胡锡进: 中国人不反美, 美国是对华干坏事最少列强之一

[AZURR]

华裔在美国人口不足2个百分点，而潜在具有xenophobia思想的保守派，估计有半数甚至超过半数。
如果把华裔作为靶子竖起来，大票拉拢这些xenophobia，大概率是有赚。
不管是川普还是拜登，都是计算选票的。只要选票计算有利，何乐而不为。

另外，话说让希特勒玩丢了性命的，可不是排犹，而是在冬季进攻苏联。

迫害华裔，赢取极右选票--这个策略一定会失算的，因为你会丢掉更大的一部分选票--米国的主流人口不是极右啊，平等对待所有族裔是今天美国的主流价值观。

 

[AZURR]

没有调查就没有发言权，你在上面认可这句话，但你一直对外媒描述新疆问题而耿耿于怀，即使你也不了解的情况下。

自从十几年前新疆的网络被物理隔离以来，新疆就成为了信息孤岛。新疆早已”五步一岗,十步一哨“，连国内（新疆以外的地方）都很难获取新疆的信息除非你去新疆旅游亲身体验。当然很多地方你都不能去，你能去的地方都是些当地政府允许去的地方。

因此，你我都没资格说新疆怎样，”没有调查就没有发言权“。

中国的媒体和西方的媒体可能都夸大了问题本身，但问题是实实在在存在的，有多严重你我都不了解。

地方官员好做官，谁都不敢乱说乱动了，因为维族人干什么坏事什么都可以朝恐怖主义里装。汉族员工威胁领导拘留，维族员工威胁领导就是恐怖主义了。

 

[recluse]

没看你之前的帖子，所以我说的只针对这个帖子。
再贴一遍以前看到的一个有关新疆的评论：
“中国现在所有国际问题，首先是没有新闻和言论自由的问题。
事实都已经证明了，中国政府的禁言和控制媒体的做法根本不能制止谣言; 反而是让中国自己丧失了信誉和澄清谣言的能力, 极大地方便了反华的造谣者。
无论真相如何丑陋，也永远好过人们的想象。“

再看看彭帅事件，有何尝不是如此。

问题明确，答案明确，只不过无法实施而已。

你说的这个是我最赞成的，控制言论控制媒体其实是个双刃剑，往往会把自己割伤，最近这十几年通过多个大事件已经多次证明，继而恶性循环，往往最后得到的是最坏的结果，而这甚至有时根本不关乎制度问题

没有调查就没有发言权，你在上面认可这句话，但你一直对外媒描述新疆问题而耿耿于怀，即使你也不了解的情况下。

自从十几年前新疆的网络被物理隔离以来，新疆就成为了信息孤岛。新疆早已”五步一岗,十步一哨“，连国内（新疆以外的地方）都很难获取新疆的信息除非你去新疆旅游亲身体验。当然很多地方你都不能去，你能去的地方都是些当地政府允许去的地方。

因此，你我都没资格说新疆怎样，”没有调查就没有发言权“。

中国的媒体和西方的媒体可能都夸大了问题本身，但问题是实实在在存在的，有多严重你我都不了解。

我得自己理一理，要不会被绕进去了。

其实，将心比心，一下子就可以明白：

缅甸(受害者罗兴亚人)，海地，埃塞俄比亚的
不久发生过，现在还在进行着种族大屠杀，
西方强烈谴责那些政府军，还实行过经济制裁。

我们看到相关的新闻报道，
难道就会恨这些国家的主体民族吗？
(加拿大有很多海地人。)

大中华=中国
极为荒谬，难道可以：

大突厥(突厥各族包括中国维吾尔族)=土耳其
大高丽(韩，朝和中国朝鲜族)=韩国
大蒙古(中蒙俄三国蒙古族)=蒙古
大中华(中国人，全世界华人)=中国

它们在西方叫做泛民族主义，采用暴力，就是纳粹法西斯，
在中国是民族分裂分子，可以判死刑！

有人却把最邪恶的，当作政治正确。

 

