。因为我是有事实做依据的：您看，2020年以来，在最高元首的煽动下，美国针对华裔的街头暴力暴增7倍。而在我看到的所有报道中（不排除有我漏掉的，欢迎指出），没有任何一起的施暴者在施暴之前询问和核实受害人的身份的——是否是美籍华裔，是否是中国国籍，是支持共和党还是民主党，是不是GCD，没有，没人关心。所以说，对方针对的目标是族裔，而不是政治立场。

我同样觉得美国和加拿大华人与这些国内政治事件没有关系，这一点我跟您完全一致。但我认为某些煽动街头攻击华人的政客恰恰在处心积虑地让这一层“隔离带”变得模糊。这是危险的，是希特勒的行为。我一直期待相关人士能够对此反思检讨，有一些人确实反思并且道歉了，但是仍有人并没有任何反思的迹象。

回国这个事就不属于我们当前讨论问题的范畴了。事实上您说得对，到了不得不回的时候必须回国。但是我们现在不是在讨论到哪里避难这个问题，而是在讨论海外政治和生态环境。好比说，两个人在探讨如何学好英语，其中一个人说“别学了，不出国就完了”，这也没错，只是另一个topic了。

不知道你的数据来源，个人感觉美国应该是针对亚裔地暴力增加数倍，毕竟东亚裔连我们自己都分不清，更何况美国白人里那些种族主义者了。至于美国政客是否在煽动对华裔的歧视，我持谨慎态度，个人认为他们只是没有主动意愿为华人发声而已，可以理解为一种被动形态的种族歧视，这种现象在加拿大白左里貌似也很普遍。当然这只是我的个人感受。

山林水泽 : 2021-12-17#14

recluse 说:
您发帖的意思是说，
海外华人应该支持中国政府吗?
例如您提到的新疆非极端化职业学校?

川普有种族主义倾向，但是美国政府对华人是保护的：
1) 川普经常说对习主席是他的好朋友，他也很佩服中国政府的能力。
2) 川普政府一直将中国人和政府区别开来，明确表示对中国人民的好意。拜登总统更强调这一点，他的政府正式谴责疫情期间真的亚裔的种族主义。

批评中国政府，
是“针对华人这个具体的生物学种群“的?

把海外华人，中国人，中国政府划等号，
是纳粹“一个民族，一个帝国，一个元首”
的升级版。是反华、反中、反党，危害极大：

我们反对美国政府扶蒋反共的政策。但是我们第一要把美国人民和他们的政府相区别，第二要把美国政府中决定政策的人们和下面的普通工作人员相区别。- 毛泽东

我支持哪个政客，哪个政府，哪个政党，都只限于具体事情，而不是一概而论。不管川普还是拜登，习大大还是普京，民主党共和党自由党保守党，甚至共产党，我都只要具体问题具体分析。所以说，如果我在某个问题上跟共产党的说法重合了，我也不会因此而避讳。

我能看出您对于政府和人民是分得很清楚的，而且您也是反对种族主义的。我对此完全赞成。在这一点上，川普应该向我们学习。拜登嘛，表面上看还算政治正确，是否真心也不一定。我持谨慎乐观态度。

山林水泽 : 2021-12-17#15

Dayday-up 说:
不知道你的数据来源，个人感觉美国应该是针对亚裔地暴力增加数倍，毕竟东亚裔连我们自己都分不清，更何况美国白人里那些种族主义者了。至于美国政客是否在煽动对华裔的歧视，我持谨慎态度，个人认为他们只是没有主动意愿为华人发声而已，可以理解为一种被动形态的种族歧视，这种现象在加拿大白左里貌似也很普遍。当然这只是我的个人感受。

我觉得作为一个国家的最高领袖，还是应该有一些担当和责任。在面对A说法和B说法的选择时，普通百姓选择最解气最直白的说法，但领袖应该选择对弱势群体伤害最小的说法。如果在这个时候把自己混同于普通百姓，逞一时口舌之快，那么就不配做领袖了。如果被别人反复提醒已经造成伤害还不停止，就暴露了自己内心的恶意。

recluse : 2021-12-17#16

Dayday-up 说:
更准确地说应该是受迫害担忧，个人也认为这些担忧不无道理，另外很难判断某言论是否为恶意或居心叵测，还是应该保持一个平常心并把重点应放在讨论事情的真相。

这个有点莫须有了，这个论坛里没人试图让海外华人承担罪恶，但确实有很多人担心某些政客如川普有意无意地，不加区分地言论（China Virus，Kongfu Virus)导致华人因种族原因受到侵害

同意

同意

”还是应该保持一个平常心并把重点应放在讨论事情的真相。”

”这个有点莫须有了，这个论坛里没人试图让海外华人承担罪恶”

原帖的重点不是真相，而是：
把批评新疆去极端化职业学校
等同于反海外华人。

这不是明摆着要海外华人去承担罪责？

我支持中国政府打击伊斯兰极端分子，
但《去极端化职业学校》不可能完美，
共产党都不会怕西方对学校的批评，我们怕什么？
我们和新疆学校完全不搭界，
为什么要把这件事，我们要往自己身上揽？

我也是非常担忧的人之一，
我认为如下两种倾向
极大地增加华人的危险：

第一是，
很多华人支持有种族主义倾向的右翼政客，
同时反对种族平等运动。

第二是，
一些海外华人太高调地支持中国共产党，
而且经常有很极端的说法，
亲共华人攻击反共华人的暴力事件
也经常发生。

山林水泽 : 2021-12-17#17

recluse 说:
”还是应该保持一个平常心并把重点应放在讨论事情的真相。”

”这个有点莫须有了，这个论坛里没人试图让海外华人承担罪恶”

原帖的重点不是真相，而是：
把批评新疆去极端化职业学校
等同于反海外华人。

这不是明摆着要海外华人去承担罪责？

我支持中国政府打击伊斯兰极端分子，
但《去极端化职业学校》不可能完美，
共产党都不会怕西方对学校的批评，我们怕什么？
我们和新疆学校完全不搭界，
为什么要把这件事，我们要往自己身上揽？

我也是非常担忧的人之一，
我认为如下两种倾向
极大地增加华人的危险：

第一是，
很多华人支持有种族主义倾向的右翼政客，
同时反对种族平等运动。

第二是，
一些海外华人太高调地支持中国共产党，
而且经常有很极端的说法，
亲共华人攻击反共华人的暴力事件
也经常发生。

我也不知道那种学校用什么名字比较合适，这里借用您说的“去极端化职业学校”。把这种东西描述成“集中营”，是在恶毒扣帽子。众所周知，“集中营”这个词的由来是把犹太人集中起来残酷迫害乃至做成肥皂那种丑恶的地方。这个词很重，不应该如此随意使用。这么简单的道理，我想那些人不会不懂。懂还故意这样说，只能理解为为了煽动仇恨。没人想把这种脏水“往自己身上揽”，何况这种脏水几乎纯属捏造，除了几个人红口白牙在“哭诉”，一点像样的证据都没有。我担心的是，被煽动起来的穆斯林群众如果想要报复，恐怕不会分辨目标是“好的华人”还是“坏的华人”。这些人正是看到了这一点，才会乐此不疲，等着看华人被攻击的剧目上演。

Dayday-up : 2021-12-17#18

recluse 说:
原帖的重点不是真相，而是：
把批评新疆去极端化职业学校
等同于反海外华人。

这不是明摆着要海外华人去承担罪责？

我支持中国政府打击伊斯兰极端分子，
但《去极端化职业学校》不可能完美，
共产党都不会怕西方对学校的批评，我们怕什么？
我们和新疆学校完全不搭界，
为什么要把这件事，我们要往自己身上揽？

中共粗暴野蛮的民族政策和种族灭绝是两回事，西方这个指控让人怀疑它的政治动机。而且这种不实指控确实有可能连累到我们海外华人，这种担忧不无道理，毕竟covid病毒在责任或是道德层面上和中国人毫无关系，甚至和武汉人也毫无关系，硬要说有关系，也只关系到染病的第一人而已，但这并不妨碍川普把其称为功夫病毒。这个和我们的意愿无关，所以不存在把责任往自己身上揽的问题。

recluse 说:
我也是非常担忧的人之一，我认为如下两种倾向
极大地增加华人的危险：

第一是，
很多华人支持有种族主义倾向的右翼政客，
同时反对种族平等运动。

第二是，
一些海外华人太高调地支持中国共产党，
而且经常有很极端的说法，
亲共华人攻击反共华人的暴力事件
也经常发生。

我觉得你说的两条都对，但都不是重点，重点还是在于权势者制定的政策，在于新闻媒体对社会情绪引导，而这两点都是海外华人影响力几乎等于零的地方。比如说个别五毛高调支持中共，主流媒体不加区分大肆报道，个别政客别有用心的指责（华人都是间谍），其他政客选择默不作声。五毛，媒体，政客，这三个因素很显然是后两个危害力巨大。

recluse : 2021-12-17#19

山林水泽说:
我支持哪个政客，哪个政府，哪个政党，都只限于具体事情，而不是一概而论。不管川普还是拜登，习大大还是普京，民主党共和党自由党保守党，甚至共产党，我都只要具体问题具体分析。所以说，如果我在某个问题上跟共产党的说法重合了，我也不会因此而避讳。

我能看出您对于政府和人民是分得很清楚的，而且您也是反对种族主义的。我对此完全赞成。在这一点上，川普应该向我们学习。拜登嘛，表面上看还算政治正确，是否真心也不一定。我持谨慎乐观态度。

”民主党共和党自由党保守党，甚至共产党，我都只要具体问题具体分析。”

