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中国人在加拿大找到信仰

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/712593/

happywings : 2014-05-17#1
周末傍晚,应朋友之邀来到一家亚美尼亚基督教教堂,参加一个中国基督徒聚会。到了教堂门口,只见陆陆续续有很多说着各种口音的普通话的中国人停车、下车,并捧着自家做好的美食,乐融融地步入教堂。

在国外,多人聚餐活动很普遍,一般都是每个人带一个拿手好菜,人称“potluck”,其实该词原意是指家常便饭,后索性专指百家菜聚会。连老外都心知肚明这种百家菜聚会活动中国人的最好,因为相对于外国人,中国人基本个个都是烹饪高手。我去过白人的、伊朗人的百家菜聚会,最初两口还可,到第三口实在没法下咽;而中国人、外国人混杂的百家菜聚会,通常也都是中国人的菜最先一扫而光。

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可口的饭菜吃完后,教友们收拾了饭桌,摆好座椅,开始赞美上帝。大家起立,望着投影仪投出的画面和字幕,听着音乐,齐声高歌,赞美主,歌颂耶稣,高喊“哈利路亚”。会场里有百人左右,老中青俱全,来自全国各地,包括台湾,其中不乏国内机关干部、企业家、工程技术人员、大学教师等等。

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我观察到,所有人表情看上去都无比虔诚,唱到动情处落泪者也不乏其人。那气场颇有煽情和震撼之力。



有一对七老八十的老夫妻,昨天刚刚在麦当劳邂逅某教友,今天就被带来聆听福音。二老受了一辈子共产党教育,来到教会,当即表示接受福音,原意入会受洗。

见证会上,先后有东北一家三口、北京女士、儿童教育家、国内媒体从业人员、国企老总、台湾夫妻等多人发言,介绍自己自从受洗后的心路历程,大部分都提及因为有了信仰,接受了主的教诲,家庭关系开始和睦,人际关系开始疏通,事业开始顺利,感情开始甜蜜,更有的见证了“神迹”,因祷告而告别病痛、恢复健康。

很多教友不仅自己精进,还热心传播福音。一位国企女领导,利用回国的五个月,在一顿宴席上向20多老朋友、老同事传播福音,硕果累累。国内大中小城市甚至乡村,如今家庭教会活动也越来越兴旺起来。这一切都说明信仰危机下的中国人,开始自发地要寻找心灵的慰籍;越来越多的人们纷纷意识到,信仰的缺失是中国目前社会问题的一大症结,而究竟什么信仰能拯救中国人的灵魂,也是无数人爱探究的问题。

有意思的是,现身说法的教友中不乏曾经的佛教徒。不少人都观察到,论改造人的精神面貌和内心世界,皈依佛教远没有受洗成为基督徒强大。大约同一时期有两个朋友,一个皈依藏传佛教,一个受洗成为基督徒,那个自称“居士”的,所谓的变化就是更加消极宿命,言必称“万般带不走,唯有业随身”,而且依旧酷爱打卦占卜;而那个基督徒基本上已经判若两人,脱胎换骨,热情助人依旧,但是明显谦卑很多,柔顺很多,善解人意很多。当然,说到这里,我要强调的是我一向保持客观中立,从不因个人喜好而给予偏激的评判,但是我们不得不承认的是要让凡人达到泰坦尼克号上舍生忘死的那些人的境界,恐怕也只有基督教。而今,原始佛教和现代佛教也相去甚远,佛教的变质——世俗化、商业化、活人神化、偶像崇拜、泛神主义、神秘主义、个人中心等等,究竟能从道德上把大多数人改造到何等程度,还要打一个问号。

当然,自耶稣的时代,两千年过去了,基督教现在也不是没有它的问题。我们需要保持清醒的头脑:华人教会虽然蓬勃发展,不乏积极热心之人,但是他们正在走的毕竟是西方人已经走过的路,而西方文明的基石就是基督教文明。当我看到那恨不得见一个人就要传播福音,见一个人就希望让人受洗的中国基督徒,我脑海中浮现的就是早期的西方基督徒大抵都如此,而我接触到的当前西方主流社会实际上早已经对教会开始进行反思,也有很多西方人开始从东方宗教中寻找新的灵感,这一度成为流行欧美的“新纪元”(New Age)运动。

总之,要辩证地看待不同宗教,独尊一家是个人的自由,但是厚此薄彼却不是智慧和德行的体现。

confiture : 2014-05-17#2
逻辑混乱的洗脑文。先攻击佛教,最后又假惺惺的说不要厚此薄彼;至于什么“西方文明的基石是基督教文明”更是无耻的贪天功为己有的典型。

北京范德彪 : 2014-05-17#3
逻辑混乱的洗脑文。先攻击佛教,最后又假惺惺的说不要厚此薄彼;至于什么“西方文明的基石是基督教文明”更是无耻的贪天功为己有的典型。
猫哥猫儿拧
在下以为这篇文章还是不错得比较客观地描述出亲眼所见得事实虽然个人得主观评判跃然纸上但依然属于合理范围

ccyyyycc : 2014-05-17#4
“有一对七老八十的老夫妻,昨天刚刚在麦当劳邂逅某教友,今天就被带来聆听福音。二老受了一辈子共产党教育,来到教会,当即表示接受福音,原意入会受洗。”
这宣传口径,什么时候基督教和轮子功用一个公关公司了?

oldseniu : 2014-05-17#5
整天把自己信仰挂在嘴边的人,信德不深。

风居住的街道 : 2014-05-17#6
楼主辛苦了,文章好图片也好,谢谢!
上帝祝福你。
尤其看到百家餐那段,大家都心知肚明中国人的最受欢迎,总是最先被一扫而光,哈哈。
佛教徒和基督徒的区别那段我觉得写的也很好。

jiaqi0930 : 2014-05-17#7
10年前刚来的时候 也被拉去参加过好几次这种华人教堂的聚会
可是看到他们拉人入会时候的那种神态 和传销的不相上下
从此敬而远之

雨纷纷 : 2014-05-17#8
10年前刚来的时候 也被拉去参加过好几次这种华人教堂的聚会
可是看到他们拉人入会时候的那种神态 和传销的不相上下
从此敬而远之
同感!

shunlife : 2014-05-17#9
这些人哪个不是为了自己的好处去信的?要给自己更好的生活,要平安,要这个,要那个。如果上帝真存在,是不是应该先解决了非洲饥饿问题然后再来管你们这些温饱没有任何问题的发达国家信众的小愿望?

shunlife : 2014-05-17#10
再次读了一遍楼主的帖子,让我感到无比恶心。

华租界 : 2014-05-17#11
信仰自由,言论自由。回家恶心去!

osmanthus : 2014-05-17#12
认识一个信基督教的女子,已经成了神经质,教会不许她婚外性,她就一直忍着,天天拿棒子自慰,她认为这就是幸福,因为以后可以进入天国。和她争辩什么观点,别人的思路是:有什么事实才能证明什么论点,她可不一样,她认为上帝认为是正确的就一定正确,因为上帝对,所以就肯定对。连她多年的病,去医院看好了,她认为这也是上帝的功劳,因为是上帝允许她去看医生的,我说既然上帝是万能的,那你干脆有病别去看医生了,就去看上帝得了?她沉默,良久来一句:医生也是上帝造的。

悬壶 : 2014-05-17#13
信仰自由,言论自由。回家恶心去!

为什么他回家,你可以留在这里?信的人,和不信的人,都是自由的。
他回家,你回教堂,大家就都相安无事了。

Feat : 2014-05-17#14
不知为什么,我遇到过的信仰基督教的国人,都神经兮兮的。

道玄龙神 : 2014-05-17#15
一直不明白为什么 那么多的华人 要放弃 自己 的本土教义,去热衷于其它 教类 的 信仰。

本人不反对大多数的 各门各派的宗教,除了那些 以自己宗教为名 威胁、藐视人类生命的 教派。

宗教自由,有信仰的人 大多数是 值得 礼敬的。

而任何 宗教里 都有 一些 没有 透彻理解 本门教义 却又 自以为是 的 信徒。

0706 : 2014-05-17#16
各位老师轻些拍,拍走了怕是又没得耍的了。

郭季红 : 2014-05-17#17
在这里信教的很多是不用上班的吧?没地打发时间正好有教会还有教友一起打发。
搞笑的是本地魁瓜反倒很多已经常年不去教堂,政界也倾向于世俗化。

窗户上的雪花 : 2014-05-17#18
10年前刚来的时候 也被拉去参加过好几次这种华人教堂的聚会
可是看到他们拉人入会时候的那种神态 和传销的不相上下
从此敬而远之

也许他们的神态很相似,但是你想过吗,他们的动机有完全的不同: 传销的人有利可图,想法设法让你买他的东西,发展你成下线;而基督徒没有任何利益可图,他们只是想将自己相信是好的东西介绍给更多的同胞,这没有什么错吧,总比同室操戈尔虞我诈好吧。你可以不接受他们的好意,但是也不必怀疑他们的善意。

窗户上的雪花 : 2014-05-17#19
一直不明白为什么 那么多的华人 要放弃 自己 的本土教义,去热衷于其它 教类 的 信仰。

本人不反对大多数的 各门各派的宗教,除了那些 以自己宗教为名 威胁、藐视人类生命的 教派。

宗教自由,有信仰的人 大多数是 值得 礼敬的。

而任何 宗教里 都有 一些 没有 透彻理解 本门教义 却又 自以为是 的 信徒。

除了第一句,我都同意你的说法! 如果可以补充,我觉得还有一类人就是站在所有宗教的大门之外,不仅没有透彻理解,连皮毛也不懂的人,却对别人信奉的宗教指指点点。。。。。:wdb16::wdb2:

confiture : 2014-05-17#20
如果没有攻击其他宗教和踩别人抬自己的那一部分,的确勉强还算过得去……

猫哥猫儿拧
在下以为这篇文章还是不错得比较客观地描述出亲眼所见得事实虽然个人得主观评判跃然纸上但依然属于合理范围

shunlife : 2014-05-17#21
信仰当然是自由,但是怎么信,怎么教说不信的人,是有区别的。把宗教弄成传销,让人觉得可笑。

confiture : 2014-05-17#22
先不说是否出于善意,一个人觉得好的东西,另外一个人可能觉得很烂。比如一些中国人喜欢吃皮蛋,外国人视为畏途;古人也说“吾之蜜糖,彼之砒霜”,更不要说信仰这种很重要的东西。再举个例子,佛教徒或者穆斯林觉得他们的信仰很好,出于善意老是要拉基督徒或无神论者皈依,你觉得舒服吗?

也许他们的神态很相似,但是你想过吗,他们的动机有完全的不同: 传销的人有利可图,想法设法让你买他的东西,发展你成下线;而基督徒没有任何利益可图,他们只是想将自己相信是好的东西介绍给更多的同胞,这没有什么错吧,总比同室操戈尔虞我诈好吧。你可以不接受他们的好意,但是也不必怀疑他们的善意。

confiture : 2014-05-17#23
说的很好,主帖里对佛教的攻击算不算“对别人信奉的宗教指指点点”?

除了第一句,我都同意你的说法! 如果可以补充,我觉得还有一类人就是站在所有宗教的大门之外,不仅没有透彻理解,连皮毛也不懂的人,却对别人信奉的宗教指指点点。。。。。:wdb16::wdb2:

北京范德彪 : 2014-05-17#24
如果没有攻击其他宗教和踩别人抬自己的那一部分,的确勉强还算过得去……
猫哥所说得确实是在现实中存在得问题在下一直以为这个其实更多得是表达方式得不妥来源于可能对自己所信仰得教义还是有很多没有吃透得地方
总体来说有人群得地儿就有左中右有趣之处在于差别知道了这一点可能就会大大地减少猫哥所说得现象
你看阿世界三大车商互为竞争结果呢三赢丰田第一大众第二通用第三今年说不定轮换坐庄
卖得都是车本质上都是为人民服务

jete : 2014-05-17#25
"大约同一时期有两个朋友,一个皈依藏传佛教,一个受洗成为基督徒,....."感觉像我们以前写作文硬挤出一个想象的例子。

ccyyyycc : 2014-05-17#26
先不说是否出于善意,一个人觉得好的东西,另外一个人可能觉得很烂。比如一些中国人喜欢吃皮蛋,外国人视为畏途;古人也说“吾之蜜糖,彼之砒霜”,更不要说信仰这种很重要的东西。再举个例子,佛教徒或者穆斯林觉得他们的信仰很好,出于善意老是要拉基督徒或无神论者皈依,你觉得舒服吗?
我不觉得能搞东征的宗教是为了异教徒的幸福。

法海 : 2014-05-17#27
我还是信天地会,致公堂.

另外,照片透露出这样一个信息,除了放PPT的带头人外,其他的好像都是老年人.

susann : 2014-05-17#28
也许他们的神态很相似,但是你想过吗,他们的动机有完全的不同: 传销的人有利可图,想法设法让你买他的东西,发展你成下线;而基督徒没有任何利益可图,他们只是想将自己相信是好的东西介绍给更多的同胞,这没有什么错吧,总比同室操戈尔虞我诈好吧。你可以不接受他们的好意,但是也不必怀疑他们的善意。
应该是心理学上面某点相似,比如偏执。没有物质利益,有精神利益,比如优越感,归属感。

北京范德彪 : 2014-05-17#29
应该是心理学上面某点相似,比如偏执。没有物质利益,有精神利益,比如优越感,归属感。
归属感在下同意这优越感从而谈起阿

susann : 2014-05-17#30
归属感在下同意这优越感从而谈起阿
因为我遇到过不少中国人给人的印象就是这样,动不动就说我们基督徒不和他们一样.......,好像比别人高尚很多,实则就是要表明比别人优越。但是真正的基督徒不是这样的,是用行为来诠释,美好的行为人家可以感受到。
所以我觉得有些中国人信教动机和传销有一拼,以他们的水平来理解宗教,急功近利,但是也有很多真正的基督徒不在此列。

北京范德彪 : 2014-05-17#31
因为我遇到过不少中国人给人的印象就是这样,动不动就说我们基督徒不和他们一样.......,好像比别人高尚很多,实则就是要表明比别人优越。但是真正的基督徒不是这样的,是用行为来诠释,美好的行为人家可以感受到。
所以我觉得有些中国人信教动机和传销有一拼,以他们的水平来理解宗教,急功近利,但是也有很多真正的基督徒不在此列。
这种优越感是给楼上造成的感觉 但在下以为恐怕依然是因为整体对教义还需继续深入学习的表现换句话说就是对宗教的本质还需进一步认识

susann : 2014-05-17#32
这种优越感是给楼上造成的感觉 但在下以为恐怕依然是因为整体对教义还需继续深入学习的表现换句话说就是对宗教的本质还需进一步认识
好像您讲的比较准确,我想表达的是认同宗教,不认同有些人把自己所理解的东西当成真理强加给别人,举着宗教的大旗呐喊自己的声音。因为中国经过文革,很多人没有自己的思想,就是跟风而已,还念念有词自称基督徒。如果不把自己的东西强加给别人,而是自己可以在宗教里感到快乐也是一件好事。

北京范德彪 : 2014-05-17#33
好像您讲的比较准确,我想表达的是认同宗教,不认同有些人把自己所理解的东西当成真理强加给别人,举着宗教的大旗呐喊自己的声音。因为中国经过文革,很多人没有自己的思想,就是跟风而已,还念念有词自称基督徒。如果不把自己的东西强加给别人,而是自己可以在宗教里感到快乐也是一件好事。
一般来说受洗了就是基督徒就是正是的承认了身份但表明的仅仅是开始就好像咱移民拿到枫叶卡才算居民但并不意味者立马就懂加拿大了
所以呢教友们传教的热情是可以理解的更何况如楼上所说经过文革后重于找到了精神的归宿有时候这种热情就显的强加了
宗教使人心有所依并能多少修正个人言行无论政府社区家庭个人都会不同程度的受益是社会的稳定剂当然指的是在这里
个人千差万别也就形成对教义不同的理解及其翻译解释如果你知道了这一点恐怕就能理解教友们的言行

2k7-2k8 : 2014-05-17#34
看来耶稣必须再次清理圣殿啦!教会毕竟是世人的组织,难免带有俗人的短处和弊端。既然信就要信到心里去,不评其他的宗教,也不能诋毁他人。

北京范德彪 : 2014-05-17#35
教会毕竟是人的组织,难免带有人的短处和弊端。既然信就要信到心里去,不评其他的宗教,也不能诋毁他人。看来耶稣必须再次清理圣殿啦!
第一句话说的很对两个人以上的地方就需要有管理无论什么这套体系都是一样的

susann : 2014-05-17#36
一般来说受洗了就是基督徒就是正是的承认了身份但表明的仅仅是开始就好像咱移民拿到枫叶卡才算居民但并不意味者立马就懂加拿大了
所以呢教友们传教的热情是可以理解的更何况如楼上所说经过文革后重于找到了精神的归宿有时候这种热情就显的强加了
宗教使人心有所依并能多少修正个人言行无论政府社区家庭个人都会不同程度的受益是社会的稳定剂当然指的是在这里
个人千差万别也就形成对教义不同的理解及其翻译解释如果你知道了这一点恐怕就能理解教友们的言行
我觉得您的比喻有偏差,变居民后要一点点懂加拿大需要的是时间和兴趣,而有些假基督徒是带着自己的有色眼镜看世界还要引领别人,时间越长危害越大,好比清泉流经不同污染程度的管道还要别人喝,有些人盲目的喝了,这样就是不负责任的表现。
我们尊重别人慢慢理解教义,同时希望他们不要把自以为是的东西当成真理,危害自己也就罢了,就不要在危害别人了。

北京范德彪 : 2014-05-17#37
我觉得您的比喻有偏差,变居民后要一点点懂加拿大需要的是时间和兴趣,而有些假基督徒是带着自己的有色眼镜看世界还要引领别人,时间越长危害越大,好比清泉流经不同污染程度的管道还要别人喝,有些人盲目的喝了,这样就是不负责任的表现。
我们尊重别人慢慢理解教义,同时希望他们不要把自以为是的东西当成真理,危害自己也就罢了,就不要在危害别人了。
这个么倒没有那么严重没有人会被危害的而且最重要的是你就算信了也不会给社会造成什么损失对不

susann : 2014-05-17#38
这个么倒没有那么严重没有人会被危害的而且最重要的是你就算信了也不会给社会造成什么损失对不
哈哈,辩论高手,避重就轻。关键是您比喻不当,其他不重要啊。

wangbob : 2014-05-17#39
问一下,入教会后,每个月需要交自己收入多少比例的会费?

rosemaryma : 2014-05-17#40
见证会上,先后有东北一家三口、北京女士、儿童教育家、国内媒体从业人员、国企老总、台湾夫妻等多人发言,介绍自己自从受洗后的心路历程,大部分都提及因为有了信仰,接受了主的教诲,家庭关系开始和睦,人际关系开始疏通,事业开始顺利,感情开始甜蜜,更有的见证了“神迹”,因祷告而告别病痛、恢复健康。

这个俺承认。

pavo : 2014-05-17#41
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龙家堡 : 2014-05-18#42
周末傍晚,应朋友之邀来到一家亚美尼亚基督教教堂,参加一个中国基督徒聚会。到了教堂门口,只见陆陆续续有很多说着各种口音的普通话的中国人停车、下车,并捧着自家做好的美食,乐融融地步入教堂。

在国外,多人聚餐活动很普遍,一般都是每个人带一个拿手好菜,人称“potluck”,其实该词原意是指家常便饭,后索性专指百家菜聚会。连老外都心知肚明这种百家菜聚会活动中国人的最好,因为相对于外国人,中国人基本个个都是烹饪高手。我去过白人的、伊朗人的百家菜聚会,最初两口还可,到第三口实在没法下咽;而中国人、外国人混杂的百家菜聚会,通常也都是中国人的菜最先一扫而光。

浏览附件343059

可口的饭菜吃完后,教友们收拾了饭桌,摆好座椅,开始赞美上帝。大家起立,望着投影仪投出的画面和字幕,听着音乐,齐声高歌,赞美主,歌颂耶稣,高喊“哈利路亚”。会场里有百人左右,老中青俱全,来自全国各地,包括台湾,其中不乏国内机关干部、企业家、工程技术人员、大学教师等等。

浏览附件343060

我观察到,所有人表情看上去都无比虔诚,唱到动情处落泪者也不乏其人。那气场颇有煽情和震撼之力。



有一对七老八十的老夫妻,昨天刚刚在麦当劳邂逅某教友,今天就被带来聆听福音。二老受了一辈子共产党教育,来到教会,当即表示接受福音,原意入会受洗。

见证会上,先后有东北一家三口、北京女士、儿童教育家、国内媒体从业人员、国企老总、台湾夫妻等多人发言,介绍自己自从受洗后的心路历程,大部分都提及因为有了信仰,接受了主的教诲,家庭关系开始和睦,人际关系开始疏通,事业开始顺利,感情开始甜蜜,更有的见证了“神迹”,因祷告而告别病痛、恢复健康。

很多教友不仅自己精进,还热心传播福音。一位国企女领导,利用回国的五个月,在一顿宴席上向20多老朋友、老同事传播福音,硕果累累。国内大中小城市甚至乡村,如今家庭教会活动也越来越兴旺起来。这一切都说明信仰危机下的中国人,开始自发地要寻找心灵的慰籍;越来越多的人们纷纷意识到,信仰的缺失是中国目前社会问题的一大症结,而究竟什么信仰能拯救中国人的灵魂,也是无数人爱探究的问题。

有意思的是,现身说法的教友中不乏曾经的佛教徒。不少人都观察到,论改造人的精神面貌和内心世界,皈依佛教远没有受洗成为基督徒强大。大约同一时期有两个朋友,一个皈依藏传佛教,一个受洗成为基督徒,那个自称“居士”的,所谓的变化就是更加消极宿命,言必称“万般带不走,唯有业随身”,而且依旧酷爱打卦占卜;而那个基督徒基本上已经判若两人,脱胎换骨,热情助人依旧,但是明显谦卑很多,柔顺很多,善解人意很多。当然,说到这里,我要强调的是我一向保持客观中立,从不因个人喜好而给予偏激的评判,但是我们不得不承认的是要让凡人达到泰坦尼克号上舍生忘死的那些人的境界,恐怕也只有基督教。而今,原始佛教和现代佛教也相去甚远,佛教的变质——世俗化、商业化、活人神化、偶像崇拜、泛神主义、神秘主义、个人中心等等,究竟能从道德上把大多数人改造到何等程度,还要打一个问号。

当然,自耶稣的时代,两千年过去了,基督教现在也不是没有它的问题。我们需要保持清醒的头脑:华人教会虽然蓬勃发展,不乏积极热心之人,但是他们正在走的毕竟是西方人已经走过的路,而西方文明的基石就是基督教文明。当我看到那恨不得见一个人就要传播福音,见一个人就希望让人受洗的中国基督徒,我脑海中浮现的就是早期的西方基督徒大抵都如此,而我接触到的当前西方主流社会实际上早已经对教会开始进行反思,也有很多西方人开始从东方宗教中寻找新的灵感,这一度成为流行欧美的“新纪元”(New Age)运动。

总之,要辩证地看待不同宗教,独尊一家是个人的自由,但是厚此薄彼却不是智慧和德行的体现。

感觉他们是在以另外一种形式练法论功。

ccyyyycc : 2014-05-18#43
感觉他们是在以另外一种形式练法论功。
中国素质一般偏低的人,干什么都是运动式口号式的。

北京范德彪 : 2014-05-18#44
哈哈,辩论高手,避重就轻。关键是您比喻不当,其他不重要啊。
不好意思让楼上见笑了
辩论高手这个荣誉无论如何和在下没什么关系放眼望去都是高手

tiantianyingyu : 2014-05-18#45
都科学时代了,宗教只能算个人业余爱好而已,宗教不如科学靠谱。我也信过,总算出来了。人要是进去出不来,就基本毁了,高兴地混吃等死。

tiantianyingyu : 2014-05-18#46
对基督教,我最接受的一句话是:上帝面前人人平等。

tiantianyingyu : 2014-05-18#47
William James 《宗教心理之种种》,商务印书馆,新浪爱问可以下载。好好读完,对宗教的心理现象就比较了解了,根本不是什么圣灵现象。而就是人类在一种缺乏知识缺乏自我了解的时代的,对一些特殊的心理现象的自我蒙昧。

另外,信仰宗教的人,往往有一点逃避现实的心理倾向,以及无法应付复杂的现实世界人生的特点。

tiantianyingyu : 2014-05-18#48
宗教最大的危害,是不能让人面对客观的现实世界,去逃避现实。这对个人的发展,是毁坏性的。一切的进步的起点,是发现现实,观察现实,面对现实。

tiantianyingyu : 2014-05-18#49
国外的心理学教材,尤其是大脑解剖的神经心理学部分,对人的宗教心理和精神现象,已经在CT和MRI中找到了证据。执迷于宗教的人,往往智力下降,大脑神经区域有病变。而且有些精神分裂症患者,就是有幻觉,幻听,环视,感觉上天给自己的特殊的使命等等。比较轻的,是神经心里障碍。这种人还能正常生活,但是大脑一些机制也发生了变异,医学上也找到了证据。

tiantianyingyu : 2014-05-18#50
宗教是不同民族的思想发展的浓缩,里面有精华,也有很多愚民的成分。可以作为自己的知识拓展去了解,但是不要认为那就是真理。尤其是组织化的宗教,更多就是一种群众娱乐组织。

tiantianyingyu : 2014-05-18#51
西方现代的政治和商业,从基督教中继承了很多买心手法,不过改编得比较好,非专业人士不容易看出来。

道玄龙神 : 2014-05-18#52
除了第一句,我都同意你的说法! 如果可以补充,我觉得还有一类人就是站在所有宗教的大门之外,不仅没有透彻理解,连皮毛也不懂的人,却对别人信奉的宗教指指点点。。。。。:wdb16::wdb2:
楼上这位就和你说的一样。

fywz06 : 2014-05-18#53
中国人信基督教就和中国人过圣诞节似的,为了信而信,为了过而过

阿吾 : 2014-05-18#54
不好意思让楼上见笑了
辩论高手这个荣誉无论如何和在下没什么关系放眼望去都是高手

老范谦虚,

北京范德彪 : 2014-05-18#55
老范谦虚,
事实

阿吾 : 2014-05-18#56

高手的特点就是,

最后让你把原来讨论的是啥都想不起来了,:D

北京范德彪 : 2014-05-18#57
高手的特点就是,

最后让你把原来讨论的是啥都想不起来了,:D
云山雾罩偶露峥嵘

阿吾 : 2014-05-18#58
云山雾罩偶露峥嵘

你终于招了,

北京范德彪 : 2014-05-18#59
你终于招了,
在下赤裸人生一眼见底招或不招都一出

借的马甲 : 2014-05-18#60
想入教
但俺不买房没房卖、不买保险没财理、出门住motel机票网上拍、地毯自己吸衣服自己洗

主会欢迎俺么?????

