胡锡进: 中国人不反美, 美国是对华干坏事最少列强之一

[recluse]

中共粗暴野蛮的民族政策和种族灭绝是两回事，西方这个指控让人怀疑它的政治动机。而且这种不实指控确实有可能连累到我们海外华人，这种担忧不无道理，毕竟covid病毒在责任或是道德层面上和中国人毫无关系，甚至和武汉人也毫无关系，硬要说有关系，也只关系到染病的第一人而已，但这并不妨碍川普把其称为功夫病毒。这个和我们的意愿无关，所以不存在把责任往自己身上揽的问题。

我觉得你说的两条都对，但都不是重点，重点还是在于权势者制定的政策，在于新闻媒体对社会情绪引导，而这两点都是海外华人影响力几乎等于零的地方。比如说个别五毛高调支持中共，主流媒体不加区分大肆报道，个别政客别有用心的指责（华人都是间谍），其他政客选择默不作声。五毛，媒体，政客，这三个因素很显然是后两个危害力巨大。

我部分同意你此贴的观点，
我也有这种担忧。

如果极右分子把或真或假的
关于中国的不好的事，
记在美、加华人头上，我们要坚决反对。

我们自己，怎么可以把
批评新疆政策等同于反华？

美国的主流媒体总的来说是好的，
我知道的针对华人的政治不正确的言论，
华人都进行抗议，肇事者都道歉了。

赵立坚传播病毒起源于美国的说法，
(这种说法最先来自俄罗斯英文谣言网站)
这不是中国官方立场，但这件事引起公众愤怒，
川普才有机会借题发挥，趁机说功夫病毒等。

这件事美国华人应该同时抗议赵立坚和川普。
但我不是华裔美国人，不觉得和我有什么关系。

川普要禁微信，一个地方小法官就可以否决，
禁抖音也不成，怎么可能迫害华裔美国人。

读你批评中国中国政府的帖，
如果是我在20年前刚到加拿大的时候，
我也会玻璃心的，
但不会认为你是针对全体华人。

 

[山林水泽]

”民主党共和党自由党保守党，甚至共产党，我都只要具体问题具体分析。”

”我能看出您对于政府和人民是分得很清楚的，而且您也是反对种族主义的。我对此完全赞成。在这一点上，川普应该向我们学习。”

您的帖子不是反对种族歧视，而是种族主义思想。
我不是针对您本人，
我自己也曾流露出这种倾向。

您可以支持共产党新疆去极端学校，
但不可以说，批评新疆政策
就是要煽动整个国家来迫害
”华人生物学种群”。

不知道您认为川普应该向您学什么？

川普强调美国人优先，认为全世界都在占美国的便宜，强奸美国。

您所传播的观点，”华人生物学种群”有危险了，美国和西方要迫害我们。

一模一样嘛，谁跟谁学的？

如果他跟您学习
把”华人生物学种群”和中国捆绑起来，
而且下一次大选上台，
那么他就要开始迫害美国华人了。

您把我反对的东西，误以为是我倡导的来批判一番。我旗帜鲜明地反对以批评中国为幌子，却把打击目标扩大到整个华人群体的危险图谋。美国政客（不只是川普）若是跟我学习，就该摒弃这种丑恶的念头。

 

[lundoneye]

从1776年到2020疫情之前算的话，美国的确是对话做的坏事比较少的国家，而且帮助还很大。甚至在20世纪初中国屡次战败被迫割地赔款的时候，美国出来主持公道，极大压制了列强瓜分中国的野心。在二战的时候更不必说，若不是美国的帮助，中国事实上很难真正战胜日本。90年代，美国还主导了世界贸易体系对中国的接纳，对近20年来中国经济腾飞可以说有决定性作用。这些都是真实历史，忘却历史就是对自己的不尊重。

但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。

两相权衡，美国对中国还是恩大于怨。但是目前事情向着坏的方向发展。

“但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，
纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。”

您所说的上述内容有具体的证据吗？ 还有，这里的美国指的是美国政府呢，还是美国某一群体？

 

[AZURR]

您把我反对的东西，误以为是我倡导的来批判一番。我旗帜鲜明地反对以批评中国为幌子，却把打击目标扩大到整个华人群体的危险图谋。美国政客（不只是川普）若是跟我学习，就该摒弃这种丑恶的念头。

事实应该是相反的，川普大嘴，反共伤华。反华，反手握选票的华裔，川普没这么傻。拜登现在更是投鼠忌器。我实在想不通，川普反我干什么？他能得到什么好处？希特勒玩丢了命的游戏他捡起来玩？

 

[AZURR]

“但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，
纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。”

您所说的上述内容有具体的证据吗？ 还有，这里的美国指的是美国政府呢，还是美国某一群体？

中国搞出病毒来，害死了很多美国人。这句话，瑕疵不大，普通美国老百姓这么说话，我可以接受。
中国搞出病毒来，不是我搞出病毒来，我在这一点上也恨中国啊。

 