”我能看出您对于政府和人民是分得很清楚的，而且您也是反对种族主义的。我对此完全赞成。在这一点上，川普应该向我们学习。”

您的帖子不是反对种族歧视，而是种族主义思想。
我不是针对您本人，
我自己也曾流露出这种倾向。

您可以支持共产党新疆去极端学校，
但不可以说，批评新疆政策
就是要煽动整个国家来迫害
”华人生物学种群”。

不知道您认为川普应该向您学什么？

川普强调美国人优先，认为全世界都在占美国的便宜，强奸美国。

您所传播的观点，”华人生物学种群”有危险了，美国和西方要迫害我们。

一模一样嘛，谁跟谁学的？

如果他跟您学习
把”华人生物学种群”和中国捆绑起来，
而且下一次大选上台，
那么他就要开始迫害美国华人了。

recluse : 2021-12-17#20

山林水泽说:
我也不知道那种学校用什么名字比较合适，这里借用您说的“去极端化职业学校”。把这种东西描述成“集中营”，是在恶毒扣帽子。众所周知，“集中营”这个词的由来是把犹太人集中起来残酷迫害乃至做成肥皂那种丑恶的地方。这个词很重，不应该如此随意使用。这么简单的道理，我想那些人不会不懂。懂还故意这样说，只能理解为为了煽动仇恨。没人想把这种脏水“往自己身上揽”，何况这种脏水几乎纯属捏造，除了几个人红口白牙在“哭诉”，一点像样的证据都没有。我担心的是，被煽动起来的穆斯林群众如果想要报复，恐怕不会分辨目标是“好的华人”还是“坏的华人”。这些人正是看到了这一点，才会乐此不疲，等着看华人被攻击的剧目上演。

我支持您控诉美帝污蔑我党，
但是您怎么可以把新疆党的干部的功劳，
和美帝对新疆工作的责难，
全部归于己有，甚至归于全世界华人，
您好像还激动万分，我百思不得其解。

谁说新疆的学校是纳粹集中营，人油造肥皂？
美帝没有这样说啊，
您这样写太过份了吧？

北美二战集中营，比中国的劳教所好得多。
看到您的劳教所三个字，
吓的我要发抖 - 因为我的伯父，
已故的离休老干部，
曾被划为右派劳教三年，
党的一些高级领导人，
也曾被关押在那种地方。

recluse : 2021-12-17#21

Dayday-up 说:
中共粗暴野蛮的民族政策和种族灭绝是两回事，西方这个指控让人怀疑它的政治动机。而且这种不实指控确实有可能连累到我们海外华人，这种担忧不无道理，毕竟covid病毒在责任或是道德层面上和中国人毫无关系，甚至和武汉人也毫无关系，硬要说有关系，也只关系到染病的第一人而已，但这并不妨碍川普把其称为功夫病毒。这个和我们的意愿无关，所以不存在把责任往自己身上揽的问题。

我觉得你说的两条都对，但都不是重点，重点还是在于权势者制定的政策，在于新闻媒体对社会情绪引导，而这两点都是海外华人影响力几乎等于零的地方。比如说个别五毛高调支持中共，主流媒体不加区分大肆报道，个别政客别有用心的指责（华人都是间谍），其他政客选择默不作声。五毛，媒体，政客，这三个因素很显然是后两个危害力巨大。

我部分同意你此贴的观点，
我也有这种担忧。

如果极右分子把或真或假的
关于中国的不好的事，
记在美、加华人头上，我们要坚决反对。

我们自己，怎么可以把
批评新疆政策等同于反华？

美国的主流媒体总的来说是好的，
我知道的针对华人的政治不正确的言论，
华人都进行抗议，肇事者都道歉了。

赵立坚传播病毒起源于美国的说法，
(这种说法最先来自俄罗斯英文谣言网站)
这不是中国官方立场，但这件事引起公众愤怒，
川普才有机会借题发挥，趁机说功夫病毒等。

这件事美国华人应该同时抗议赵立坚和川普。
但我不是华裔美国人，不觉得和我有什么关系。

川普要禁微信，一个地方小法官就可以否决，
禁抖音也不成，怎么可能迫害华裔美国人。

读你批评中国中国政府的帖，
如果是我在20年前刚到加拿大的时候，
我也会玻璃心的，
但不会认为你是针对全体华人。

山林水泽 : 2021-12-17#22

recluse 说:
”民主党共和党自由党保守党，甚至共产党，我都只要具体问题具体分析。”

”我能看出您对于政府和人民是分得很清楚的，而且您也是反对种族主义的。我对此完全赞成。在这一点上，川普应该向我们学习。”

您的帖子不是反对种族歧视，而是种族主义思想。
我不是针对您本人，
我自己也曾流露出这种倾向。

您可以支持共产党新疆去极端学校，
但不可以说，批评新疆政策
就是要煽动整个国家来迫害
”华人生物学种群”。

不知道您认为川普应该向您学什么？

川普强调美国人优先，认为全世界都在占美国的便宜，强奸美国。

您所传播的观点，”华人生物学种群”有危险了，美国和西方要迫害我们。

一模一样嘛，谁跟谁学的？

如果他跟您学习
把”华人生物学种群”和中国捆绑起来，
而且下一次大选上台，
那么他就要开始迫害美国华人了。

您把我反对的东西，误以为是我倡导的来批判一番。我旗帜鲜明地反对以批评中国为幌子，却把打击目标扩大到整个华人群体的危险图谋。美国政客（不只是川普）若是跟我学习，就该摒弃这种丑恶的念头。

lundoneye : 2021-12-17#23

山林水泽说:
从1776年到2020疫情之前算的话，美国的确是对话做的坏事比较少的国家，而且帮助还很大。甚至在20世纪初中国屡次战败被迫割地赔款的时候，美国出来主持公道，极大压制了列强瓜分中国的野心。在二战的时候更不必说，若不是美国的帮助，中国事实上很难真正战胜日本。90年代，美国还主导了世界贸易体系对中国的接纳，对近20年来中国经济腾飞可以说有决定性作用。这些都是真实历史，忘却历史就是对自己的不尊重。

但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。

两相权衡，美国对中国还是恩大于怨。但是目前事情向着坏的方向发展。

“但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，
纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。”

您所说的上述内容有具体的证据吗？还有，这里的美国指的是美国政府呢，还是美国某一群体？

AZURR : 2021-12-17#24

山林水泽说:
您把我反对的东西，误以为是我倡导的来批判一番。我旗帜鲜明地反对以批评中国为幌子，却把打击目标扩大到整个华人群体的危险图谋。美国政客（不只是川普）若是跟我学习，就该摒弃这种丑恶的念头。

事实应该是相反的，川普大嘴，反共伤华。反华，反手握选票的华裔，川普没这么傻。拜登现在更是投鼠忌器。我实在想不通，川普反我干什么？他能得到什么好处？希特勒玩丢了命的游戏他捡起来玩？

AZURR : 2021-12-17#25

lundoneye 说:
“但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，
纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。”

您所说的上述内容有具体的证据吗？还有，这里的美国指的是美国政府呢，还是美国某一群体？

中国搞出病毒来，害死了很多美国人。这句话，瑕疵不大，普通美国老百姓这么说话，我可以接受。
中国搞出病毒来，不是我搞出病毒来，我在这一点上也恨中国啊。

AZURR : 2021-12-17#26

思维上总是“我和我的祖国一刻都不能分离”，是错误的。祖国干了坏事，我也不能同流合污。

recluse : 2021-12-17#27

山林水泽说:
您把我反对的东西，误以为是我倡导的来批判一番。我旗帜鲜明地反对以批评中国为幌子，却把打击目标扩大到整个华人群体的危险图谋。美国政客（不只是川普）若是跟我学习，就该摒弃这种丑恶的念头。

我旗帜鲜明地反对您的阴谋论。

山林水泽 : 2021-12-17#28

recluse 说:
我旗帜鲜明地反对您的阴谋论。

Well，是阴谋论还是正确解读，大家理解可能不一样。求同存异吧！

山林水泽 : 2021-12-17#29

AZURR 说:
事实应该是相反的，川普大嘴，反共伤华。反华，反手握选票的华裔，川普没这么傻。拜登现在更是投鼠忌器。我实在想不通，川普反我干什么？他能得到什么好处？希特勒玩丢了命的游戏他捡起来玩？

华裔在美国人口不足2个百分点，而潜在具有xenophobia思想的保守派，估计有半数甚至超过半数。
如果把华裔作为靶子竖起来，大票拉拢这些xenophobia，大概率是有赚。
不管是川普还是拜登，都是计算选票的。只要选票计算有利，何乐而不为。

另外，话说让希特勒玩丢了性命的，可不是排犹，而是在冬季进攻苏联。

recluse : 2021-12-17#30

AZURR 说:
中国搞出病毒来，害死了很多美国人。这句话，瑕疵不大，普通美国老百姓这么说话，我可以接受。
中国搞出病毒来，不是我搞出病毒来，我在这一点上也恨中国啊。

最讨厌到处出征的中国小粉红。
骂小粉红，连中国也捎上，
我完全可以接受。

并非所有小粉红都是受害者，
实际上他们中有些人更加残暴，
主张血洗香港镇压抗议者，武统台湾，
比起他们来，政府挺温柔的。

recluse : 2021-12-17#31

lundoneye 说:
上述内容有具体的证据吗？还有，这里的美国指的是美国政府呢，还是美国某一群体？

没有任何证据，完全是编故事。

但我知道几个很著名的白人种族主义者，
都有华人女朋友。

山林水泽 : 2021-12-17#32

lundoneye 说:
“但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，
纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。”