阿吾 : 2014-05-18#61
在下赤裸人生一眼见底招或不招都一出

老范要是”赤裸人生“的话,大伙该用一个什么词啊,

ccyyyycc : 2014-05-18#62
对基督教,我最接受的一句话是:上帝面前人人平等。
人人平等,所以信的人原地复活,不信的串串烧?

tiantianyingyu : 2014-05-19#63
我说的是理念,一种理想,对于复活之类,那是骗人的

Quasimodo : 2014-05-19#64
为什么他回家,你可以留在这里?信的人,和不信的人,都是自由的。
他回家,你回教堂,大家就都相安无事了。
不知为何,每次见到悬壶这个名字,总是有一种莫名的好感。也许是悬壶济世的缘故吧。以后见到悬壶的帖子必赞。

悬壶 : 2014-05-19#65
不知为何,每次见到悬壶这个名字,总是有一种莫名的好感。也许是悬壶济世的缘故吧。以后见到悬壶的帖子必赞。
:wdb43:我脸红了.....

Quasimodo : 2014-05-19#66
我说的是理念,一种理想,对于复活之类,那是骗人的
为什么要复活?
难道这辈子没活够?

Chris88 : 2014-05-19#67
建议大家认真找找 - 真理使你得自由!

基督真理,改变人心,改造人类

Quasimodo : 2014-05-19#68
建议大家认真找找 - 真理使你得自由!

基督真理,改变人心,改造人类
真理往往使人痛苦。

nancyee : 2014-05-20#69
对佛教认识肤浅的佛教徒,后来好多都信了基督了,因为信了基督就不需要思考了,省事儿。其实是根本不知道自己要什么。

nancyee : 2014-05-20#70
我不觉得能搞东征的宗教是为了异教徒的幸福。
这就是信了基督的好处,啥事都能归位于为了别人的福祉,哪怕实际情况是杀戮和掠夺。突然想起来几十年前生活在水深火热的中国人,积极踊跃的想把其他国家的人从水深火热中救出来,全世界最大的笑话而已。一笑而过,一笑而过啊。

nancyee : 2014-05-20#71
因为我遇到过不少中国人给人的印象就是这样,动不动就说我们基督徒不和他们一样.......,好像比别人高尚很多,实则就是要表明比别人优越。但是真正的基督徒不是这样的,是用行为来诠释,美好的行为人家可以感受到。
所以我觉得有些中国人信教动机和传销有一拼,以他们的水平来理解宗教,急功近利,但是也有很多真正的基督徒不在此列。
特别是信了基督的中国人,仿佛一下子从奴隶社会一下进入到了共产主义社会。真正世世代代信基督的西人还真不这样。丑陋的中国人的一部分表现而已,正常。

ipinvin : 2014-05-20#72
聖經問答比賽(聖經矛盾)

confiture : 2014-05-20#73
谁这么有才?

聖經問答比賽(聖經矛盾)

三月樱花开 : 2014-05-20#74
聖經問答比賽(聖經矛盾)
太幽默了~

lerouge : 2014-05-21#75
我还是信天地会,致公堂.

另外,照片透露出这样一个信息,除了放PPT的带头人外,其他的好像都是老年人.
老年人无所事事,找个有人的地方,解决一下空虚寂寞的问题,打发打发时间:wdb23:

Chris88 : 2014-05-21#76
Joint service with All Saints 3.jpg Joint service with All Saints 2.jpg

Chris88 : 2014-05-21#77
Good Friday Photo before lunch.jpg

Chris88 : 2014-05-21#78
Good Friday Service 2014.jpg

nancyee : 2014-05-21#79
有人曾经告诉我,他带一家老小去教会,就是为了那顿免费餐的,所以不能表现的太拒绝。还有人告诉我,他们教会的姐妹聚餐的时候带的是前一天的剩饭。哈哈,有意思

北京范德彪 : 2014-05-21#80
顶克哥手机全景照片贴

ipinvin : 2014-05-21#81
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们
可憐! 沒人要的孩子。
請問: 可以申請牛奶金嗎?

Chris88 : 2014-05-21#82
有人曾经告诉我,他带一家老小去教会,就是为了那顿免费餐的,所以不能表现的太拒绝。还有人告诉我,他们教会的姐妹聚餐的时候带的是前一天的剩饭。哈哈,有意思

哈哈,我当年也是为了免费午餐去教会,为了免费英语教学学bible中的一员啊:)。不过,我现在是提供免费午餐、免费交通、免费...中的一员。

过去吃免费午餐很高兴,现在提供免费午餐更高兴。

教会提供的午餐丰富多彩,弟兄姊妹和朋友们各凭感动各展厨艺,全国各地的美食都有机会品尝。更重要的是在别处无法找到的爱与平安喜乐。

至于剩饭的说法就很勉强了。如果您很忙或者不会做又或者要省钱,您完全不必带任何东西。其它人也一样。大家要带就一定会带超过一家人的份量,那里去找这么多的剩饭剩菜?再说做了饭菜带去的一定是有感动才做的,大家都是精心准备的。

三月樱花开 : 2014-05-21#83
克哥重出江湖,可喜可贺~

Chris88 : 2014-05-21#84
顶克哥手机全景照片贴

Thanks. It's downloaded from a brother's facebook. I think he used a camera instead of cell phone though. :)

Chris88 : 2014-05-21#85
克哥重出江湖,可喜可贺~

Thanks. God bless you. :)

nancyee : 2014-05-21#86
哈哈,我当年也是为了免费午餐去教会,为了免费英语教学学bible中的一员啊:)。不过,我现在是提供免费午餐、免费交通、免费...中的一员。

过去吃免费午餐很高兴,现在提供免费午餐更高兴。

教会提供的午餐丰富多彩,弟兄姊妹和朋友们各凭感动各展厨艺,全国各地的美食都有机会品尝。更重要的是在别处无法找到的爱与平安喜乐。

至于剩饭的说法就很勉强了。如果您很忙或者不会做又或者要省钱,您完全不必带任何东西。其它人也一样。大家要带就一定会带超过一家人的份量,那里去找这么多的剩饭剩菜?再说做了饭菜带去的一定是有感动才做的,大家都是精心准备的。
是啊,我也觉的好过份。那个朋友心粗没发现,她说另外一个人发现的,问她,你怎么带剩饭啊。她答:反正扔了也可惜。那可是他们的资深教友啊。吓的我那个朋友再也不去了。不过不管信仰如何,这种奇葩应该也算极少数吧。

ipinvin : 2014-05-21#87
神叫一切信祂的,不至滅亡,反得永生。
真主不也這麼說嗎? 為什麼不去信伊斯蘭教呢?
因為信耶教的人多熱鬧? 還是因為這是主流? 主流派的話就確定可信嗎?
認真去想, 這句話的潛在含意就是: 『順我者昌, 逆我者亡』,
也就是帝國主義侵略別人的思想控制口號。
而且耶穌已經把所有的罪都代受了, 沒有人需要為自己的罪行負責, 還可以得永生。
這不是勸人為所欲為嗎? 難怪世界會越來越亂了!
我很懷疑萬能的神會這麼說!

Chris88 : 2014-05-21#88
真主不也這麼說嗎? 為什麼不去信伊斯蘭教呢?
因為信耶教的人多熱鬧? 還是因為這是主流? 主流派的話就確定可信嗎?
認真去想, 這句話的潛在含意就是: 『順我者昌, 逆我者亡』,
也就是帝國主義侵略別人的思想控制口號。
而且耶穌已經把所有的罪都代受了, 沒有人需要為自己的罪行負責, 還可以得永生。
這不是勸人為所欲為嗎? 難怪世界會越來越亂了!
我很懷疑萬能的神會這麼說!
真主不也這麼說嗎? 為什麼不去信伊斯蘭教呢?
因為信耶教的人多熱鬧? 還是因為這是主流? 主流派的話就確定可信嗎?
認真去想, 這句話的潛在含意就是: 『順我者昌, 逆我者亡』,
也就是帝國主義侵略別人的思想控制口號。
而且耶穌已經把所有的罪都代受了, 沒有人需要為自己的罪行負責, 還可以得永生。
這不是勸人為所欲為嗎? 難怪世界會越來越亂了!
我很懷疑萬能的神會這麼說!


您这些问题都很好。建议您到教会和弟兄姊妹一起聚聚会,参加主日学或者小组查经,再认真读一遍四福音。这些问题可能就迎刃而解了。

ipinvin : 2014-05-21#89
您这些问题都很好。建议您到教会和弟兄姊妹一起聚聚会。
您太和善了,謝謝! 我還想活久一點。

北京范德彪 : 2014-05-21#90
是啊,我也觉的好过份。那个朋友心粗没发现,她说另外一个人发现的,问她,你怎么带剩饭啊。她答:反正扔了也可惜。那可是他们的资深教友啊。吓的我那个朋友再也不去了。不过不管信仰如何,这种奇葩应该也算极少数吧。
应该是极少数基本可以忽略不计

Chris88 : 2014-05-22#91
您太和善了,謝謝! 我還想活久一點。

不懂。能不能解释下?

东枫楼 : 2014-05-22#92
古人说认贼作父,这种把牧师叫‘father’的邪教,乱父子之纲。你若去相信,偷偷的去信就行了。

ipinvin : 2014-05-22#93
不懂。能不能解释下?
到教会提出這些问题, 不就羊入虎口, 可能會被扁得滿地找牙吧?
呵呵...我已經沒幾顆好牙了!

Chris88 : 2014-05-22#94
到教会提出這些问题, 不就羊入虎口, 可能會被扁得滿地找牙吧?
呵呵...我已經沒幾顆好牙了!


哈哈,在教会呆久了,已经忘了这样的场景了。:)

这个你完全可以放心。你尽管问,不一定能得到满意的答案,但一定能得到满意的对待。

ipinvin : 2014-05-23#95
哈哈,在教会呆久了,已经忘了这样的场景了。
这个你完全可以放心。你尽管问,不一定能得到满意的答案,但一定能得到满意的对待。
我在P4 貼了"聖經問答比賽(聖經矛盾)",看得出聖經裡面有不少矛盾的地方,
就表示聖經編纂得不嚴謹, 你們根據經文來回答, 是不可能有令人滿意的答案。
我舉個例子: (1) 聖經說『富有的人上天堂比駱駝穿過針眼還難』, 那麼富有的人如果信神不就一定能上天堂了? 所以只有能(信神)和不能(不信神)的問題, 怎麼會有難和易的問題?
(2) 主說:「看啊!我給了你們每一種草本的種子,散佈在大地的表面,所有樹木,上面的果實,即是你們的食物!」(創世記1:29)
耶穌基督的偉大門徒之一保羅,在給羅馬人的一封信中說道:「最好不要吃肉。」(羅馬書14:21)。
但是,耶穌行餵飽五千人的神蹟,卻是用『五餅二魚』,
「凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們,如同菜蔬一樣。惟獨肉帶著血,那就是他的生命,你們不可吃。」(創世記9:4)。
一下說最好不要吃肉, 一下說可以吃肉, 但不可以吃帶著血的肉,試問: 有甚麼肉不帶著血?
模糊矛盾的地方太多了,這對思考嚴謹的人來說, 讀聖經會令人神經錯亂。

北京范德彪 : 2014-05-23#96
我在P4 貼了"聖經問答比賽(聖經矛盾)",看得出聖經裡面有不少矛盾的地方,
就表示聖經編纂得不嚴謹, 你們根據經文來回答, 是不可能有令人滿意的答案。
我舉個例子: (1) 聖經說『富有的人上天堂比駱駝穿過針眼還難』, 那麼富有的人如果信神不就一定能上天堂了? 所以只有能(信神)和不能(不信神)的問題, 怎麼會有難和易的問題?
(2) 主說:「看啊!我給了你們每一種草本的種子,散佈在大地的表面,所有樹木,上面的果實,即是你們的食物!」(創世記1:29)
耶穌基督的偉大門徒之一保羅,在給羅馬人的一封信中說道:「最好不要吃肉。」(羅馬書14:21)。
但是,耶穌行餵飽五千人的神蹟,卻是用『五餅二魚』,
「凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們,如同菜蔬一樣。惟獨肉帶著血,那就是他的生命,你們不可吃。」(創世記9:4)。
一下說最好不要吃肉, 一下說可以吃肉, 但不可以吃帶著血的肉,試問: 有甚麼肉不帶著血?
模糊矛盾的地方太多了,這對思考嚴謹的人來說, 讀聖經會令人神經錯亂。
根据在下得理解是不是可能是这样得
1虽然比过针眼还难但还是可以得
首先信其次要怀着爱心做善事比如捐赠比如资助比如抗癌抗艾滋比如教育基金捂得这样应该就可以了
所以西方富人得慈善行为应该有这样得渊源比如裹尸布上没有口袋之说
2所谓带者血不可吃则应该类似放生得道理当然不是指所有得动物比如大老虎大狮子咱应该是求它们饶咱一命
在下是这么以为得要读更要理解背后得message毕竟那么多年流传下来得

阿吾 : 2014-05-23#97
根据在下得理解是不是可能是这样得
1虽然比过针眼还难但还是可以得
首先信其次要怀着爱心做善事比如捐赠比如资助比如抗癌抗艾滋比如教育基金捂得这样应该就可以了
所以西方富人得慈善行为应该有这样得渊源比如裹尸布上没有口袋之说
2所谓带者血不可吃则应该类似放生得道理当然不是指所有得动物比如大老虎大狮子咱应该是求它们饶咱一命
在下是这么以为得要读更要理解背后得message毕竟那么多年流传下来得

赞一个,

阿吾 : 2014-05-23#98
我在P4 貼了"聖經問答比賽(聖經矛盾)",看得出聖經裡面有不少矛盾的地方,
就表示聖經編纂得不嚴謹, 你們根據經文來回答, 是不可能有令人滿意的答案。
我舉個例子: (1) 聖經說『富有的人上天堂比駱駝穿過針眼還難』, 那麼富有的人如果信神不就一定能上天堂了? 所以只有能(信神)和不能(不信神)的問題, 怎麼會有難和易的問題?
(2) 主說:「看啊!我給了你們每一種草本的種子,散佈在大地的表面,所有樹木,上面的果實,即是你們的食物!」(創世記1:29)
耶穌基督的偉大門徒之一保羅,在給羅馬人的一封信中說道:「最好不要吃肉。」(羅馬書14:21)。
但是,耶穌行餵飽五千人的神蹟,卻是用『五餅二魚』,
「凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們,如同菜蔬一樣。惟獨肉帶著血,那就是他的生命,你們不可吃。」(創世記9:4)。
一下說最好不要吃肉, 一下說可以吃肉, 但不可以吃帶著血的肉,試問: 有甚麼肉不帶著血?
模糊矛盾的地方太多了,這對思考嚴謹的人來說, 讀聖經會令人神經錯亂。

我这有个难题汇编,也许你能找到一些答案,

http://www.jonahome.net/files/sjnthb/index.html

confiture : 2014-05-23#99
圣奥古斯丁说过,圣经应当作为寓言来读(大意如此,非原文)。我想他也注意到圣经中很多不可以常理来揣度和相互矛盾的地方,这点他比现在很多顽固坚持圣经就是真理、一字不可更改的基督徒来说要好得多。可叹的是,在如今思想解放、科技发达的年代,居然还有很多人的思考能力比不上2000年前的古人。

根据在下得理解是不是可能是这样得
1虽然比过针眼还难但还是可以得
首先信其次要怀着爱心做善事比如捐赠比如资助比如抗癌抗艾滋比如教育基金捂得这样应该就可以了
所以西方富人得慈善行为应该有这样得渊源比如裹尸布上没有口袋之说
2所谓带者血不可吃则应该类似放生得道理当然不是指所有得动物比如大老虎大狮子咱应该是求它们饶咱一命
在下是这么以为得要读更要理解背后得message毕竟那么多年流传下来得

Chris88 : 2014-05-23#100
我在P4 貼了"聖經問答比賽(聖經矛盾)",看得出聖經裡面有不少矛盾的地方,
就表示聖經編纂得不嚴謹, 你們根據經文來回答, 是不可能有令人滿意的答案。
我舉個例子: (1) 聖經說『富有的人上天堂比駱駝穿過針眼還難』, 那麼富有的人如果信神不就一定能上天堂了? 所以只有能(信神)和不能(不信神)的問題, 怎麼會有難和易的問題?
(2) 主說:「看啊!我給了你們每一種草本的種子,散佈在大地的表面,所有樹木,上面的果實,即是你們的食物!」(創世記1:29)
耶穌基督的偉大門徒之一保羅,在給羅馬人的一封信中說道:「最好不要吃肉。」(羅馬書14:21)。
但是,耶穌行餵飽五千人的神蹟,卻是用『五餅二魚』,
「凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們,如同菜蔬一樣。惟獨肉帶著血,那就是他的生命,你們不可吃。」(創世記9:4)。
一下說最好不要吃肉, 一下說可以吃肉, 但不可以吃帶著血的肉,試問: 有甚麼肉不帶著血?
模糊矛盾的地方太多了,這對思考嚴謹的人來說, 讀聖經會令人神經錯亂。


这样有具体的问题很好。有时间时我会尽量一一回答。

阿吾 : 2014-05-23#101
圣奥古斯丁说过,圣经应当作为寓言来读(大意如此,非原文)。我想他也注意到圣经中很多不可以常理来揣度和相互矛盾的地方,这点他比现在很多顽固坚持圣经就是真理、一字不可更改的基督徒来说要好得多。可叹的是,在如今思想解放、科技发达的年代,居然还有很多人的思考能力比不上2000年前的古人。

恐怕熊猫误解了奥古斯丁的本意,

圣奥古斯丁是坚信圣经无误论的,他的原话也应该不是你说的这个,他更想表达的是文字里面读到圣经精义,

“敬畏神的人勤勉地在《圣 经》里寻求,想要知道神的旨意。”,神的旨意要透过万有包括了文字,用敬畏信靠的心才能看到,如果“灵魂把符号误解为事物,不能把心眼 从有形的、受造的东西上抬升起来,沐浴永恒之光,这就是一种可悲的奴役” (《论基督教教义》第三卷,),

他认为”从字句,把符号当作所 表示的事物本身”,是“软弱和捆绑的标记”,

而中世纪学者约 翰.威克利夫的观点,也是我愿意接受的,

“基督所讲授的道理并不仅通过语言来表达,而是在先于所有语言而存在的道这一语境中,在上帝与人的充分对话这一背景中去表 达去实现的”

这些也是老范刚才提到的读背后的意思的意思,

confiture : 2014-05-23#102
奥古斯丁是坚信圣经的意思无误,还是坚信圣经的字句无误?如果是前者,我觉得我的理解还是靠谱的;如果是后者,已经有很多例子可以证实圣经有误。甚至圣经的很多概念都是错的,比如地心说、诺亚方舟保存物种等说法,神学家对圣经的解释也随着科学的进步而一步步后退,这也从另外一个方面说明了圣经的错误。

恐怕熊猫误解了奥古斯丁的本意,

圣奥古斯丁是坚信圣经无误论的,他的原话也应该不是你说的这个,他更想表达的是文字里面读到圣经精义,

“敬畏神的人勤勉地在《圣 经》里寻求,想要知道神的旨意。”,神的旨意要透过万有包括了文字,用敬畏信靠的心才能看到,如果“灵魂把符号误解为事物,不能把心眼 从有形的、受造的东西上抬升起来,沐浴永恒之光,这就是一种可悲的奴役” (《论基督教教义》第三卷,),

他认为”从字句,把符号当作所 表示的事物本身”,是“软弱和捆绑的标记”,

而中世纪学者约 翰.威克利夫的观点,也是我愿意接受的,

“基督所讲授的道理并不仅通过语言来表达,而是在先于所有语言而存在的道这一语境中,在上帝与人的充分对话这一背景中去表 达去实现的”

这些也是老范刚才提到的读背后的意思的意思,

ipinvin : 2014-05-23#103
我这有个难题汇编,也许你能找到一些答案,

http://www.jonahome.net/files/sjnthb/index.html
看完了之後,我想我知道答案了,
其實信或不信者都瞭解聖經有很多模糊、矛盾、問題。
那為什麼明明知道有很多問題還要去信呢?
因為每個人潛意識都畏懼死亡,
信了耶教保證上天堂,死亡就沒那麼可怕了,於是不信白不信,
而且就算信錯了,也沒什麼損失。
不像其它某些宗教要吃素,有禁忌,也不保證上天堂,
於是乎,聖經的模糊、矛盾、問題, 就... Who cares?

ipinvin : 2014-05-23#104
而中世纪学者约 翰.威克利夫的观点,也是我愿意接受的,“基督所讲授的道理并不仅通过语言来表达,而是在先于所有语言而存在的道这一语境中,在上帝与人的充分对话这一背景中去表 达去实现的”

問題是現在有人能和上帝充分的对话嗎? 若有对话, 為何不把聖經好好改一下?
如果沒有对话, 怎有人不透過聖經, 了解基督所讲授的道理?