[AZURR]

思维上总是“我和我的祖国一刻都不能分离”，是错误的。祖国干了坏事，我也不能同流合污。

 

[recluse]

您把我反对的东西，误以为是我倡导的来批判一番。我旗帜鲜明地反对以批评中国为幌子，却把打击目标扩大到整个华人群体的危险图谋。美国政客（不只是川普）若是跟我学习，就该摒弃这种丑恶的念头。

我旗帜鲜明地反对您的阴谋论。

 

[山林水泽]

我旗帜鲜明地反对您的阴谋论。

Well，是阴谋论还是正确解读，大家理解可能不一样。求同存异吧！

 

[山林水泽]

事实应该是相反的，川普大嘴，反共伤华。反华，反手握选票的华裔，川普没这么傻。拜登现在更是投鼠忌器。我实在想不通，川普反我干什么？他能得到什么好处？希特勒玩丢了命的游戏他捡起来玩？

华裔在美国人口不足2个百分点，而潜在具有xenophobia思想的保守派，估计有半数甚至超过半数。
如果把华裔作为靶子竖起来，大票拉拢这些xenophobia，大概率是有赚。
不管是川普还是拜登，都是计算选票的。只要选票计算有利，何乐而不为。

另外，话说让希特勒玩丢了性命的，可不是排犹，而是在冬季进攻苏联。

 

[recluse]

中国搞出病毒来，害死了很多美国人。这句话，瑕疵不大，普通美国老百姓这么说话，我可以接受。
中国搞出病毒来，不是我搞出病毒来，我在这一点上也恨中国啊。

最讨厌到处出征的中国小粉红。
骂小粉红，连中国也捎上，
我完全可以接受。

并非所有小粉红都是受害者，
实际上他们中有些人更加残暴，
主张血洗香港镇压抗议者，武统台湾，
比起他们来，政府挺温柔的。

 

[recluse]

上述内容有具体的证据吗？ 还有，这里的美国指的是美国政府呢，还是美国某一群体？

没有任何证据，完全是编故事。

但我知道几个很著名的白人种族主义者，
都有华人女朋友。

 

[山林水泽]

“但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，
纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。”

您所说的上述内容有具体的证据吗？ 还有，这里的美国指的是美国政府呢，还是美国某一群体？

病毒和新疆问题就是实证。退一万步说，就算他们真是“救世主”，真是圣母心爆棚想弄清楚事实真相而不是搞地缘政治，这个病毒也必须称为COVID-19，这个所谓的“集中营”也必须叫做“不合理拘留场所”。而不是使用针对华人的racial slur和耸人听闻的历史遗留名词。

如果问我这里的美国是指美国政府还是美国某一群体，我说都是，但更准确说，是美国政府中的一些制造和利用内部矛盾的政客（左右派的都有，绝不止是前任总统一个）。

 

[alfalfa]

“但是，2020年疫情之后，美国处心积虑地主导了针对华人（不是对“中国”这个政治概念，而是对华人、Han Chinese这个具体的生物学种群）的污蔑和歧视，
纵容和煽动了对华人尤其是在美国的华人的街头暴力，在国际上造谣离间汉人与中国地区少数民族的关系。”

您所说的上述内容有具体的证据吗？ 还有，这里的美国指的是美国政府呢，还是美国某一群体？

我也经常有这样的疑惑，因为看到看到很多中文的媒体，说“美国”迫害中国这样那样的行为，引起国内群情激愤。国内人不了解美国受煽动也就罢了，我们在美加多年的老移民还没看到吗？美国有多少种声音啊，哪种算主流呢？川普在位时的言论你说是主流也就罢了，现在他还能算主流吗？反对他那样说中国病毒的美国人也有不少呢。

 

[Dayday-up]

挺好的帖子，大家心平气和地讨论，不互相伤害，各自表述自己的观点，求同存异

 

[recluse]

思维上总是“我和我的祖国一刻都不能分离”，是错误的。祖国干了坏事，我也不能同流合污。

加拿大非常自由，
我们可以不认同加拿大，
只认同中国，一刻都不能分离。

 

[lundoneye]

病毒和新疆问题就是实证。退一万步说，就算他们真是“救世主”，真是圣母心爆棚想弄清楚事实真相而不是搞地缘政治，这个病毒也必须称为COVID-19，这个所谓的“集中营”也必须叫做“不合理拘留场所”。而不是使用针对华人的racial slur和耸人听闻的历史遗留名词。