[recluse]

迫害华裔，赢取极右选票--这个策略一定会失算的，因为你会丢掉更大的一部分选票--米国的主流人口不是极右啊，平等对待所有族裔是今天美国的主流价值观。

虽然川普收割了种族主义分子的选票，
大部分川普支持者，并不是种族主义者。
美国华人主流也是左翼，75%以上，
虽然大中华(大陆)人支持川普较多。

 

[山林水泽]

我不完全相信BBC，但认为BBC比您可信：
我看过BBC的视频，觉得学校很不错，
学校和教室都很漂亮，学生在那里唱歌跳舞。

强制劳动、强制绝育、折磨虐待、
性侵犯以及镇压，
按中国的标准，这些并不严酷。

不知道这些做法有多普遍，但肯定有，
有些措施甚至是必须的，
不要忘记，那些人可能有极端化倾向。

普通中学，性侵都不罕见。
这种特种学校也不可能绝对避免。

我弟媳妇是人民教师，
当年超生被强制绝育并开除公职。

总之，有常识的中国人，
都会认为这些情况是正常的。
而且，从西方媒体报道也可以看出，
那些维族人，享受的待遇，
比汉族不知道要好到哪里去了。

这么稀疏平常的事，您居然认为是造谣污蔑，
还大为生气，真是是不可思议。

强调美帝多么邪恶，又不讨论对策，有什么用？

我讲示威抗议，请愿等，
有条件回国的可考虑回国，是认真的。

我主要困难是身份的问题，
回国找点小事做，混口饭吃是很简单的事。

您前面说没有劝我回国，这里又说“有条件回国的可考虑回国，是认真的”。这难道不是矛盾了。

我在本帖中讲的话，不是想要挑动什么斗争，更不是想让什么两国断交。而是想通过拆穿某些西方政客的阴暗算盘给很多正直善良的朋友提个醒。批评中国没关系，但是也要注意别让这些政客给涮了，顺着他们埋头批评了半天，一抬头，发现其他人都对自己怒目而视，而那些西方政客在一旁窃笑。

关于所谓““集中营“的各种指控，以及我对这些指控的担忧，我前面已经表达得十分清晰了，就没必要在这里重复。

 

[山林水泽]

迫害华裔，赢取极右选票--这个策略一定会失算的，因为你会丢掉更大的一部分选票--米国的主流人口不是极右啊，平等对待所有族裔是今天美国的主流价值观。

我现在只是有所担忧，但是仍然对你说的话抱有较大信任度。这也是我来到西方生活的主要原因之一。我不希望最近的右翼思潮改变这个曾经很好的共识。

 

[AZURR]

我现在只是有所担忧，但是仍然对你说的话抱有较大信任度。这也是我来到西方生活的主要原因之一。我不希望最近的右翼思潮改变这个曾经很好的共识。

会有震荡。敏感岗位的华裔可能波及。两国交欢，好多华裔被启用。两国交恶，又有不少华裔被调查。自己要清醒，不要投机。

 

[Dayday-up]

迫害华裔，赢取极右选票--这个策略一定会失算的，因为你会丢掉更大的一部分选票--米国的主流人口不是极右啊，平等对待所有族裔是今天美国的主流价值观。

谈不上迫害，但在反共大环境下，很多华裔受到牵连应该是个事实，平等对待所有族裔只是一个理念，个人感觉美帝的黑人兄弟要比华人兄弟在美帝更平等，白左们往往为黑兄弟穆斯林兄弟激情发声，比如头巾事件，但当华人兄弟遭遇不平时，则经常是充耳不闻，如果华裔这个群体的社会形象进一步恶化，这个时候为华裔发声对白左政客们来说就是政治正确但选票不正确了。

说到反共，我认为西方国家的反共基本是利益驱使。很难和正义划等号。其实中共就是个窝里横，它对国内民众的压迫要远远大于它在世界上对其他国家的“压迫”，反共本来是国内精英们的份内之事，指望美帝反共得到民主自由公正基本就是痴心妄想，无奈的是当今中国精英沉默，粉红猖獗。。。

