谢谢。看了一下《联合声明》,新疆人权问题在联合国人权理事会出了联合声明:联合国人权理事会第47届会议上关于新疆人权状况的联合声明 (international.gc.ca)
没有网友那些骇人听闻的描述嘛。
种族灭绝是指,极端化倾向者的子女,
被送进寄宿学校,和父母和本族文化分离。
《去极端化学校》,照我们的标准,已经很好,
但是按照西方的标准,有侵犯人权的问题。
谢谢。看了一下《联合声明》,新疆人权问题在联合国人权理事会出了联合声明:联合国人权理事会第47届会议上关于新疆人权状况的联合声明 (international.gc.ca)
西方的指控,明明是针对中国政府,
说成了是针对全世界华人的。
是山林的观点,我不敢苟同。
然后你加入讨论,指出
”不实指控确实有可能连累到我们海外华人”,
我表示了同意。
我认为,新疆的事情和我们不搭界。
Covid-19,查出来源于别国最好。
如果查出来自武汉实验室,
那么是中外科学家的失误 (因为它是国际合作项目);
如果是来自野生动物市场,
我会感到不舒服,但是不会负疚,
我从不吃野味。
我看区别就在于,我们认为主观和客观是两个世界,而有些朋友认为是同一个世界。我没这么说啊,只是担心对中国政府的某些指控会连累到海外华人,这个大家是有共识的吧。
不能一概而论,不是任何指控都会连累到华人,指控中共没有民主,这个海外华人不但不受连累,还可以申请政治避难,指控病毒made in china, 称Covid是Chinese Virus,作为chinese很显然被连累,指控中共种族灭绝,作为维吾尔族人大概率会支持,但汉族人很容易被视为加害者处于不利地位,当然你可以说病毒不关我事,种族灭绝不关我事,但种族主义者是不会理会这些的。
您在火上浇油啊。我认为,若果然是是针对“中国政府”,那么就该尽可能把华人和他们的目标区分开来,尤其是当已经有明显的事实表明一些指控引起了民间对华人的仇恨的时候,更是如此。不作为,甚至继续火上浇油,那就是包藏祸心。具体的例子,我前面举过了,不再赘述。
另外,并非我或者Dayday-up一定“把xx说成针对华人”,而是国外很多原本中立的人在这种高密度的负面宣传之下也会对华人这个群体产生反感(当然这正是某些政客想要看到的),进而对华人在海外的生存环境不利。甭管是哪一个个人,就算自己再无辜,再把自己与中国区分开来,也是难免要被误伤的。
种族灭绝是西方官方的说法,和网友没关系,一般人听到这个词自然就会联想到屠杀,联想到纳粹,而不会去查阅联合国人权声明,这个词被用在性质完全不同的事件上不能不怀疑西方政府背后的政治目的。当然这并不意味着我赞同中共粗暴蛮横愚蠢的民族政策。谢谢。看了一下《联合声明》,
没有网友那些骇人听闻的描述嘛。
种族灭绝是指,极端化倾向者的子女,
被送进寄宿学校,和父母和本族文化分离。
《去极端化学校》,照我们的标准,已经很好,
但是按照西方的标准,有侵犯人权的问题。
问题是现在某些政客动辄使用的词汇就是“百万人集中营”,“残酷迫害”,“种族灭绝”。这些措辞在人们心中的印象可跟联合国人权组织所说的不一致。这就是我为什么说这些人是故意玩双重标准。百万人,是半个多伦多市区的人口。集中营,是纳粹把据说600万人屠杀掉,甚至做成肥皂的地方。种族灭绝,可是把美洲的印第安人几乎灭种了。残酷迫害,可不是上上学习班唱歌跳舞。这些措辞,明摆着就是把听众往沟里带的嘛。您在火上浇油啊。
您的帖,把联合国人权组织的指控,放大10倍,
对中国和中国政府很不利。
您说得对,玩火者必自焚。
特鲁多政府声明,用词比人权组织更谨慎。问题是现在某些政客动辄使用的词汇就是“百万人集中营”,“残酷迫害”,“种族灭绝”。这些措辞在人们心中的印象可跟联合国人权组织所说的不一致。这就是我为什么说这些人是故意玩双重标准。百万人,是半个多伦多市区的人口。集中营,是纳粹把据说600万人屠杀掉,甚至做成肥皂的地方。种族灭绝,可是把美洲的印第安人几乎灭种了。残酷迫害,可不是上上学习班唱歌跳舞。这些措辞,明摆着就是把听众往沟里带的嘛。
很多时候,对于同样的词东西方国家或者不同的国家之间有不同的理解。问题是现在某些政客动辄使用的词汇就是“百万人集中营”,“残酷迫害”,“种族灭绝”。这些措辞在人们心中的印象可跟联合国人权组织所说的不一致。这就是我为什么说这些人是故意玩双重标准。百万人,是半个多伦多市区的人口。集中营,是纳粹把据说600万人屠杀掉,甚至做成肥皂的地方。种族灭绝,可是把美洲的印第安人几乎灭种了。残酷迫害,可不是上上学习班唱歌跳舞。这些措辞,明摆着就是把听众往沟里带的嘛。
我说句话糙理不糙的话,小朋友们自动回避。如果有个连环杀人犯,把好几个女人先奸后杀再分尸烹饪煮食了,后来被判死刑并被称为“世纪淫魔”载入史册。然后50年后,一个小伙子在路边站着,遇到一个美女冲他笑,他忍不住回应了一个口哨,结果就被抓了,也被报道为“世纪淫魔”。然后就社死了。对这个小伙子公平吗?