您所说的上述内容有具体的证据吗？还有，这里的美国指的是美国政府呢，还是美国某一群体？

病毒和新疆问题就是实证。退一万步说，就算他们真是“救世主”，真是圣母心爆棚想弄清楚事实真相而不是搞地缘政治，这个病毒也必须称为COVID-19，这个所谓的“集中营”也必须叫做“不合理拘留场所”。而不是使用针对华人的racial slur和耸人听闻的历史遗留名词。

如果问我这里的美国是指美国政府还是美国某一群体，我说都是，但更准确说，是美国政府中的一些制造和利用内部矛盾的政客（左右派的都有，绝不止是前任总统一个）。

alfalfa : 2021-12-17#33

lundoneye 说:
“但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，
纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。”

您所说的上述内容有具体的证据吗？还有，这里的美国指的是美国政府呢，还是美国某一群体？

我也经常有这样的疑惑

，因为看到看到很多中文的媒体，说“美国”迫害中国这样那样的行为，引起国内群情激愤。国内人不了解美国受煽动也就罢了，我们在美加多年的老移民还没看到吗？美国有多少种声音啊，哪种算主流呢？川普在位时的言论你说是主流也就罢了，现在他还能算主流吗？反对他那样说中国病毒的美国人也有不少呢。

Dayday-up : 2021-12-17#34

挺好的帖子，大家心平气和地讨论，不互相伤害，各自表述自己的观点，求同存异

recluse : 2021-12-17#35

AZURR 说:
思维上总是“我和我的祖国一刻都不能分离”，是错误的。祖国干了坏事，我也不能同流合污。

加拿大非常自由，
我们可以不认同加拿大，
只认同中国，一刻都不能分离。

lundoneye : 2021-12-18#36

山林水泽说:
病毒和新疆问题就是实证。退一万步说，就算他们真是“救世主”，真是圣母心爆棚想弄清楚事实真相而不是搞地缘政治，这个病毒也必须称为COVID-19，这个所谓的“集中营”也必须叫做“不合理拘留场所”。而不是使用针对华人的racial slur和耸人听闻的历史遗留名词。

如果问我这里的美国是指美国政府还是美国某一群体，我说都是，但更准确说，是美国政府中的一些制造和利用内部矛盾的政客（左右派的都有，绝不止是前任总统一个）。

您也说了，“准确的说，是美国政府中的一些制造和利用内部矛盾的政客”。我觉得他们只是美国数万声音当中有一定影响力的声音之一吧，不能代表美国。

关于新疆问题，因为我没有调查过（没去参观过），就没有发言权了。但，新疆人权问题在联合国人权理事会出了联合声明：联合国人权理事会第47届会议上关于新疆人权状况的联合声明 (international.gc.ca) ，只供参考。

关于新冠病毒，世界主流媒体称呼它为 corona/covid-19，川普是说了”Chiese Virus" 这是不假，这是要反对的。他的话可能让有些人的愤怒指向华人。

recluse : 2021-12-18#37

lundoneye 说:
关于新疆问题，因为我没有调查过（没去参观过），就没有发言权了。但，新疆人权问题在联合国人权理事会出了联合声明。

Dayday-up 说:
挺好的帖子，大家心平气和地讨论，不互相伤害，各自表述自己的观点，求同存异

你和山林水泽支持或者反对
西方对新疆政策的指控，
我都没有异议，不需要求同存异。

我只是提问，但没有得到要领：
西方的指控，明明是针对中国政府，
怎么成了是针对全世界华人的？

我有时也有这种担忧：
”不实指控确实有可能连累到我们海外华人”
如果真的这样，任何指控都有可能连累到我们海外华人。

那么，芳芳，陈秋实，黄明志都是给西方递刀子，
任何涉及华人，中国人，中国共产党的负面消息，都是如此，
一楼胡锡进的文章，则是给敌人评功摆好。

家园论坛关于中国政府和中国的负面评价，例如你的一些贴子，
因为影响很小，可以忽略？

lundoneye : 2021-12-18#38

recluse 说:
你和山林水泽支持或者反对
西方对新疆政策的指控，
我都没有异议，不需要求同存异。

我只是提问，但没有得到要领：
西方的指控，明明是针对中国政府，
怎么成了是针对全世界华人的？

我有时也有这种担忧：
”不实指控确实有可能连累到我们海外华人”
如果真的这样，任何指控都有可能连累到我们海外华人。

那么，芳芳，陈秋实，黄明志都是给西方递刀子，
任何涉及华人，中国人，中国共产党的负面消息，都是如此，
一楼胡锡进的文章，则是给敌人评功摆好。

家园论坛关于中国政府和中国的负面评价，例如你的一些贴子，
因为影响很小，可以忽略？

确实，我感觉在中国大陆接受教育过的人普遍对中国人（非中华人民共和国国籍）和海外华人（非中华人民共和国国籍），反共和反华分的不是很清，当然分清楚的人也不在少数。

我觉得这写概念必须要分的很清楚才可，否则说来说去就成鸡同鸭讲了。

但是，有一个现象是中国大陆政府做的事情可能波及海外华人。反过来，海外华人做的事情可能不太影响中国大陆。

Dayday-up : 2021-12-18#39

recluse 说:
我只是提问，但没有得到要领：
西方的指控，明明是针对中国政府，
怎么成了是针对全世界华人的？

我没这么说啊，只是担心对中国政府的某些指控会连累到海外华人，这个大家是有共识的吧。

recluse 说:
我有时也有这种担忧：
”不实指控确实有可能连累到我们海外华人”
如果真的这样，任何指控都有可能连累到我们海外华人。

那么，芳芳，陈秋实，黄明志都是给西方递刀子，
任何涉及华人，中国人，中国共产党的负面消息，都是如此，
一楼胡锡进的文章，则是给敌人评功摆好。

不能一概而论，不是任何指控都会连累到华人，指控中共没有民主，这个海外华人不但不受连累，还可以申请政治避难，指控病毒made in china, 称Covid是Chinese Virus，作为chinese很显然被连累，指控中共种族灭绝，作为维吾尔族人大概率会支持，但汉族人很容易被视为加害者处于不利地位，当然你可以说病毒不关我事，种族灭绝不关我事，但种族主义者是不会理会这些的。

recluse : 2021-12-18#40

Dayday-up 说:
我没这么说啊，只是担心对中国政府的某些指控会连累到海外华人，这个大家是有共识的吧。

不能一概而论，不是任何指控都会连累到华人，指控中共没有民主，这个海外华人不但不受连累，还可以申请政治避难，指控病毒made in china, 称Covid是Chinese Virus，作为chinese很显然被连累，指控中共种族灭绝，作为维吾尔族人大概率会支持，但汉族人很容易被视为加害者处于不利地位，当然你可以说病毒不关我事，种族灭绝不关我事，但种族主义者是不会理会这些的。

西方的指控，明明是针对中国政府，
说成了是针对全世界华人的。
是山林的观点，我不敢苟同。

然后你加入讨论，指出
”不实指控确实有可能连累到我们海外华人”，
我表示了同意。

我认为，新疆的事情和我们不搭界。

Covid-19，查出来源于别国最好。
如果查出来自武汉实验室，
那么是中外科学家的失误 (因为它是国际合作项目)；
如果是来自野生动物市场，
我会感到不舒服，但是不会负疚，
我从不吃野味。

recluse : 2021-12-18#41

lundoneye 说:
新疆人权问题在联合国人权理事会出了联合声明：联合国人权理事会第47届会议上关于新疆人权状况的联合声明 (international.gc.ca)

谢谢。看了一下《联合声明》，
没有网友那些骇人听闻的描述嘛。

种族灭绝是指，极端化倾向者的子女，
被送进寄宿学校，和父母和本族文化分离。

《去极端化学校》，照我们的标准，已经很好，
但是按照西方的标准，有侵犯人权的问题。

山林水泽 : 2021-12-18#42

recluse 说:
西方的指控，明明是针对中国政府，
说成了是针对全世界华人的。
是山林的观点，我不敢苟同。

然后你加入讨论，指出
”不实指控确实有可能连累到我们海外华人”，
我表示了同意。

我认为，新疆的事情和我们不搭界。

Covid-19，查出来源于别国最好。
如果查出来自武汉实验室，
那么是中外科学家的失误 (因为它是国际合作项目)；
如果是来自野生动物市场，
我会感到不舒服，但是不会负疚，
我从不吃野味。

我认为，若果然是是针对“中国政府”，那么就该尽可能把华人和他们的目标区分开来，尤其是当已经有明显的事实表明一些指控引起了民间对华人的仇恨的时候，更是如此。不作为，甚至继续火上浇油，那就是包藏祸心。具体的例子，我前面举过了，不再赘述。

另外，并非我或者Dayday-up一定“把xx说成针对华人”，而是国外很多原本中立的人在这种高密度的负面宣传之下也会对华人这个群体产生反感（当然这正是某些政客想要看到的），进而对华人在海外的生存环境不利。甭管是哪一个个人，就算自己再无辜，再把自己与中国区分开来，也是难免要被误伤的。

山林水泽 : 2021-12-18#43

Dayday-up 说:
我没这么说啊，只是担心对中国政府的某些指控会连累到海外华人，这个大家是有共识的吧。

不能一概而论，不是任何指控都会连累到华人，指控中共没有民主，这个海外华人不但不受连累，还可以申请政治避难，指控病毒made in china, 称Covid是Chinese Virus，作为chinese很显然被连累，指控中共种族灭绝，作为维吾尔族人大概率会支持，但汉族人很容易被视为加害者处于不利地位，当然你可以说病毒不关我事，种族灭绝不关我事，但种族主义者是不会理会这些的。