 

[recluse]

您前面说没有劝我回国，这里又说“有条件回国的可考虑回国，是认真的”。这难道不是矛盾了。

我在本帖中讲的话，不是想要挑动什么斗争，更不是想让什么两国断交。而是想通过拆穿某些西方政客的阴暗算盘给很多正直善良的朋友提个醒。批评中国没关系，但是也要注意别让这些政客给涮了，顺着他们埋头批评了半天，一抬头，发现其他人都对自己怒目而视，而那些西方政客在一旁窃笑。

关于所谓““集中营“的各种指控，以及我对这些指控的担忧，我前面已经表达得十分清晰了，就没必要在这里重复。

你认为，很多人都像你，
听到新疆”集中营”，就会认为：
它们和纳粹集中营一样，
进行大屠杀，用受害者脂肪制作肥皂。

然后进一步认为，这是西方的阴谋。
如此叙述是很明显的稻草人谬误。

你反复强调西方阴谋，却没有任何证据，
怎么能够”拆穿某些西方政客的阴暗算盘”？
西方对“集中营“指控的文字，都是网上好我找出来的。

是想欺骗天真的小朋友吧？
但不会有什么”政客在一旁窃笑”。

我没有批评中国，发起这个主题，我是试图读懂中国，
不是要支持或者反对胡锡进的如下观点：
”美国是对华干坏事最少列强之一”

你自称五分转五毛，原来你是
”让西方政客给涮了，顺着他们埋头 (怼中国)
批评了半天，一抬头，
发现其他人都对自己怒目而视”。
所以改行跟着东方政客，滔滔不绝出征反击。
可惜支持率还是很低啊。

还有一件事，你理解能力需要改进：
你一口咬定说，西方阴谋迫害我们华人，
又不允许我们“有条件回国的可考虑回国”。
你究竟想要做什么？

 

[山林水泽]

西方对“集中营“指控的文字，都是我们找出来的。
你反复强调西方阴谋，却没有任何证据，
怎么能够”拆穿某些西方政客的阴暗算盘”？

是想欺骗天真的小朋友吧？
但不会有什么”政客在一旁窃笑”。

我没有批评中国，发起这个主题，我是试图读懂中国，
不是要支持或者反对胡锡进的如下观点：
”美国是对华干坏事最少列强之一”

你自称五分转五毛，原来你是
”让西方政客给涮了，顺着他们埋头 (怼中国)
批评了半天，一抬头，
发现其他人都对自己怒目而视”。
所以改行跟着东方政客，滔滔不绝出征反击，
可惜支持率还是很低啊。

还有一件事，你理解能力需要改进：
你一口咬定说，西方阴谋迫害我们华人，
又不允许我们“有条件回国的可考虑回国”。
你究竟想要做什么？

我从未不允许任何人回国、出国、出国再回国、回国再出国、奔赴火星、穿越回古代……我只说，在咱们就西方舆论环境进行讨论的时候，不要夹杂着劝对方回国这样的话。因为这种话与我们讨论的主题无关。

至于我的论据，前面已经反复阐明了。我不想浪费时间再写一遍。说到支持率，我根本不看重。因为这里的讨论不是竞选，赢了的没什么实惠，输了的也没什么丢人。事实上，这种讨论并没有输赢对错。然而，我看重的是让看到咱们这些讨论的人进行一些思考，思考一下双方讲得有没有道理。至于看完了以后人家的结论是什么，给谁帮腔给谁点赞，我无所谓。我觉得海外华人默认都是朋友，没必要那么刻薄。

 

[山林水泽]

谈不上迫害，但在反共大环境下，很多华裔受到牵连应该是个事实，平等对待所有族裔只是一个理念，个人感觉美帝的黑人兄弟要比华人兄弟在美帝更平等，白左们往往为黑兄弟穆斯林兄弟激情发声，比如头巾事件，但当华人兄弟遭遇不平时，则经常是充耳不闻，如果华裔这个群体的社会形象进一步恶化，这个时候为华裔发声对白左政客们来说就是政治正确但选票不正确了。

