中国人在加拿大找到信仰

阿吾

踏实做事 有趣做人
圣奥古斯丁说过,圣经应当作为寓言来读(大意如此,非原文)。我想他也注意到圣经中很多不可以常理来揣度和相互矛盾的地方,这点他比现在很多顽固坚持圣经就是真理、一字不可更改的基督徒来说要好得多。可叹的是,在如今思想解放、科技发达的年代,居然还有很多人的思考能力比不上2000年前的古人。

恐怕熊猫误解了奥古斯丁的本意,

圣奥古斯丁是坚信圣经无误论的,他的原话也应该不是你说的这个,他更想表达的是文字里面读到圣经精义,

“敬畏神的人勤勉地在《圣 经》里寻求,想要知道神的旨意。”,神的旨意要透过万有包括了文字,用敬畏信靠的心才能看到,如果“灵魂把符号误解为事物,不能把心眼 从有形的、受造的东西上抬升起来,沐浴永恒之光,这就是一种可悲的奴役” (《论基督教教义》第三卷,),

他认为”从字句,把符号当作所 表示的事物本身”,是“软弱和捆绑的标记”,

而中世纪学者约 翰.威克利夫的观点,也是我愿意接受的,

“基督所讲授的道理并不仅通过语言来表达,而是在先于所有语言而存在的道这一语境中,在上帝与人的充分对话这一背景中去表 达去实现的”

这些也是老范刚才提到的读背后的意思的意思,
 

confiture

熊猫出没注意
奥古斯丁是坚信圣经的意思无误,还是坚信圣经的字句无误?如果是前者,我觉得我的理解还是靠谱的;如果是后者,已经有很多例子可以证实圣经有误。甚至圣经的很多概念都是错的,比如地心说、诺亚方舟保存物种等说法,神学家对圣经的解释也随着科学的进步而一步步后退,这也从另外一个方面说明了圣经的错误。

恐怕熊猫误解了奥古斯丁的本意,

圣奥古斯丁是坚信圣经无误论的,他的原话也应该不是你说的这个,他更想表达的是文字里面读到圣经精义,

“敬畏神的人勤勉地在《圣 经》里寻求,想要知道神的旨意。”,神的旨意要透过万有包括了文字,用敬畏信靠的心才能看到,如果“灵魂把符号误解为事物,不能把心眼 从有形的、受造的东西上抬升起来,沐浴永恒之光,这就是一种可悲的奴役” (《论基督教教义》第三卷,),

他认为”从字句,把符号当作所 表示的事物本身”,是“软弱和捆绑的标记”,

而中世纪学者约 翰.威克利夫的观点,也是我愿意接受的,

“基督所讲授的道理并不仅通过语言来表达,而是在先于所有语言而存在的道这一语境中,在上帝与人的充分对话这一背景中去表 达去实现的”

这些也是老范刚才提到的读背后的意思的意思,
 
我这有个难题汇编,也许你能找到一些答案,

http://www.jonahome.net/files/sjnthb/index.html
看完了之後,我想我知道答案了,
其實信或不信者都瞭解聖經有很多模糊、矛盾、問題。
那為什麼明明知道有很多問題還要去信呢?
因為每個人潛意識都畏懼死亡,
信了耶教保證上天堂,死亡就沒那麼可怕了,於是不信白不信,
而且就算信錯了,也沒什麼損失。
不像其它某些宗教要吃素,有禁忌,也不保證上天堂,
於是乎,聖經的模糊、矛盾、問題, 就... Who cares?
 
而中世纪学者约 翰.威克利夫的观点,也是我愿意接受的,“基督所讲授的道理并不仅通过语言来表达,而是在先于所有语言而存在的道这一语境中,在上帝与人的充分对话这一背景中去表 达去实现的”

問題是現在有人能和上帝充分的对话嗎? 若有对话, 為何不把聖經好好改一下?
如果沒有对话, 怎有人不透過聖經, 了解基督所讲授的道理?
 