我看区别就在于，我们认为主观和客观是两个世界，而有些朋友认为是同一个世界。

在我们这里，自我主观的“区分”并不能避免我们对客观生存环境的恶化的担忧，因此我们对政治领袖提出更苛刻的要求。
而在有些朋友那边，只要自己心里问心无愧，世界便是岁月静好。

我并不觉得跟我不一样的看法就一定是错——也有可能是我多虑了。只是我对世界的观察，尤其是最近的观察，让我觉得我可能是对的。

recluse : 2021-12-18#44

山林水泽说:
我认为，若果然是是针对“中国政府”，那么就该尽可能把华人和他们的目标区分开来，尤其是当已经有明显的事实表明一些指控引起了民间对华人的仇恨的时候，更是如此。不作为，甚至继续火上浇油，那就是包藏祸心。具体的例子，我前面举过了，不再赘述。

另外，并非我或者Dayday-up一定“把xx说成针对华人”，而是国外很多原本中立的人在这种高密度的负面宣传之下也会对华人这个群体产生反感（当然这正是某些政客想要看到的），进而对华人在海外的生存环境不利。甭管是哪一个个人，就算自己再无辜，再把自己与中国区分开来，也是难免要被误伤的。

您在火上浇油啊。
您的帖，把联合国人权组织的指控，放大10倍，
对中国和中国政府很不利。

您说得对，玩火者必自焚。

Dayday-up : 2021-12-18#45

recluse 说:
谢谢。看了一下《联合声明》，
没有网友那些骇人听闻的描述嘛。

种族灭绝是指，极端化倾向者的子女，
被送进寄宿学校，和父母和本族文化分离。

《去极端化学校》，照我们的标准，已经很好，
但是按照西方的标准，有侵犯人权的问题。

种族灭绝是西方官方的说法，和网友没关系，一般人听到这个词自然就会联想到屠杀，联想到纳粹，而不会去查阅联合国人权声明，这个词被用在性质完全不同的事件上不能不怀疑西方政府背后的政治目的。当然这并不意味着我赞同中共粗暴蛮横愚蠢的民族政策。

山林水泽 : 2021-12-18#46

recluse 说:
您在火上浇油啊。
您的帖，把联合国人权组织的指控，放大10倍，
对中国和中国政府很不利。

您说得对，玩火者必自焚。

问题是现在某些政客动辄使用的词汇就是“百万人集中营”，“残酷迫害”，“种族灭绝”。这些措辞在人们心中的印象可跟联合国人权组织所说的不一致。这就是我为什么说这些人是故意玩双重标准。百万人，是半个多伦多市区的人口。集中营，是纳粹把据说600万人屠杀掉，甚至做成肥皂的地方。种族灭绝，可是把美洲的印第安人几乎灭种了。残酷迫害，可不是上上学习班唱歌跳舞。这些措辞，明摆着就是把听众往沟里带的嘛。

我说句话糙理不糙的话，小朋友们自动回避。如果有个连环杀人犯，把好几个女人先奸后杀再分尸烹饪煮食了，后来被判死刑并被称为“世纪淫魔”载入史册。然后50年后，一个小伙子在路边站着，遇到一个美女冲他笑，他忍不住回应了一个口哨，结果就被抓了，也被报道为“世纪淫魔”。然后就社死了。对这个小伙子公平吗？

recluse : 2021-12-18#47

山林水泽说:
我看区别就在于，我们认为主观和客观是两个世界，而有些朋友认为是同一个世界。

在我们这里，自我主观的“区分”并不能避免我们对客观生存环境的恶化的担忧，因此我们对政治领袖提出更苛刻的要求。
而在有些朋友那边，只要自己心里问心无愧，世界便是岁月静好。

我并不觉得跟我不一样的看法就一定是错——也有可能是我多虑了。只是我对世界的观察，尤其是最近的观察，让我觉得我可能是对的。

天天向上同学说得清楚一点：
担忧会发生什么事...
有可能会发生什么是事...

您的叙述，把主观和客观两个世界，
全混淆在一起了。

recluse : 2021-12-18#48

山林水泽说:
问题是现在某些政客动辄使用的词汇就是“百万人集中营”，“残酷迫害”，“种族灭绝”。这些措辞在人们心中的印象可跟联合国人权组织所说的不一致。这就是我为什么说这些人是故意玩双重标准。百万人，是半个多伦多市区的人口。集中营，是纳粹把据说600万人屠杀掉，甚至做成肥皂的地方。种族灭绝，可是把美洲的印第安人几乎灭种了。残酷迫害，可不是上上学习班唱歌跳舞。这些措辞，明摆着就是把听众往沟里带的嘛。

特鲁多政府声明，用词比人权组织更谨慎。
请您不要继续再三反复，制作肥皂，好吗？
从来没有任何政客这样说过。

之前特鲁多批评沙特的人权问题，
沙特一气之下，和加拿大断交。

您来组织大家去中领馆请愿，
要求中国给加拿大点颜色看看，
必要时断交，好不好？

家园论坛给美国和全世界华人做个榜样。

lundoneye : 2021-12-18#49

山林水泽说:
问题是现在某些政客动辄使用的词汇就是“百万人集中营”，“残酷迫害”，“种族灭绝”。这些措辞在人们心中的印象可跟联合国人权组织所说的不一致。这就是我为什么说这些人是故意玩双重标准。百万人，是半个多伦多市区的人口。集中营，是纳粹把据说600万人屠杀掉，甚至做成肥皂的地方。种族灭绝，可是把美洲的印第安人几乎灭种了。残酷迫害，可不是上上学习班唱歌跳舞。这些措辞，明摆着就是把听众往沟里带的嘛。

我说句话糙理不糙的话，小朋友们自动回避。如果有个连环杀人犯，把好几个女人先奸后杀再分尸烹饪煮食了，后来被判死刑并被称为“世纪淫魔”载入史册。然后50年后，一个小伙子在路边站着，遇到一个美女冲他笑，他忍不住回应了一个口哨，结果就被抓了，也被报道为“世纪淫魔”。然后就社死了。对这个小伙子公平吗？

很多时候，对于同样的词东西方国家或者不同的国家之间有不同的理解。
同样的词汇有不同的感受，但不全是双重标准吧，像不是历史当中每一个其他国家和地区的集中营都跟纳粹的集中营一样。

还有，目前普遍的说法是80~90%的美洲印第安人死于病毒而不是早期欧洲人的种族灭绝政策，当然这个病毒是欧洲人带到美洲是不假、欧洲殖民者残害印第安人的很多事情不假。我在此没有任何给早期欧洲人洗地的想法，只是就事论事而已。

这世界本不公平，西方人压制东方人两百多年。可西方人崛起之前几百年东方人又优于西方人，只是当时无从科技发展东方没有太多机会（蒙古帝国入侵欧洲事情除外）压制西方而已。

recluse : 2021-12-18#50

Dayday-up 说:
种族灭绝是西方官方的说法，和网友没关系，一般人听到这个词自然就会联想到屠杀，联想到纳粹，而不会去查阅联合国人权声明，这个词被用在性质完全不同的事件上不能不怀疑西方政府背后的政治目的。当然这并不意味着我赞同中共粗暴蛮横愚蠢的民族政策。

媒体上，政客说的，
也是从人权组织声明中摘出几句。
我特别注意过，加拿大国会的立场照抄人权组织，
特鲁多的政府声明则避免用Genocide.

在西方受众看来，比起不久前
缅甸，海地，埃塞俄比亚的大屠杀，
新疆学校算不了什么。

只有被中国宣传煽动的受众中
爱国心异常强烈的人，
才会产生你和山林那样的效果。

中国共产党和西方国家吵架而已，
不必过度解释：

1) 支持我党新疆政策的国家
包括很多穆斯林国家，
多于人权组织声明上签字的国家。

2) 不要低估我党强大宣传工具的力量，
您和山林的观点，例如纳粹集中营，
人油造肥皂，是来自墙内或大外宣的吧？

格林尼治时间 : 2021-12-18#51

山林水泽说:
病毒和新疆问题就是实证。退一万步说，就算他们真是“救世主”，真是圣母心爆棚想弄清楚事实真相而不是搞地缘政治，这个病毒也必须称为COVID-19，这个所谓的“集中营”也必须叫做“不合理拘留场所”。而不是使用针对华人的racial slur和耸人听闻的历史遗留名词。

如果问我这里的美国是指美国政府还是美国某一群体，我说都是，但更准确说，是美国政府中的一些制造和利用内部矛盾的政客（左右派的都有，绝不止是前任总统一个）。

西方部分政治人物和政府在新疆这事的报道和评论确实有很多是从政治层面来推动的，也确实理解你这种趋势对我们海外华人会造成的担忧。自己从来没有去过新疆，当然也无法证实媒体控制下新疆发生的事情，但有很多新疆朋友，以前的邻居的直系亲属从小在新疆长大，现在仍然住在新疆，仅仅从他们的亲身感受来谈谈，这不能说是道听途说吧

说到中共的新疆民族政策，75前一直是往右转，现在是完全左转，中共处理新疆问题完全是暗箱操作的简单化和短视化，从胡耀邦时期采取的怀柔政策开始，按人口比例的清真寺超过阿拉伯国家，对待疆内疆外的维族犯罪为了维持三轻一宽政策，是能不判就不判能不抓就不抓，这些别说疆内的汉族就是全国其他地方的民众都有切身体会，更别说在升学和就业上的优惠，表面上看确实是对少数民族的优惠，但在新疆国有企业对能源和矿产开发政策却完全没有给当地政府带来任何财政收入和就业，种种行为共振导致了75的结果，其实就像75前维族教授向中央的反馈，这不仅没有清除一个民族内败类相反给了他们泛滥滋生的土壤。