说到反共，我认为西方国家的反共基本是利益驱使。很难和正义划等号。其实中共就是个窝里横，它对国内民众的压迫要远远大于它在世界上对其他国家的“压迫”，反共本来是国内精英们的份内之事，指望美帝反共得到民主自由公正基本就是痴心妄想，无奈的是当今中国精英沉默，粉红猖獗。。。

是啊，别说指望美国政客为华裔发声了，就算是在民间，华人自己为华人说两句再简单再正确不过的话，类似于“反对攻击中国扩大化，保护海外华人群体”，也会被激动的华人朋友扣上各种帽子批判一番的。

 

[Dayday-up]

我从未不允许任何人回国、出国、出国再回国、回国再出国、奔赴火星、穿越回古代……我只说，在咱们就西方舆论环境进行讨论的时候，不要夹杂着劝对方回国这样的话。因为这种话与我们讨论的主题无关。

至于我的论据，前面已经反复阐明了。我不想浪费时间再写一遍。说到支持率，我根本不看重。因为这里的讨论不是竞选，赢了的没什么实惠，输了的也没什么丢人。事实上，这种讨论并没有输赢对错。然而，我看重的是让看到咱们这些讨论的人进行一些思考，思考一下双方讲得有没有道理。至于看完了以后人家的结论是什么，给谁帮腔给谁点赞，我无所谓。我觉得海外华人默认都是朋友，没必要那么刻薄。

我百分之八十认同你的观点，百分之百赞同你的态度。

“我觉得海外华人默认都是朋友”，这个是你的理想，现实是海外华人见到陌生同胞时，心里的警戒度大概率已经爆表了。

至于网友之间互相抬杠，罗翔这个视频分析的很精准。

 

[山林水泽]

我百分之八十认同你的观点，百分之百赞同你的态度。

“我觉得海外华人默认都是朋友”，这个是你的理想，现实是海外华人见到陌生同胞时，心里的警戒度大概率已经爆表了。

至于网友之间互相抬杠，罗翔这个视频分析的很精准。

看了罗翔这个视频，我有点愧不敢当。没想到我这种老好人的性格，还被升华到“狐狸思想家”的高度。
其实我是真心不喜欢争吵。我只享受各抒己见的平和与包容。
看到不同于我的观点，只要没有人身攻击，我一般都是觉得很有意思，而不是很激动要去争辩。

 

[recluse]

我从未不允许任何人回国、出国、出国再回国、回国再出国、奔赴火星、穿越回古代……我只说，在咱们就西方舆论环境进行讨论的时候，不要夹杂着劝对方回国这样的话。因为这种话与我们讨论的主题无关。

至于我的论据，前面已经反复阐明了。我不想浪费时间再写一遍。说到支持率，我根本不看重。因为这里的讨论不是竞选，赢了的没什么实惠，输了的也没什么丢人。事实上，这种讨论并没有输赢对错。然而，我看重的是让看到咱们这些讨论的人进行一些思考，思考一下双方讲得有没有道理。至于看完了以后人家的结论是什么，给谁帮腔给谁点赞，我无所谓。我觉得海外华人默认都是朋友，没必要那么刻薄。

既然你认为西方政客和媒体煽动，阴谋迫害华人，
那么回国避灾是华人的明智的选择之一，
但我没劝你回国。

你认为这种话与主题无关，
说明你不相信你自己说的话。

以下你的这段话；
”批评中国没关系，但是也要注意别让这些政客给涮了，顺着他们埋头批评了半天，一抬头，发现其他人都对自己怒目而视，而那些西方政客在一旁窃笑。”

显然支持率不高，貌似你以前的经历。
你改变立场开始支持中国了，
只是觉得听众对你支持率暂时不高，
没有别的的意思。

是你过去和现在的支持率的比较，
和我没有关系。

如果那段话是在说我，
那么你不止是刻薄，而且还诬陷了我，
在新疆话题，我一直在挺中国。

 