媒体上,政客说的,种族灭绝是西方官方的说法,和网友没关系,一般人听到这个词自然就会联想到屠杀,联想到纳粹,而不会去查阅联合国人权声明,这个词被用在性质完全不同的事件上不能不怀疑西方政府背后的政治目的。当然这并不意味着我赞同中共粗暴蛮横愚蠢的民族政策。
西方部分政治人物和政府在新疆这事的报道和评论确实有很多是从政治层面来推动的,也确实理解你这种趋势对我们海外华人会造成的担忧。自己从来没有去过新疆,当然也无法证实媒体控制下新疆发生的事情,但有很多新疆朋友,以前的邻居的直系亲属从小在新疆长大,现在仍然住在新疆,仅仅从他们的亲身感受来谈谈,这不能说是道听途说吧病毒和新疆问题就是实证。退一万步说,就算他们真是“救世主”,真是圣母心爆棚想弄清楚事实真相而不是搞地缘政治,这个病毒也必须称为COVID-19,这个所谓的“集中营”也必须叫做“不合理拘留场所”。而不是使用针对华人的racial slur和耸人听闻的历史遗留名词。
如果问我这里的美国是指美国政府还是美国某一群体,我说都是,但更准确说,是美国政府中的一些制造和利用内部矛盾的政客(左右派的都有,绝不止是前任总统一个)。
特鲁多政府声明,用词比人权组织更谨慎。
请您不要继续再三反复,制作肥皂,好吗?
从来没有任何政客这样说过。
之前特鲁多批评沙特的人权问题,
沙特一气之下,和加拿大断交。
您来组织大家去中领馆请愿,
要求中国给加拿大点颜色看看,
必要时断交,好不好?
家园论坛给美国和全世界华人做个榜样。
西方关于新疆的立场,西方部分政治人物和政府在新疆这事的报道和评论确实有很多是从政治层面来推动的,也确实理解你这种趋势对我们海外华人会造成的担忧。自己从来没有去过新疆,当然也无法证实媒体控制下新疆发生的事情,但有很多新疆朋友,以前的邻居的直系亲属从小在新疆长大,现在仍然住在新疆,仅仅从他们的亲身感受来谈谈,这不能说是道听途说吧
说到中共的新疆民族政策,75前一直是往右转,现在是完全左转,中共处理新疆问题完全是暗箱操作的简单化和短视化,从胡耀邦时期采取的怀柔政策开始,按人口比例的清真寺超过阿拉伯国家,对待疆内疆外的维族犯罪为了维持三轻一宽政策,是能不判就不判能不抓就不抓,这些别说疆内的汉族就是全国其他地方的民众都有切身体会,更别说在升学和就业上的优惠,表面上看确实是对少数民族的优惠,但在新疆国有企业对能源和矿产开发政策却完全没有给当地政府带来任何财政收入和就业,种种行为共振导致了75的结果,其实就像75前维族教授向中央的反馈,这不仅没有清除一个民族内败类相反给了他们泛滥滋生的土壤。
75的惨烈是很多没有看过照片视频的人根本无法想象的,否则不会引起当时在乌汉族人对维族人的杀人报复和上街游行,包括现在的新疆集中营问题,中共政府绝不是说没有辩解的机会和能力,你把媒体管制放开,让大家了解事情的真相,让大家能够开口,自然谣言不攻而破。现在表面上看风平浪静,但真正在新疆居住的稍微有点思想的就有切身体会,现在表面的安定团结全是在高压政策和各种维稳武力下的体现,他们原来的维族朋友全部自动禁声,但透过眼神他们知道,这可能需要今后几代人才能化解,可以说中共政府一手加剧了新疆的民族矛盾,当地汗人的内心恐惧都是我们远远不能体会的。
这到不是什么逢共必反,还是经常说的那句话,要想公道打个颠倒,如果美国政府911后为了反恐把穆斯林也圈起来办学习营,现在替中共辩解的会支持吗?当然不是说对那些为了政治目的而把新疆问题政治化的西方政客,我们不反对,而恰恰是这里给了我们这个能够发声的权利,让大家越辩越清