阿吾

踏实做事 有趣做人
奥古斯丁是坚信圣经的意思无误,还是坚信圣经的字句无误?如果是前者,我觉得我的理解还是靠谱的;如果是后者,已经有很多例子可以证实圣经有误。甚至圣经的很多概念都是错的,比如地心说、诺亚方舟保存物种等说法,神学家对圣经的解释也随着科学的进步而一步步后退,这也从另外一个方面说明了圣经的错误。

举个例说吧,关于六天创造论,二千年来“教会的主流”纯粹从字面意义上的六天创造论者不多,

保罗同时代的斐罗和一些犹太拉比,甚至新教的主流包括加尔文本人,都在坚持6天创造 的同时,

对怎样理解六天持某种“开放”的态度,事实上两千多年来,这几乎也是教会的基本立场,

但尽管是开放,但是公教会坚决弃绝诺斯底主义关于创世纪纯为“寓言”的观点,

奥古斯丁在《论创世纪的字面意义》也坚持一种“开放”的态度。他一方面毫不动摇地坚持创造论,

但另一方面甚至主张,创世的天数主要服务于教诲目的,是一种神学逻辑,与时间数目无关,随着新知识的出现,应该能够被重新理解,

而且他警告:基督徒不应为 了教义而对经文作出自以为是、荒谬及有违实质观察证据的理解,

包括路德在这个问题上也是修正过他本人的立场,

就这个例子,对我来说,我可以说“我信上帝,全能的父,创造天地的主”,

但我会把 “我信上帝六天创造世界” 里的六天的含义作为一个问题,放在自己的神学思考和科学的学习中,

我们是在理解和回归圣经的路上,要保持“开放”的一个态度很重要,
 
最后编辑: 2014-05-23

阿吾

踏实做事 有趣做人
抱着开放的态度,麻省理工學院教授Gerald L. Schroeder的新看法,让我感兴趣,
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《ZT》

六天創造天地是怎麼一回事?聖經創世紀第一章釋疑

眾所皆知,聖經描寫世界是神在六天內造成的。不信者斥之為迷信。即使虔誠的基督徒對此也有很多的疑惑和不解,關於創世紀第一章的六天也有很多不同的解釋方式。到底真相如何?讓我們繼續看下去。

首先,我們先看看關於六天有哪幾種解釋。

第一、六天就是六天,一天24小時。這種解釋最直接,但是面對科學界排山倒海的證據,證明宇宙年齡超過100億年,人類以前又有數不清的古生物化石。要相信這種說法,需要堅定無比的信心,和冒著被罵阿Q的心態,所以現在接受這種說法的人為數少矣。

第二、六天的時間,每一天代表1000年。根據是彼得後書3章8節以及詩篇90篇,在主看一日如千年,千年如一日。這種說法雖然拉長了地球和宇宙的年齡,但是依然和我們認知的有很大的差距,因此信的人也不多。

第三、創世紀第一章記載的,不是原初創造,而是在一章一節後,被撒旦破壞後而有的復造。這種說法目前相信的人多,因為不知道經過多久以後才復造,所以可以 適應科學對宇宙和地球年齡的發現。但是缺點是依然無法解釋現在地球上的植物動物,也顯然不是在一天之內突然產生的。並且聖經記載從世界的開始到終結,中間 這麼大一段卻漏掉空白,不啻是減低了聖經的權威性。

第四、創世紀一章的一天,並非是24小時,而是一段不知道多久的時間。這樣的說法,可以符合現在科學的發現,聖經記載生物出現的順序跟化石記錄一致。接受這種說法的基督徒也不少,但是當別人指控說這是在硬坳,我們也很難反駁他。