阿吾 : 2014-05-23#105
奥古斯丁是坚信圣经的意思无误,还是坚信圣经的字句无误?如果是前者,我觉得我的理解还是靠谱的;如果是后者,已经有很多例子可以证实圣经有误。甚至圣经的很多概念都是错的,比如地心说、诺亚方舟保存物种等说法,神学家对圣经的解释也随着科学的进步而一步步后退,这也从另外一个方面说明了圣经的错误。

举个例说吧,关于六天创造论,二千年来“教会的主流”纯粹从字面意义上的六天创造论者不多,

保罗同时代的斐罗和一些犹太拉比,甚至新教的主流包括加尔文本人,都在坚持6天创造 的同时,

对怎样理解六天持某种“开放”的态度,事实上两千多年来,这几乎也是教会的基本立场,

但尽管是开放,但是公教会坚决弃绝诺斯底主义关于创世纪纯为“寓言”的观点,

奥古斯丁在《论创世纪的字面意义》也坚持一种“开放”的态度。他一方面毫不动摇地坚持创造论,

但另一方面甚至主张,创世的天数主要服务于教诲目的,是一种神学逻辑,与时间数目无关,随着新知识的出现,应该能够被重新理解,

而且他警告:基督徒不应为 了教义而对经文作出自以为是、荒谬及有违实质观察证据的理解,

包括路德在这个问题上也是修正过他本人的立场,

就这个例子,对我来说,我可以说“我信上帝,全能的父,创造天地的主”,

但我会把 “我信上帝六天创造世界” 里的六天的含义作为一个问题,放在自己的神学思考和科学的学习中,

我们是在理解和回归圣经的路上,要保持“开放”的一个态度很重要,

阿吾 : 2014-05-23#106
抱着开放的态度,麻省理工學院教授Gerald L. Schroeder的新看法,让我感兴趣,
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《ZT》

六天創造天地是怎麼一回事?聖經創世紀第一章釋疑

眾所皆知,聖經描寫世界是神在六天內造成的。不信者斥之為迷信。即使虔誠的基督徒對此也有很多的疑惑和不解,關於創世紀第一章的六天也有很多不同的解釋方式。到底真相如何?讓我們繼續看下去。

首先,我們先看看關於六天有哪幾種解釋。

第一、六天就是六天,一天24小時。這種解釋最直接,但是面對科學界排山倒海的證據,證明宇宙年齡超過100億年,人類以前又有數不清的古生物化石。要相信這種說法,需要堅定無比的信心,和冒著被罵阿Q的心態,所以現在接受這種說法的人為數少矣。

第二、六天的時間,每一天代表1000年。根據是彼得後書3章8節以及詩篇90篇,在主看一日如千年,千年如一日。這種說法雖然拉長了地球和宇宙的年齡,但是依然和我們認知的有很大的差距,因此信的人也不多。

第三、創世紀第一章記載的,不是原初創造,而是在一章一節後,被撒旦破壞後而有的復造。這種說法目前相信的人多,因為不知道經過多久以後才復造,所以可以 適應科學對宇宙和地球年齡的發現。但是缺點是依然無法解釋現在地球上的植物動物,也顯然不是在一天之內突然產生的。並且聖經記載從世界的開始到終結,中間 這麼大一段卻漏掉空白,不啻是減低了聖經的權威性。

第四、創世紀一章的一天,並非是24小時,而是一段不知道多久的時間。這樣的說法,可以符合現在科學的發現,聖經記載生物出現的順序跟化石記錄一致。接受這種說法的基督徒也不少,但是當別人指控說這是在硬坳,我們也很難反駁他。

以上是目前為止常見的解釋,好像沒有一種解釋可以很完美的結合聖經記載和科學發現───────直到,上個世紀最偉大的科學發現,顛覆人類的思考為止。


有一個猶太裔的美國科學家:麻省理工學院教授Gerald L. Schroeder在他的著作The Science of God裡面,提出了一個新的看法。首先,目前已知宇宙的年齡介於100億─200億年之間,問題是那是以哪裡的時間而言?什麼?哪裡的時間有關係嗎?時間 不是哪裡都一樣。答案是否定的。拜上個世紀最偉大的發現,愛因斯坦的相對論告訴我們,時間的快慢不是絕對的,而是相對的。較廣為人知的,是太空船速度越 快,時間越慢,因此科幻小說裡常有坐太空船出去幾年,回來地球後已經過了幾十年、幾百年,如果太空船以光速飛行,其時間則會停止。這個相對論已經過數千次 的證實,也實際運用在我們日常的生活科技裡,例如GPS衛星裡的時間過的較慢要定時校正。時間除了跟速度有關,還和另一個因素有關,那就是重力。重力越大的地方,時間也越慢, 當然也是要有巨大的差異時才比較明顯。以地球和太陽為例,太陽上的時間比地球慢了百萬分之2.12,同樣的光線,太陽來的硬是比地球上的長了百萬分之 2.12得到證實。如果你覺得很難想像時間的快慢每個地方都不同,不必氣餒,就像古代人也沒法想像我們現在是白天,而美國卻是晚上,每個地方時間都不一 樣,但事實就是如此。

回到創世紀,「起初,神創造天地。」那裡的時間是什麼地方的時間?是地球上嗎?不合理因為根本還沒有地球。最可能的就是神創造的原點、宇宙的中心、大爆炸 的起點所在。將全宇宙的質量、能量,全集中在一個點上,「神說,要有光,就有了光。」科學家不能理解大劈靂無由來的產生,聖經清楚點出背後的原因,並且也 生動的描繪出創造的過程。隨著時間的流逝、宇宙的膨脹,創世紀第一章裡的時間就越來越接近地球上的時間。到第七天神停止創造,第二章4節開始,有很明顯的 轉折,從這裡開始才是地球上的時間、人類歷史的開始。

Gerald L. Schroeder在書中他用已知的宇宙總質量,計算爆炸初期和地球上時間相比較,算出來的結果和聖經對照如下:

第一天:
相當於地球上15750000000-7750000000年前

聖經描寫:創造天地;神說要有光,光暗分開。

科學描述:大爆炸產生;電子與原子核連結產生光;銀河開始形成。

第二天:
相當於地球上7750000000-3750000000年前

聖經描寫:創造穹蒼。

科學描述:星雲形成;太陽以及行星形成。

第三天:
相當於地球上3750000000-1750000000年前

聖經描寫:海洋及陸地形成;創造植物,接著日後繼續發展。

科學描述:地球冷卻,38億年前液態水出現,緊接著細菌和行光和作用的藻類等初期生命出現。

第四天:
相當於地球上1750000000-750000000年前

聖經描寫:太陽、月亮、星星可從地上被清楚看見以定節令、年歲。(原文1章16節的造,與7節25節一樣,意思是原有物再加工而非1節21節27節的無中生有創造)

科學描述:地球原初大氣為透光性差的有毒氣體,在藻類光和作用下氧氣逐漸升高,空氣漸漸清晰。

第五天:
相當於地球上750000000-250000000年前

聖經描寫:神創造各樣有生命的動物在海中使其發展,在空中有翅膀的動物。神創造”大魚”(更好的翻譯是巨大爬蟲類,想到什麼了嗎?)

科學描述:多細胞動物第一次出現,海裡充滿往後各類動物的雛形。有翅的昆蟲出現。

第六天:
相當於地球上250000000-約6000年前

聖經描寫:地上的動物繼續發展、人類誕生。

科學描述:大滅絕使地上90%生物滅亡。地上生物重分配,人類出現。


科學和聖經是相配互補的,不是互相排斥的。藉由愛因斯坦的發現,我們瞭解創世紀中的六天就是我們看見宇宙百億年的發展。聖經說造物主依然用他大能的話維持、載著並推動萬有。願我們都在神的光中得以見光。

諸天述說神的榮耀;穹蒼傳揚他的手段。這日到那日發出言語;這夜到那夜傳出知識。(詩19:1)

瞎子的眼必睜開;聾子的耳必開通。在黑暗中行走的百姓看見了大光;住在死蔭之地的人有光照耀他們。(賽35:5, 9:1)

confiture : 2014-05-23#107
穿凿附会,非要用科学解释圣经就是这个结果,跟某些佛教徒的做法一样。

抱着开放的态度,麻省理工學院教授Gerald L. Schroeder的新看法,让我感兴趣,
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《ZT》

六天創造天地是怎麼一回事?聖經創世紀第一章釋疑

眾所皆知,聖經描寫世界是神在六天內造成的。不信者斥之為迷信。即使虔誠的基督徒對此也有很多的疑惑和不解,關於創世紀第一章的六天也有很多不同的解釋方式。到底真相如何?讓我們繼續看下去。

首先,我們先看看關於六天有哪幾種解釋。

第一、六天就是六天,一天24小時。這種解釋最直接,但是面對科學界排山倒海的證據,證明宇宙年齡超過100億年,人類以前又有數不清的古生物化石。要相信這種說法,需要堅定無比的信心,和冒著被罵阿Q的心態,所以現在接受這種說法的人為數少矣。

第二、六天的時間,每一天代表1000年。根據是彼得後書3章8節以及詩篇90篇,在主看一日如千年,千年如一日。這種說法雖然拉長了地球和宇宙的年齡,但是依然和我們認知的有很大的差距,因此信的人也不多。

第三、創世紀第一章記載的,不是原初創造,而是在一章一節後,被撒旦破壞後而有的復造。這種說法目前相信的人多,因為不知道經過多久以後才復造,所以可以 適應科學對宇宙和地球年齡的發現。但是缺點是依然無法解釋現在地球上的植物動物,也顯然不是在一天之內突然產生的。並且聖經記載從世界的開始到終結,中間 這麼大一段卻漏掉空白,不啻是減低了聖經的權威性。

第四、創世紀一章的一天,並非是24小時,而是一段不知道多久的時間。這樣的說法,可以符合現在科學的發現,聖經記載生物出現的順序跟化石記錄一致。接受這種說法的基督徒也不少,但是當別人指控說這是在硬坳,我們也很難反駁他。

以上是目前為止常見的解釋,好像沒有一種解釋可以很完美的結合聖經記載和科學發現───────直到,上個世紀最偉大的科學發現,顛覆人類的思考為止。


有一個猶太裔的美國科學家:麻省理工學院教授Gerald L. Schroeder在他的著作The Science of God裡面,提出了一個新的看法。首先,目前已知宇宙的年齡介於100億─200億年之間,問題是那是以哪裡的時間而言?什麼?哪裡的時間有關係嗎?時間 不是哪裡都一樣。答案是否定的。拜上個世紀最偉大的發現,愛因斯坦的相對論告訴我們,時間的快慢不是絕對的,而是相對的。較廣為人知的,是太空船速度越 快,時間越慢,因此科幻小說裡常有坐太空船出去幾年,回來地球後已經過了幾十年、幾百年,如果太空船以光速飛行,其時間則會停止。這個相對論已經過數千次 的證實,也實際運用在我們日常的生活科技裡,例如GPS衛星裡的時間過的較慢要定時校正。時間除了跟速度有關,還和另一個因素有關,那就是重力。重力越大的地方,時間也越慢, 當然也是要有巨大的差異時才比較明顯。以地球和太陽為例,太陽上的時間比地球慢了百萬分之2.12,同樣的光線,太陽來的硬是比地球上的長了百萬分之 2.12得到證實。如果你覺得很難想像時間的快慢每個地方都不同,不必氣餒,就像古代人也沒法想像我們現在是白天,而美國卻是晚上,每個地方時間都不一 樣,但事實就是如此。

回到創世紀,「起初,神創造天地。」那裡的時間是什麼地方的時間?是地球上嗎?不合理因為根本還沒有地球。最可能的就是神創造的原點、宇宙的中心、大爆炸 的起點所在。將全宇宙的質量、能量,全集中在一個點上,「神說,要有光,就有了光。」科學家不能理解大劈靂無由來的產生,聖經清楚點出背後的原因,並且也 生動的描繪出創造的過程。隨著時間的流逝、宇宙的膨脹,創世紀第一章裡的時間就越來越接近地球上的時間。到第七天神停止創造,第二章4節開始,有很明顯的 轉折,從這裡開始才是地球上的時間、人類歷史的開始。

Gerald L. Schroeder在書中他用已知的宇宙總質量,計算爆炸初期和地球上時間相比較,算出來的結果和聖經對照如下:

第一天:
相當於地球上15750000000-7750000000年前

聖經描寫:創造天地;神說要有光,光暗分開。

科學描述:大爆炸產生;電子與原子核連結產生光;銀河開始形成。

第二天:
相當於地球上7750000000-3750000000年前

聖經描寫:創造穹蒼。

科學描述:星雲形成;太陽以及行星形成。

第三天:
相當於地球上3750000000-1750000000年前

聖經描寫:海洋及陸地形成;創造植物,接著日後繼續發展。

科學描述:地球冷卻,38億年前液態水出現,緊接著細菌和行光和作用的藻類等初期生命出現。

第四天:
相當於地球上1750000000-750000000年前

聖經描寫:太陽、月亮、星星可從地上被清楚看見以定節令、年歲。(原文1章16節的造,與7節25節一樣,意思是原有物再加工而非1節21節27節的無中生有創造)

科學描述:地球原初大氣為透光性差的有毒氣體,在藻類光和作用下氧氣逐漸升高,空氣漸漸清晰。

第五天:
相當於地球上750000000-250000000年前

聖經描寫:神創造各樣有生命的動物在海中使其發展,在空中有翅膀的動物。神創造”大魚”(更好的翻譯是巨大爬蟲類,想到什麼了嗎?)

科學描述:多細胞動物第一次出現,海裡充滿往後各類動物的雛形。有翅的昆蟲出現。

第六天:
相當於地球上250000000-約6000年前

聖經描寫:地上的動物繼續發展、人類誕生。

科學描述:大滅絕使地上90%生物滅亡。地上生物重分配,人類出現。


科學和聖經是相配互補的,不是互相排斥的。藉由愛因斯坦的發現,我們瞭解創世紀中的六天就是我們看見宇宙百億年的發展。聖經說造物主依然用他大能的話維持、載著並推動萬有。願我們都在神的光中得以見光。

諸天述說神的榮耀;穹蒼傳揚他的手段。這日到那日發出言語;這夜到那夜傳出知識。(詩19:1)

瞎子的眼必睜開;聾子的耳必開通。在黑暗中行走的百姓看見了大光;住在死蔭之地的人有光照耀他們。(賽35:5, 9:1)

阿吾 : 2014-05-23#108
穿凿附会,非要用科学解释圣经就是这个结果,跟某些佛教徒的做法一样。

站在你的角度,也可以这么理解吧,:D

confiture : 2014-05-23#109
彼此彼此,就好象在你的角度这篇文章让你感兴趣一样:wdb33:

站在你的角度,也可以这么理解吧,:D

阿吾 : 2014-05-23#110
彼此彼此,就好象在你的角度这篇文章让你感兴趣一样:wdb33:

呵呵,所以才有了“两下各执一词,难以定招” 之说,

行了,不扯了,祝好,

pavo : 2014-05-23#111
抱着开放的态度,麻省理工學院教授Gerald L. Schroeder的新看法,让我感兴趣,
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《ZT》

六天創造天地是怎麼一回事?聖經創世紀第一章釋疑

眾所皆知,聖經描寫世界是神在六天內造成的。不信者斥之為迷信。即使虔誠的基督徒對此也有很多的疑惑和不解,關於創世紀第一章的六天也有很多不同的解釋方式。到底真相如何?

第二、六天的時間,每一天代表1000年。根據是彼得後書3章8節以及詩篇90篇,在主看一日如千年,千年如一日。這種說法雖然拉長了地球和宇宙的年齡,但是依然和我們認知的有很大的差距,因此信的人也不多。

第三、創世紀第一章記載的,不是原初創造,而是在一章一節後,被撒旦破壞後而有的復造。這種說法目前相信
第一天:
相當於地球上15750000000-7750000000年前

聖經描寫:創造天地;神說要有光,光暗分開。

科學描述:大爆炸產生;電子與原子核連結產生光;銀河開始形成。

第二天:
相當於地球上7750000000-3750000000年前

聖經描寫:創造穹蒼。

科學描述:星雲形成;太陽以及行星形成。

第三天:
相當於地球上3750000000-1750000000年前

聖經描寫:海洋及陸地形成;創造植物,接著日後繼續發展。

科學描述:地球冷卻,38億年前液態水出現,緊接著細菌和行光和作用的藻類等初期生命出現。

第四天:
相當於地球上1750000000-750000000年前

聖經描寫:太陽、月亮、星星可從地上被清楚看見以定節令、年歲。(原文1章16節的造,與7節25節一樣,意思是原有物再加工而非1節21節27節的無中生有創造)

科學描述:地球原初大氣為透光性差的有毒氣體,在藻類光和作用下氧氣逐漸升高,空氣漸漸清晰。

(賽35:5, 9:1)
洞中方一日,世上已千年。
好象是中国道教的神仙生活。

ipinvin : 2014-05-23#112
這和中國古代盤古開天闢地的神話很接近, 網上節錄:
" 中國古代盤古開天闢地的神話:「天地混沌如雞子,盤古生其中。萬八千歲,天地開闢,陽清為天,陰濁為地……。」也說天地未開前處於混沌黑暗狀態。又傳說女媧初創世,在造出了雞狗豬牛馬等等動物後,於第七天造出了人。「俗說天地開闢,未有人民,女媧摶黃土作人,劇務力不暇供,乃引繩於泥中,舉以為人。」說女媧造人是用繩子伸進泥漿抽出來憑空一甩,點點泥漿落地就成為一個個的人。女媧七天造物,與上帝六天創世第七天休息雷同,都用了七天。上帝是用土造人,女媧也是用土造人。兩者一比,覺得西方的神話與中國古代神話雷同。"

阿吾 : 2014-05-24#113
這和中國古代盤古開天闢地的神話很接近, 網上節錄:
" 中國古代盤古開天闢地的神話:「天地混沌如雞子,盤古生其中。萬八千歲,天地開闢,陽清為天,陰濁為地……。」也說天地未開前處於混沌黑暗狀態。又傳說女媧初創世,在造出了雞狗豬牛馬等等動物後,於第七天造出了人。「俗說天地開闢,未有人民,女媧摶黃土作人,劇務力不暇供,乃引繩於泥中,舉以為人。」說女媧造人是用繩子伸進泥漿抽出來憑空一甩,點點泥漿落地就成為一個個的人。女媧七天造物,與上帝六天創世第七天休息雷同,都用了七天。上帝是用土造人,女媧也是用土造人。兩者一比,覺得西方的神話與中國古代神話雷同。"

山海经写作年代一般推测为战国时期(公元前475年-公元前221年),

创世纪写作年代大约公元前1445--公元前1405年,

年代先后倒不是重点,他们的相似处却让人更有兴趣。。。

这有个视频,也提到了你说的这个,

圣经,山海经,淮南子,尚书,汉字里的故事等等,

尽管有些东西需要进一步考证,但却可以引起我们的思考,

神州 寻根

斜坡杨 : 2014-05-24#114
信教最大的障碍是读不懂经文,不是语句不通,就是涵义不明,有被忽悠的感觉,所以不信。

confiture : 2014-05-24#115
还是穿凿附会,这样毫无根据的联想和类比根本就没有什么意义,典型的有了观点再找证据。

山海经写作年代一般推测为战国时期(公元前475年-公元前221年),

创世纪写作年代大约公元前1445--公元前1405年,

年代先后倒不是重点,他们的相似处却让人更有兴趣。。。

这有个视频,也提到了你说的这个,

圣经,山海经,淮南子,尚书,汉字里的故事等等,

尽管有些东西需要进一步考证,但却可以引起我们的思考,

神州 寻根

小和尚 : 2014-05-24#116
开始不信自己信法力了,
说明什么?

阿吾 : 2014-05-24#117
还是穿凿附会,这样毫无根据的联想和类比根本就没有什么意义,典型的有了观点再找证据。

科学至下而上,宗教至上而下,

方法论不同,很正常,

confiture : 2014-05-24#118
不敢苟同。这不是方法论的问题,是世界观的问题。

科学至下而上,宗教至上而下,

方法论不同,很正常,

ipinvin : 2014-05-24#119
山海经写作年代一般推测为战国时期(公元前475年-公元前221年),创世纪写作年代大约公元前1445--公元前1405年,年代先后倒不是重点,他们的相似处却让人更有兴趣。。。
这有个视频,也提到了你说的这个,圣经,山海经,淮南子,尚书,汉字里的故事等等,
尽管有些东西需要进一步考证,但却可以引起我们的思考,神州 寻根
古代中國稱上帝, 指的是玄天上帝, 或玉皇大帝, 或俗稱老天爺。
Bible 稱 God, 傳到中國, 盜用了「上帝」之名, 篡了位,
當然 God 和 中國的上帝,也有可能就是同一個「神」,
那麼耶教和道教,根本就是同一家, 那就不應說別人... "不要崇拜偶像"了。

0706 : 2014-05-25#120
猫哥轻些拍。最近我闹失眠,需要上帝帮我。

0706 : 2014-05-25#121
看完了之後,我想我知道答案了,
其實信或不信者都瞭解聖經有很多模糊、矛盾、問題。
那為什麼明明知道有很多問題還要去信呢?
因為每個人潛意識都畏懼死亡,
信了耶教保證上天堂,死亡就沒那麼可怕了,於是不信白不信,
而且就算信錯了,也沒什麼損失。
不像其它某些宗教要吃素,有禁忌,也不保證上天堂,
於是乎,聖經的模糊、矛盾、問題, 就... Who cares?

信错了是要下地狱的。这个问题可不能含糊了,一定要辨明到底上帝,佛祖,天照大神,盘古,女娲,天狗乌鸦,。。。到底谁是正神,他们的管辖范围有多大,如何才能不下地狱?