75的惨烈是很多没有看过照片视频的人根本无法想象的，否则不会引起当时在乌汉族人对维族人的杀人报复和上街游行，包括现在的新疆集中营问题，中共政府绝不是说没有辩解的机会和能力，你把媒体管制放开，让大家了解事情的真相，让大家能够开口，自然谣言不攻而破。现在表面上看风平浪静，但真正在新疆居住的稍微有点思想的就有切身体会，现在表面的安定团结全是在高压政策和各种维稳武力下的体现，他们原来的维族朋友全部自动禁声，但透过眼神他们知道，这可能需要今后几代人才能化解，可以说中共政府一手加剧了新疆的民族矛盾，当地汗人的内心恐惧都是我们远远不能体会的。
这到不是什么逢共必反，还是经常说的那句话，要想公道打个颠倒，如果美国政府911后为了反恐把穆斯林也圈起来办学习营，现在替中共辩解的会支持吗？当然不是说对那些为了政治目的而把新疆问题政治化的西方政客，我们不反对，而恰恰是这里给了我们这个能够发声的权利，让大家越辩越清

山林水泽 : 2021-12-18#52

recluse 说:
特鲁多政府声明，用词比人权组织更谨慎。
请您不要继续再三反复，制作肥皂，好吗？
从来没有任何政客这样说过。

之前特鲁多批评沙特的人权问题，
沙特一气之下，和加拿大断交。

您来组织大家去中领馆请愿，
要求中国给加拿大点颜色看看，
必要时断交，好不好？

家园论坛给美国和全世界华人做个榜样。

我本身是最支持中加友好的，为什么要劝中国和加拿大断交？何况断交这种事，就算到了万不得已的时候，都要三思而后行，哪里有一点点风吹草动就要断交的道理？如果因为被对方批评了几句就要断交，那么如果加拿大加入对华贸易战、驱逐中国公司怎么办？如果加拿大跟随美国派军舰与中国在台海对峙怎么办？那岂不是只能跟日本武士一样自己切腹，然后把肠子掏出来打向对方才能表示比“断交”更强硬的态度？

我觉得凡是理性思维都应该专注于分析和妥协，请不要动辄就要让别人“回国”、“情愿”、“断交”。

recluse : 2021-12-18#53

格林尼治时间说:
西方部分政治人物和政府在新疆这事的报道和评论确实有很多是从政治层面来推动的，也确实理解你这种趋势对我们海外华人会造成的担忧。自己从来没有去过新疆，当然也无法证实媒体控制下新疆发生的事情，但有很多新疆朋友，以前的邻居的直系亲属从小在新疆长大，现在仍然住在新疆，仅仅从他们的亲身感受来谈谈，这不能说是道听途说吧

说到中共的新疆民族政策，75前一直是往右转，现在是完全左转，中共处理新疆问题完全是暗箱操作的简单化和短视化，从胡耀邦时期采取的怀柔政策开始，按人口比例的清真寺超过阿拉伯国家，对待疆内疆外的维族犯罪为了维持三轻一宽政策，是能不判就不判能不抓就不抓，这些别说疆内的汉族就是全国其他地方的民众都有切身体会，更别说在升学和就业上的优惠，表面上看确实是对少数民族的优惠，但在新疆国有企业对能源和矿产开发政策却完全没有给当地政府带来任何财政收入和就业，种种行为共振导致了75的结果，其实就像75前维族教授向中央的反馈，这不仅没有清除一个民族内败类相反给了他们泛滥滋生的土壤。

75的惨烈是很多没有看过照片视频的人根本无法想象的，否则不会引起当时在乌汉族人对维族人的杀人报复和上街游行，包括现在的新疆集中营问题，中共政府绝不是说没有辩解的机会和能力，你把媒体管制放开，让大家了解事情的真相，让大家能够开口，自然谣言不攻而破。现在表面上看风平浪静，但真正在新疆居住的稍微有点思想的就有切身体会，现在表面的安定团结全是在高压政策和各种维稳武力下的体现，他们原来的维族朋友全部自动禁声，但透过眼神他们知道，这可能需要今后几代人才能化解，可以说中共政府一手加剧了新疆的民族矛盾，当地汗人的内心恐惧都是我们远远不能体会的。
这到不是什么逢共必反，还是经常说的那句话，要想公道打个颠倒，如果美国政府911后为了反恐把穆斯林也圈起来办学习营，现在替中共辩解的会支持吗？当然不是说对那些为了政治目的而把新疆问题政治化的西方政客，我们不反对，而恰恰是这里给了我们这个能够发声的权利，让大家越辩越清

西方关于新疆的立场，
@lundoneye 同学给出人权组织声明如下：

Joint statement on human rights situation in Xinjiang at 47th Session of UN Human Rights Council

www.international.gc.ca

加拿大方面，
议会和政府的立场，和人权组织一致，
议会用了Genocide 一词，特鲁多避免用此词：

Canada's parliament declares China's treatment of Uighurs 'genocide'

Canada is just the second country after the US to recognise China's actions in Xinjiang as genocide.

www.bbc.com

Trudeau says China must address world’s ‘significant’ concerns on Uyghur abuse - National | Globalnews.ca

His comments come after multiple countries slapped sanctions on China amid numerous reports of horrific mistreatment of the Uyghur population in Xinjiang.

globalnews.ca

请楼上各位研究一下，
那些属于造谣污蔑中国的？

我们也可以讨论一下怎样应对：
1) 示威游行，抗议我们的政府？
2) 向中国领事馆请愿，请求中国惩罚我们的政府？
3) 联络美国和其它国家华人协调行动？

反复谈纳粹集中营，人油制肥皂，
美国屠杀了多少印第安人，没有什么用。

山林水泽 : 2021-12-18#54

格林尼治时间说:
西方部分政治人物和政府在新疆这事的报道和评论确实有很多是从政治层面来推动的，也确实理解你这种趋势对我们海外华人会造成的担忧。自己从来没有去过新疆，当然也无法证实媒体控制下新疆发生的事情，但有很多新疆朋友，以前的邻居的直系亲属从小在新疆长大，现在仍然住在新疆，仅仅从他们的亲身感受来谈谈，这不能说是道听途说吧

说到中共的新疆民族政策，75前一直是往右转，现在是完全左转，中共处理新疆问题完全是暗箱操作的简单化和短视化，从胡耀邦时期采取的怀柔政策开始，按人口比例的清真寺超过阿拉伯国家，对待疆内疆外的维族犯罪为了维持三轻一宽政策，是能不判就不判能不抓就不抓，这些别说疆内的汉族就是全国其他地方的民众都有切身体会，更别说在升学和就业上的优惠，表面上看确实是对少数民族的优惠，但在新疆国有企业对能源和矿产开发政策却完全没有给当地政府带来任何财政收入和就业，种种行为共振导致了75的结果，其实就像75前维族教授向中央的反馈，这不仅没有清除一个民族内败类相反给了他们泛滥滋生的土壤。

75的惨烈是很多没有看过照片视频的人根本无法想象的，否则不会引起当时在乌汉族人对维族人的杀人报复和上街游行，包括现在的新疆集中营问题，中共政府绝不是说没有辩解的机会和能力，你把媒体管制放开，让大家了解事情的真相，让大家能够开口，自然谣言不攻而破。现在表面上看风平浪静，但真正在新疆居住的稍微有点思想的就有切身体会，现在表面的安定团结全是在高压政策和各种维稳武力下的体现，他们原来的维族朋友全部自动禁声，但透过眼神他们知道，这可能需要今后几代人才能化解，可以说中共政府一手加剧了新疆的民族矛盾，当地汗人的内心恐惧都是我们远远不能体会的。
这到不是什么逢共必反，还是经常说的那句话，要想公道打个颠倒，如果美国政府911后为了反恐把穆斯林也圈起来办学习营，现在替中共辩解的会支持吗？当然不是说对那些为了政治目的而把新疆问题政治化的西方政客，我们不反对，而恰恰是这里给了我们这个能够发声的权利，让大家越辩越清

你的说法我是部分同意的。新疆在中国版图其实超过百年，在中共治理下也有70年了。如果说新疆问题没处理好，那么这70年来的实际管理者当然难辞其咎。而且你说的这些情况，我从我的新疆朋友那里都是听说过的，可以说大家对这个问题的看法非常相近。其实结论也是显而易见的：中国zf需要总结和反思。而中国现在看来是很缺乏反思的空间，这就杯具了。

但是我现在批评的，是美国一些政客，以及他们在西方和台湾的追随者。这些人没有体现出政治领袖应有的谨慎和担当，而是为了最大化捞取政治资本而不惜污名化一个种族——我前面举了例子，大家对此看法有所不同——而这种行为让包括我在内的一些海外华人感到了不安。

山林水泽 : 2021-12-18#55

recluse 说:
西方关于新疆的立场，
@lundoneye 同学给出人权组织声明如下：

Joint statement on human rights situation in Xinjiang at 47th Session of UN Human Rights Council

www.international.gc.ca

加拿大方面，
议会和政府的立场，和人权组织一致，
议会用了Genocide 一词，特鲁多避免用此词：

Canada's parliament declares China's treatment of Uighurs 'genocide'

Canada is just the second country after the US to recognise China's actions in Xinjiang as genocide.

www.bbc.com

Trudeau says China must address world’s ‘significant’ concerns on Uyghur abuse - National | Globalnews.ca

His comments come after multiple countries slapped sanctions on China amid numerous reports of horrific mistreatment of the Uyghur population in Xinjiang.

globalnews.ca

请楼上各位研究一下，
那些属于造谣污蔑中国的？

我们也可以讨论一下怎样应对：
1) 示威游行，抗议我们的政府？
2) 向中国领事馆请愿，请求中国惩罚我们的政府？
3) 联络美国和其它国家华人协调行动？

反复谈纳粹集中营，人油制肥皂，
美国屠杀了多少印第安人，没有什么用。

Who are the Uyghurs and why is China being accused of genocide?

