谢谢。看了一下《联合声明》，
没有网友那些骇人听闻的描述嘛。
种族灭绝是指，极端化倾向者的子女，
被送进寄宿学校，和父母和本族文化分离。
《去极端化学校》，照我们的标准，已经很好，
但是按照西方的标准，有侵犯人权的问题。
胡锡进: 中国人不反美, 美国是对华干坏事最少列强之一
- 主题发起人 recluse
- 发布时间 2021-12-16
没有网友那些骇人听闻的描述嘛。
种族灭绝是指，极端化倾向者的子女，
被送进寄宿学校，和父母和本族文化分离。
《去极端化学校》，照我们的标准，已经很好，
但是按照西方的标准，有侵犯人权的问题。
我认为，若果然是是针对“中国政府”，那么就该尽可能把华人和他们的目标区分开来，尤其是当已经有明显的事实表明一些指控引起了民间对华人的仇恨的时候，更是如此。不作为，甚至继续火上浇油，那就是包藏祸心。具体的例子，我前面举过了，不再赘述。
另外，并非我或者Dayday-up一定“把xx说成针对华人”，而是国外很多原本中立的人在这种高密度的负面宣传之下也会对华人这个群体产生反感（当然这正是某些政客想要看到的），进而对华人在海外的生存环境不利。甭管是哪一个个人，就算自己再无辜，再把自己与中国区分开来，也是难免要被误伤的。
我看区别就在于，我们认为主观和客观是两个世界，而有些朋友认为是同一个世界。
在我们这里，自我主观的“区分”并不能避免我们对客观生存环境的恶化的担忧，因此我们对政治领袖提出更苛刻的要求。
而在有些朋友那边，只要自己心里问心无愧，世界便是岁月静好。
我并不觉得跟我不一样的看法就一定是错——也有可能是我多虑了。只是我对世界的观察，尤其是最近的观察，让我觉得我可能是对的。
种族灭绝是西方官方的说法，和网友没关系，一般人听到这个词自然就会联想到屠杀，联想到纳粹，而不会去查阅联合国人权声明，这个词被用在性质完全不同的事件上不能不怀疑西方政府背后的政治目的。当然这并不意味着我赞同中共粗暴蛮横愚蠢的民族政策。
问题是现在某些政客动辄使用的词汇就是“百万人集中营”，“残酷迫害”，“种族灭绝”。这些措辞在人们心中的印象可跟联合国人权组织所说的不一致。这就是我为什么说这些人是故意玩双重标准。百万人，是半个多伦多市区的人口。集中营，是纳粹把据说600万人屠杀掉，甚至做成肥皂的地方。种族灭绝，可是把美洲的印第安人几乎灭种了。残酷迫害，可不是上上学习班唱歌跳舞。这些措辞，明摆着就是把听众往沟里带的嘛。
我说句话糙理不糙的话，小朋友们自动回避。如果有个连环杀人犯，把好几个女人先奸后杀再分尸烹饪煮食了，后来被判死刑并被称为“世纪淫魔”载入史册。然后50年后，一个小伙子在路边站着，遇到一个美女冲他笑，他忍不住回应了一个口哨，结果就被抓了，也被报道为“世纪淫魔”。然后就社死了。对这个小伙子公平吗？
最后编辑: 2021-12-18
很多时候，对于同样的词东西方国家或者不同的国家之间有不同的理解。
同样的词汇有不同的感受，但不全是双重标准吧，像不是历史当中每一个其他国家和地区的集中营都跟纳粹的集中营一样。
还有，目前普遍的说法是80~90%的美洲印第安人死于病毒而不是早期欧洲人的种族灭绝政策，当然这个病毒是欧洲人带到美洲是不假、欧洲殖民者残害印第安人的很多事情不假。我在此没有任何给早期欧洲人洗地的想法，只是就事论事而已。
这世界本不公平，西方人压制东方人两百多年。可西方人崛起之前几百年东方人又优于西方人，只是当时无从科技发展东方没有太多机会（蒙古帝国入侵欧洲事情除外）压制西方而已。
最后编辑: 2021-12-18
媒体上，政客说的，
也是从人权组织声明中摘出几句。
我特别注意过，加拿大国会的立场照抄人权组织，
特鲁多的政府声明则避免用Genocide.