如果问我这里的美国是指美国政府还是美国某一群体，我说都是，但更准确说，是美国政府中的一些制造和利用内部矛盾的政客（左右派的都有，绝不止是前任总统一个）。

您也说了，“准确的说，是美国政府中的一些制造和利用内部矛盾的政客”。我觉得他们只是美国数万声音当中有一定影响力的声音之一吧，不能代表美国。

关于新疆问题，因为我没有调查过（没去参观过），就没有发言权了。但，新疆人权问题在联合国人权理事会出了联合声明：联合国人权理事会第47届会议上关于新疆人权状况的联合声明 (international.gc.ca) ，只供参考。

关于新冠病毒，世界主流媒体称呼它为 corona/covid-19， 川普是说了”Chiese Virus" 这是不假，这是要反对的。他的话可能让有些人的愤怒指向华人。

 

[recluse]

关于新疆问题，因为我没有调查过（没去参观过），就没有发言权了。但，新疆人权问题在联合国人权理事会出了联合声明。

挺好的帖子，大家心平气和地讨论，不互相伤害，各自表述自己的观点，求同存异

你和山林水泽支持或者反对
西方对新疆政策的指控，
我都没有异议，不需要求同存异。

我只是提问，但没有得到要领：
西方的指控，明明是针对中国政府，
怎么成了是针对全世界华人的？

我有时也有这种担忧：
”不实指控确实有可能连累到我们海外华人”
如果真的这样，任何指控都有可能连累到我们海外华人。

那么，芳芳，陈秋实，黄明志都是给西方递刀子，
任何涉及华人，中国人，中国共产党的负面消息，都是如此，
一楼胡锡进的文章，则是给敌人评功摆好。

家园论坛关于中国政府和中国的负面评价，例如你的一些贴子，
因为影响很小，可以忽略？

 

[lundoneye]

@

你和山林水泽支持或者反对
西方对新疆政策的指控，
我都没有异议，不需要求同存异。

我只是提问，但没有得到要领：
西方的指控，明明是针对中国政府，
怎么成了是针对全世界华人的？

我有时也有这种担忧：
”不实指控确实有可能连累到我们海外华人”
如果真的这样，任何指控都有可能连累到我们海外华人。

那么，芳芳，陈秋实，黄明志都是给西方递刀子，
任何涉及华人，中国人，中国共产党的负面消息，都是如此，
一楼胡锡进的文章，则是给敌人评功摆好。

家园论坛关于中国政府和中国的负面评价，例如你的一些贴子，
因为影响很小，可以忽略？

确实，我感觉在中国大陆接受教育过的人普遍对中国人（非中华人民共和国国籍）和海外华人（非中华人民共和国国籍），反共和反华分的不是很清，当然分清楚的人也不在少数。

我觉得这写概念必须要分的很清楚才可，否则说来说去就成鸡同鸭讲了。

但是，有一个现象是中国大陆政府做的事情可能波及海外华人。反过来，海外华人做的事情可能不太影响中国大陆。

 

[Dayday-up]

我只是提问，但没有得到要领：
西方的指控，明明是针对中国政府，
怎么成了是针对全世界华人的？

我没这么说啊，只是担心对中国政府的某些指控会连累到海外华人，这个大家是有共识的吧。

我有时也有这种担忧：
”不实指控确实有可能连累到我们海外华人”
如果真的这样，任何指控都有可能连累到我们海外华人。

那么，芳芳，陈秋实，黄明志都是给西方递刀子，
任何涉及华人，中国人，中国共产党的负面消息，都是如此，
一楼胡锡进的文章，则是给敌人评功摆好。

不能一概而论，不是任何指控都会连累到华人，指控中共没有民主，这个海外华人不但不受连累，还可以申请政治避难，指控病毒made in china, 称Covid是Chinese Virus，作为chinese很显然被连累，指控中共种族灭绝，作为维吾尔族人大概率会支持，但汉族人很容易被视为加害者处于不利地位，当然你可以说病毒不关我事，种族灭绝不关我事，但种族主义者是不会理会这些的。

 

[recluse]

我没这么说啊，只是担心对中国政府的某些指控会连累到海外华人，这个大家是有共识的吧。

不能一概而论，不是任何指控都会连累到华人，指控中共没有民主，这个海外华人不但不受连累，还可以申请政治避难，指控病毒made in china, 称Covid是Chinese Virus，作为chinese很显然被连累，指控中共种族灭绝，作为维吾尔族人大概率会支持，但汉族人很容易被视为加害者处于不利地位，当然你可以说病毒不关我事，种族灭绝不关我事，但种族主义者是不会理会这些的。

西方的指控，明明是针对中国政府，
说成了是针对全世界华人的。
是山林的观点，我不敢苟同。

然后你加入讨论，指出
”不实指控确实有可能连累到我们海外华人”，
我表示了同意。

我认为，新疆的事情和我们不搭界。

Covid-19，查出来源于别国最好。
如果查出来自武汉实验室，
那么是中外科学家的失误 (因为它是国际合作项目)；
如果是来自野生动物市场，
我会感到不舒服，但是不会负疚，
我从不吃野味。