阿吾 : 2014-05-25#122
古代中國稱上帝, 指的是玄天上帝, 或玉皇大帝, 或俗稱老天爺。
Bible 稱 God, 傳到中國, 盜用了「上帝」之名, 篡了位,
當然 God 和 中國的上帝,也有可能就是同一個「神」,
那麼耶教和道教,根本就是同一家, 那就不應說別人... "不要崇拜偶像"了。

可以看一下道家和道教的区别,

ipinvin : 2014-05-25#123
信错了是要下地狱的。这个问题可不能含糊了,一定要辨明到底上帝,佛祖,天照大神,盘古,女娲,天狗乌鸦,。。。到底谁是正神,他们的管辖范围有多大,如何才能不下地狱?
根據佛教的說法:
善人會升天(天道), 次之,或再投胎為人, 惡人則會去地獄, 鬼道,或投胎為畜牲。
其實整個宇宙有無量無邊的世界, 每一個世界都由上帝或由佛所創,所以上帝有很多, 佛也有很多, 宇宙裏佛國世界就有220億之多, 我們的世界(可視為銀河)則有許多天堂也有許多地獄, 耶教徒可去耶教的天堂, 佛教徒可去佛教的天堂, 無神論者也有天堂, 宗教只是個教育, 沒有一個宗教可以保證升天, 也沒有一個宗教可以保證不去地獄的。
一切都看個人怎麼修行, 善因有善果, 惡因有惡果, 命由己造,就是這麼簡單。

0706 : 2014-05-25#124
根據佛教的說法:
善人會升天(天道), 次之,或再投胎為人, 惡人則會去地獄, 鬼道,或投胎為畜牲。
其實整個宇宙有無量無邊的世界, 每一個世界都由上帝或由佛所創,所以上帝有很多, 佛也有很多, 宇宙裏佛國世界就有220億之多, 我們的世界(可視為銀河)則有許多天堂也有許多地獄, 耶教徒可去耶教的天堂, 佛教徒可去佛教的天堂, 無神論者也有天堂, 宗教只是個教育, 沒有一個宗教可以保證升天, 也沒有一個宗教可以保證不去地獄的。
一切都看個人怎麼修行, 善因有善果, 惡因有惡果, 命由己造,就是這麼簡單。

ipinvin : 2014-05-25#125
可以看一下道家和道教的区别,
道家和道教好像沒關聯。
一個有趣的新聞: 白天是教授, 晚上當神明助手。
http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/457051

0706 : 2014-05-25#126
道家和道教好像沒關聯。
一個有趣的新聞: 白天是教授, 晚上當神明助手。
http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/457051
类似的事迹似乎史异氏有记述。

小葡萄 : 2014-05-25#127
信错了是要下地狱的。
这个你已经相信了,这个属于基督教范畴。

小葡萄 : 2014-05-25#128
道家和道教好像沒關聯。
一個有趣的新聞: 白天是教授, 晚上當神明助手。
http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/457051
道家很多教训是符合圣经的,道教就差远了,但是他们有一种思想很接近圣经,就是追求永生。但是永生的概念比较花哨,比较中国化,本质上嘛,都是追求不死。老子在道德经里面也说了,他相信行义的人会得永生,会不死,原文好像是永垂不朽。修炼的概念嘛,在道教发展的过程中可能有点脱离本质了。与圣经相符的修炼概念,就是操练行善,但是前提是,行善是责任,而非功劳。只要你别把行善当做功劳,都是基督教可以接受的。

0706 : 2014-05-25#129
这个你已经相信了,这个属于基督教范畴。
我一赛亚人,能下地球人的地狱??我相信那美克星人的神仙呢,死了应该上界王神那里报到吧?

confiture : 2014-05-25#130
哈哈:wdb25:

我一赛亚人,能下地球人的地狱??我相信那美克星人的神仙呢,死了应该上界王神那里报到吧?

0706 : 2014-05-25#131
熊猫属于上帝发的全球性大洪水未淹死当时也没上方舟的生物,大约只有找盘古大神管了?

卡城1000 : 2014-05-25#132
这标题写的,貌似把加拿大的中国人都给包括进去了,请楼主修改标题,因为您不能代替我,在下从来没丢过信仰。

confiture : 2014-05-25#133
那场洪水到中国了,不过中国这块据说是大禹和他爹治理的……显然,上帝不知道有远东这块地方,也不知道有这两个人,那当然也不知道这世界上还有熊猫这种动物……换句话说,上帝他老人家管不着……

熊猫属于上帝发的全球性大洪水未淹死当时也没上方舟的生物,大约只有找盘古大神管了?

lvxf2000 : 2014-05-27#134
人家攻击的是现代佛教,已经脱离了佛教本身
逻辑混乱的洗脑文。先攻击佛教,最后又假惺惺的说不要厚此薄彼;至于什么“西方文明的基石是基督教文明”更是无耻的贪天功为己有的典型。

ccyyyycc : 2014-05-27#135
那场洪水到中国了,不过中国这块据说是大禹和他爹治理的……显然,上帝不知道有远东这块地方,也不知道有这两个人,那当然也不知道这世界上还有熊猫这种动物……换句话说,上帝他老人家管不着……
其实大禹就是上帝的儿子。天堂有72处女,处女的最重要作用就是给上帝生小孩。

rosemaryma : 2014-05-27#136
看完了之後,我想我知道答案了,
其實信或不信者都瞭解聖經有很多模糊、矛盾、問題。
那為什麼明明知道有很多問題還要去信呢?
因為每個人潛意識都畏懼死亡,
信了耶教保證上天堂,死亡就沒那麼可怕了,於是不信白不信,
而且就算信錯了,也沒什麼損失。
不像其它某些宗教要吃素,有禁忌,也不保證上天堂,
於是乎,聖經的模糊、矛盾、問題, 就... Who cares?

当你身边有陆续的亲人死去的时候,你就知道是否有轮回一说了,因为他们会托梦于你。

nancyee : 2014-05-28#137
当你身边有陆续的亲人死去的时候,你就知道是否有轮回一说了,因为他们会托梦于你。
轮回是宇宙真理,不论你信不信宗教,信什么宗教,它都会发生。不是基督教本身不讲轮回,而是好多重要章节由于统治者便于更好的愚弄和管理屁民,都被删除了。

nancyee : 2014-05-28#138
亚当夏娃偷吃禁果得到了什么知识,为什么会死,悟透黄帝内经或者印度古宗教就知道了(这是从BBC一个记录片得到的启事)。如果我们能看到四维或更高维度空间,一切就迎刃而解了,而我们现在生活在地球表面的人类实在是比较低阶的人类物种,所以要看到更高纬度空间的东西基本是不可能的。

nancyee : 2014-05-28#139
古希伯来语“知识”或者“真理” 写作 דעת 读音(da'at)或(da'ahh), t和h不发音, 跟中国道教的读音“道”同音,也跟老子的道可道,非常道的道同义. 而且古犹太人,准确的说,应该是古以色列人崇尚炼金术,其实天主教在中世纪也是迷恋炼金术的,所以太上老君守着个炼金炉不是中国的特产,所以他们的渊源,大家自己想吧。所以没事成天赞扬自己的宗教,贬低其他宗教的人,无论谁贬低谁,我只能说,你太小儿科了。(客气的说法)

0706 : 2014-05-28#140
亚当夏娃偷吃禁果得到了什么知识,为什么会死,悟透黄帝内经或者印度古宗教就知道了(这是从BBC一个记录片得到的启事)。如果我们能看到四维或更高维度空间,一切就迎刃而解了,而我们现在生活在地球表面的人类实在是比较低阶的人类物种,所以要看到更高纬度空间的东西基本是不可能的。
呼唤智子来进行人类启蒙运动。

是否生活在地底的智慧生物,或远古坐宇宙飞船离开的吞噬者是更高阶的生物?

rosemaryma : 2014-05-28#141
轮回是宇宙真理,不论你信不信宗教,信什么宗教,它都会发生。不是基督教本身不讲轮回,而是好多重要章节由于统治者便于更好的愚弄和管理屁民,都被删除了。

没有经历过的人当然体会不到,那种经常梦到死去亲人的滋味不好受。

nancyee : 2014-05-29#142
没有经历过的人当然体会不到,那种经常梦到死去亲人的滋味不好受。
我也经常梦到我去世多年的外婆,每次醒来都是泪湿沾巾,没有人了解这个不识字的普通老太太对我人生的意义。但是生死有命,亲。无论是亲人的生命还是我们自己的生命都如同春花秋实般生生不息。也许我们的已故亲人现已成为生机勃勃的绿芽或繁华似锦的春花,正在独享他们新的生命。我们能给予的就是深切的祝福,并珍惜我们自己的生活和生命,已足够。放下灵魂的执著,我们的灵魂才会更加灵动。我也在努力中,共勉吧。

卡城1000 : 2014-05-29#143
请问天堂离地狱多远?有高铁吗?有飞机吗?阴间没有qianxi
信错了是要下地狱的。这个问题可不能含糊了,一定要辨明到底上帝,佛祖,天照大神,盘古,女娲,天狗乌鸦,。。。到底谁是正神,他们的管辖范围有多大,如何才能不下地狱?
请问天堂离地狱多远?有高铁吗?有飞机吗?阴间没有迁徙自由吗?

卡城1000 : 2014-05-29#144
各位神学家,兄弟一直疑惑死后的去向,请多多赐教。天堂里有大鱼大肉吗?有美女吗?有加拿大冰酒代理吗?

卡城1000 : 2014-05-29#145
没有大鱼大肉 没有美女 没有高铁和迁移自由 人们只需崇拜一个人.................我知道天堂在哪里了,在朝鲜,在北朝鲜。嘿嘿,对吧。

nancyee : 2014-05-29#146
各位神学家,兄弟一直疑惑死后的去向,请多多赐教。天堂里有大鱼大肉吗?有美女吗?有加拿大冰酒代理吗?
兄弟,姐们儿我就一希望,希望你死后别灰飞烟灭了,能继续享受高铁,飞机,大鱼大肉,美女还有你的前戏(您用不着那么含蓄,用拼音代替太孙子了)。另外,我死的时候会通知你一下,提醒一下你死的时候别忘了给老娘带箱冰酒:wdb33:

卡城1000 : 2014-05-29#147
是这网站打汉字不好好显示,我打了拼音了?我咋看不到。好吧,你去了天堂别忘了给我发了地图过了,免得我找不到,别忘了告诉我邮编,我GPS只认识邮编。冰酒要啥牌子的?

nancyee : 2014-05-29#148
是这网站打汉字不好好显示,我打了拼音了?我咋看不到。好吧,你去了天堂别忘了给我发了地图过了,免得我找不到,别忘了告诉我邮编,我GPS只认识邮编。冰酒要啥牌子的?
借口借口,罚酒罚酒。我对酒没啥研究,三中全会的有啥喝啥。您还问我要啥牌子的,那啥吧,哪个贵就给我来哪个,活着的时候没当过土豪,死了还不让我豪娘一把。

nancyee : 2014-05-29#149
妈蛋,兄弟,咱们把人家好好的一帖子给糟蹋了。快跑吧,我掩护你,省得你享受不到那啥啥。

nancyee : 2014-05-29#150
是这网站打汉字不好好显示,我打了拼音了?我咋看不到。好吧,你去了天堂别忘了给我发了地图过了,免得我找不到,别忘了告诉我邮编,我GPS只认识邮编。冰酒要啥牌子的?
再说了,你怎么比我还下里巴呀,你打算那个破GPS用到我死啊,那还有好几十年呢,到时候你不能换个好用点的。还能指望你个啥啊。

0706 : 2014-05-29#151
我知道有个天堂里每人发72个处女(永远的。。。。。带自动恢复功能???)。不过处女我用不上,不稀罕。
我关心天堂里有没网络,WIFI效果好不好?能不能访问小黄网?

0706 : 2014-05-29#152
请问天堂离地狱多远?有高铁吗?有飞机吗?阴间没有qianxi

请问天堂离地狱多远?有高铁吗?有飞机吗?阴间没有迁徙自由吗?
可能跟申请加拿大移民一样的,可以申请迁徙吧?要不然还不如人间呢。就是不晓得需要的材料好办理不?表格容易填写不?审批流程长不长?

rosemaryma : 2014-05-30#153
我也经常梦到我去世多年的外婆,每次醒来都是泪湿沾巾,没有人了解这个不识字的普通老太太对我人生的意义。但是生死有命,亲。无论是亲人的生命还是我们自己的生命都如同春花秋实般生生不息。也许我们的已故亲人现已成为生机勃勃的绿芽或繁华似锦的春花,正在独享他们新的生命。我们能给予的就是深切的祝福,并珍惜我们自己的生活和生命,已足够。放下灵魂的执著,我们的灵魂才会更加灵动。我也在努力中,共勉吧。

说的好,可是说心里话,亲人去世那么多年,也想开了,平时忙得也想不起他们啊。有时竟做一些奇怪的梦。

说一个最近做的梦,前些日晚上梦到老姨对我说,说我有信仰是好事,说让我使她的儿子也有信仰,梦到我妈不高兴,不希望我信基督。梦里老姨活生生的,半夜起来后上厕所,忽然觉悟到老姨已经去世多年了,怎么又活了?顿时觉得脊背发凉,有些害怕。

没过几天,我就得知,就在我做这个梦的同时,我妈在国内的超市的滚梯上倒栽头摔了下来,幸好后来有一位老人过来扶起她来,否则后果不堪设想。

这样的有关于去世亲人的奇怪的梦有好多,就不一一说了。我妈说她遇到贵人了,从滚梯上倒栽头摔下来都没事。

小葡萄 : 2014-05-31#154
我知道有个天堂里每人发72个处女(永远的。。。。。带自动恢复功能???)。不过处女我用不上,不稀罕。
我关心天堂里有没网络,WIFI效果好不好?能不能访问小黄网?
你这些都是小CASE,上帝跟他的子民都是直接心灵感应,比WIFI先进多了。

小葡萄 : 2014-05-31#155
可能跟申请加拿大移民一样的,可以申请迁徙吧?要不然还不如人间呢。就是不晓得需要的材料好办理不?表格容易填写不?审批流程长不长?
你这就说对了,太聪明了。信上帝就好像申请天堂移民,程序跟加拿大移民十分相似,就是找到一个相同的价值观,行为模式(做人的动机)符合天堂标准,就可以获得天堂公民的资格,享有土地的永久居住权,这可是实实在在的、一劳永逸的移民政策。每一个基督徒都是移民大使,获得天堂公民资格,才是真正的收获。

现在世界上任何富翁,都不能享有土地的永久居住权,因为他们会死,这片土地也会被更新,上帝是老大,土地属于上帝。所以,只有拥有天堂公民的身份,才是土地的永久拥有者。确切地说,是土地和生命。但天堂最关键的,还是关系。就好像加拿大,你喜欢这片国土,是因为喜欢这里的文化,和文化所缔造的人与人之间的关系。天堂的公民,所获得最珍贵的东西,就是关系。这种关系不存在危机,因为到时候“罪”已经消失了。今世的地上,所有的美好关系,都是预表天堂的关系,像仆人一样的君王和享受自由的公民,慈父慈母和孝顺的儿女,相濡以沫的夫妻,舍身相护的朋友,这一切的关系,都是预表天堂的那种和平融洽的环境,都将在天堂得到最充分的演绎。换言之,地狱最可怕的不是火焰,而是关系的破碎和奔溃,人和人之间的互相不信任、撕咬、仇恨、嫉妒、拆毁,造就了地狱。天堂和地狱,存在着抽象和实体的结合,抽象意味着精神世界,其实也不是真正的抽象,而是在精神层面才能体会的东西;实体,是指这世上美好的物质实体,在天堂都不会消失,而是得到升级和更新换代。你所享受的所有美好事物,都是上帝的创造,人的创造都是基于上帝创造之产业的基础。人只是发现规律,加以应用和变换。天堂只会存在现有的或更高级的事物,你怀疑上帝的能力,就好像小孩子怀疑大人的供给能力一样。你笑话它也好,觉得不可思议也好,这些都会发生。如果你笑话它,就等于是无视上帝创造的美好世界之真实性。

小葡萄 : 2014-05-31#156
说的好,可是说心里话,亲人去世那么多年,也想开了,平时忙得也想不起他们啊。有时竟做一些奇怪的梦。

说一个最近做的梦,前些日晚上梦到老姨对我说,说我有信仰是好事,说让我使她的儿子也有信仰,梦到我妈不高兴,不希望我信基督。梦里老姨活生生的,半夜起来后上厕所,忽然觉悟到老姨已经去世多年了,怎么又活了?顿时觉得脊背发凉,有些害怕。

没过几天,我就得知,就在我做这个梦的同时,我妈在国内的超市的滚梯上倒栽头摔了下来,幸好后来有一位老人过来扶起她来,否则后果不堪设想。

这样的有关于去世亲人的奇怪的梦有好多,就不一一说了。我妈说她遇到贵人了,从滚梯上倒栽头摔下来都没事。
亲爱的,我觉得不要太过专注于你的梦。虽然圣经里也有讲到异梦,可是它的目的是为人了让人认识真理,如果太多关注你的梦,你可能就会依赖它的启示,而偏离了圣经的启示。圣经传道书5:7“ 多梦和多言,其中多有虚幻。你只要敬畏神。”如果圣经看多了,你会得到一个平衡,用理性来驾驭经验,而不是让经验来驾驭你。如果你的梦能提高你的悟性和对真理的认识,它是有意义的,如果只是重复一些日常琐事,无益于你的悟性和知识,那么它可能是虚幻的无意义的。

保尔柯察金 : 2014-05-31#157
上帝用4G,信号超级强。

0706 : 2014-05-31#158
你这些都是小CASE,上帝跟他的子民都是直接心灵感应,比WIFI先进多了。
听起来类似于阿凡达人住的那美克星,或者盖亚星球。我要访问地球上的小黄网,希望他的网络流量足够。

0706 : 2014-05-31#159
新语丝·批判基督教专辑
http://www.xys.org/pages/christianity.html

0706 : 2014-05-31#160

0706 : 2014-05-31#161
这些内容我想发个主贴,该发到哪个版块呢?请建议。

0706 : 2014-05-31#162
帖到“欢乐灌水”版块了。求围观
http://forum.iask.info/threads/纯转帖-新语丝·批判基督教专辑.714739/
纯转帖: 新语丝·批判基督教专辑

rosemaryma : 2014-05-31#163
亲爱的,我觉得不要太过专注于你的梦。虽然圣经里也有讲到异梦,可是它的目的是为人了让人认识真理,如果太多关注你的梦,你可能就会依赖它的启示,而偏离了圣经的启示。圣经传道书5:7“ 多梦和多言,其中多有虚幻。你只要敬畏神。”如果圣经看多了,你会得到一个平衡,用理性来驾驭经验,而不是让经验来驾驭你。如果你的梦能提高你的悟性和对真理的认识,它是有意义的,如果只是重复一些日常琐事,无益于你的悟性和知识,那么它可能是虚幻的无意义的。

平时忙,圣经读的也不多,就是觉得做那样的梦比较奇怪,感觉死去亲人的灵魂还在,没有灭亡,也没有轮回。

osmanthus : 2014-05-31#164
信教才能上天堂,那我要是信了教死后上不了天堂怎么办?能向上帝索赔吗?不行啊,因为你已经死了,说不出话,动不了手了。高,实在是高!基督教比算命先生,传销分子,共产主义都高明多了,你永远找不到他的责任!

小葡萄 : 2014-06-01#165
帖到“欢乐灌水”版块了。求围观
http://forum.iask.info/threads/纯转帖-新语丝·批判基督教专辑.714739/
纯转帖: 新语丝·批判基督教专辑
嗨,都是些陈年滥调,除了你和五毛,木有人有兴趣啊。

0706 : 2014-06-01#166
嗨,都是些陈年滥调,除了你和五毛,木有人有兴趣啊。

那你来跟大家整点新鲜的,比如 上帝联网wifi带宽4G 论 之类的。

confiture : 2014-06-01#167
再陈,也没有号称6000年的圣经陈;再滥,也没有一帮半吊子教徒天天网上胡扯滥……

嗨,都是些陈年滥调,除了你和五毛,木有人有兴趣啊。

小葡萄 : 2014-06-03#168
那你来跟大家整点新鲜的,比如 上帝联网wifi带宽4G 论 之类的。
WIFI算个什么呀?

Chris88 : 2014-06-03#169
WIFI算个什么呀?

对于无神者而言,他/她哪棵脆弱的小心脏所能明白容纳承受的就是一切。对他们而言,WIFI/G4的确很厉害 - 已经超出想象都快挤破哪心脏了。:)

confiture : 2014-06-03#170
对于某些享受着科学的便利,却无知盲目到相信这一切都比不上一本民间传说的教徒来说,自然不能理解信息技术的巨大价值。

北京范德彪 : 2014-06-03#171
对于无神者而言,他/她哪棵脆弱的小心脏所能明白容纳承受的就是一切。对他们而言,WIFI/G4的确很厉害 - 已经超出想象都快挤破哪心脏了。:)
这个么克哥你看啊要是没有WIFI咱就上不了移动版对不

科学养猪 : 2014-06-03#172
这个么克哥你看啊要是没有WIFI咱就上不了移动版对不

你这种话不值克兄一驳。 '没有上帝哪来wifi? '彪兄当场昏倒。

科学养猪 : 2014-06-03#173
你这种话不值克兄一驳。 '没有上帝哪来wifi? '彪兄当场昏倒。

至于问及耶稣当初为什么不用Wi-Fi联系门徒,传教,克总会说他现在很忙,有空再聊。

0706 : 2014-06-04#174
对于无神者而言,他/她哪棵脆弱的小心脏所能明白容纳承受的就是一切。对他们而言,WIFI/G4的确很厉害 - 已经超出想象都快挤破哪心脏了。:)

克哥所言极是,连听了上帝的话的原始人诺言都能造出能装下地球所有生物(除了熊猫)的大船来,想必wifi不成问题。那咱们是否可以要求点别的比如明辨哺乳动物和鱼类的能力等?

Chris88 : 2014-06-04#175
克哥所言极是,连听了上帝的话的原始人诺言都能造出能装下地球所有生物(除了熊猫)的大船来,想必wifi不成问题。那咱们是否可以要求点别的比如明辨哺乳动物和鱼类的能力等?

你知道宇宙有多大,地球有多小吗?:)至于挪亚方舟的数学,请参考:

挪亚方舟容得下那麽多动物吗?

Chris88 : 2014-06-04#176
你知道宇宙有多大,地球有多小吗?:)至于挪亚方舟的数学,请参考:

挪亚方舟容得下那麽多动物吗?

刚刚改了一下,更具体了一些。请批评。:)


@confiture
@piccolo

confiture : 2014-06-04#177
凡是有一点生物学常识的人都不会相信这个说法的吧?

1、通篇假设的基础是:圣经上的说诺亚方舟上带的动物是“类”而不是“种”,那么就是说诺亚方舟上带的每一类动物都是现代很多种动物的祖先。诺亚方舟到现在多少年?4400年(2370BC-2014AD)。那么请问在没有人类筛选和育种的情况下(狗就是这种人为筛选的结果),这些始祖能在4400年里进化出这么多“种”来吗?根据进化论,这么短的时间内发生这么多进化基本不可能。

2、我没记错的话,克哥你是进化论的激烈反对者,怎么又突然同意起进化论了?

3、关于诺亚方舟最不靠谱的说法,就是每类动物只带一对。稍有生物学常识的人都知道,一种动物只剩一对的话很快就会灭绝,要保持种群稳定必须有一定的种群数量。

所以,所谓的“诺亚方舟带的是一类动物而不是一种动物”的说法,根本就不成立,其后的计算也不就不必看了。

你知道宇宙有多大,地球有多小吗?:)至于挪亚方舟的数学,请参考:

挪亚方舟容得下那麽多动物吗?

Chris88 : 2014-06-04#178
凡是有一点生物学常识的人都不会相信这个说法的吧?

1、通篇假设的基础是:圣经上的说诺亚方舟上带的动物是“类”而不是“种”,那么就是说诺亚方舟上带的每一类动物都是现代很多种动物的祖先。诺亚方舟到现在多少年?4400年(2370BC-2014AD)。那么请问在没有人类筛选和育种的情况下(狗就是这种人为筛选的结果),这些始祖能在4400年里进化出这么多“种”来吗?根据进化论,这么短的时间内发生这么多进化基本不可能。

2、我没记错的话,克哥你是进化论的激烈反对者,怎么又突然同意起进化论了?

3、关于诺亚方舟最不靠谱的说法,就是每类动物只带一对。稍有生物学常识的人都知道,一种动物只剩一对的话很快就会灭绝,要保持种群稳定必须有一定的种群数量。

所以,所谓的“诺亚方舟带的是一类动物而不是一种动物”的说法,根本就不成立,其后的计算也不就不必看了。

我什么时候赞成进化论了?变异不是进化。读书要仔细。:)

一对绵羊不可能靠自己生存,但有人的照料就不成问题,并且很快就会繁殖出大量的后代,子子孙孙。根据圣经,人和动物都有造物主神的保守。

早期种群的建立和生存恰恰是进化论无法解释的死结之一。

confiture : 2014-06-04#179
变异是进化的基础,你不懂进化论当然不会知道。而且如果你承认有物种有变异,请指出圣经哪里说了这一点?