China has been accused by the US of genocide and crimes against humanity against the Muslim minority group.

www.bbc.com

我随手搜了一篇BBC报道，里面就提到了强制劳动、强制绝育、折磨虐待、性侵犯有以及镇压。这些描述跟Genocide这个词交相辉映，难道还不够触目惊心？我认为这些没有实证的指控，是为了污名化Han Chinese而做的。加拿大国会也用了genocide这个词，很让人遗憾。但是特鲁多没有贸然这样说，算是比较理性的。

当下整个西方类似于BBC的报道非常多，事实上造成了极其恶劣的影响。您随手搜搜xinjiang genocide就可以找到一堆。至于特鲁多的一两次表态有用到这个词或者没用到，其实真心没人注意到。因为一旦仇恨被唤起，谁还会注意某个人在某天的一两句话呢？汪洋之中，谁会在意一小圈涟漪？

bfbs : 2021-12-18#56

山林水泽说:
Who are the Uyghurs and why is China being accused of genocide?

China has been accused by the US of genocide and crimes against humanity against the Muslim minority group.

www.bbc.com

我随手搜了一篇BBC报道，里面就提到了强制劳动、强制绝育、折磨虐待、性侵犯有以及镇压。这些描述跟Genocide这个词交相辉映，难道还不够触目惊心？我认为这些没有实证的指控，是为了污名化Han Chinese而做的。加拿大国会也用了genocide这个词，很让人遗憾。但是特鲁多没有贸然这样说，算是比较理性的。

当下整个西方类似于BBC的报道非常多，事实上造成了极其恶劣的影响。您随手搜搜xinjiang genocide就可以找到一堆。至于特鲁多的一两次表态有用到这个词或者没用到，其实真心没人注意到。因为一旦仇恨被唤起，谁还会注意某个人在某天的一两句话呢？汪洋之中，谁会在意一小圈涟漪？

没看你之前的帖子，所以我说的只针对这个帖子。
再贴一遍以前看到的一个有关新疆的评论：
“中国现在所有国际问题，首先是没有新闻和言论自由的问题。
事实都已经证明了，中国政府的禁言和控制媒体的做法根本不能制止谣言; 反而是让中国自己丧失了信誉和澄清谣言的能力, 极大地方便了反华的造谣者。
无论真相如何丑陋，也永远好过人们的想象。“

再看看彭帅事件，有何尝不是如此。

问题明确，答案明确，只不过无法实施而已。

recluse : 2021-12-18#57

山林水泽说:
我本身是最支持中加友好的，为什么要劝中国和加拿大断交？何况断交这种事，就算到了万不得已的时候，都要三思而后行，哪里有一点点风吹草动就要断交的道理？如果因为被对方批评了几句就要断交，那么如果加拿大加入对华贸易战、驱逐中国公司怎么办？如果加拿大跟随美国派军舰与中国在台海对峙怎么办？那岂不是只能跟日本武士一样自己切腹，然后把肠子掏出来打向对方才能表示比“断交”更强硬的态度？

我觉得凡是理性思维都应该专注于分析和妥协，请不要动辄就要让别人“回国”、“情愿”、“断交”。

我什么时候让您回国？
如果您说的是事实，而且如果我还没有入籍，
我早就回去了。

如果您是中国公民，当然可以
组织大家去中领馆请愿，
要求中国给加拿大点颜色看看，
必要时断交，好不好？
(一般撤回大使也可以了)

参考加拿大网红寒梅向领馆请愿
要求中国惩罚香港，实行一国一制。

当然不请愿也可以。
但是您不可以用煽动仇恨的方式，
用种族主义的语言，来反对种族歧视。

格林尼治时间 : 2021-12-18#58

bfbs 说:
没看你之前的帖子，所以我说的只针对这个帖子。
再贴一遍以前看到的一个有关新疆的评论：
“中国现在所有国际问题，首先是没有新闻和言论自由的问题。
事实都已经证明了，中国政府的禁言和控制媒体的做法根本不能制止谣言; 反而是让中国自己丧失了信誉和澄清谣言的能力, 极大地方便了反华的造谣者。
无论真相如何丑陋，也永远好过人们的想象。“

再看看彭帅事件，有何尝不是如此。

问题明确，答案明确，只不过无法实施而已。

你说的这个是我最赞成的，控制言论控制媒体其实是个双刃剑，往往会把自己割伤，最近这十几年通过多个大事件已经多次证明，继而恶性循环，往往最后得到的是最坏的结果，而这甚至有时根本不关乎制度问题

lundoneye : 2021-12-18#59

山林水泽说:
Who are the Uyghurs and why is China being accused of genocide?

China has been accused by the US of genocide and crimes against humanity against the Muslim minority group.

www.bbc.com

我随手搜了一篇BBC报道，里面就提到了强制劳动、强制绝育、折磨虐待、性侵犯有以及镇压。这些描述跟Genocide这个词交相辉映，难道还不够触目惊心？我认为这些没有实证的指控，是为了污名化Han Chinese而做的。加拿大国会也用了genocide这个词，很让人遗憾。但是特鲁多没有贸然这样说，算是比较理性的。

当下整个西方类似于BBC的报道非常多，事实上造成了极其恶劣的影响。您随手搜搜xinjiang genocide就可以找到一堆。至于特鲁多的一两次表态有用到这个词或者没用到，其实真心没人注意到。因为一旦仇恨被唤起，谁还会注意某个人在某天的一两句话呢？汪洋之中，谁会在意一小圈涟漪？

没有调查就没有发言权，你在上面认可这句话，但你一直对外媒描述新疆问题而耿耿于怀，即使你也不了解的情况下。

自从十几年前新疆的网络被物理隔离以来，新疆就成为了信息孤岛。新疆早已”五步一岗,十步一哨“，连国内（新疆以外的地方）都很难获取新疆的信息除非你去新疆旅游亲身体验。当然很多地方你都不能去，你能去的地方都是些当地政府允许去的地方。

因此，你我都没资格说新疆怎样，”没有调查就没有发言权“。

中国的媒体和西方的媒体可能都夸大了问题本身，但问题是实实在在存在的，有多严重你我都不了解。

recluse : 2021-12-18#60

山林水泽说:
Who are the Uyghurs and why is China being accused of genocide?

China has been accused by the US of genocide and crimes against humanity against the Muslim minority group.

www.bbc.com

我随手搜了一篇BBC报道，里面就提到了强制劳动、强制绝育、折磨虐待、性侵犯有以及镇压。这些描述跟Genocide这个词交相辉映，难道还不够触目惊心？我认为这些没有实证的指控，是为了污名化Han Chinese而做的。加拿大国会也用了genocide这个词，很让人遗憾。但是特鲁多没有贸然这样说，算是比较理性的。

当下整个西方类似于BBC的报道非常多，事实上造成了极其恶劣的影响。您随手搜搜xinjiang genocide就可以找到一堆。至于特鲁多的一两次表态有用到这个词或者没用到，其实真心没人注意到。因为一旦仇恨被唤起，谁还会注意某个人在某天的一两句话呢？汪洋之中，谁会在意一小圈涟漪？

我不完全相信BBC，但认为BBC比您可信：
我看过BBC的视频，觉得学校很不错，
学校和教室都很漂亮，学生在那里唱歌跳舞。

强制劳动、强制绝育、折磨虐待、
性侵犯以及镇压，
按中国的标准，这些并不严酷。

不知道这些做法有多普遍，但肯定有，
有些措施甚至是必须的，
不要忘记，那些人可能有极端化倾向。

普通中学，性侵都不罕见。
这种特种学校也不可能绝对避免。

我弟媳妇是人民教师，
当年超生被强制绝育并开除公职。

总之，有常识的中国人，
都会认为这些情况是正常的。
而且，从西方媒体报道也可以看出，
那些维族人，享受的待遇，
比汉族不知道要好到哪里去了。

这么稀疏平常的事，您居然认为是造谣污蔑，
还大为生气，真是是不可思议。

强调美帝多么邪恶，又不讨论对策，有什么用？

我讲示威抗议，请愿等，
有条件回国的可考虑回国，是认真的。

我主要困难是身份的问题，
回国找点小事做，混口饭吃是很简单的事。

AZURR : 2021-12-18#61

山林水泽说:
华裔在美国人口不足2个百分点，而潜在具有xenophobia思想的保守派，估计有半数甚至超过半数。
如果把华裔作为靶子竖起来，大票拉拢这些xenophobia，大概率是有赚。
不管是川普还是拜登，都是计算选票的。只要选票计算有利，何乐而不为。

另外，话说让希特勒玩丢了性命的，可不是排犹，而是在冬季进攻苏联。

迫害华裔，赢取极右选票--这个策略一定会失算的，因为你会丢掉更大的一部分选票--米国的主流人口不是极右啊，平等对待所有族裔是今天美国的主流价值观。

AZURR : 2021-12-18#62

lundoneye 说:
没有调查就没有发言权，你在上面认可这句话，但你一直对外媒描述新疆问题而耿耿于怀，即使你也不了解的情况下。

自从十几年前新疆的网络被物理隔离以来，新疆就成为了信息孤岛。新疆早已”五步一岗,十步一哨“，连国内（新疆以外的地方）都很难获取新疆的信息除非你去新疆旅游亲身体验。当然很多地方你都不能去，你能去的地方都是些当地政府允许去的地方。