[格林尼治时间]

看了罗翔这个视频，我有点愧不敢当。没想到我这种老好人的性格，还被升华到“狐狸思想家”的高度。
其实我是真心不喜欢争吵。我只享受各抒己见的平和与包容。
看到不同于我的观点，只要没有人身攻击，我一般都是觉得很有意思，而不是很激动要去争辩。

说到狐狸就想起以前一个来自驻马店的朋友，就是大家说的那个“世界骗子中心”驻马店，他从各方面完完全全符合狐狸这个称号，但真正了解的人才知道他们老家他们村在历史上的苦难，远的58年三年灾害，村干部竟然按上级要求阻止村民出外要饭给国家丢人，后来板桥水库崩溃带来的几乎灭顶之灾，近的大家都知道的艾滋村，当地政府的初衷是卖血致富。
只要没有人身攻击的争论都应该鼓励，这句话应该提倡，还是老话，不怕有问题就害怕有问题不让知道有问题，就像现在互联网时代，问问国内年轻人有没有超过一半人知道当年的板桥水库原因

 

[山林水泽]

既然你认为西方政客和媒体煽动，阴谋迫害华人，
那么回国避灾是华人的明智的选择之一，
但我没劝你回国。

你认为这种话与主题无关，
说明你不相信你自己说的话。

以下你的这段话；
”批评中国没关系，但是也要注意别让这些政客给涮了，顺着他们埋头批评了半天，一抬头，发现其他人都对自己怒目而视，而那些西方政客在一旁窃笑。”

显然支持率不高，貌似你以前的经历。
你改变立场开始支持中国了，
只是觉得听众对你支持率暂时不高，
没有别的的意思。

是你过去和现在的支持率的比较，
和我没有关系。

如果那段话是在说我，
那么你不止是刻薄，而且还诬陷了我，
在新疆话题，我一直在挺中国。

我说过了，重要的不是支持率，而是观点和道理。大部分时候，我只希望别人看到我的道理，而并不一定要求别人支持我的结论。我对于别人也是一样。比如您，我认为您讲的很多东西是有道理的，我觉得很值得借鉴。至于您怎么说我，我并不以为忤。

您挺中国也好，反对中国也好，我不做评价。咱们的区别，是对于美国某些政客的言论的态度上，我偏批评，您偏包容；对于中国在某些问题上的做法呢，您本身也是包容理解的，咱们的差异不算太大。

 

[recluse]

我说过了，重要的不是支持率，而是观点和道理。大部分时候，我只希望别人看到我的道理，而并不一定要求别人支持我的结论。我对于别人也是一样。比如您，我认为您讲的很多东西是有道理的，我觉得很值得借鉴。至于您怎么说我，我并不以为忤。

您挺中国也好，反对中国也好，我不做评价。咱们的区别，是对于美国某些政客的言论的态度上，我偏批评，您偏包容；对于中国在某些问题上的做法呢，您本身也是包容理解的，咱们的差异不算太大。

至于网友之间互相抬杠，罗翔这个视频分析的很精准

我不是罗翔所说的一元或者二元思维。
西方迫害华人”生物学种群”的阴谋，
”把我惊呆了吓尿了倒吸一口气”，
走夜路大声唱歌—壮自己的胆子：

玻璃心. 黄明志

说的话 你从来都不想听
却又滔滔不绝出征反击
不明白 到底辱了你哪里
总觉得世界与你为敌...

玻璃心 歌词 黄明志 ※ Mojim.com

玻璃心 feat. 陈芳语 作词：黄明志 作曲：黄明志 编曲：JSAW 说的话 你从来都不想听 却又滔滔不绝出征反击 不明白 到底辱了你哪里 总觉得世界与你为敌 你说我 (属于你) 别逃避 (快回家里) 一点都不能少都让你赢 (不讲道理) 你要我 (去说明) 不可分割的关系 还要呵护着你易碎玻璃 对不起伤害了

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