有人照料的动物有多少?你会去照料你家的蟑螂、苍蝇、蚊子吗?农夫会去照料狼、老虎、熊吗?如果把一切都归结于神的保佑,那请你们这些教徒直接用神话、神迹来解释一切,而不要用貌似科学的东西来牵强附会。

你说进化论不能解释“早期种群的建立和生存”,只是你自己的说辞而已。而且圣经根本无法解释“早期种群的建立”、其后的生存、变异、进化,两者相比,进化论更加合理。

最后,你帖的这个链接里,承认方舟“好在当初的目的也是在洪水滔天的时候漂浮而不是航行到一定地点”,也就是方舟没有航行能力。那么请问,方舟是如何把熊猫放到中国,企鹅放到南极,北极熊放到北极,有袋类放到澳大利亚的?

我什么时候赞成进化论了?变异不是进化。读书要仔细。:)

一对绵羊不可能靠自己生存,但有人的照料就不成问题,并且很快就会繁殖出大量的后代,子子孙孙。根据圣经,人和动物都有造物主神的保守。

早期种群的建立和生存恰恰是进化论无法解释的死结之一。

北京范德彪 : 2014-06-04#180
我什么时候赞成进化论了?变异不是进化。读书要仔细。:)

一对绵羊不可能靠自己生存,但有人的照料就不成问题,并且很快就会繁殖出大量的后代,子子孙孙。根据圣经,人和动物都有造物主神的保守。

早期种群的建立和生存恰恰是进化论无法解释的死结之一。
这个么在下斗胆提个问题变异如果越变越抽抽当然不是进化但是反之的话你看啊克哥能不能成为进化呢咱讨论啊不兴输赢的啊

Chris88 : 2014-06-04#181
变异是进化的基础,你不懂进化论当然不会知道。而且如果你承认有物种有变异,请指出圣经哪里说了这一点?

有人照料的动物有多少?你会去照料你家的蟑螂、苍蝇、蚊子吗?农夫会去照料狼、老虎、熊吗?如果把一切都归结于神的保佑,那请你们这些教徒直接用神话、神迹来解释一切,而不要用貌似科学的东西来牵强附会。

你说进化论不能解释“早期种群的建立和生存”,只是你自己的说辞而已。而且圣经无法解释“早期种群的建立”、其后的生存、变异、进化,两者相比,进化论更加合理。

最后,你帖的这个链接里,承认方舟“好在当初的目的也是在洪水滔天的时候漂浮而不是航行到一定地点”,也就是方舟没有航行能力。那么请问,方舟是如何把熊猫放到中国,企鹅放到南极,北极熊放到北极,有袋类放到澳大利亚的?

圣经不会记下所有东西,但只要是记下的就不会错。

关于变异,圣经没有用这个名词,但的确提到因为始祖犯罪,万物都受到诅咒,并且会败坏。事实上,物种除了适应,真正的变异都是败坏-不是进化而是退化。

圣经记载le发生在人身上的退化--人的寿命最初900多岁但洪水之后逐步降到120左右。人本来不需要吃肉,但洪水之后需要(这应该与人体基因突变导致我们需要8种必需胺基酸和其它物质如必需脂肪酸维生素有关)。

说到动物迁徙,老兄一定知道大陆原本是一个整体,后来发生了漂移。同样根据圣经记载,大陆漂移发生在大洪水之后。

北京范德彪 : 2014-06-04#182
圣经不会记下所有东西,但只要是记下的就不会错。

关于变异,圣经没有用这个名词,但的确提到因为始祖犯罪,万物都受到诅咒,并且会败坏。事实上,物种除了适应,真正的变异都是败坏-不是进化而是退化。

圣经记载le发生在人身上的退化--人的寿命从最初的900多岁逐步降到120左右。

说到动物迁徙,老兄一定知道大陆原本是一个整体,后来发生了漂移。同样根据圣经记载,大陆漂移发生在大洪水之后。
大哥啊别的在下不敢插话这人的寿命900多岁的说法在下真的有些迷惑了自参加克哥的这个学习班以来还从来没这么彷徨过
要不克哥是不是再核查一下

小和尚 : 2014-06-04#183
人家找到信仰,蛮好的一件事情,
大家有空就去喝碗粥,没空就躲远点。

Chris88 : 2014-06-04#184
大哥啊别的在下不敢插话这人的寿命900多岁的说法在下真的有些迷惑了自参加克哥的这个学习班以来还从来没这么彷徨过
要不克哥是不是再核查一下

请读一下创世纪。:)

5:1亚 当 的 后 代 记 在 下 面 。 当 神 造 人 的 日 子 , 是 照 着 自 己 的 样 式 造 的 。
5:2并 且 造 男 造 女 。 在 他 们 被 造 的 日 子 , 神 赐 福 给 他 们 , 称 他 们 为 人 。
5:3亚 当 活 到 一 百 三 十 岁 , 生 了 一 个 儿 子 , 形 像 样 式 和 自 己 相 似 , 就 给 他 起 名 叫 塞 特 。
5:4亚 当 生 塞 特 之 后 , 又 在 世 八 百 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
5:5亚 当 共 活 了 九 百 三 十 岁 就 死 了 。
5:6塞 特 活 到 一 百 零 五 岁 , 生 了 以 挪 士 。
5:7塞 特 生 以 挪 士 之 后 , 又 活 了 八 百 零 七 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
5:8塞 特 共 活 了 九 百 一 十 二 岁 就 死 了 。
5:9以 挪 士 活 到 九 十 岁 , 生 了 该 南 。
5:10以 挪 士 生 该 南 之 后 , 又 活 了 八 百 一 十 五 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
5:11以 挪 士 共 活 了 九 百 零 五 岁 就 死 了 。
5:12该 南 活 到 七 十 岁 , 生 了 玛 勒 列 。
5:13该 南 生 玛 勒 列 之 后 , 又 活 了 八 百 四 十 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
5:14该 南 共 活 了 九 百 一 十 岁 就 死 了 。
5:15玛 勒 列 活 到 六 十 五 岁 , 生 了 雅 列 。
5:16玛 勒 列 生 雅 列 之 后 , 又 活 了 八 百 三 十 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
5:17玛 勒 列 共 活 了 八 百 九 十 五 岁 就 死 了 。
5:18雅 列 活 到 一 百 六 十 二 岁 , 生 了 以 诺 。
5:19雅 列 生 以 诺 之 后 , 又 活 了 八 百 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
5:20雅 列 共 活 了 九 百 六 十 二 岁 就 死 了 。
5:21以 诺 活 到 六 十 五 岁 , 生 了 玛 土 撒 拉 。
5:22以 诺 生 玛 土 撒 拉 之 后 , 与 神 同 行 三 百 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
5:23以 诺 共 活 了 三 百 六 十 五 岁 。
5:24以 诺 与 神 同 行 , 神 将 他 取 去 , 他 就 不 在 世 了 。
5:25玛 土 撒 拉 活 到 一 百 八 十 七 岁 , 生 了 拉 麦 。
5:26玛 土 撒 拉 生 拉 麦 之 后 , 又 活 了 七 百 八 十 二 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
5:27玛 土 撒 拉 共 活 了 九 百 六 十 九 岁 就 死 了 。
5:28拉 麦 活 到 一 百 八 十 二 岁 , 生 了 一 个 儿 子 ,
5:29给 他 起 名 叫 挪 亚 , 说 , 这 个 儿 子 必 为 我 们 的 操 作 和 手 中 的 劳 苦 安 慰 我 们 。 这 操 作 劳 苦 是 因 为 耶 和 华 咒 诅 地 。
5:30拉 麦 生 挪 亚 之 后 , 又 活 了 五 百 九 十 五 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
5:31拉 麦 共 活 了 七 百 七 十 七 岁 就 死 了 。
5:32挪 亚 五 百 岁 生 了 闪 , 含 , 雅 弗 。

Chris88 : 2014-06-04#185
11:10闪 的 后 代 记 在 下 面 。 洪 水 以 后 二 年 , 闪 一 百 岁 生 了 亚 法 撒 。
11:11闪 生 亚 法 撒 之 后 , 又 活 了 五 百 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
11:12亚 法 撒 活 到 三 十 五 岁 , 生 了 沙 拉 。
11:13亚 法 撒 生 沙 拉 之 后 , 又 活 了 四 百 零 三 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
11:14沙 拉 活 到 三 十 岁 , 生 了 希 伯 。
11:15沙 拉 生 希 伯 之 后 又 活 了 四 百 零 三 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
11:16希 伯 活 到 三 十 四 岁 , 生 了 法 勒 。
11:17希 伯 生 法 勒 之 后 , 又 活 了 四 百 三 十 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
11:18法 勒 活 到 三 十 岁 , 生 了 拉 吴 。
11:19法 勒 生 拉 吴 之 后 , 又 活 了 二 百 零 九 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
11:20拉 吴 活 到 三 十 二 岁 , 生 了 西 鹿 。
11:21拉 吴 生 西 鹿 之 后 , 又 活 了 二 百 零 七 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
11:22西 鹿 活 到 三 十 岁 , 生 了 拿 鹤 。
11:23西 鹿 生 拿 鹤 之 后 , 又 活 了 二 百 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
11:24拿 鹤 活 到 二 十 九 岁 , 生 了 他 拉 。
11:25拿 鹤 生 他 拉 之 后 , 又 活 了 一 百 一 十 九 年 , 并 且 生 儿 养 女 。
11:26他 拉 活 到 七 十 岁 , 生 了 亚 伯 兰 , 拿 鹤 , 哈 兰 。
11:27他 拉 的 后 代 , 记 在 下 面 , 他 拉 生 亚 伯 兰 , 拿 鹤 , 哈 兰 。 哈 兰 生 罗 得 。
11:28哈 兰 死 在 他 的 本 地 迦 勒 底 的 吾 珥 , 在 他 父 亲 他 拉 之 先 。
11:29亚 伯 兰 , 拿 鹤 各 娶 了 妻 。 亚 伯 兰 的 妻 子 名 叫 撒 莱 。 拿 鹤 的 妻 子 名 叫 密 迦 , 是 哈 兰 的 女 儿 。 哈 兰 是 密 迦 和 亦 迦 的 父 亲 。
11:30撒 莱 不 生 育 , 没 有 孩 子 。
11:31他 拉 带 着 他 儿 子 , 亚 伯 兰 和 他 孙 子 , 哈 兰 的 儿 子 罗 得 , 并 他 儿 妇 亚 伯 兰 的 妻 子 撒 莱 , 出 了 迦 勒 底 的 吾 珥 , 要 往 迦 南 地 去 。 他 们 走 到 哈 兰 , 就 住 在 那 里 。
11:32他 拉 共 活 了 二 百 零 五 岁 , 就 死 在 哈 兰 。

Chris88 : 2014-06-04#186
25:7亚 伯 拉 罕 一 生 的 年 日 是 一 百 七 十 五 岁 。

Chris88 : 2014-06-04#187
35:28以 撒 共 活 了 一 百 八 十 岁 。

北京范德彪 : 2014-06-04#188
克哥万岁

Chris88 : 2014-06-04#189
47:28雅 各 住 在 埃 及 地 十 七 年 , 雅 各 平 生 的 年 日 是 一 百 四 十 七 岁 。

Chris88 : 2014-06-04#190
克哥万岁
:)

50:22约 瑟 和 他 父 亲 的 眷 属 都 住 在 埃 及 。 约 瑟 活 了 一 百 一 十 岁 。

Chris88 : 2014-06-04#191
申 命 记

34:7摩 西 死 的 时 候 年 一 百 二 十 岁 。 眼 目 没 有 昏 花 , 精 神 没 有 衰 败 。

Chris88 : 2014-06-04#192
圣经的记载是退化,符合热力学第二定理,也符合生物学关于基因突变的观察和原理。

北京范德彪 : 2014-06-04#193
申 命 记

34:7摩 西 死 的 时 候 年 一 百 二 十 岁 。 眼 目 没 有 昏 花 , 精 神 没 有 衰 败 。
嗯倒把在下弄的现在眼冒金星

Chris88 : 2014-06-04#194
人家找到信仰,蛮好的一件事情,
大家有空就去喝碗粥,没空就躲远点。
欢迎长哥常来喝碗粥.:)

北京范德彪 : 2014-06-04#195
圣经的记载是退化,符合热力学第二定理,也符合生物学关于基因突变的观察和原理。
是不是应该反过来说要不恐怕就犯了纲领性的错误

Chris88 : 2014-06-04#196
嗯倒把在下弄的现在眼冒金星

哈哈,我开始也是一样,难以置信。

Chris88 : 2014-06-04#197
是不是应该反过来说要不恐怕就犯了纲领性的错误

我们是在用我们的科学知识检验圣经无误论,这么说没错。:)

北京范德彪 : 2014-06-04#198
哈哈,我开始也是一样,难以置信。
在下自愧不如克哥根本没开始就被克哥这通黏贴给整抽过去了

Chris88 : 2014-06-04#199
你知道宇宙有多大,地球有多小吗?:)至于挪亚方舟的数学,请参考:

挪亚方舟容得下那麽多动物吗?

鸟啊啥的真的不占地儿。:)

男子裤内藏66只活鸟欲走私 裆部突出当场被识破

Chris88 : 2014-06-04#200
在下自愧不如克哥根本没开始就被克哥这通黏贴给整抽过去了

这一通家谱人名,看似枯燥,里面的信息却非常丰富。:)

confiture : 2014-06-04#201
圣经不会错?那怎么会有那么多自相矛盾的地方呢?前面72楼那个指出圣经错误和自相矛盾之处的视频,克哥你看过了吗?好像到现在,你和阿吾都没有正面回答,但是就是坚持圣经无误,是不是有点阿Q啊?

既然圣经说变异就是退化,请问你有什么证据说明现在的物种比过去都差?你知道什么叫做生物学意义上的“退化”吗?

圣经记载人可以活900岁,请问有没有实际证据?中国亩产万斤还有照片为证,你们嘴巴一张就900岁了?

诺亚方舟到现在就是4400年,你们基督徒的地理书上写着大陆漂移是从4400年前开始的?克哥你真是不断在刷新成年人无知的底线啊。

圣经不会记下所有东西,但只要是记下的就不会错。

关于变异,圣经没有用这个名词,但的确提到因为始祖犯罪,万物都受到诅咒,并且会败坏。事实上,物种除了适应,真正的变异都是败坏-不是进化而是退化。

圣经记载le发生在人身上的退化--人的寿命最初900多岁但洪水之后逐步降到120左右。人本来不需要吃肉,但洪水之后需要(这应该与人体基因突变导致我们需要8种必需胺基酸和其它物质如必需脂肪酸维生素有关)。

说到动物迁徙,老兄一定知道大陆原本是一个整体,后来发生了漂移。同样根据圣经记载,大陆漂移发生在大洪水之后。

confiture : 2014-06-04#202
道,可道,非常道。

这六个字的信息,谁要是仔细研究可以写出比圣经还要厚的书。关键是你愿不愿意去相信,去脑补。

这一通家谱人名,看似枯燥,里面的信息却非常丰富。:)

Chris88 : 2014-06-04#203
圣经不会错?那怎么会有那么多自相矛盾的地方呢?前面72楼那个指出圣经错误和自相矛盾之处的视频,克哥你看过了吗?好像到现在,你和阿吾都没有正面回答,但是就是坚持圣经无误,是不是有点阿Q啊?

既然圣经说变异就是退化,请问你有什么证据说明现在的物种比过去都差?你知道什么叫做生物学意义上的“退化”吗?

圣经记载人可以活900岁,请问有没有实际证据?中国亩产万斤还有照片为证,你们嘴巴一张就900岁了?

诺亚方舟到现在就是4400年,你们基督徒的地理书上写着大陆漂移是从4400年前开始的?克哥你真是不断在刷新成年人无知的底线啊。


如果老兄能够分开假说和事实,事情就容易的多了。我们都已经过了把教科书当圣经的年龄,对吧?:)

Chris88 : 2014-06-04#204
圣经记载宇宙的起源人类的起源,有详有略,但我们都无法直接验证,这是没有办法的事,谁让我们是有限的被造之物呢?然而,圣经不仅仅记载了宇宙的起源人类的起源,它还记载了许多预言,还有许多神的命令,神的应许,总之,记载了足够的内容让我们确信圣经是创造天地的主宰、永生神的话语,因此是无误的。

confiture : 2014-06-04#205
如果你能把鲸、鱼分清楚,如果你知道大陆漂移不是从4400年前开始的,我觉得跟你辩论会容易很多。

我不会把教科书当圣经,因为那太荒诞了,圣经在我来说就是一本民间传说,相对来说,自然知识的教科书比圣经这本民间传说靠谱多了。倒是克哥你,请不要把圣经当教科书,为此你已经犯了很多常识错误了。

如果老兄能够分开假说和事实,事情就容易的多了。我们都已经过了把教科书当圣经的年龄,对吧?:)

Chris88 : 2014-06-04#206
如果你能把鲸、鱼分清楚,如果你知道大陆漂移不是从4400年前开始的,我觉得跟你辩论会容易很多。

我不会把教科书当圣经,因为那太荒诞了,圣经在我来说就是一本民间传说,相对来说,自然知识的教科书比圣经这本民间传说靠谱多了。倒是克哥你,请不要把圣经当教科书,为此你已经翻了很多常识错误了。

呵呵,这就是我们的分歧之所在了。什么时候你能放下心中的骄傲,把圣经当圣经了,你就会发现一个全新的世界和一个全新的你。到时候我们可以多谈谈。:)

confiture : 2014-06-04#207
克哥的独门法宝就是刷屏,或者帖外链。你贴得链接,我看了很多,而且基本都给出了针对性的回答。但是,对于我们贴出来的外链,克哥很少给出针对性的解释和回答,只是自说自话。比如前面72楼的那个视频,铁证如山的证明了圣经自相矛盾和错误的地方,克哥至今为止没有给出任何答复,只是坚持圣经无误。我觉得你这不是一个有礼貌的态度。

圣经记载宇宙的起源人类的起源,有详有略,但我们都无法直接验证,这是没有办法的事,谁让我们是有限的被造之物呢?然而,圣经不仅仅记载了宇宙的起源人类的起源,它还记载了许多预言,还有许多神的命令,神的应许,总之,记载了足够的内容让我们确信圣经是创造天地的主宰、永生神的话语,因此是无误的。

Chris88 : 2014-06-04#208
道,可道,非常道。

这六个字的信息,谁要是仔细研究可以写出比圣经还要厚的书。关键是你愿不愿意去相信,去脑补。

好,请老兄帮我脑补这六字真经。:)

confiture : 2014-06-04#209
如果克哥你在别人指出你的错误的时候,不仅不认错而只会指责别人骄傲,那谁才是真正的骄傲呢?

呵呵,这就是我们的分歧之所在了。什么时候你能放下心中的骄傲,把圣经当圣经了,你就会发现一个全新的世界和一个全新的你。到时候我们可以多谈谈。:)

Chris88 : 2014-06-04#210
克哥的独门法宝就是刷屏,或者帖外链。你贴得链接,我看了很多,而且基本都给出了针对性的回答。但是,对于我们贴出来的外链,克哥很少给出针对性的解释和回答,只是自说自话。比如前面72楼的那个视频,铁证如山的证明了圣经自相矛盾和错误的地方,克哥至今为止没有给出任何答复,只是坚持圣经无误。我觉得你这不是一个有礼貌的态度。

那些东东在我看来不值一驳。如果你觉得有过硬的,提一两条出来,我为了老兄的缘故认真解答一下,如何?

confiture : 2014-06-04#211
呵呵,我只是说明,如果你可以脑补圣经里的家谱人名含有丰富的信息,那么任何其他宗教的任何一段话,都可以脑补出丰富的含义。你不会连这都看不出吧?

好,请老兄帮我脑补这六字真经。:)

Chris88 : 2014-06-04#212
如果克哥你在别人指出你的错误的时候,不仅不认错而只会指责别人骄傲,那谁才是真正的骄傲呢?

呵呵,我也曾经骄傲过,现在有时侯也会骄傲。但那真的是不同的一种骄傲。:)

confiture : 2014-06-04#213
原来你根本都没有看过这个视频,克哥你又骄傲上了,连看都没看过怎么就知道不值一驳呢?悄悄地告诉你,有中文字幕的,不用担心听不懂。

那些东东在我看来不值一驳。如果你觉得有过硬的,提一两条出来,我为了老兄的缘故认真解答一下,如何?

confiture : 2014-06-04#214
如果我连鲸、鱼都分不清楚,以为大陆漂移是从4400年开始的,我不觉得自己有骄傲的资格。

呵呵,我也曾经骄傲过,现在有时侯也会骄傲。但那真的是不同的一种骄傲。:)

Chris88 : 2014-06-04#215
呵呵,我只是说明,如果你可以脑补圣经里的家谱人名含有丰富的信息,那么任何其他宗教的任何一段话,都可以脑补出丰富的含义。你不会连这都看不出吧?

因为我确知那段经文所包含丰富的信息的一部分,所以假设C兄也知道那六字真言所包含的一些信息。没想到老兄是欺负我白痴来着。唉,欲哭无泪啊。......

Chris88 : 2014-06-04#216
原来你根本都没有看过这个视频,克哥你又骄傲上了,连看都没看过怎么就知道不值一驳呢?悄悄地告诉你,有中文字幕的,不用担心听不懂。

好吧,说说我的难处。你说网上这反对基督教的奇谈怪论多如牛毛,你随意转帖一个我就得逐条反驳,否则不礼貌,你说我这还能活吗我这?:)

请你从中选一两条来认真考较一下不算过吧?

confiture : 2014-06-04#217
哈哈,既然克哥这么坚持圣经无误,那么首先一点,你说的是哪一版圣经?

好吧,说说我的难处。你说网上这反对基督教的奇谈怪论多如牛毛,你随意转帖一个我就得逐条反驳,否则不礼貌,你说我这还能活吗我这?:)

请你从中选一两条来认真考较一下不算过吧?

confiture : 2014-06-04#218
还有,贴个外链就叫别人仔细看了再说,不正是你克哥一直做的事吗?怎么别人如法炮制就不行了呢?这个叫不叫傲慢啊?

Chris88 : 2014-06-04#219
哈哈,既然克哥这么坚持圣经无误,那么首先一点,你说的是哪一版圣经?

这个问题问得好。

圣经无误,自然是指原版。抄版的间或遗漏及翻译的偶尔不准难免,但不足以影响其基本内容。

Chris88 : 2014-06-04#220
还有,贴个外链就叫别人仔细看了再说,不正是你克哥一直做的事吗?怎么别人如法炮制就不行了呢?这个叫不叫傲慢啊?

我转帖时没有表明别人出于礼貌必须逐条反驳吧?:)

confiture : 2014-06-04#221
你说的原版是哪一版?我记得北美的圣经是king James版。

confiture : 2014-06-04#222
好的,既往不咎,我们达成一致,以后双方帖出的外链都不必理会和辩论,如何?

我转帖时没有表明别人出于礼貌必须逐条反驳吧?:)

Chris88 : 2014-06-04#223
你说的原版是哪一版?我记得北美的圣经是king James版。

圣经原版以希伯来文、亚兰文、和希腊文写成。其它都是翻译版本。我手上中英文各有4、5个版本。

Chris88 : 2014-06-04#224
好的,既往不咎,我们达成一致,以后双方帖出的外链都不必理会和辩论,如何?