在西方受众看来，比起不久前
缅甸，海地，埃塞俄比亚的大屠杀，
新疆学校算不了什么。
只有被中国宣传煽动的受众中
爱国心异常强烈的人，
才会产生你和山林那样的效果。
中国共产党和西方国家吵架而已，
不必过度解释：
1) 支持我党新疆政策的国家
包括很多穆斯林国家，
多于人权组织声明上签字的国家。
2) 不要低估我党强大宣传工具的力量，
您和山林的观点，例如纳粹集中营，
人油造肥皂，是来自墙内或大外宣的吧？
最后编辑: 2021-12-18
西方部分政治人物和政府在新疆这事的报道和评论确实有很多是从政治层面来推动的，也确实理解你这种趋势对我们海外华人会造成的担忧。自己从来没有去过新疆，当然也无法证实媒体控制下新疆发生的事情，但有很多新疆朋友，以前的邻居的直系亲属从小在新疆长大，现在仍然住在新疆，仅仅从他们的亲身感受来谈谈，这不能说是道听途说吧
说到中共的新疆民族政策，75前一直是往右转，现在是完全左转，中共处理新疆问题完全是暗箱操作的简单化和短视化，从胡耀邦时期采取的怀柔政策开始，按人口比例的清真寺超过阿拉伯国家，对待疆内疆外的维族犯罪为了维持三轻一宽政策，是能不判就不判能不抓就不抓，这些别说疆内的汉族就是全国其他地方的民众都有切身体会，更别说在升学和就业上的优惠，表面上看确实是对少数民族的优惠，但在新疆国有企业对能源和矿产开发政策却完全没有给当地政府带来任何财政收入和就业，种种行为共振导致了75的结果，其实就像75前维族教授向中央的反馈，这不仅没有清除一个民族内败类相反给了他们泛滥滋生的土壤。
75的惨烈是很多没有看过照片视频的人根本无法想象的，否则不会引起当时在乌汉族人对维族人的杀人报复和上街游行，包括现在的新疆集中营问题，中共政府绝不是说没有辩解的机会和能力，你把媒体管制放开，让大家了解事情的真相，让大家能够开口，自然谣言不攻而破。现在表面上看风平浪静，但真正在新疆居住的稍微有点思想的就有切身体会，现在表面的安定团结全是在高压政策和各种维稳武力下的体现，他们原来的维族朋友全部自动禁声，但透过眼神他们知道，这可能需要今后几代人才能化解，可以说中共政府一手加剧了新疆的民族矛盾，当地汗人的内心恐惧都是我们远远不能体会的。
这到不是什么逢共必反，还是经常说的那句话，要想公道打个颠倒，如果美国政府911后为了反恐把穆斯林也圈起来办学习营，现在替中共辩解的会支持吗？当然不是说对那些为了政治目的而把新疆问题政治化的西方政客，我们不反对，而恰恰是这里给了我们这个能够发声的权利，让大家越辩越清
我本身是最支持中加友好的，为什么要劝中国和加拿大断交？何况断交这种事，就算到了万不得已的时候，都要三思而后行，哪里有一点点风吹草动就要断交的道理？如果因为被对方批评了几句就要断交，那么如果加拿大加入对华贸易战、驱逐中国公司怎么办？如果加拿大跟随美国派军舰与中国在台海对峙怎么办？那岂不是只能跟日本武士一样自己切腹，然后把肠子掏出来打向对方才能表示比“断交”更强硬的态度？
我觉得凡是理性思维都应该专注于分析和妥协，请不要动辄就要让别人“回国”、“情愿”、“断交”。
西方关于新疆的立场，
@lundoneye 同学给出人权组织声明如下：
Joint statement on human rights situation in Xinjiang at 47th Session of UN Human Rights Council
加拿大方面，
议会和政府的立场，和人权组织一致，
议会用了Genocide 一词，特鲁多避免用此词：
Canada's parliament declares China's treatment of Uighurs 'genocide'
Canada is just the second country after the US to recognise China's actions in Xinjiang as genocide.
www.bbc.com
Trudeau says China must address world’s ‘significant’ concerns on Uyghur abuse - National | Globalnews.ca
His comments come after multiple countries slapped sanctions on China amid numerous reports of horrific mistreatment of the Uyghur population in Xinjiang.