以上是目前為止常見的解釋,好像沒有一種解釋可以很完美的結合聖經記載和科學發現───────直到,上個世紀最偉大的科學發現,顛覆人類的思考為止。


有一個猶太裔的美國科學家:麻省理工學院教授Gerald L. Schroeder在他的著作The Science of God裡面,提出了一個新的看法。首先,目前已知宇宙的年齡介於100億─200億年之間,問題是那是以哪裡的時間而言?什麼?哪裡的時間有關係嗎?時間 不是哪裡都一樣。答案是否定的。拜上個世紀最偉大的發現,愛因斯坦的相對論告訴我們,時間的快慢不是絕對的,而是相對的。較廣為人知的,是太空船速度越 快,時間越慢,因此科幻小說裡常有坐太空船出去幾年,回來地球後已經過了幾十年、幾百年,如果太空船以光速飛行,其時間則會停止。這個相對論已經過數千次 的證實,也實際運用在我們日常的生活科技裡,例如GPS衛星裡的時間過的較慢要定時校正。時間除了跟速度有關,還和另一個因素有關,那就是重力。重力越大的地方,時間也越慢, 當然也是要有巨大的差異時才比較明顯。以地球和太陽為例,太陽上的時間比地球慢了百萬分之2.12,同樣的光線,太陽來的硬是比地球上的長了百萬分之 2.12得到證實。如果你覺得很難想像時間的快慢每個地方都不同,不必氣餒,就像古代人也沒法想像我們現在是白天,而美國卻是晚上,每個地方時間都不一 樣,但事實就是如此。

回到創世紀,「起初,神創造天地。」那裡的時間是什麼地方的時間?是地球上嗎?不合理因為根本還沒有地球。最可能的就是神創造的原點、宇宙的中心、大爆炸 的起點所在。將全宇宙的質量、能量,全集中在一個點上,「神說,要有光,就有了光。」科學家不能理解大劈靂無由來的產生,聖經清楚點出背後的原因,並且也 生動的描繪出創造的過程。隨著時間的流逝、宇宙的膨脹,創世紀第一章裡的時間就越來越接近地球上的時間。到第七天神停止創造,第二章4節開始,有很明顯的 轉折,從這裡開始才是地球上的時間、人類歷史的開始。

Gerald L. Schroeder在書中他用已知的宇宙總質量,計算爆炸初期和地球上時間相比較,算出來的結果和聖經對照如下:

第一天:
相當於地球上15750000000-7750000000年前

聖經描寫:創造天地;神說要有光,光暗分開。

科學描述:大爆炸產生;電子與原子核連結產生光;銀河開始形成。

第二天:
相當於地球上7750000000-3750000000年前

聖經描寫:創造穹蒼。

科學描述:星雲形成;太陽以及行星形成。

第三天:
相當於地球上3750000000-1750000000年前

聖經描寫:海洋及陸地形成;創造植物,接著日後繼續發展。

科學描述:地球冷卻,38億年前液態水出現,緊接著細菌和行光和作用的藻類等初期生命出現。

第四天:
相當於地球上1750000000-750000000年前

聖經描寫:太陽、月亮、星星可從地上被清楚看見以定節令、年歲。(原文1章16節的造,與7節25節一樣,意思是原有物再加工而非1節21節27節的無中生有創造)

科學描述:地球原初大氣為透光性差的有毒氣體,在藻類光和作用下氧氣逐漸升高,空氣漸漸清晰。

第五天:
相當於地球上750000000-250000000年前

聖經描寫:神創造各樣有生命的動物在海中使其發展,在空中有翅膀的動物。神創造”大魚”(更好的翻譯是巨大爬蟲類,想到什麼了嗎?)

科學描述:多細胞動物第一次出現,海裡充滿往後各類動物的雛形。有翅的昆蟲出現。

第六天:
相當於地球上250000000-約6000年前

聖經描寫:地上的動物繼續發展、人類誕生。

科學描述:大滅絕使地上90%生物滅亡。地上生物重分配,人類出現。


科學和聖經是相配互補的,不是互相排斥的。藉由愛因斯坦的發現,我們瞭解創世紀中的六天就是我們看見宇宙百億年的發展。聖經說造物主依然用他大能的話維持、載著並推動萬有。願我們都在神的光中得以見光。

諸天述說神的榮耀;穹蒼傳揚他的手段。這日到那日發出言語;這夜到那夜傳出知識。(詩19:1)