外链是提供辅助资料,为了方便,当然不是必修科目。:)

fishyyy : 2014-06-04#225
克神父的法宝之一是:你看了圣经有问题?哈,你肯定没看够,你现在回去接着看圣经,带着问题使劲看,一遍一遍看,等你看到老眼昏花,等你看到老年痴呆,你就想不起来再问这个问题了。

Chris88 : 2014-06-04#226
克神父的法宝之一是:你看了圣经有问题?哈,你肯定没看够,你现在回去接着看圣经,带着问题使劲看,一遍一遍看,等你看到老眼昏花,等你看到老年痴呆,你就想不起来再问这个问题了。

当年我和人辩论圣经,一定要问到老师说:"等我见到主后请他亲自解答"才会放手。因为在我,用一个不存在的"主"来搪塞就是委婉的投降。

等到我自己信了,才发现那个答案里面的真诚和智慧。:)

confiture : 2014-06-04#227
我被你搞糊涂了,你说的原版就有三个版本,那到底是哪个版本为准?如果以这些版本为准,死海古卷呢?这些文字我看不懂,克哥你看得懂吗?如果你也看不懂,那么我们的辩论以这些“原版”为准不是笑话吗?

另外,你手里有4、5个版本的英语版圣经,它们的意思互相都一致吗?如果这些版本之间有差别,以你说的“圣经无误”,“圣经是唯一真理”,你相信哪个版本呢?

圣经原版以希伯来文、亚兰文、和希腊文写成。其它都是翻译版本。我手上中英文各有4、5个版本。

北京范德彪 : 2014-06-04#228
这一通家谱人名,看似枯燥,里面的信息却非常丰富。:)
反正呢在下一看章节号码和寿命成反比

Chris88 : 2014-06-04#229
我被你搞糊涂了,你说的原版就有三个版本,那到底是哪个版本为准?如果以这些版本为准,死海古卷呢?这些文字我看不懂,克哥你看得懂吗?如果你也看不懂,那么我们的辩论以这些“原版”为准不是笑话吗?

另外,你手里有4、5个版本的英语版圣经,它们的意思互相都一致吗?如果这些版本之间有差别,以你说的“圣经无误”,“圣经是唯一真理”,你相信哪个版本呢?

原版不是三个版本,而是用三种不同文字写的同一版本。旧约主要是希伯来文,新约主要是希腊文。

我们的辩论到不了需要原文的层次,用翻译版本就够了。几个不同的翻译版本互相印证,正好说明了圣经的可靠。

confiture : 2014-06-04#230
你这圈子绕的。问你以哪个版本为准,你说原版,可是用三种其他不同文字写的都是原版,这三种版本不可能都是原版吧;问你英语版的那个为准,你说互相印证。所以绕了一大圈,克哥你还是没有回答我的问题:以那个版本的圣经为准?

原版不是三个版本,而是用三种不同文字写的同一版本。旧约主要是希伯来文,新约主要是希腊文。

我们的辩论到不了需要原文的层次,用翻译版本就够了。几个不同的翻译版本互相印证,正好说明了圣经的可靠。

Chris88 : 2014-06-04#231
反正呢在下一看章节号码和寿命成反比

是从上到下逐代记载的。也就是说人的寿命在洪水后逐代降低。

nancyee : 2014-06-04#232
我被你搞糊涂了,你说的原版就有三个版本,那到底是哪个版本为准?如果以这些版本为准,死海古卷呢?这些文字我看不懂,克哥你看得懂吗?如果你也看不懂,那么我们的辩论以这些“原版”为准不是笑话吗?

另外,你手里有4、5个版本的英语版圣经,它们的意思互相都一致吗?如果这些版本之间有差别,以你说的“圣经无误”,“圣经是唯一真理”,你相信哪个版本呢?
我本人并不反感基督教,但家园网上,这几个所谓虔诚的基督徒,基本上说话都有点前言不搭后语,颠三倒四,不知所云,没逻辑还硬咬着:我是对的,我就是对的,我就不告诉你为什么我就是对的。估计就是我那不识字的外婆都能指出他们的破绽。这是啥啊,这是要快成仙成先知的节奏啊。还有的内心狭隘,言语恶毒。现在象他们这么纯的人不多了,所以就别跟他们浪费时间了,让他们自娱自乐自愚吧。

confiture : 2014-06-04#233
你这只是没有任何根据的民间传说而已。东北还有黄大仙呢。

是从上到下逐代记载的。也就是说人的寿命在洪水后逐代降低。

Chris88 : 2014-06-04#234
你这圈子绕的。问你以哪个版本为准,你说原版,可是用三种其他不同文字写的都是原版,这三种版本不可能都是原版吧;问你英语版的那个为准,你说互相印证。所以绕了一大圈,克哥你还是没有回答我的问题:以那个版本的圣经为准?


哈,这个的确是我没说清楚。我们就以中文和合本为基础,必要时引用其它版本印证如何?

Chris88 : 2014-06-04#235
你这只是没有任何根据的民间传说而已。东北还有黄大仙呢。

牛顿同学坚决反对。巴斯德、孟德儿、华盛顿诸同学表示支持牛顿。
:)

Chris88 : 2014-06-04#236
哈,这个的确是我没说清楚。我们就以中文和合本为基础,必要时引用其它版本印证如何?

如果你要用King James Version 也行。

confiture : 2014-06-04#237
还是等于没说,你这意思等于你只要你愿意你想引用哪个版本都成,这太无赖了吧?

哈,这个的确是我没说清楚。我们就以中文和合本为基础,必要时引用其它版本印证如何?

nancyee : 2014-06-04#238
是从上到下逐代记载的。也就是说人的寿命在洪水后逐代降低。
人的寿命不断降低,佛教里说的很清楚,而且还告诉了你从什么开始减低,最低能低到多少岁。这个不是圣经专有的,行吗?估计那古兰经要是研究研究,也能找出来。各位大仙,求求你们,有点文化行吗?别那么纯行吗?

Chris88 : 2014-06-04#239
人的寿命不断降低,佛教里说的很清楚,而且还告诉了你从什么开始减低,最低能低到多少岁。这个不是圣经专有的,行吗?估计那古兰经要是研究研究,也能找出来。

进化论者不同意。:)

Chris88 : 2014-06-04#240
还是等于没说,你这意思等于你只要你愿意你想引用哪个版本都成,这太无赖了吧?

都是圣经翻译本啊?我读过的几个版本,都可以互相印证,所以用哪个版本都可以。

nancyee : 2014-06-04#241
进化论者不同意。:)
认为圣经不完全准确的人,不一定就相信进化论。不相信进化论的人,完全否定进化论的理论肯定是盲目的。

confiture : 2014-06-04#242
进化论从来没有说过人会在自然环境中越活越长。但是科学进步以来,人的平均寿命在延长。

进化论者不同意。:)

confiture : 2014-06-04#243
那么请问,为什么同一种语言,会有不同版本的圣经?这些翻译者吃饱了撑的?

算了,我也不难为你了,直接问你第一个问题:神可以被人看到吗?

都是圣经翻译本啊?我读过的几个版本,都可以互相印证,所以用哪个版本都可以。

Chris88 : 2014-06-04#244
进化论从来没有说过人会在自然环境中越活越长。但是科学进步以来,人的平均寿命在延长。

人的寿命延长是基因改变的结果?医学的发展和人种的"进化"是两码事。

北京范德彪 : 2014-06-04#245
是从上到下逐代记载的。也就是说人的寿命在洪水后逐代降低。
你这么搞得话咱下一代是不是就是生命预期30多岁了

Chris88 : 2014-06-04#246
那么请问,为什么同一种语言,会有不同版本的圣经?这些翻译者吃饱了撑的?

语言是活的变化的,圣经是不变的。
不同的人在不同的时代用同一种语言翻译出不同的版本不是很正常吗?关键是意思不能变。

算了,我也不难为你了,直接问你第一个问题:神可以被人看到吗?

一般而言,不能。但神可以以特定方式向特定的人显现。主耶酥是神的彰显。[/quote][/QUOTE]

confiture : 2014-06-04#247
请问我哪里提到“基因”了?克哥你又脑补上了?

人的寿命延长是基因改变的结果?医学的发展和人种的"进化"是两码事。

Chris88 : 2014-06-04#248
你这么搞得话咱下一代是不是就是生命预期30多岁了


创 世 纪 Genesis

6:3耶 和 华 说 , 人 既 属 乎 血 气 , 我 的 灵 就 不 永 远 住 在 他 里 面 。 然 而 他 的 日 子 还 可 到 一 百 二 十 年 。

现在世界上的长寿记录是多少?

confiture : 2014-06-04#249
克哥又自抽耳光了。既然圣经不变,为啥有不同的版本?king james版圣经为何诞生你不会不知道吧?政治产物,英国王室为了抛开教皇的影响而编撰的这个版本。

语言是活的变化的,圣经是不变的。
不同的人在不同的时代用同一种语言翻译出不同的版本不是很正常吗?关键是意思不能变。

Chris88 : 2014-06-04#250
请问我哪里提到“基因”了?克哥你又脑补上了?
"进化"是不是必须伴随基因的改变?

北京范德彪 : 2014-06-04#251
我本人并不反感基督教,但家园网上,这几个所谓虔诚的基督徒,基本上说话都有点前言不搭后语,颠三倒四,不知所云,没逻辑还硬咬着:我是对的,我就是对的,我就不告诉你为什么我就是对的。估计就是我那不识字的外婆都能指出他们的破绽。这是啥啊,这是要快成仙成先知的节奏啊。还有的内心狭隘,言语恶毒。现在象他们这么纯的人不多了,所以就别跟他们浪费时间了,让他们自娱自乐自愚吧。
这个么在下倒持另外的意见比如克哥基本是温文尔雅总体还是有问必答的

confiture : 2014-06-04#252
真是服了你了,我哪里说过,现代人寿命延长是进化的结果?

"进化"是不是必须伴随基因的改变?

Chris88 : 2014-06-04#253
克哥又自抽耳光了。既然圣经是不变,为啥有不同的版本?king james版圣经为何诞生你不会不知道吧?政治产物,英国王室为了抛开教皇的影响而编撰的这个版本。

现在有许多其它版本的圣经翻译,这不是给了你我一个机会去检验KJV的翻译者"杜撰"了多少?

北京范德彪 : 2014-06-04#254
创 世 纪 Genesis

6:3耶 和 华 说 , 人 既 属 乎 血 气 , 我 的 灵 就 不 永 远 住 在 他 里 面 。 然 而 他 的 日 子 还 可 到 一 百 二 十 年 。

现在世界上的长寿记录是多少?
通常咱说的是过日子坐月子算岁数要不克哥你挑一样再加上120这数字咱们统一一下口径

confiture : 2014-06-04#255
出埃及記
33:20 又說、你不能看見我的面、因為人見我的面不能存活。

按照克哥的说法,神让这些人看到他,就是为了杀死这些人?那为什么摩西、雅各都没有在见过神以后马上死去?

一般而言,不能。但神可以以特定方式向特定的人显现

confiture : 2014-06-04#256
你还是没有回答,为啥圣经是不变的,但是同时又有很多不同版本?

现在有许多其它版本的圣经翻译,这不是给了你我一个机会去检验KJV的翻译者"杜撰"了多少?

Chris88 : 2014-06-04#257
现在有许多其它版本的圣经翻译,这不是给了你我一个机会去检验KJV的翻译者"杜撰"了多少?

下面连接有许多版本,有对照,有Cross-reference,也包含KJV,研究起来很方便。
http://cnbible.com/genesis/1-27.htm

confiture : 2014-06-04#258
根据我们的协议,外链被无视。

下面连接有许多版本,有对照,有Cross-reference,也包含KJV,研究起来很方便。
http://cnbible.com/genesis/1-27.htm

Chris88 : 2014-06-04#259
你还是没有回答,为啥圣经是不变的,但是同时又有很多不同版本?

圣经是不变的语言是变化的。

语言是活的变化的,圣经是不变的。
不同的人在不同的时代用同一种语言翻译出不同的版本不是很正常吗?关键是意思不能变。

Chris88 : 2014-06-04#260
根据我们的协议,外链被无视。

For your reference and convenience only. :)

Chris88 : 2014-06-04#261
出埃及記
33:20 又說、你不能看見我的面、因為人見我的面不能存活。

按照克哥的说法,神让这些人看到他,就是为了杀死这些人?那为什么摩西、雅各都没有在见过神以后马上死去?

呵呵,要回答这个问题需要写一篇神学论文,可惜我的修养不够。

神是灵,我们靠自己是没有办法见到神的。

但神是创造了物质世界的灵,他可以用特定的方式让特定的人在特定的时候见到"他"。最后,他让全世界的人都见到了他:道成肉身的主耶酥。

神在拣选了以色列人之后立下了许多律法,为的是分别他们为圣(就是属神的意思)。主耶酥在十字架上成全了神设立律法的终极旨意:使万民得救。我们不再需要遵循那些律法的条文,因为我们遵守律法的精义。而不能见圣洁的神的罪恶的人,也因为主耶酥的救赎而与神和好。不仅能见神的面,而且成为圣灵的殿能够与神合一。

confiture : 2014-06-04#262
呵呵,圣经是不变的,但是同一种语言却有不同的版本,请问这里克哥说的语言是变化的何解?比如摩门教的圣经,跟你说的圣经是一致的吗?那么到底你能娶几个老婆?

圣经是不变的语言是变化的。

confiture : 2014-06-04#263
也就是说,克哥你说明不了“看见神的人都必须死,但是好多人看见了却又不死”这个问题,但是你肯定基督教里有人能解释这个问题。等等,好像这个套路很熟悉啊……噢,想起来了,克哥每次回答不出了,就是这个说法……

呵呵,要回答这个问题需要写一篇神学论文,可惜我的修养不够。

神是灵,我们靠自己是没有办法见到神的。

但神是创造了物质世界的灵,他可以用特定的方式让特定的人在特定的时候见到"他"。最后,他让全世界的人都见到了他:道成肉身的主耶酥。

神在拣选了以色列人之后立下了许多律法,为的是分别他们为圣(就是属神的意思)。主耶酥在十字架上成全了神设立律法的终极旨意:使万民得救。我们不再需要遵循那些律法的条文,因为我们遵守律法的精义。而不能见圣洁的神的罪恶的人,也因为主耶酥的救赎而与神和好。不仅能见神的面,而且成为圣灵的殿能够与神合一。

confiture : 2014-06-04#264
我遛狗一圈都回来了,我前面帖子里关于圣经版本的一个大错误克哥居然还没有发现……克哥你圣经是咋读的……

Chris88 : 2014-06-04#265
真是服了你了,我哪里说过,现代人寿命延长是进化的结果?
呵呵,圣经是不变的,但是同一种语言却有不同的版本,请问这里克哥说的语言是变化的何解?比如摩门教的圣经,跟你说的圣经是一致的吗?那么到底你能娶几个老婆?

我没有读过摩门教翻译的圣经,但我确知他们在圣经之外另有摩门经,他们是假冒的基督徒无疑。

看来你也知道来自圣经的一男一女的神圣的婚姻原则。:)

北京范德彪 : 2014-06-04#266
我没有读过摩门教翻译的圣经,但我确知他们在圣经之外另有摩门经,他们是假冒的基督徒无疑。

看来你也知道来自圣经的一男一女的神圣的婚姻原则。:)
这个词换成另外得或自成一派得是不是更合适一些这样无疑就可以留着了

confiture : 2014-06-04#267
我知道正统基督教是必须一夫一妻制的,但是我没有说过一夫一妻制来自于圣经。请不要瞎理解。

摩门教也是获得美国政府承认的正规基督教派,克哥你说他们是假冒的基督徒,他们也一样可以说你是伪基督徒。

我没有读过摩门教翻译的圣经,但我确知他们在圣经之外另有摩门经,他们是假冒的基督徒无疑。

看来你也知道来自圣经的一男一女的神圣的婚姻原则。:)

confiture : 2014-06-04#268
第一个问题“人可不可以看见神?”,克哥就哑火了,叫我如何忍心再问下去?

科学养猪 : 2014-06-04#269
我没有读过摩门教翻译的圣经,但我确知他们在圣经之外另有摩门经,他们是假冒的基督徒无疑。
:)

插一句,克哥用什么大家公认的标准确定摩门教是假冒的基督徒。当摩门教徒,比如说总统候选人罗姆尼,也这样断定你是假冒的时候,你怎么办? 耶稣会不会想任何办法来做下裁判,还是用2000年的老办法:我就是不告诉你们谁真谁假?你们就是相互争吵,打架,战争,屠杀我也不告诉你们? 请克哥务必揭示真相。

北京范德彪 : 2014-06-04#270
要不今天这研讨会先到这儿克哥还得弄晚饭呢

confiture : 2014-06-04#271
听彪哥的

要不今天这研讨会先到这儿克哥还得弄晚饭呢

科学养猪 : 2014-06-04#272
要不今天这研讨会先到这儿克哥还得弄晚饭呢

如果克哥能证明像他一样的基督徒绝对正宗不用弄晚饭上帝请客摆一桌而摩门教罗姆尼自己起油锅的话,我也就信了。

否则大家满大街喊自己是正宗的不就是个菜市场嘛?

北京范德彪 : 2014-06-04#273
如果克哥能证明像他一样的基督徒绝对正宗不用弄晚饭上帝请客摆一桌而摩门教罗姆尼自己起油锅的话,我也就信了。

否则大家满大街喊自己是正宗的不就是个菜市场嘛?
你还别说猪哥这巴西商务舱得知识面就是比在下这经济舱更宽敞多了

北京范德彪 : 2014-06-04#274
听彪哥的
当然咱也可以继续分组讨论咀嚼反刍温故而知新那种得

0706 : 2014-06-06#275
克神父的法宝之一是:你看了圣经有问题?哈,你肯定没看够,你现在回去接着看圣经,带着问题使劲看,一遍一遍看,等你看到老眼昏花,等你看到老年痴呆,你就想不起来再问这个问题了。

有老花眼镜和抗老年痴呆的药物,客官你要批发点来卖么?

fishyyy : 2014-06-06#276
有老花眼镜和抗老年痴呆的药物,客官你要批发点来卖么?

啥药?你有Memantine吗?有的话给我来点儿。最近病又重了,连街上有个老太太拦住我说请问你知道这么大的太阳是谁造的吗我都大脑短路记忆错乱不会回答了。

0706 : 2014-06-06#277
呵呵,圣经是不变的,但是同一种语言却有不同的版本,请问这里克哥说的语言是变化的何解?比如摩门教的圣经,跟你说的圣经是一致的吗?那么到底你能娶几个老婆?
这是信息传递过程中的扰动现象,可用波粒二相性及量子原理解释。主要原因是当初上帝传递信息的时候没http技术,未有标准化协议对信息进行加密和解密造成的。

0706 : 2014-06-06#278
啥药?你有Memantine吗?有的话给我来点儿。最近病又重了,连街上有个老太太拦住我说请问你知道这么大的太阳是谁造的吗我都大脑短路记忆错乱不会回答了。

兄台的病不需服药,宜找标准版(符合http协议)圣经一本,诵读100遍为一个疗程。如果无明显效果,需进行下一个疗程。

fishyyy : 2014-06-06#279
兄台的病不需服药,宜找标准版(符合http协议)圣经一本,诵读100遍为一个疗程。如果无明显效果,需进行下一个疗程。

得用哪国语言编的?怎么确定是不是标准版?

0706 : 2014-06-06#280
得用哪国语言编的?怎么确定是不是标准版?

在下认为汇编语言,或二进制编写的比较规范。当然你还的具体考察版本号,附带说明文档,debug记录等配套资料。

0706 : 2014-06-06#281
在下认为汇编语言,或二进制编写的比较规范。当然你还的具体考察版本号,附带说明文档,debug记录等配套资料。

如果找到y版本了,比如包涵世界只有几千年这种明显未debug的信息,或对物种分类有明显错误等,就请淘汰该版本。一定要选择真实可靠的标准版。切记。

fishyyy : 2014-06-06#282
在下认为汇编语言,或二进制编写的比较规范。当然你还的具体考察版本号,附带说明文档,debug记录等配套资料。

貌似不同CPU架构二进制语言的写法不同吧?

不过这倒是“互相印证”了另一本印刷品上写的“耶和华降临要看看世人所建造的城和塔。耶和华说、看哪、他们成为一样的人民、都是一样的言语、如今既作起这事来、以后他们所要作的事、就没有不成就的了。我们下去、在那里变乱他们的口音、使他们的言语、彼此不通。”

于是PC和苹果就不兼容了。

0706 : 2014-06-06#283
貌似不同CPU架构二进制语言的写法不同吧?

不过这倒是“互相印证”了另一本印刷品上写的“耶和华降临要看看世人所建造的城和塔。耶和华说、看哪、他们成为一样的人民、都是一样的言语、如今既作起这事来、以后他们所要作的事、就没有不成就的了。我们下去、在那里变乱他们的口音、使他们的言语、彼此不通。”

于是PC和苹果就不兼容了。
那要不选个兼容的,比如 C 或者 JAVA之类的?就怕是类PASCAL之类伪高级语言,看着像样其实是不能实际运行的。

fishyyy : 2014-06-07#284
Ni
那要不选个兼容的,比如 C 或者 JAVA之类的?就怕是类PASCAL之类伪高级语言,看着像样其实是不能实际运行的。

不能运行就多读几遍程序。我开始写程序也不能运行。所以我有和你一样的困惑。但我找到信仰了我上到高层次了。所以可以给你分享我的喜乐啦。我记得在当初某一天我觉得我读够多了结果得到了启示,嘿,自然读懂了,才发现原来里面有大智慧。你也要多读,自然等到某一天你就会发现这程序能跑了。

0706 : 2014-06-07#285
Ni


不能运行就多读几遍程序。我开始写程序也不能运行。所以我有和你一样的困惑。但我找到信仰了我上到高层次了。所以可以给你分享我的喜乐啦。我记得在当初某一天我觉得我读够多了结果得到了启示,嘿,自然读懂了,才发现原来里面有大智慧。你也要多读,自然等到某一天你就会发现这程序能跑了。

厉害,照兄台所言,多读就能跑,不论平台,不论debug否,是吧?

默雷禅 : 2014-06-24#286
好热闹, 以前没有好好读书,只是听基督教友讲过一些经文、佛堂里师父讲过一些经文,趁着这个机会赶快请方家帮忙扫盲下。

金经云一切贤圣皆以为无为法而有差别,以此是故,耶稣为救赎世人而赴死时,似无人我四相,当称贤圣?

听那位基督教友说人是柔弱的,不可能改进自己,也就不存在类似金丹大道等等提升路径,无高下、无我执、离四相;过去犯的罪,可以通过信神来得救,只不过得救后依然要按照神的教义来做,比如忍耐、包容、慈爱。。。


这似乎是极端强调基础乃至基础之外别无一物,我执和负罪感放下,所谓万缘放下、一心念主,拿起轻安和教义,走在自我改造的道路上,单纯到推翻一切我执的可能,教义的说法却又让人不停的自行拂拭。。。


那位朋友说不存在提升,却也说经历一些事情后发现自己心灵的成长,有成长就有高下,也挺矛盾的,末学以为基督教义中有诵有愿, 有戒有忏,心向内缘就一定会次第增上,这成长再自然不过,配合以发愿观想, 信解行证,与圣贤共鸣,神迹来临也不难理解,实际上在基督教的高阶神职那里,或许会有更深的密义?


道经云上善若水、庄子说虚室生白,而轻安似乎也对提高很有帮助,大概这种修法上手后以它的单纯、柔弱、轻安短期内进境极快,于是身心随顺、神迹来临似乎都是很自然的事情。当然愚公移山、摩西开海,往圣们示现神迹不一而足,其用意肯定不是希望我们后辈在打嘴仗的时候多些谈资,我等有诤競的闲暇,窃以为不妨用来多持诵礼忏,以追先辈余烈?