globalnews.ca
请楼上各位研究一下，
那些属于造谣污蔑中国的？
我们也可以讨论一下怎样应对：
1) 示威游行，抗议我们的政府？
2) 向中国领事馆请愿，请求中国惩罚我们的政府？
3) 联络美国和其它国家华人协调行动？
反复谈纳粹集中营，人油制肥皂，
美国屠杀了多少印第安人，没有什么用。
你的说法我是部分同意的。新疆在中国版图其实超过百年，在中共治理下也有70年了。如果说新疆问题没处理好，那么这70年来的实际管理者当然难辞其咎。而且你说的这些情况，我从我的新疆朋友那里都是听说过的，可以说大家对这个问题的看法非常相近。其实结论也是显而易见的：中国zf需要总结和反思。而中国现在看来是很缺乏反思的空间，这就杯具了。
但是我现在批评的，是美国一些政客，以及他们在西方和台湾的追随者。这些人没有体现出政治领袖应有的谨慎和担当，而是为了最大化捞取政治资本而不惜污名化一个种族——我前面举了例子，大家对此看法有所不同——而这种行为让包括我在内的一些海外华人感到了不安。
西方关于新疆的立场，
@lundoneye 同学给出人权组织声明如下：
Joint statement on human rights situation in Xinjiang at 47th Session of UN Human Rights Council
www.international.gc.ca
加拿大方面，
议会和政府的立场，和人权组织一致，
议会用了Genocide 一词，特鲁多避免用此词：
Canada's parliament declares China's treatment of Uighurs 'genocide'
Canada is just the second country after the US to recognise China's actions in Xinjiang as genocide.
Trudeau says China must address world’s ‘significant’ concerns on Uyghur abuse - National | Globalnews.ca
His comments come after multiple countries slapped sanctions on China amid numerous reports of horrific mistreatment of the Uyghur population in Xinjiang.
请楼上各位研究一下，
那些属于造谣污蔑中国的？
我们也可以讨论一下怎样应对：
1) 示威游行，抗议我们的政府？
2) 向中国领事馆请愿，请求中国惩罚我们的政府？
3) 联络美国和其它国家华人协调行动？
反复谈纳粹集中营，人油制肥皂，
美国屠杀了多少印第安人，没有什么用。
Who are the Uyghurs and why is China being accused of genocide?
China has been accused by the US of genocide and crimes against humanity against the Muslim minority group.
www.bbc.com
我随手搜了一篇BBC报道，里面就提到了强制劳动、强制绝育、折磨虐待、性侵犯有以及镇压。这些描述跟Genocide这个词交相辉映，难道还不够触目惊心？我认为这些没有实证的指控，是为了污名化Han Chinese而做的。加拿大国会也用了genocide这个词，很让人遗憾。但是特鲁多没有贸然这样说，算是比较理性的。
当下整个西方类似于BBC的报道非常多，事实上造成了极其恶劣的影响。您随手搜搜xinjiang genocide就可以找到一堆。至于特鲁多的一两次表态有用到这个词或者没用到，其实真心没人注意到。因为一旦仇恨被唤起，谁还会注意某个人在某天的一两句话呢？汪洋之中，谁会在意一小圈涟漪？
没看你之前的帖子，所以我说的只针对这个帖子。Who are the Uyghurs and why is China being accused of genocide?
China has been accused by the US of genocide and crimes against humanity against the Muslim minority group.www.bbc.com
我随手搜了一篇BBC报道，里面就提到了强制劳动、强制绝育、折磨虐待、性侵犯有以及镇压。这些描述跟Genocide这个词交相辉映，难道还不够触目惊心？我认为这些没有实证的指控，是为了污名化Han Chinese而做的。加拿大国会也用了genocide这个词，很让人遗憾。但是特鲁多没有贸然这样说，算是比较理性的。
当下整个西方类似于BBC的报道非常多，事实上造成了极其恶劣的影响。您随手搜搜xinjiang genocide就可以找到一堆。至于特鲁多的一两次表态有用到这个词或者没用到，其实真心没人注意到。因为一旦仇恨被唤起，谁还会注意某个人在某天的一两句话呢？汪洋之中，谁会在意一小圈涟漪？
再贴一遍以前看到的一个有关新疆的评论：
“中国现在所有国际问题，首先是没有新闻和言论自由的问题。
事实都已经证明了，中国政府的禁言和控制媒体的做法根本不能制止谣言; 反而是让中国自己丧失了信誉和澄清谣言的能力, 极大地方便了反华的造谣者。
无论真相如何丑陋，也永远好过人们的想象。“
再看看彭帅事件，有何尝不是如此。
问题明确，答案明确，只不过无法实施而已。
Who are the Uyghurs and why is China being accused of genocide?