因此，你我都没资格说新疆怎样，”没有调查就没有发言权“。

中国的媒体和西方的媒体可能都夸大了问题本身，但问题是实实在在存在的，有多严重你我都不了解。

地方官员好做官，谁都不敢乱说乱动了，因为维族人干什么坏事什么都可以朝恐怖主义里装。汉族员工威胁领导拘留，维族员工威胁领导就是恐怖主义了。

recluse : 2021-12-19#63

bfbs 说:
没看你之前的帖子，所以我说的只针对这个帖子。
再贴一遍以前看到的一个有关新疆的评论：
“中国现在所有国际问题，首先是没有新闻和言论自由的问题。
事实都已经证明了，中国政府的禁言和控制媒体的做法根本不能制止谣言; 反而是让中国自己丧失了信誉和澄清谣言的能力, 极大地方便了反华的造谣者。
无论真相如何丑陋，也永远好过人们的想象。“

再看看彭帅事件，有何尝不是如此。

问题明确，答案明确，只不过无法实施而已。

格林尼治时间说:
你说的这个是我最赞成的，控制言论控制媒体其实是个双刃剑，往往会把自己割伤，最近这十几年通过多个大事件已经多次证明，继而恶性循环，往往最后得到的是最坏的结果，而这甚至有时根本不关乎制度问题

lundoneye 说:
没有调查就没有发言权，你在上面认可这句话，但你一直对外媒描述新疆问题而耿耿于怀，即使你也不了解的情况下。

自从十几年前新疆的网络被物理隔离以来，新疆就成为了信息孤岛。新疆早已”五步一岗,十步一哨“，连国内（新疆以外的地方）都很难获取新疆的信息除非你去新疆旅游亲身体验。当然很多地方你都不能去，你能去的地方都是些当地政府允许去的地方。

因此，你我都没资格说新疆怎样，”没有调查就没有发言权“。

中国的媒体和西方的媒体可能都夸大了问题本身，但问题是实实在在存在的，有多严重你我都不了解。

我得自己理一理，要不会被绕进去了。

其实，将心比心，一下子就可以明白：

缅甸(受害者罗兴亚人)，海地，埃塞俄比亚的
不久发生过，现在还在进行着种族大屠杀，
西方强烈谴责那些政府军，还实行过经济制裁。

我们看到相关的新闻报道，
难道就会恨这些国家的主体民族吗？
(加拿大有很多海地人。)

大中华=中国
极为荒谬，难道可以：

大突厥(突厥各族包括中国维吾尔族)=土耳其
大高丽(韩，朝和中国朝鲜族)=韩国
大蒙古(中蒙俄三国蒙古族)=蒙古
大中华(中国人，全世界华人)=中国

它们在西方叫做泛民族主义，采用暴力，就是纳粹法西斯，
在中国是民族分裂分子，可以判死刑！

有人却把最邪恶的，当作政治正确。

recluse : 2021-12-19#64

AZURR 说:
迫害华裔，赢取极右选票--这个策略一定会失算的，因为你会丢掉更大的一部分选票--米国的主流人口不是极右啊，平等对待所有族裔是今天美国的主流价值观。

虽然川普收割了种族主义分子的选票，
大部分川普支持者，并不是种族主义者。
美国华人主流也是左翼，75%以上，
虽然大中华(大陆)人支持川普较多。

山林水泽 : 2021-12-19#65

recluse 说:
我不完全相信BBC，但认为BBC比您可信：
我看过BBC的视频，觉得学校很不错，
学校和教室都很漂亮，学生在那里唱歌跳舞。

强制劳动、强制绝育、折磨虐待、
性侵犯以及镇压，
按中国的标准，这些并不严酷。

不知道这些做法有多普遍，但肯定有，
有些措施甚至是必须的，
不要忘记，那些人可能有极端化倾向。

普通中学，性侵都不罕见。
这种特种学校也不可能绝对避免。

我弟媳妇是人民教师，
当年超生被强制绝育并开除公职。

总之，有常识的中国人，
都会认为这些情况是正常的。
而且，从西方媒体报道也可以看出，
那些维族人，享受的待遇，
比汉族不知道要好到哪里去了。

这么稀疏平常的事，您居然认为是造谣污蔑，
还大为生气，真是是不可思议。

强调美帝多么邪恶，又不讨论对策，有什么用？

我讲示威抗议，请愿等，
有条件回国的可考虑回国，是认真的。

我主要困难是身份的问题，
回国找点小事做，混口饭吃是很简单的事。

您前面说没有劝我回国，这里又说“有条件回国的可考虑回国，是认真的”。这难道不是矛盾了。

我在本帖中讲的话，不是想要挑动什么斗争，更不是想让什么两国断交。而是想通过拆穿某些西方政客的阴暗算盘给很多正直善良的朋友提个醒。批评中国没关系，但是也要注意别让这些政客给涮了，顺着他们埋头批评了半天，一抬头，发现其他人都对自己怒目而视，而那些西方政客在一旁窃笑。

关于所谓““集中营“的各种指控，以及我对这些指控的担忧，我前面已经表达得十分清晰了，就没必要在这里重复。

山林水泽 : 2021-12-19#66

AZURR 说:
迫害华裔，赢取极右选票--这个策略一定会失算的，因为你会丢掉更大的一部分选票--米国的主流人口不是极右啊，平等对待所有族裔是今天美国的主流价值观。

我现在只是有所担忧，但是仍然对你说的话抱有较大信任度。这也是我来到西方生活的主要原因之一。我不希望最近的右翼思潮改变这个曾经很好的共识。

AZURR : 2021-12-19#67

山林水泽说:
我现在只是有所担忧，但是仍然对你说的话抱有较大信任度。这也是我来到西方生活的主要原因之一。我不希望最近的右翼思潮改变这个曾经很好的共识。

会有震荡。敏感岗位的华裔可能波及。两国交欢，好多华裔被启用。两国交恶，又有不少华裔被调查。自己要清醒，不要投机。

Dayday-up : 2021-12-19#68

AZURR 说:
迫害华裔，赢取极右选票--这个策略一定会失算的，因为你会丢掉更大的一部分选票--米国的主流人口不是极右啊，平等对待所有族裔是今天美国的主流价值观。

谈不上迫害，但在反共大环境下，很多华裔受到牵连应该是个事实，平等对待所有族裔只是一个理念，个人感觉美帝的黑人兄弟要比华人兄弟在美帝更平等，白左们往往为黑兄弟穆斯林兄弟激情发声，比如头巾事件，但当华人兄弟遭遇不平时，则经常是充耳不闻，如果华裔这个群体的社会形象进一步恶化，这个时候为华裔发声对白左政客们来说就是政治正确但选票不正确了。

说到反共，我认为西方国家的反共基本是利益驱使。很难和正义划等号。其实中共就是个窝里横，它对国内民众的压迫要远远大于它在世界上对其他国家的“压迫”，反共本来是国内精英们的份内之事，指望美帝反共得到民主自由公正基本就是痴心妄想，无奈的是当今中国精英沉默，粉红猖獗。。。

recluse : 2021-12-19#69

山林水泽说:
您前面说没有劝我回国，这里又说“有条件回国的可考虑回国，是认真的”。这难道不是矛盾了。

我在本帖中讲的话，不是想要挑动什么斗争，更不是想让什么两国断交。而是想通过拆穿某些西方政客的阴暗算盘给很多正直善良的朋友提个醒。批评中国没关系，但是也要注意别让这些政客给涮了，顺着他们埋头批评了半天，一抬头，发现其他人都对自己怒目而视，而那些西方政客在一旁窃笑。

关于所谓““集中营“的各种指控，以及我对这些指控的担忧，我前面已经表达得十分清晰了，就没必要在这里重复。

你认为，很多人都像你，
听到新疆”集中营”，就会认为：
它们和纳粹集中营一样，
进行大屠杀，用受害者脂肪制作肥皂。

然后进一步认为，这是西方的阴谋。
如此叙述是很明显的稻草人谬误。

你反复强调西方阴谋，却没有任何证据，
怎么能够”拆穿某些西方政客的阴暗算盘”？
西方对“集中营“指控的文字，都是网上好我找出来的。

是想欺骗天真的小朋友吧？
但不会有什么”政客在一旁窃笑”。

我没有批评中国，发起这个主题，我是试图读懂中国，
不是要支持或者反对胡锡进的如下观点：
”美国是对华干坏事最少列强之一”

你自称五分转五毛，原来你是
”让西方政客给涮了，顺着他们埋头 (怼中国)
批评了半天，一抬头，
发现其他人都对自己怒目而视”。
所以改行跟着东方政客，滔滔不绝出征反击。
可惜支持率还是很低啊。

还有一件事，你理解能力需要改进：
你一口咬定说，西方阴谋迫害我们华人，
又不允许我们“有条件回国的可考虑回国”。
你究竟想要做什么？

山林水泽 : 2021-12-19#70

recluse 说:
西方对“集中营“指控的文字，都是我们找出来的。
你反复强调西方阴谋，却没有任何证据，
怎么能够”拆穿某些西方政客的阴暗算盘”？

是想欺骗天真的小朋友吧？
但不会有什么”政客在一旁窃笑”。

我没有批评中国，发起这个主题，我是试图读懂中国，
不是要支持或者反对胡锡进的如下观点：
”美国是对华干坏事最少列强之一”

你自称五分转五毛，原来你是
”让西方政客给涮了，顺着他们埋头 (怼中国)
批评了半天，一抬头，
发现其他人都对自己怒目而视”。
所以改行跟着东方政客，滔滔不绝出征反击，
可惜支持率还是很低啊。