你的说法我是部分同意的。新疆在中国版图其实超过百年,在中共治理下也有70年了。如果说新疆问题没处理好,那么这70年来的实际管理者当然难辞其咎。而且你说的这些情况,我从我的新疆朋友那里都是听说过的,可以说大家对这个问题的看法非常相近。其实结论也是显而易见的:中国zf需要总结和反思。而中国现在看来是很缺乏反思的空间,这就杯具了。西方部分政治人物和政府在新疆这事的报道和评论确实有很多是从政治层面来推动的,也确实理解你这种趋势对我们海外华人会造成的担忧。自己从来没有去过新疆,当然也无法证实媒体控制下新疆发生的事情,但有很多新疆朋友,以前的邻居的直系亲属从小在新疆长大,现在仍然住在新疆,仅仅从他们的亲身感受来谈谈,这不能说是道听途说吧
说到中共的新疆民族政策,75前一直是往右转,现在是完全左转,中共处理新疆问题完全是暗箱操作的简单化和短视化,从胡耀邦时期采取的怀柔政策开始,按人口比例的清真寺超过阿拉伯国家,对待疆内疆外的维族犯罪为了维持三轻一宽政策,是能不判就不判能不抓就不抓,这些别说疆内的汉族就是全国其他地方的民众都有切身体会,更别说在升学和就业上的优惠,表面上看确实是对少数民族的优惠,但在新疆国有企业对能源和矿产开发政策却完全没有给当地政府带来任何财政收入和就业,种种行为共振导致了75的结果,其实就像75前维族教授向中央的反馈,这不仅没有清除一个民族内败类相反给了他们泛滥滋生的土壤。
75的惨烈是很多没有看过照片视频的人根本无法想象的,否则不会引起当时在乌汉族人对维族人的杀人报复和上街游行,包括现在的新疆集中营问题,中共政府绝不是说没有辩解的机会和能力,你把媒体管制放开,让大家了解事情的真相,让大家能够开口,自然谣言不攻而破。现在表面上看风平浪静,但真正在新疆居住的稍微有点思想的就有切身体会,现在表面的安定团结全是在高压政策和各种维稳武力下的体现,他们原来的维族朋友全部自动禁声,但透过眼神他们知道,这可能需要今后几代人才能化解,可以说中共政府一手加剧了新疆的民族矛盾,当地汗人的内心恐惧都是我们远远不能体会的。
这到不是什么逢共必反,还是经常说的那句话,要想公道打个颠倒,如果美国政府911后为了反恐把穆斯林也圈起来办学习营,现在替中共辩解的会支持吗?当然不是说对那些为了政治目的而把新疆问题政治化的西方政客,我们不反对,而恰恰是这里给了我们这个能够发声的权利,让大家越辩越清
西方关于新疆的立场,
@lundoneye 同学给出人权组织声明如下:
Joint statement on human rights situation in Xinjiang at 47th Session of UN Human Rights Council
www.international.gc.ca
加拿大方面,
议会和政府的立场,和人权组织一致,
议会用了Genocide 一词,特鲁多避免用此词:
Canada's parliament declares China's treatment of Uighurs 'genocide'
Canada is just the second country after the US to recognise China's actions in Xinjiang as genocide.www.bbc.com
Trudeau says China must address world’s ‘significant’ concerns on Uyghur abuse - National | Globalnews.ca
His comments come after multiple countries slapped sanctions on China amid numerous reports of horrific mistreatment of the Uyghur population in Xinjiang.globalnews.ca
请楼上各位研究一下,
那些属于造谣污蔑中国的?
我们也可以讨论一下怎样应对:
1) 示威游行,抗议我们的政府?
2) 向中国领事馆请愿,请求中国惩罚我们的政府?
3) 联络美国和其它国家华人协调行动?