佛教那边有个说法,叫若要正法兴 唯有僧赞僧,新时代人类的威胁大概不是彼此的信仰不同,或者是自心的荒芜、电子游戏、药品滥用等等,也有人说古兰重义、圣经重仁、佛经重慧,都是为了人类福祉,愿大家彼此携起手来,若要人类兴、唯有宗赞宗?


PS, 倒是关于神迹一事,各个宗教有不同的说法。似乎佛教一直不推崇示现神迹,大概别的教派也不会很看重这个事,否则的话今天你显灵明天我显灵,全球金融就如何安生,如果说神迹不是究竟,那么什么才是宗教的究竟呢?

蓝色闪蝶 : 2014-06-24#287
去过一段时间教会,自己悟出去教会的大致分为以下几种类型:
1. 老年人(不怎么受教会欢迎,却是最稳固的教友)
2.真心寻求信仰, 缓解生活压力的人群
3.经纪(保险或者卖房的)
4.寻找自我的,比如教会里的活跃分子,唱歌,表演或者讲课
5.以教会为生的,传道或者神学院在读的(这一类push入教最厉害。)
6.留守人士
暂时这些,想到再补充。

九溪 : 2014-06-25#288
有个叫“耶和华见证人”的组织,总是上门宣传,是我在加拿大除了邮差之外唯一不经预约随时上门的客人,真心觉得烦扰。

Chris88 : 2014-06-25#289
我在P4 貼了"聖經問答比賽(聖經矛盾)",看得出聖經裡面有不少矛盾的地方,
就表示聖經編纂得不嚴謹, 你們根據經文來回答, 是不可能有令人滿意的答案。
我舉個例子: (1) 聖經說『富有的人上天堂比駱駝穿過針眼還難』, 那麼富有的人如果信神不就一定能上天堂了? 所以只有能(信神)和不能(不信神)的問題, 怎麼會有難和易的問題?
(2) 主說:「看啊!我給了你們每一種草本的種子,散佈在大地的表面,所有樹木,上面的果實,即是你們的食物!」(創世記1:29)
耶穌基督的偉大門徒之一保羅,在給羅馬人的一封信中說道:「最好不要吃肉。」(羅馬書14:21)。
但是,耶穌行餵飽五千人的神蹟,卻是用『五餅二魚』,
「凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們,如同菜蔬一樣。惟獨肉帶著血,那就是他的生命,你們不可吃。」(創世記9:4)。
一下說最好不要吃肉, 一下說可以吃肉, 但不可以吃帶著血的肉,試問: 有甚麼肉不帶著血?
模糊矛盾的地方太多了,這對思考嚴謹的人來說, 讀聖經會令人神經錯亂。

神允许人类吃肉是在大洪水以后,圣经上没讲为什么如此。但有人提出如下假说:

1) 神创世,用空气将水分成了两部分;

創世記 1:6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。1:7神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。1:8神称空气为天。有晚上,有早晨,是第二日。


2) 这``天上的水``加上空气完全屏蔽了宇宙射线,使人类动物得到完全的保护;
旁证:大洪水之前,人的寿命一般在900岁以上;推论:此时人类可以从植物得到完全的供应,不需要食肉;

3)人陷入罪恶,神实施第一次审判,天上的水降下;

創世記 6:5 耶和华见人在地上罪恶很大,终日所思想的尽都是恶。6:6耶和华就后悔造人在地上,心中忧伤。6:7耶和华说,我要将所造的人和走兽,并昆虫,以及空中的飞鸟,都从地上除灭,因为我造他们后悔了。6:8惟有挪亚在耶和华眼前蒙恩。
創世記 7:11 当挪亚六百岁,二月十七日那一天,大渊的泉源都裂开了,天上的窗户也敞开了。7:12四十昼夜降大雨在地上。

4) 人和动物失去"天上的水的保护,出现突变导致营养缺陷

旁证:
a)人类寿命迅速逐代由洪水后第一代诺亚的900多岁降低到120岁左右;
b)人体需要8种必须胺基酸、3种必需脂肪酸及各种维生素;

5) 神为了人类健康的缘故准许人类食肉

創世記 9:4 「凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們,如同菜蔬一樣。惟獨肉帶著血,那就是他的生命,你們不可吃。」


6) 但神同时禁止人类食血,这是为了预表主耶酥在十字架上舍身流血,为我们罪。和旧约时期关于不洁净食物的例一样,这有为人类健康上的考虑,但主要是为了"分别为圣"这样一个目的,此事要专贴才说得清楚了。

7) 不得食血和不洁净食物的例,在主耶酥走上十字架上舍身流血成全救恩之后就已经失去意义,所以,神借使徒彼得和保罗在新约时代废除了此例:

使徒行传 10:9 第二天,他们行路将近那城,彼得约在午正,上房顶去祷告。10:10觉得饿了,想要吃。那家的人正预备饭的时候,彼得魂游象外。10:11看见天开了,有一物降下,好像一块大布。系着四角,缒在地上。10:12里面有地上各样四足的走兽,和昆虫,并天上的飞鸟。10:13 又有声音向他说,彼得起来,宰了吃。10:14彼得却说,主阿,这是不可的,凡俗物,和不洁净的物,我从来没有吃过。10:15第二次有声音向他说,神所洁净的,你不可当作俗物。10:16这样一连三次,那物随即收回天上去了。

保尔柯察金 : 2014-06-25#290
善哉

Chris88 : 2014-06-25#291
好热闹, 以前没有好好读书,只是听基督教友讲过一些经文、佛堂里师父讲过一些经文,趁着这个机会赶快请方家帮忙扫盲下。

金经云一切贤圣皆以为无为法而有差别,以此是故,耶稣为救赎世人而赴死时,似无人我四相,当称贤圣?

听那位基督教友说人是柔弱的,不可能改进自己,也就不存在类似金丹大道等等提升路径,无高下、无我执、离四相;过去犯的罪,可以通过信神来得救,只不过得救后依然要按照神的教义来做,比如忍耐、包容、慈爱。。。


这似乎是极端强调基础乃至基础之外别无一物,我执和负罪感放下,所谓万缘放下、一心念主,拿起轻安和教义,走在自我改造的道路上,单纯到推翻一切我执的可能,教义的说法却又让人不停的自行拂拭。。。


那位朋友说不存在提升,却也说经历一些事情后发现自己心灵的成长,有成长就有高下,也挺矛盾的,末学以为基督教义中有诵有愿, 有戒有忏,心向内缘就一定会次第增上,这成长再自然不过,配合以发愿观想, 信解行证,与圣贤共鸣,神迹来临也不难理解,实际上在基督教的高阶神职那里,或许会有更深的密义?


道经云上善若水、庄子说虚室生白,而轻安似乎也对提高很有帮助,大概这种修法上手后以它的单纯、柔弱、轻安短期内进境极快,于是身心随顺、神迹来临似乎都是很自然的事情。当然愚公移山、摩西开海,往圣们示现神迹不一而足,其用意肯定不是希望我们后辈在打嘴仗的时候多些谈资,我等有诤競的闲暇,窃以为不妨用来多持诵礼忏,以追先辈余烈?


佛教那边有个说法,叫若要正法兴 唯有僧赞僧,新时代人类的威胁大概不是彼此的信仰不同,或者是自心的荒芜、电子游戏、药品滥用等等,也有人说古兰重义、圣经重仁、佛经重慧,都是为了人类福祉,愿大家彼此携起手来,若要人类兴、唯有宗赞宗?


PS, 倒是关于神迹一事,各个宗教有不同的说法。似乎佛教一直不推崇示现神迹,大概别的教派也不会很看重这个事,否则的话今天你显灵明天我显灵,全球金融就如何安生,如果说神迹不是究竟,那么什么才是宗教的究竟呢?


信仰的落脚点是世界观,而佛教的世界观是一笔糊涂帐,还不如无神论。若老兄不以为然,请以佛经为基点,给大家讲讲宇宙的来源如何?

confiture : 2014-06-25#292
克哥还是把自己的“圣经无误论”解释清楚了再说吧,圣经里错误、编造、自相矛盾之处这么多,算不算一笔糊涂账?

Chris88 : 2014-06-25#293
克哥还是把自己的“圣经无误论”解释清楚了再说吧,圣经里错误、编造、自相矛盾之处这么多,算不算一笔糊涂账?

这是一件很奇妙的事。受洗之前看圣经,无处不是破绽;受洗之后读圣经,无处不是赞叹。所以,老兄的心态我完全能够理解。

这就好象看一见美丽的衣服,你用放大镜看到了无数的"破洞",我告诉你那是经纶之间的间隙,是通风透气所必需的,也是衣服质地的一个重要组成部分。

尽管如此,为了让你看有一天能和我一样 到圣经的完美,我很愿意逐一回答你的问题。不过,我不是总有时间,所以,请耐心。:)

confiture : 2014-06-25#294
解释不了就用缓兵之计,克哥真是高明。

但是你也不能受洗了就攻击无神论和佛教徒吧?比如我指出你好多常识性错误,受洗了就没有常识?佛教徒也可以套你的话,比如说皈依之前看佛经狗屁不通,皈依之后看佛经无处不是赞叹,看你们圣经就是一笔糊涂账。

这是一件很奇妙的事。受洗之前看圣经,无处不是破绽;受洗之后读圣经,无处不是赞叹。所以,老兄的心态我完全能够理解。

这就好象看一见美丽的衣服,你用放大镜看到了无数的"破洞",我告诉你那是经纶之间的间隙,是通风透气所必需的,也是衣服质地的一个重要组成部分。

尽管如此,为了让你看有一天能和我一样 到圣经的完美,我很愿意逐一回答你的问题。不过,我不是总有时间,所以,请耐心。:)

Chris88 : 2014-06-25#295
解释不了就用缓兵之计,克哥真是高明。

但是你也不能受洗了就攻击无神论和佛教徒吧?比如我指出你好多常识性错误,受洗了就没有常识?佛教徒也可以套你的话,比如说皈依之前看佛经狗屁不通,皈依之后看佛经无处不是赞叹,看你们圣经就是一笔糊涂账。

我攻击无神论,没有攻击无神论者;我攻击佛教,没有攻击佛教徒。要作关于信仰的讨论,我们先要把人和人的信仰分清楚,否则这关于人的信仰的思想交锋很快就会变成对信仰的人的人身攻击。不知老兄以为然否?

时间的限制是没有办法的事,知识的限制也是没有办法的事,所以,我无法让老兄完全满意也是没有办法的事。我尽力而为,其它就交给神了。

I do my best, God will take care of the rest. :)

confiture : 2014-06-25#296
说得很好听,但是很遗憾克哥你无法也没有把对信仰和信徒的攻击分开来。

后面的话,是对缺乏常识和辨别能力的一种粉饰,对辩论的逃避,就像克哥每次回答不出所做的一样。

Chris88 : 2014-06-25#297
说得很好听,但是很遗憾克哥你无法也没有把对信仰和信徒的攻击分开来。

后面的话,是对缺乏常识和辨别能力的一种粉饰,对辩论的逃避,就像克哥每次回答不出所做的一样。


把人的信仰和信仰的人分开,这个的确很难,但是基督徒能作到,因为基督教信仰本身包含了这个要求。这个对于陷于错误信仰的人们就近乎不能了,因为他们的所谓信仰,看起来来形形色色,其本质都是一样的:以自己为神。换句话说,他们信仰的就是自己(的私欲)。

糟了个糕,我话说的这么直白,只怕把人给得罪光了。:)

另外,请指出我在那里有任何人身攻击的行为。若有,我真诚道歉。

confiture : 2014-06-25#298
哈哈,不用找,你这现成就是。

把人的信仰和信仰的人分开,这个的确很难,但是基督徒能作到,因为基督教信仰本身包含了这个要求。这个对于陷于错误信仰的人们就近乎不能了,因为他们的所谓信仰,看起来来形形色色,其本质都是一样的:以自己为神。换句话说,他们信仰的就是自己(的私欲)。
糟了个糕,我话说的这么直白,只怕把人给得罪光了。:)
另外,请指出我在那里有任何人身攻击的行为。若有,我真诚道歉。

Chris88 : 2014-06-25#299
我被你搞糊涂了,你说的原版就有三个版本,那到底是哪个版本为准?如果以这些版本为准,死海古卷呢?这些文字我看不懂,克哥你看得懂吗?如果你也看不懂,那么我们的辩论以这些“原版”为准不是笑话吗?

另外,你手里有4、5个版本的英语版圣经,它们的意思互相都一致吗?如果这些版本之间有差别,以你说的“圣经无误”,“圣经是唯一真理”,你相信哪个版本呢?

不好意思,以前没看到这个帖子。

圣经原文当然只有一个版本,但不同的部分用三种不同的语言写的。其中旧约圣主要用希伯来文,少量使用亚兰文(如但以理書和以斯拉記)。新约主要用希腊文,里面偶尔掺杂几句亚兰文。

至于翻译的版本,因为不同语言的差异以及同一语言在不同时间地域的差异与及翻译者理解的不同,在细节上的差异是难免的。有些不同的翻译甚至造成极大的争议。但总的来说,翻译版本的不同不会造成对基本真理的理解。因为基督徒读圣经,有一位重要的辅导老师,那就是三位一体独一真神的三个位格之一:圣灵。

各个不同翻译版本的比较也有助于了解原文中一些难以言传的细微差异。

Chris88 : 2014-06-25#300
哈哈,不用找,你这现成就是。

好,这就涉及到一个需要搞清楚的问题了:什么是人身攻击?:)

请问,你认为我那句是人身攻击?

confiture : 2014-06-25#301
那么,请问克哥的圣经无误论是Biblical innerancy还是Biblical infallibility?

confiture : 2014-06-25#302
贬低别人抬高自己算不算人身攻击?你那段话是不是抬高基督徒贬低别人?

好,这就涉及到一个需要搞清楚的问题了:什么是人身攻击?:)

请问,你认为我那句是人身攻击?

Chris88 : 2014-06-25#303
那么,请问克哥的圣经无误论是Biblical innerancy还是Biblical infallibility?

哈哈,我必须请教谷哥才弄清了这俩字的区别。:(

Biblical inerrancy is what I believe.

Chris88 : 2014-06-25#304
贬低别人抬高自己算不算人身攻击?你那段话是不是抬高基督徒贬低别人?

如果我说的事实的话,那我就只是在阐述事实。:)

confiture : 2014-06-25#305
哈哈,我必须请教谷哥才弄清了这俩字的区别。:(

Biblical inerrancy is what I believe.

好吧,怪不得克哥缺乏常识而又顽固,原来是原教旨主义者。Biblical innerrancy是被主流基督徒所抛弃的,只要一个例子就可以证明其错误:king james版圣经约翰福音里的耶稣原谅通奸妇人那一段,是编造的。这件事从未发生过。

至于圣经里的历史和科学错误,更不要说了吧?

confiture : 2014-06-25#306
问题是,这只是你“认为”的“事实”,你无法证明它。但是克哥你对常识惊人的无知,我已经证明过了。

如果我说的事实的话,那我就只是在阐述事实。:)

Chris88 : 2014-06-25#307
好吧,怪不得克哥缺乏常识而又顽固,原来是原教旨主义者。Biblical innerrancy是被主流基督徒所抛弃的,只要一个例子就可以证明其错误:king james版圣经约翰福音里的耶稣原谅通奸妇人那一段,是编造的。这件事从未发生过。

至于圣经里的历史和科学错误,更不要说了吧?

呵呵,证据?我很有兴趣听听。

历史的东西很难说,请举出几个科学错误,比较容易验证。

confiture : 2014-06-25#308
既然“历史的东西很难说”,那请问你怎么会认为圣经就是对的呢?克哥你又自打耳光了。

科学方面最知名的错误,就是地心说和神创论,还有前面我们讨论过的诺亚方舟,克哥你怎么这么快就忘了?

呵呵,证据?我很有兴趣听听。

历史的东西很难说,请举出几个科学错误,比较容易验证。

Chris88 : 2014-06-25#309
问题是,这只是你“认为”的“事实”,你无法证明它。但是克哥你对常识惊人的无知,我已经证明过了。

如果你有充分的理由认定你所讲述的是事实,那你就是在讲述你所认定的事实,没关系的。对此过敏的人,那就只好回到自己的书房,不要与人交谈好了。

你自然有权认定我"对常识惊人的无知",虽然我并不以为你的"证明"能证明什么。但你如此智慧的一个人儿,居然和惊人无知的我弄了个半斤八两,唯一符合常识的解释是什么?

-- 对了,我站在真理这边!:)

Chris88 : 2014-06-25#310
既然“历史的东西很难说”,那请问你怎么会认为圣经就是对的呢?克哥你又自打耳光了。

科学方面最知名的错误,就是地心说和神创论,还有前面我们讨论过的诺亚方舟,克哥你怎么这么快就忘了?

呵呵,你的这个回答正好说明你对历史和我一样的无知。地心说是错误的。但是,它不是来自圣经,而是来自亚里斯多德。

至于前面我们讨论过的诺亚方舟,你除了重复我不信我不信我就是不信之外,并没有提出令人信服的反证哦?:)

我认为圣经是对的,当然有很多理由,其中与这个讨论直接相关的有3 条:1)圣经所记高出人的理性能及的高度;2)能够验证的都被验证是对的;3)不能验证的都不能被证明是错的。

confiture : 2014-06-25#311
你觉得你和我半斤八两,但实际上你多次回答不出我的问题,只能采取逃避的办法,落到现在只会反复强调你就是站在真理一边,你认为的半斤八两就是这样的么?

你的“鲸、鱼不分”,你认为大陆板块漂移是从4400年前开始的,都充分说明了你惊人的无知,你否认也没用。

如果你有充分的理由认定你所讲述的事实,那你就是在讲述事实,没关系的。对此过敏的人,那就只好回到自己的书房,不要与人交谈好了。

你自然有权认定我"对常识惊人的无知",虽然我并不以为你的"证明"能证明什么。但你如此智慧的一个人儿,居然和惊人无知的我弄了个半斤八两,唯一符合常识的解释是什么?

-- 对了,我站在真理这边!:)

confiture : 2014-06-25#312
地心说来自亚里斯多德,但是日心说如何威胁到圣经的地位,教会又为何竭力打压日心说,克哥你还是去补补课吧。

诺亚方舟我们讨论过,你的解释就是大陆板块漂移是从4千多年前开始的,这么无知的言论,你叫我怎么相信?

既然圣经高出人的理性,那你们还看它干啥?你理解不了啊。至于能被验证的部分,谁告诉你都是对的?自欺欺人而已,前面已经列出一些例子,比如“神能否被人看到”这个自相矛盾的话你就无法解释。不能被验证的部分,无法被证明是错的,但是也无法被证明是对的,对吗?

呵呵,你的这个回答正好说明你对历史和我一样的无知。地心说是错误的。但是,它不是来自圣经,而是来自亚里斯多德。

至于前面我们讨论过的诺亚方舟,你除了重复我不信我不信我就是不信之外,并没有提出令人信服的反证哦?:)

我认为圣经是对的,当然有很多理由,其中与这个讨论直接相关的有3 条:1)圣经所记高出人的理性能及的高度;2)能够验证的都被验证是对的;3)不能验证的都不能被证明是错的。

Chris88 : 2014-06-25#313
你觉得你和我半斤八两,但实际上你多次回答不出我的问题,只能采取逃避的办法,落到现在只会反复强调你就是站在真理一边,你认为的半斤八两就是这样的么?

你的“鲸、鱼不分”,你认为大陆板块漂移是从4400年前开始的,都充分说明了你惊人的无知,你否认也没用。

呵呵,我什么时候“鲸、鱼不分”过?你不要一厢情愿好不好?

是不是半斤八两,你自己有数啦。

我的确认为大陆板块漂移是从4400年前开始的,但你好象并没有提出有力的反证哦?我以为只有把不成熟的科学假设当圣经的人才会有此推出我"惊人的无知"的结论。这本身颇有点儿"惊人的无知"的味道。:)

Chris88 : 2014-06-25#314
地心说来自亚里斯多德,但是日心说如何威胁到圣经的地位,教会又为何竭力打压日心说,克哥你还是去补补课吧。

诺亚方舟我们讨论过,你的解释就是大陆板块漂移是从4千多年前开始的,这么无知的言论,你叫我怎么相信?

既然圣经高出人的理性,那你们还看它干啥?你理解不了啊。至于能被验证的部分,谁告诉你都是对的?自欺欺人而已,前面已经列出一些例子,比如“神能否被人看到”这个自相矛盾的话你就无法解释。不能被验证的部分,无法被证明是错的,但是也无法被证明是对的,对吗?

首先,请分清圣经与教会;其次,请分清罗马天主教廷与教会;其三,请注意日心说确立之后,不仅圣经已经传遍全球、教会基本上延伸到世界的每一个角落,连罗马天主教会也走出了欧洲那个角落。

关于能验证的部分,你问错了问题。正确的问题是,请问那些部分得到了验证?

至于不能验证的部分,我正在一一推翻你因为受科学教洗脑,而以为被验证为错的部分,包括物种的起源、地心说的版权人、诺亚方舟的可行性、......

“神能否被人看到”这个问题比较复杂,过一段时间给你解答。

另外,请参考数理逻辑中的axioms实验 科学中的primitive laws。

confiture : 2014-06-25#315
呵呵,我什么时候“鲸、鱼不分”过?你不要一厢情愿好不好?

是不是半斤八两,你自己有数啦。

我的确认为大陆板块漂移是从4400年前开始的,但你好象并没有提出有力的反证哦?我以为只有把不成熟的科学假设当圣经的人才会有此推出我"惊人的无知"的结论。这本身颇有点儿"惊人的无知"的味道。:)

克哥真是又刷新下限了。

板块漂移说的年代是以“亿年”为单位的,怎么克哥自己发明的变成以“千年”为单位了?这不算“惊人的无知”?

克哥上次为“鲸、鱼不分”的事说我疯狂栽赃,我把证据贴出来你就消失了,这次又说我一厢情愿,还要我再次打脸?证据在这里:

在另一个帖子里你反对进化论,我以鲸的进化为例子请你反驳,结果你用的论据是什么呢?奇文共欣赏,请大家一起观摩克哥指鲸为鱼的经典之作,也揭开了克哥民科的真面目:

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=690144&page=163
3256楼

回复: 世界基督教发展现状:数据说话

7 January 2010,自然杂志报道:

Tetrapod trackways from the early Middle Devonian period of Poland

The fish--tetrapod transition was thus seemingly quite well documented. There was a consensus that the divergence between some elpistostegalians (such as Tiktaalik or Panderichthys) and tetrapods might have occurred during the Givetian, 391--385 Myr ago. Coeval with the earliest fossil tetrapods, trackways dating to the Late Devonian were evidence for their ability to walk or crawl on shores.
Now, however, Niedźwiedzki et al. lob a grenade into that picture. They report the stunning discovery of tetrapod trackways with distinct digit imprints from Zachemie, Poland, that are unambiguously dated to the lowermost Eifelian (397 Myr ago). This site (an old quarry) has yielded a dozen trackways made by several individuals that ranged from about 0.5 to 2.5 metres in total length, and numerous isolated footprints found on fragments of scree. The tracks predate the oldest tetrapod skeletal remains by 18 Myr and, more surprisingly, the earliest elpistostegalian fishes by about 10 Myr.

在波兰发现了比科学家们认为的最早的四足类脊椎动物早了1800万年的四足类动物脚印,比它们的“祖先”鲸 早了1000万年!

Jennifer Clack: the track discovery " blows the whole story out of the water."