瞎子的眼必睜開;聾子的耳必開通。在黑暗中行走的百姓看見了大光;住在死蔭之地的人有光照耀他們。(賽35:5, 9:1)
 

confiture

熊猫出没注意
穿凿附会,非要用科学解释圣经就是这个结果,跟某些佛教徒的做法一样。

抱着开放的态度,麻省理工學院教授Gerald L. Schroeder的新看法,让我感兴趣,
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《ZT》

六天創造天地是怎麼一回事?聖經創世紀第一章釋疑

眾所皆知,聖經描寫世界是神在六天內造成的。不信者斥之為迷信。即使虔誠的基督徒對此也有很多的疑惑和不解,關於創世紀第一章的六天也有很多不同的解釋方式。到底真相如何?讓我們繼續看下去。

首先,我們先看看關於六天有哪幾種解釋。

第一、六天就是六天,一天24小時。這種解釋最直接,但是面對科學界排山倒海的證據,證明宇宙年齡超過100億年,人類以前又有數不清的古生物化石。要相信這種說法,需要堅定無比的信心,和冒著被罵阿Q的心態,所以現在接受這種說法的人為數少矣。

第二、六天的時間,每一天代表1000年。根據是彼得後書3章8節以及詩篇90篇,在主看一日如千年,千年如一日。這種說法雖然拉長了地球和宇宙的年齡,但是依然和我們認知的有很大的差距,因此信的人也不多。

第三、創世紀第一章記載的,不是原初創造,而是在一章一節後,被撒旦破壞後而有的復造。這種說法目前相信的人多,因為不知道經過多久以後才復造,所以可以 適應科學對宇宙和地球年齡的發現。但是缺點是依然無法解釋現在地球上的植物動物,也顯然不是在一天之內突然產生的。並且聖經記載從世界的開始到終結,中間 這麼大一段卻漏掉空白,不啻是減低了聖經的權威性。

第四、創世紀一章的一天,並非是24小時,而是一段不知道多久的時間。這樣的說法,可以符合現在科學的發現,聖經記載生物出現的順序跟化石記錄一致。接受這種說法的基督徒也不少,但是當別人指控說這是在硬坳,我們也很難反駁他。

以上是目前為止常見的解釋,好像沒有一種解釋可以很完美的結合聖經記載和科學發現───────直到,上個世紀最偉大的科學發現,顛覆人類的思考為止。


有一個猶太裔的美國科學家:麻省理工學院教授Gerald L. Schroeder在他的著作The Science of God裡面,提出了一個新的看法。首先,目前已知宇宙的年齡介於100億─200億年之間,問題是那是以哪裡的時間而言?什麼?哪裡的時間有關係嗎?時間 不是哪裡都一樣。答案是否定的。拜上個世紀最偉大的發現,愛因斯坦的相對論告訴我們,時間的快慢不是絕對的,而是相對的。較廣為人知的,是太空船速度越 快,時間越慢,因此科幻小說裡常有坐太空船出去幾年,回來地球後已經過了幾十年、幾百年,如果太空船以光速飛行,其時間則會停止。這個相對論已經過數千次 的證實,也實際運用在我們日常的生活科技裡,例如GPS衛星裡的時間過的較慢要定時校正。時間除了跟速度有關,還和另一個因素有關,那就是重力。重力越大的地方,時間也越慢, 當然也是要有巨大的差異時才比較明顯。以地球和太陽為例,太陽上的時間比地球慢了百萬分之2.12,同樣的光線,太陽來的硬是比地球上的長了百萬分之 2.12得到證實。如果你覺得很難想像時間的快慢每個地方都不同,不必氣餒,就像古代人也沒法想像我們現在是白天,而美國卻是晚上,每個地方時間都不一 樣,但事實就是如此。

回到創世紀,「起初,神創造天地。」那裡的時間是什麼地方的時間?是地球上嗎?不合理因為根本還沒有地球。最可能的就是神創造的原點、宇宙的中心、大爆炸 的起點所在。將全宇宙的質量、能量,全集中在一個點上,「神說,要有光,就有了光。」科學家不能理解大劈靂無由來的產生,聖經清楚點出背後的原因,並且也 生動的描繪出創造的過程。隨著時間的流逝、宇宙的膨脹,創世紀第一章裡的時間就越來越接近地球上的時間。到第七天神停止創造,第二章4節開始,有很明顯的 轉折,從這裡開始才是地球上的時間、人類歷史的開始。