反复谈纳粹集中营,人油制肥皂,
美国屠杀了多少印第安人,没有什么用。
没看你之前的帖子,所以我说的只针对这个帖子。Who are the Uyghurs and why is China being accused of genocide?
China has been accused by the US of genocide and crimes against humanity against the Muslim minority group.www.bbc.com
我随手搜了一篇BBC报道,里面就提到了强制劳动、强制绝育、折磨虐待、性侵犯有以及镇压。这些描述跟Genocide这个词交相辉映,难道还不够触目惊心?我认为这些没有实证的指控,是为了污名化Han Chinese而做的。加拿大国会也用了genocide这个词,很让人遗憾。但是特鲁多没有贸然这样说,算是比较理性的。
当下整个西方类似于BBC的报道非常多,事实上造成了极其恶劣的影响。您随手搜搜xinjiang genocide就可以找到一堆。至于特鲁多的一两次表态有用到这个词或者没用到,其实真心没人注意到。因为一旦仇恨被唤起,谁还会注意某个人在某天的一两句话呢?汪洋之中,谁会在意一小圈涟漪?
我什么时候让您回国?我本身是最支持中加友好的,为什么要劝中国和加拿大断交?何况断交这种事,就算到了万不得已的时候,都要三思而后行,哪里有一点点风吹草动就要断交的道理?如果因为被对方批评了几句就要断交,那么如果加拿大加入对华贸易战、驱逐中国公司怎么办?如果加拿大跟随美国派军舰与中国在台海对峙怎么办?那岂不是只能跟日本武士一样自己切腹,然后把肠子掏出来打向对方才能表示比“断交”更强硬的态度?
我觉得凡是理性思维都应该专注于分析和妥协,请不要动辄就要让别人“回国”、“情愿”、“断交”。
你说的这个是我最赞成的,控制言论控制媒体其实是个双刃剑,往往会把自己割伤,最近这十几年通过多个大事件已经多次证明,继而恶性循环,往往最后得到的是最坏的结果,而这甚至有时根本不关乎制度问题没看你之前的帖子,所以我说的只针对这个帖子。
再贴一遍以前看到的一个有关新疆的评论:
“中国现在所有国际问题,首先是没有新闻和言论自由的问题。
事实都已经证明了,中国政府的禁言和控制媒体的做法根本不能制止谣言; 反而是让中国自己丧失了信誉和澄清谣言的能力, 极大地方便了反华的造谣者。
无论真相如何丑陋,也永远好过人们的想象。“
再看看彭帅事件,有何尝不是如此。
问题明确,答案明确,只不过无法实施而已。
Who are the Uyghurs and why is China being accused of genocide?
China has been accused by the US of genocide and crimes against humanity against the Muslim minority group.www.bbc.com
我随手搜了一篇BBC报道,里面就提到了强制劳动、强制绝育、折磨虐待、性侵犯有以及镇压。这些描述跟Genocide这个词交相辉映,难道还不够触目惊心?我认为这些没有实证的指控,是为了污名化Han Chinese而做的。加拿大国会也用了genocide这个词,很让人遗憾。但是特鲁多没有贸然这样说,算是比较理性的。
当下整个西方类似于BBC的报道非常多,事实上造成了极其恶劣的影响。您随手搜搜xinjiang genocide就可以找到一堆。至于特鲁多的一两次表态有用到这个词或者没用到,其实真心没人注意到。因为一旦仇恨被唤起,谁还会注意某个人在某天的一两句话呢?汪洋之中,谁会在意一小圈涟漪?
我不完全相信BBC,但认为BBC比您可信:Who are the Uyghurs and why is China being accused of genocide?
China has been accused by the US of genocide and crimes against humanity against the Muslim minority group.www.bbc.com
我随手搜了一篇BBC报道,里面就提到了强制劳动、强制绝育、折磨虐待、性侵犯有以及镇压。这些描述跟Genocide这个词交相辉映,难道还不够触目惊心?我认为这些没有实证的指控,是为了污名化Han Chinese而做的。加拿大国会也用了genocide这个词,很让人遗憾。但是特鲁多没有贸然这样说,算是比较理性的。
当下整个西方类似于BBC的报道非常多,事实上造成了极其恶劣的影响。您随手搜搜xinjiang genocide就可以找到一堆。至于特鲁多的一两次表态有用到这个词或者没用到,其实真心没人注意到。因为一旦仇恨被唤起,谁还会注意某个人在某天的一两句话呢?汪洋之中,谁会在意一小圈涟漪?