还有一件事，你理解能力需要改进：
你一口咬定说，西方阴谋迫害我们华人，
又不允许我们“有条件回国的可考虑回国”。
你究竟想要做什么？

我从未不允许任何人回国、出国、出国再回国、回国再出国、奔赴火星、穿越回古代……我只说，在咱们就西方舆论环境进行讨论的时候，不要夹杂着劝对方回国这样的话。因为这种话与我们讨论的主题无关。

至于我的论据，前面已经反复阐明了。我不想浪费时间再写一遍。说到支持率，我根本不看重。因为这里的讨论不是竞选，赢了的没什么实惠，输了的也没什么丢人。事实上，这种讨论并没有输赢对错。然而，我看重的是让看到咱们这些讨论的人进行一些思考，思考一下双方讲得有没有道理。至于看完了以后人家的结论是什么，给谁帮腔给谁点赞，我无所谓。我觉得海外华人默认都是朋友，没必要那么刻薄。

山林水泽 : 2021-12-19#71

Dayday-up 说:
谈不上迫害，但在反共大环境下，很多华裔受到牵连应该是个事实，平等对待所有族裔只是一个理念，个人感觉美帝的黑人兄弟要比华人兄弟在美帝更平等，白左们往往为黑兄弟穆斯林兄弟激情发声，比如头巾事件，但当华人兄弟遭遇不平时，则经常是充耳不闻，如果华裔这个群体的社会形象进一步恶化，这个时候为华裔发声对白左政客们来说就是政治正确但选票不正确了。

说到反共，我认为西方国家的反共基本是利益驱使。很难和正义划等号。其实中共就是个窝里横，它对国内民众的压迫要远远大于它在世界上对其他国家的“压迫”，反共本来是国内精英们的份内之事，指望美帝反共得到民主自由公正基本就是痴心妄想，无奈的是当今中国精英沉默，粉红猖獗。。。

是啊，别说指望美国政客为华裔发声了，就算是在民间，华人自己为华人说两句再简单再正确不过的话，类似于“反对攻击中国扩大化，保护海外华人群体”，也会被激动的华人朋友扣上各种帽子批判一番的。

Dayday-up : 2021-12-19#72

山林水泽说:
我从未不允许任何人回国、出国、出国再回国、回国再出国、奔赴火星、穿越回古代……我只说，在咱们就西方舆论环境进行讨论的时候，不要夹杂着劝对方回国这样的话。因为这种话与我们讨论的主题无关。

至于我的论据，前面已经反复阐明了。我不想浪费时间再写一遍。说到支持率，我根本不看重。因为这里的讨论不是竞选，赢了的没什么实惠，输了的也没什么丢人。事实上，这种讨论并没有输赢对错。然而，我看重的是让看到咱们这些讨论的人进行一些思考，思考一下双方讲得有没有道理。至于看完了以后人家的结论是什么，给谁帮腔给谁点赞，我无所谓。我觉得海外华人默认都是朋友，没必要那么刻薄。

我百分之八十认同你的观点，百分之百赞同你的态度。

“我觉得海外华人默认都是朋友”，这个是你的理想，现实是海外华人见到陌生同胞时，心里的警戒度大概率已经爆表了。

至于网友之间互相抬杠，罗翔这个视频分析的很精准。

山林水泽 : 2021-12-19#73

Dayday-up 说:
我百分之八十认同你的观点，百分之百赞同你的态度。

“我觉得海外华人默认都是朋友”，这个是你的理想，现实是海外华人见到陌生同胞时，心里的警戒度大概率已经爆表了。

至于网友之间互相抬杠，罗翔这个视频分析的很精准。

看了罗翔这个视频，我有点愧不敢当。没想到我这种老好人的性格，还被升华到“狐狸思想家”的高度。
其实我是真心不喜欢争吵。我只享受各抒己见的平和与包容。
看到不同于我的观点，只要没有人身攻击，我一般都是觉得很有意思，而不是很激动要去争辩。

recluse : 2021-12-19#74

山林水泽说:
我从未不允许任何人回国、出国、出国再回国、回国再出国、奔赴火星、穿越回古代……我只说，在咱们就西方舆论环境进行讨论的时候，不要夹杂着劝对方回国这样的话。因为这种话与我们讨论的主题无关。

至于我的论据，前面已经反复阐明了。我不想浪费时间再写一遍。说到支持率，我根本不看重。因为这里的讨论不是竞选，赢了的没什么实惠，输了的也没什么丢人。事实上，这种讨论并没有输赢对错。然而，我看重的是让看到咱们这些讨论的人进行一些思考，思考一下双方讲得有没有道理。至于看完了以后人家的结论是什么，给谁帮腔给谁点赞，我无所谓。我觉得海外华人默认都是朋友，没必要那么刻薄。

既然你认为西方政客和媒体煽动，阴谋迫害华人，
那么回国避灾是华人的明智的选择之一，
但我没劝你回国。

你认为这种话与主题无关，
说明你不相信你自己说的话。

以下你的这段话；
”批评中国没关系，但是也要注意别让这些政客给涮了，顺着他们埋头批评了半天，一抬头，发现其他人都对自己怒目而视，而那些西方政客在一旁窃笑。”

显然支持率不高，貌似你以前的经历。
你改变立场开始支持中国了，
只是觉得听众对你支持率暂时不高，
没有别的的意思。

是你过去和现在的支持率的比较，
和我没有关系。

如果那段话是在说我，
那么你不止是刻薄，而且还诬陷了我，
在新疆话题，我一直在挺中国。

格林尼治时间 : 2021-12-19#75

山林水泽说:
看了罗翔这个视频，我有点愧不敢当。没想到我这种老好人的性格，还被升华到“狐狸思想家”的高度。
其实我是真心不喜欢争吵。我只享受各抒己见的平和与包容。
看到不同于我的观点，只要没有人身攻击，我一般都是觉得很有意思，而不是很激动要去争辩。

说到狐狸就想起以前一个来自驻马店的朋友，就是大家说的那个“世界骗子中心”驻马店，他从各方面完完全全符合狐狸这个称号，但真正了解的人才知道他们老家他们村在历史上的苦难，远的58年三年灾害，村干部竟然按上级要求阻止村民出外要饭给国家丢人，后来板桥水库崩溃带来的几乎灭顶之灾，近的大家都知道的艾滋村，当地政府的初衷是卖血致富。
只要没有人身攻击的争论都应该鼓励，这句话应该提倡，还是老话，不怕有问题就害怕有问题不让知道有问题，就像现在互联网时代，问问国内年轻人有没有超过一半人知道当年的板桥水库原因

山林水泽 : 2021-12-19#76

recluse 说:
既然你认为西方政客和媒体煽动，阴谋迫害华人，
那么回国避灾是华人的明智的选择之一，
但我没劝你回国。

你认为这种话与主题无关，
说明你不相信你自己说的话。

以下你的这段话；
”批评中国没关系，但是也要注意别让这些政客给涮了，顺着他们埋头批评了半天，一抬头，发现其他人都对自己怒目而视，而那些西方政客在一旁窃笑。”

显然支持率不高，貌似你以前的经历。
你改变立场开始支持中国了，
只是觉得听众对你支持率暂时不高，
没有别的的意思。

是你过去和现在的支持率的比较，
和我没有关系。

如果那段话是在说我，
那么你不止是刻薄，而且还诬陷了我，
在新疆话题，我一直在挺中国。

我说过了，重要的不是支持率，而是观点和道理。大部分时候，我只希望别人看到我的道理，而并不一定要求别人支持我的结论。我对于别人也是一样。比如您，我认为您讲的很多东西是有道理的，我觉得很值得借鉴。至于您怎么说我，我并不以为忤。

您挺中国也好，反对中国也好，我不做评价。咱们的区别，是对于美国某些政客的言论的态度上，我偏批评，您偏包容；对于中国在某些问题上的做法呢，您本身也是包容理解的，咱们的差异不算太大。

recluse : 2021-12-19#77

山林水泽说:
我说过了，重要的不是支持率，而是观点和道理。大部分时候，我只希望别人看到我的道理，而并不一定要求别人支持我的结论。我对于别人也是一样。比如您，我认为您讲的很多东西是有道理的，我觉得很值得借鉴。至于您怎么说我，我并不以为忤。

您挺中国也好，反对中国也好，我不做评价。咱们的区别，是对于美国某些政客的言论的态度上，我偏批评，您偏包容；对于中国在某些问题上的做法呢，您本身也是包容理解的，咱们的差异不算太大。

Dayday-up 说:
至于网友之间互相抬杠，罗翔这个视频分析的很精准

我不是罗翔所说的一元或者二元思维。
西方迫害华人”生物学种群”的阴谋，
”把我惊呆了吓尿了倒吸一口气”，
走夜路大声唱歌—壮自己的胆子：

玻璃心. 黄明志

说的话你从来都不想听
却又滔滔不绝出征反击
不明白到底辱了你哪里
总觉得世界与你为敌...

玻璃心歌词黄明志 ※ Mojim.com

玻璃心 feat. 陈芳语作词：黄明志作曲：黄明志编曲：JSAW 说的话你从来都不想听却又滔滔不绝出征反击不明白到底辱了你哪里总觉得世界与你为敌你说我 (属于你) 别逃避 (快回家里) 一点都不能少都让你赢 (不讲道理) 你要我 (去说明) 不可分割的关系还要呵护着你易碎玻璃对不起伤害了

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加拿大家园论坛胡锡进: 中国人不反美, 美国是对华干坏事最少列强之一

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