Gerald L. Schroeder在書中他用已知的宇宙總質量,計算爆炸初期和地球上時間相比較,算出來的結果和聖經對照如下:

第一天:
相當於地球上15750000000-7750000000年前

聖經描寫:創造天地;神說要有光,光暗分開。

科學描述:大爆炸產生;電子與原子核連結產生光;銀河開始形成。

第二天:
相當於地球上7750000000-3750000000年前

聖經描寫:創造穹蒼。

科學描述:星雲形成;太陽以及行星形成。

第三天:
相當於地球上3750000000-1750000000年前

聖經描寫:海洋及陸地形成;創造植物,接著日後繼續發展。

科學描述:地球冷卻,38億年前液態水出現,緊接著細菌和行光和作用的藻類等初期生命出現。

第四天:
相當於地球上1750000000-750000000年前

聖經描寫:太陽、月亮、星星可從地上被清楚看見以定節令、年歲。(原文1章16節的造,與7節25節一樣,意思是原有物再加工而非1節21節27節的無中生有創造)

科學描述:地球原初大氣為透光性差的有毒氣體,在藻類光和作用下氧氣逐漸升高,空氣漸漸清晰。

第五天:
相當於地球上750000000-250000000年前

聖經描寫:神創造各樣有生命的動物在海中使其發展,在空中有翅膀的動物。神創造”大魚”(更好的翻譯是巨大爬蟲類,想到什麼了嗎?)

科學描述:多細胞動物第一次出現,海裡充滿往後各類動物的雛形。有翅的昆蟲出現。

第六天:
相當於地球上250000000-約6000年前

聖經描寫:地上的動物繼續發展、人類誕生。

科學描述:大滅絕使地上90%生物滅亡。地上生物重分配,人類出現。


科學和聖經是相配互補的,不是互相排斥的。藉由愛因斯坦的發現,我們瞭解創世紀中的六天就是我們看見宇宙百億年的發展。聖經說造物主依然用他大能的話維持、載著並推動萬有。願我們都在神的光中得以見光。

諸天述說神的榮耀;穹蒼傳揚他的手段。這日到那日發出言語;這夜到那夜傳出知識。(詩19:1)

瞎子的眼必睜開;聾子的耳必開通。在黑暗中行走的百姓看見了大光;住在死蔭之地的人有光照耀他們。(賽35:5, 9:1)
 
抱着开放的态度,麻省理工學院教授Gerald L. Schroeder的新看法,让我感兴趣,
----------------------------------------------------------------------------------------------
《ZT》

六天創造天地是怎麼一回事?聖經創世紀第一章釋疑

眾所皆知,聖經描寫世界是神在六天內造成的。不信者斥之為迷信。即使虔誠的基督徒對此也有很多的疑惑和不解,關於創世紀第一章的六天也有很多不同的解釋方式。到底真相如何?

第二、六天的時間,每一天代表1000年。根據是彼得後書3章8節以及詩篇90篇,在主看一日如千年,千年如一日。這種說法雖然拉長了地球和宇宙的年齡,但是依然和我們認知的有很大的差距,因此信的人也不多。

第三、創世紀第一章記載的,不是原初創造,而是在一章一節後,被撒旦破壞後而有的復造。這種說法目前相信
第一天:
相當於地球上15750000000-7750000000年前

聖經描寫:創造天地;神說要有光,光暗分開。

科學描述:大爆炸產生;電子與原子核連結產生光;銀河開始形成。

第二天:
相當於地球上7750000000-3750000000年前

聖經描寫:創造穹蒼。

科學描述:星雲形成;太陽以及行星形成。

第三天:
相當於地球上3750000000-1750000000年前

聖經描寫:海洋及陸地形成;創造植物,接著日後繼續發展。

科學描述:地球冷卻,38億年前液態水出現,緊接著細菌和行光和作用的藻類等初期生命出現。

第四天:
相當於地球上1750000000-750000000年前

聖經描寫:太陽、月亮、星星可從地上被清楚看見以定節令、年歲。(原文1章16節的造,與7節25節一樣,意思是原有物再加工而非1節21節27節的無中生有創造)