China has been accused by the US of genocide and crimes against humanity against the Muslim minority group.www.bbc.com
我随手搜了一篇BBC报道，里面就提到了强制劳动、强制绝育、折磨虐待、性侵犯有以及镇压。这些描述跟Genocide这个词交相辉映，难道还不够触目惊心？我认为这些没有实证的指控，是为了污名化Han Chinese而做的。加拿大国会也用了genocide这个词，很让人遗憾。但是特鲁多没有贸然这样说，算是比较理性的。
当下整个西方类似于BBC的报道非常多，事实上造成了极其恶劣的影响。您随手搜搜xinjiang genocide就可以找到一堆。至于特鲁多的一两次表态有用到这个词或者没用到，其实真心没人注意到。因为一旦仇恨被唤起，谁还会注意某个人在某天的一两句话呢？汪洋之中，谁会在意一小圈涟漪？
没有调查就没有发言权，你在上面认可这句话，但你一直对外媒描述新疆问题而耿耿于怀，即使你也不了解的情况下。
自从十几年前新疆的网络被物理隔离以来，新疆就成为了信息孤岛。新疆早已”五步一岗,十步一哨“，连国内（新疆以外的地方）都很难获取新疆的信息除非你去新疆旅游亲身体验。当然很多地方你都不能去，你能去的地方都是些当地政府允许去的地方。
因此，你我都没资格说新疆怎样，”没有调查就没有发言权“。
中国的媒体和西方的媒体可能都夸大了问题本身，但问题是实实在在存在的，有多严重你我都不了解。
我不完全相信BBC，但认为BBC比您可信：Who are the Uyghurs and why is China being accused of genocide?
China has been accused by the US of genocide and crimes against humanity against the Muslim minority group.www.bbc.com
我随手搜了一篇BBC报道，里面就提到了强制劳动、强制绝育、折磨虐待、性侵犯有以及镇压。这些描述跟Genocide这个词交相辉映，难道还不够触目惊心？我认为这些没有实证的指控，是为了污名化Han Chinese而做的。加拿大国会也用了genocide这个词，很让人遗憾。但是特鲁多没有贸然这样说，算是比较理性的。
当下整个西方类似于BBC的报道非常多，事实上造成了极其恶劣的影响。您随手搜搜xinjiang genocide就可以找到一堆。至于特鲁多的一两次表态有用到这个词或者没用到，其实真心没人注意到。因为一旦仇恨被唤起，谁还会注意某个人在某天的一两句话呢？汪洋之中，谁会在意一小圈涟漪？
我看过BBC的视频，觉得学校很不错，
学校和教室都很漂亮，学生在那里唱歌跳舞。
强制劳动、强制绝育、折磨虐待、
性侵犯以及镇压，
按中国的标准，这些并不严酷。
不知道这些做法有多普遍，但肯定有，
有些措施甚至是必须的，
不要忘记，那些人可能有极端化倾向。
普通中学，性侵都不罕见。
这种特种学校也不可能绝对避免。
我弟媳妇是人民教师，
当年超生被强制绝育并开除公职。
总之，有常识的中国人，
都会认为这些情况是正常的。
而且，从西方媒体报道也可以看出，
那些维族人，享受的待遇，
比汉族不知道要好到哪里去了。
这么稀疏平常的事，您居然认为是造谣污蔑，
还大为生气，真是是不可思议。
强调美帝多么邪恶，又不讨论对策，有什么用？
我讲示威抗议，请愿等，
有条件回国的可考虑回国，是认真的。
我主要困难是身份的问题，
回国找点小事做，混口饭吃是很简单的事。
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