科學描述:地球原初大氣為透光性差的有毒氣體,在藻類光和作用下氧氣逐漸升高,空氣漸漸清晰。

(賽35:5, 9:1)
洞中方一日,世上已千年。
好象是中国道教的神仙生活。
 
這和中國古代盤古開天闢地的神話很接近, 網上節錄:
" 中國古代盤古開天闢地的神話:「天地混沌如雞子,盤古生其中。萬八千歲,天地開闢,陽清為天,陰濁為地……。」也說天地未開前處於混沌黑暗狀態。又傳說女媧初創世,在造出了雞狗豬牛馬等等動物後,於第七天造出了人。「俗說天地開闢,未有人民,女媧摶黃土作人,劇務力不暇供,乃引繩於泥中,舉以為人。」說女媧造人是用繩子伸進泥漿抽出來憑空一甩,點點泥漿落地就成為一個個的人。女媧七天造物,與上帝六天創世第七天休息雷同,都用了七天。上帝是用土造人,女媧也是用土造人。兩者一比,覺得西方的神話與中國古代神話雷同。"
 

阿吾

踏实做事 有趣做人
這和中國古代盤古開天闢地的神話很接近, 網上節錄:
" 中國古代盤古開天闢地的神話:「天地混沌如雞子,盤古生其中。萬八千歲,天地開闢,陽清為天,陰濁為地……。」也說天地未開前處於混沌黑暗狀態。又傳說女媧初創世,在造出了雞狗豬牛馬等等動物後,於第七天造出了人。「俗說天地開闢,未有人民,女媧摶黃土作人,劇務力不暇供,乃引繩於泥中,舉以為人。」說女媧造人是用繩子伸進泥漿抽出來憑空一甩,點點泥漿落地就成為一個個的人。女媧七天造物,與上帝六天創世第七天休息雷同,都用了七天。上帝是用土造人,女媧也是用土造人。兩者一比,覺得西方的神話與中國古代神話雷同。"

山海经写作年代一般推测为战国时期(公元前475年-公元前221年),

创世纪写作年代大约公元前1445--公元前1405年,

年代先后倒不是重点,他们的相似处却让人更有兴趣。。。

这有个视频,也提到了你说的这个,

圣经,山海经,淮南子,尚书,汉字里的故事等等,

尽管有些东西需要进一步考证,但却可以引起我们的思考,

神州 寻根
 
最后编辑: 2014-05-24

confiture

熊猫出没注意
还是穿凿附会,这样毫无根据的联想和类比根本就没有什么意义,典型的有了观点再找证据。

山海经写作年代一般推测为战国时期(公元前475年-公元前221年),

创世纪写作年代大约公元前1445--公元前1405年,

年代先后倒不是重点,他们的相似处却让人更有兴趣。。。

这有个视频,也提到了你说的这个,

圣经,山海经,淮南子,尚书,汉字里的故事等等,

尽管有些东西需要进一步考证,但却可以引起我们的思考,

神州 寻根
 
山海经写作年代一般推测为战国时期(公元前475年-公元前221年),创世纪写作年代大约公元前1445--公元前1405年,年代先后倒不是重点,他们的相似处却让人更有兴趣。。。
这有个视频,也提到了你说的这个,圣经,山海经,淮南子,尚书,汉字里的故事等等,
尽管有些东西需要进一步考证,但却可以引起我们的思考,神州 寻根
古代中國稱上帝, 指的是玄天上帝, 或玉皇大帝, 或俗稱老天爺。
Bible 稱 God, 傳到中國, 盜用了「上帝」之名, 篡了位,
當然 God 和 中國的上帝,也有可能就是同一個「神」,
那麼耶教和道教,根本就是同一家, 那就不應說別人... "不要崇拜偶像"了。
 

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