Per Ahlberg: "These results force us to reconsider our whole picture of the transition from fish to land animals"

(Per Ahlberg和Jennifer A. Clack是两位鱼到四足动物进化的专家)

confiture : 2014-06-25#316
首先,请分清圣经与教会;其次,请分清罗马天主教廷与教会;其三,请注意日心说确立之后,不仅圣经已经传遍全球、教会基本上延伸到世界的每一个角落,连罗马天主教会也走出了欧洲那个角落。

日心说因为威胁到了圣经记载的正确性和上帝的存在,才被教会打压。你扯再多也没用。

Chris88 : 2014-06-25#317
克哥真是又刷新下限了。

板块漂移说的年代是以“亿年”为单位的,怎么克哥自己发明的变成以“千年”为单位了?这不算“惊人的无知”?

克哥上次为“鲸、鱼不分”的事说我疯狂栽赃,我把证据贴出来你就消失了,这次又说我一厢情愿,还要我再次打脸?证据在这里:

在另一个帖子里你反对进化论,我以鲸的进化为例子请你反驳,结果你用的论据是什么呢?奇文共欣赏,请大家一起观摩克哥指鲸为鱼的经典之作,也揭开了克哥民科的真面目:

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=690144&page=163
3256楼

科学理论中以亿年为单位就是以亿年为单位?你知道有多少科学理论后来被证明是无稽之谈吗?不过,这和你一旦宣称我鲸鱼不分,就以为重复无数次我就真的鲸鱼不分了是一个路数。:)

Chris88 : 2014-06-25#318
日心说因为威胁到了圣经记载的正确性和上帝的存在,才被教会打压。你扯再多也没用。

你说是的,那就是的? 补补历史课吧。如果要躲懒,那就只能等我有时间再来给你强制补课了。:)

confiture : 2014-06-25#319
事实就是,你拿一篇鱼的进化的文章,来反驳鲸的进化理论,那么请问你如果分得清鲸和鱼,为什么会犯如此可笑的错误呢?请问我的栽赃和一厢情愿在哪里?科学理论是不断修正的,你认为大陆板块漂移是以千年为单位的,请你拿出支持的证据来,如果是你自己的理论而且得到验证的话,克哥你显然是诺贝尔奖的有力人选。

科学理论中以亿年为单位就是以亿年为单位?你知道有多少科学理论后来被证明是无稽之谈吗?不过,这和你一旦宣称我鲸鱼不分,就以为重复无数次我就真的鲸鱼不分了是一个路数。:)

confiture : 2014-06-25#320
哈哈,仅凭克哥“鲸、鱼不分”、“板块漂移开始于4400年前”的低级错误,以及不能解释圣经中的矛盾和错误的拙劣表现,在下不认为克哥在历史或科学方面有给我补课的资格。这才是你的“一厢情愿”!

你说是的,那就是的? 补补历史课吧。如果要躲懒,那就只能等我有时间再来给你强制补课了。:)

Chris88 : 2014-06-25#321
哈哈,仅凭克哥“鲸、鱼不分”、“板块漂移开始于4400年前”的低级错误,以及不能解释圣经中的矛盾和错误的拙劣表现,在下不认为克哥在历史或科学方面有给我补课的资格。这才是你的“一厢情愿”!

:) 不要这么恐惧嘛。

confiture : 2014-06-25#322
哈哈,克哥又开始意淫了,我怎么个恐惧法?你发功了?

:) 不要这么恐惧嘛。

Chris88 : 2014-06-25#323
哈哈,克哥又开始意淫了,我怎么个恐惧法?你发功了?
一般而言,企图封堵别人发言的都是出于恐惧。:)

confiture : 2014-06-25#324
继续意淫,我啥时候封堵你的发言了?我只是说以你惊人的无知,没有资格给我上课而已,这哪里有封堵你发言的意思啊?克哥你不是气糊涂了吧?

一般而言,企图封堵别人发言的都是出于恐惧。:)

Chris88 : 2014-06-25#325
继续意淫,我啥时候封堵你的发言了?我只是说以你惊人的无知,没有资格给我上课而已,这哪里有封堵你发言的意思啊?克哥你不是气糊涂了吧?

:)既然你无意封堵,那我有空时就来给你讲讲被无神论者用来往天主教身上泼脏水的那桩公案吧。

confiture : 2014-06-25#326
谢谢,我这个无神论者刚被你这个基督徒泼了一身“封堵别人发言”的脏水,我可以看看你的例子来解解气。

:)既然你无意封堵,那我有空时就来给你讲讲被无神论者用来往天主教身上泼脏水的那桩公案吧。

Chris88 : 2014-06-25#327
谢谢,我这个无神论者刚被你这个基督徒泼了一身“封堵别人发言”的脏水,我可以看看你的例子来解解气。

哈哈,得罪之处敬请谅解。我过段时间得空一定来好好说下那桩公案以为补偿。:)

confiture : 2014-06-25#328
坛子里基督徒美化抬高自己,攻击其他宗教和教徒,攻击无神论者的言论,在几个宗教帖里俯拾皆是,所以对你说的公案很有兴趣,希望不是编造的。

哈哈,得罪之处敬请谅解。我过段时间得空一定来好好说下那桩公案以为补偿。:)

Chris88 : 2014-06-25#329
坛子里基督徒美化抬高自己,攻击其他宗教和教徒,攻击无神论者的言论,在几个宗教帖里俯拾皆是,所以对你说的公案很有兴趣,希望不是编造的。

你以为我有绿坝啊?:)

在西方自由公开的社会,编造有用吗?

confiture : 2014-06-25#330
唉,克哥你真是……编造跟绿坝有啥关系啊?你连大陆板块漂移学说都能改成4400前开始的,我希望我还能相信你说的话……

你以为我有绿坝啊?:)

在西方自由公开的社会,编造有用吗?

nvod1111111 : 2014-06-25#331
你以为我有绿坝啊?:)

在西方自由公开的社会,编造有用吗?
这话说的,人伊拉克都按照谎言给毙了总统,您说有没有用。

frontenac : 2014-06-25#332
好吧,怪不得克哥缺乏常识而又顽固,原来是原教旨主义者。Biblical innerrancy是被主流基督徒所抛弃的,只要一个例子就可以证明其错误:king james版圣经约翰福音里的耶稣原谅通奸妇人那一段,是编造的。这件事从未发生过。

呵呵,证据?我很有兴趣听听。

历史的东西很难说,请举出几个科学错误,比较容易验证。

其实熊猫说的这个不难验证,在king james版圣经之前,没有任何一个版本的圣经提到过这个故事。。

这个动人的故事如同孙悟空从石头里蹦出来一样从king版本里蹦出来(俺不记得是king James 还是king亨利了,胖熊说是James,那就james吧)。。

所以胖熊说是编造的。。

有句话印象很深刻,整个圣经,human fingerprints all over it..

如果你想反驳,只需要找出先于这个版本的圣经,有此故事就可以了。。。

我很怀疑你找得到与否,因为,专家没有找到。。。

北京范德彪 : 2014-06-25#333
在世界杯热火朝天得时候各位和克哥依然夏战三伏在下很欣慰

Chris88 : 2014-06-25#334
其实熊猫说的这个不难验证,在king james版圣经之前,没有任何一个版本的圣经提到过这个故事。。

这个动人的故事如同孙悟空从石头里蹦出来一样从king版本里蹦出来(俺不记得是king James 还是king亨利了,胖熊说是James,那就james吧)。。

所以胖熊说是编造的。。

有句话印象很深刻,整个圣经,human fingerprints all over it..

如果你想反驳,只需要找出先于这个版本的圣经,有此故事就可以了。。。

我很怀疑你找得到与否,因为,专家没有找到。。。

这个话题很有意思,以前我不知道有这个争议。下面的资料,如果大家同意可以作为讨论的共同基础,我们可以一起分析一下。如果不同意,请提出您的具体资料。谢谢.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_and_the_woman_taken_in_adultery

confiture : 2014-06-25#335
外链没兴趣,谢谢。

这个话题很有意思,以前我不知道有这个争议。下面的资料,如果大家同意可以作为讨论的共同基础,我们可以一起分析一下。如果不同意,请提出您的具体资料。谢谢.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_and_the_woman_taken_in_adultery

Chris88 : 2014-06-25#336
外链没兴趣,谢谢。


这个话题本是老兄提出的,举证的责任在你。我本来是做好事为你服务,已经是代越庖俎了。得,有人还喘上了这。:)

confiture : 2014-06-25#337
哈哈,我只是复制你老兄的态度而已。克哥一直喜欢用外链来淹死对手,可是对别人帖的外链不屑一顾。现在我只是把你的做法还给你而已。我的论点已经提出来了,克哥你有反驳的证据,请你直接拿出来,你贴的外链我没有兴趣。

这个话题本是老兄提出的,举证的责任在你。我本来是做好事为你服务,已经是代越庖俎了。得,有人还喘上了这。:)

Chris88 : 2014-06-25#338
哈哈,我只是复制你老兄的态度而已。克哥一直喜欢用外链来淹死对手,可是对别人帖的外链不屑一顾。现在我只是把你的做法还给你而已。我的论点已经提出来了,克哥你有反驳的证据,请你直接拿出来,你贴的外链我没有兴趣。

嗯,你有观点没证据,不值一驳。

confiture : 2014-06-25#339
哦,原来如此。那你说上帝存在,也一直都没有证据,所以圣经不值一驳。

嗯,你有观点没证据,不值一驳。

frontenac : 2014-06-25#340
这个话题很有意思,以前我不知道有这个争议。下面的资料,如果大家同意可以作为讨论的共同基础,我们可以一起分析一下。如果不同意,请提出您的具体资料。谢谢.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_and_the_woman_taken_in_adultery

等等,俺看看去。。。。。。

缀梦乱心 : 2014-06-25#341
信仰这玩意儿,就像那啥,谁用谁知道呗。

Chris88 : 2014-06-25#342
哦,原来如此。那你说上帝存在,也一直都没有证据,所以圣经不值一驳。

上帝存在的证据充满祂所创造的整个宇宙,无法否认。不信你去问牛顿和爱因斯坦。:)

confiture : 2014-06-25#343
哈哈,克哥你上下嘴唇一碰就是证据了?你们基督徒的证据真是廉价。牛顿不仅是基督教神学家,还是痴迷的炼金术士,那么是不是炼金术也是你认为的真理?爱因斯坦不是基督徒,问他干啥?

上帝存在的证据充满祂所创造的整个宇宙,无法否认。不信你去问牛顿和爱因斯坦。:)

confiture : 2014-06-25#344
信仰这玩意儿,就像那啥,谁用谁知道呗。

对,但是不能用了以后见人就说别人不用就不行,还一定要拉别人一起用。

frontenac : 2014-06-25#345
擦,你的维基百科太长了,俺实话说,没看完。。。。。。。。

我的证据:

http://delishows.co/bible-secrets-revealed-season-2-episode-1-lost-in-translation.html

这些说话的人,都是响当当的圣经研究者。 请看29-31分钟,

这是俺最爱的网站,无数好看电视,不要错过。

会有很多广告,关掉就好了。


俺闲的,特意给你打了里面的话。。。。。。请不要挑剔俺语法速记啥啥的错误。


this is a beautiful story about Jesus. it is in every movies ever made about jususe from hollywood. and it wasn’t originally in the new testament. it was added to new testament by later scripts. it is not in our earliest manuscripts of new testament.
but the king james's transcripter didn't have access to this early manuscripts. They translated this story puted it in the John chapter 7 and 8 even though originally it wasn't there. it was a traditional story that people told about Jususe. But it wasn't in the Gospel of john. it probably never happen at all.

在看看您的维基链接:

Although in line with many stories in the Gospels and probably primitive (
Didascalia Apostolorum refers to it, possibly Papias also), certain critics[2][3]argue that it was "certainly not part of the original text of St John's Gospel."[4] On the other hand, the Council of Trent declared that the LatinVulgate was authentic and authoritative.[5] The Latin Vulgate includes the adultery episode in John 7:53-8:11.(but the king james's transcripter didn't have access to this early manuscripts)

搞完这些以后,俺的结论是,大家都同意,最早的新约,是没有这个故事的,稍后时期拉丁语版本的故事被教廷认证。


这个还是有争议的,个人选择相信学者胜过维基百科。

俺看这个节目是几个月以前了,记忆不是太清楚,所以说了一些不准确的话,道歉。。

Chris88 : 2014-06-26#346
擦,你的维基百科太长了,俺实话说,没看完。。。。。。。。

我的证据:

http://delishows.co/bible-secrets-revealed-season-2-episode-1-lost-in-translation.html

这些说话的人,都是响当当的圣经研究者。 请看29-31分钟,

这是俺最爱的网站,无数好看电视,不要错过。

会有很多广告,关掉就好了。


俺闲的,特意给你打了里面的话。。。。。。请不要挑剔俺语法速记啥啥的错误。


this is a beautiful story about Jesus. it is in every movies ever made about jususe from hollywood. and it wasn’t originally in the new testament. it was added to new testament by later scripts. it is not in our earliest manuscripts of new testament.
but the king james's transcripter didn't have access to this early manuscripts. They translated this story puted it in the John chapter 7 and 8 even though originally it wasn't there. it was a traditional story that people told about Jususe. But it wasn't in the Gospel of john. it probably never happen at all.

在看看您的维基链接:

Although in line with many stories in the Gospels and probably primitive (
Didascalia Apostolorum refers to it, possibly Papias also), certain critics[2][3]argue that it was "certainly not part of the original text of St John's Gospel."[4] On the other hand, the Council of Trent declared that the LatinVulgate was authentic and authoritative.[5] The Latin Vulgate includes the adultery episode in John 7:53-8:11.(but the king james's transcripter didn't have access to this early manuscripts)

搞完这些以后,俺的结论是,大家都同意,最早的新约,是没有这个故事的,稍后时期拉丁语版本的故事被教廷认证。


这个还是有争议的,个人选择相信学者胜过维基百科。

俺看这个节目是几个月以前了,记忆不是太清楚,所以说了一些不准确的话,道歉。。

对响当当的学者保持尊敬是应该的。但是,把响当当的作者的话当圣经是非常危险的。比如老C前面就指出牛顿不过是一个痴迷练金术的啥。:)

维基当然并不权威,有些辞条甚至很荒谬。但是,这条维基对各方面的观点有一个比较好的总结,并且对关键论据给出了来源便于延伸阅读。事实上它也包括了那几位响当当学者所表达的主要观点。

大家现在同意的是,现有最早的希腊文本中没有那段故事。但是,我们现有的希腊文本并不是真正的原始文本。我们凭什么推翻被更早期更权威的圣经学者们认证的拉丁文翻译本?

在有争议的情况下我选择相信圣经。:)

我相信你知道死海古卷和它们的故事。

Chris88 : 2014-06-26#347
我在有争议的情况下选择相信圣经。原因很简单:世上没有任何一位伟大学者的著作经受过圣经所经受的、在几千年的历史长河中持续不断的、全方位的严酷检验。这种检验来自宗教、哲学、科学、政治、道德、历史各个方面响当当的学者大拿们。也来自无数升斗小民们朴素的生活经验。

confiture : 2014-06-26#348
很好,克哥毕竟承认了圣经版本之间有很大的差异,而且你选择相信你愿意相信的版本,一个编造的版本。我可以告诉你,死海古卷里没有这个动人但是编造的故事。

牛顿痴迷炼金术,请你拿出反对证据,一句“维基百科某些词条很荒谬”我一样可以拿来说你这个词条。

还有,爱因斯坦不是基督徒,你问他上帝存在与否干啥?自抽耳光吗?他可是把上帝和你们基督徒都不当回事的,虽然有些惊人无知的基督徒老是喜欢谎称爱因斯坦是基督徒,就像他们会把鲸当成鱼,然后毫不脸红地否认自己没有说过一样。

对响当当的学者保持尊敬是应该的。但是,把响当当的作者的话当圣经是非常危险的。比如老C前面就指出牛顿不过是一个痴迷练金术的啥。:)

维基当然并不权威,有些辞条甚至很荒谬。但是,这条维基对各方面的观点有一个比较好的总结,并且对关键论据给出了来源便于延伸阅读。事实上它也包括了那几位响当当学者所表达的主要观点。

大家现在同意的是,现有最早的希腊文本中没有那段故事。但是,我们现有的希腊文本并不是真正的原始文本。我们凭什么推翻被更早期更权威的圣经学者们认证的拉丁文翻译本?

在有争议的情况下我选择相信圣经。:)

我相信你知道死海古卷和它们的故事。

confiture : 2014-06-26#349
还吹呢,就前面一个“神是否可以被人看到”这一个圣经中的矛盾之处,你就回答不出来;仅这种文字上类似的自相矛盾之处就有几十条。科学上一个诺亚方舟就逼得克哥再次说出了“板块漂移始于4400年前”这样惊人无知的话,就这克哥还能这样坦然说圣经完全正确,我只能说,原教旨主义者真愚蠢。

我在有争议的情况下选择相信圣经。原因很简单:世上没有任何一位伟大学者的著作经受过圣经所经受的、在几千年的历史长河中持续不断的、全方位的严酷检验。这种检验来自宗教、哲学、科学、政治、道德、历史各个方面响当当的学者大拿们。也来自无数升斗小民们朴素的生活经验。

Chris88 : 2014-06-26#350
很好,克哥毕竟承认了圣经版本之间有很大的差异,而且你选择相信你愿意相信的版本,一个编造的版本。我可以告诉你,死海古卷里没有这个动人但是编造的故事。

牛顿痴迷炼金术,请你拿出反对证据,一句“维基百科某些词条很荒谬”我一样可以拿来说你这个词条。

还有,爱因斯坦不是基督徒,你问他上帝存在与否干啥?自抽耳光吗?他可是把上帝和你们基督徒都不当回事的,虽然有些惊人无知的基督徒老是喜欢谎称爱因斯坦是基督徒,就像他们会把鲸当成鱼,然后毫不脸红地否认自己没有说过一样。

老兄,死海古卷是旧约好不好?:)

Chris88 : 2014-06-26#351
还吹呢,就前面一个“神是否可以被人看到”这一个圣经中的矛盾之处,你就回答不出来;仅这种文字上类似的自相矛盾之处就有几十条。科学上一个诺亚方舟就逼得克哥再次说出了“板块漂移始于4400年前”这样惊人无知的话,就这克哥还能这样坦然说圣经完全正确,我只能说,原教旨主义者真愚蠢。

老兄如果能谈一个问题就谈这个问题,而不现在这样东扯西拉,和你交谈的愉悦感应该不止是倍增而已。:)

confiture : 2014-06-26#352
哈哈,克哥对圣经版本还是有点了解的,看出了一个漏洞。但是我前面对于圣经版本的另一个漏洞克哥怎么就一直看不出来呢?

还有啊,牛顿和爱因斯坦的问题你怎么就绕过了呢?

老兄,死海古卷是旧约好不好?:)

confiture : 2014-06-26#353
克哥你闭关出来以后倒打一耙和泼脏水的功力大涨,虽然对常识仍然是惊人的无知。

前面你信心满满地要解释圣经中自相矛盾之处,结果第一个问题就哑火,逃避至今,不惜东拉西扯,现在却怪别人东拉西扯,你闭关是专门去练脸皮的吧?

如果克哥能做到坦诚地辩论,而不是回答不出就逃避还反过来泼脏水,那你的人格还是值得尊重的。

Chris88 : 2014-06-26#354
哈哈,克哥对圣经版本还是有点了解的,看出了一个漏洞。但是我前面对于圣经版本的另一个漏洞克哥怎么就一直看不出来呢?

还有啊,牛顿和爱因斯坦的问题你怎么就绕过了呢?
同学,我们只能一个问题一个问题的来不是?我们先解决这个问题再谈其它吧。我们等等看frontec
哈哈,克哥对圣经版本还是有点了解的,看出了一个漏洞。但是我前面对于圣经版本的另一个漏洞克哥怎么就一直看不出来呢?

还有啊,牛顿和爱因斯坦的问题你怎么就绕过了呢?

饭得一口一口地吃,问题得一个一个地答。我们等等frontenac,如果她再无异议,我们就进入下一个问题。

confiture : 2014-06-26#355
克哥,我一直先和你辩论到现在,你对我的问题回答不出来采取逃避策略,这好像不是“问题得一个一个地答”吧?你根本就回答不出啊。

我来梳理一下,这次辩论的主题是“圣经无误论”,克哥是信奉Biblical inneracy,也就是圣经文字完全正确。对此,我们第一个辩论的是诺亚方舟是否可能放下所有动物,结果是克哥的解释是“大陆板块漂移”是从诺亚方舟之后开始的,也就是4400年前开始的,开创了基督教原教旨主义地理学的先河;第二个,我问克哥为什么圣经中说“人是不可以看见神的,否则就不得活”,但是又记载摩西等人见过上帝,却没有马上死去,也就是“人是不是可以见到神?”这样一个自相矛盾之处,克哥至今没有回答。实际上圣经中自相矛盾之处还有很多,可是克哥一个问题就回答不了,逃避至今。第三个问题,为什么King james版圣经和其他版本的圣经不一样,多出来一个动人但是编造的故事?克哥的解释是维基百科中他“相信”的那个词条,虽然还有其他证据说明这多出来的一段完全是编造的。


同学,我们只能一个问题一个问题的来不是?我们先解决这个问题再谈其它吧。我们等等看frontec


饭得一口一口地吃,问题得一个一个地答。我们等等frontenac,如果她再无异议,我们就进入下一个问题。

fishyyy : 2014-06-26#356
克哥绕着走的问题不只这几个。很久之前,因为他说不拜上帝就必然拜撒旦,我就和他探讨过,撒旦是不是也是全能的上帝造的,克哥就在不同的楼给出(1)上帝造万物当然撒旦也是上帝造的;当我问那既然这样,拜撒旦拜的不就是上帝的化身,岂不也是上帝的美意那有何不可呢?克哥又改口说(2)撒旦存在于没有上帝的地方 —— 这俩答案咋看咋不应该出自一个人之口。那到底撒旦是不是上帝亲自造的呢?罪恶是不是也是万能的上帝闲着没事造出来给人类用着解闷玩的呢?这个问题至今克哥看到还仍然是大叫一声我的神呀然后低头紧走。

fishyyy : 2014-06-26#357
还有另一次克哥说他能证明圣经是真理,结果,当我洗耳恭听的时候他开始先征询我的世界观。在我提出证明是一个个人可以完成的事情不需要别人的价值观参与之后,克哥开始念经之后嘟囔了一圈,整出来个循环论证,后来当我再质疑说这不叫证明的时候,克哥就尿遁了,此事也就黑不提白不提了。

frontenac : 2014-06-26#358
饭得一口一口地吃,问题得一个一个地答。我们等等frontenac,如果她再无异议,我们就进入下一个问题。

别等俺,俺上班呢。。。。晚上才能来。
昨晚照顾女儿没睡好,晚上不知道有时间没有。。。

Chris88 : 2014-06-26#359
有关的讨论汇集了一下放在这里。

基督真理,改变人心,改造人类


我对这个问题讨论的总结是:
1)Contifure 道听途说错把争论当结论,闹了个笑话不敢接茬;
2)Frontenac美救英雄慌忙出战被误导犯了同样错误堰旗息鼓。:)

confiture : 2014-06-26#360
克哥继续鸵鸟政策……

confiture : 2014-06-26#361
不能指望一个“鲸、鱼不分”、声称“大陆板块漂移开始于诺亚方舟之后”的原教旨主义者给出一个逻辑清晰的论证,咱就是逗他玩玩……

克哥绕着走的问题不只这几个。很久之前,因为他说不拜上帝就必然拜撒旦,我就和他探讨过,撒旦是不是也是全能的上帝造的,克哥就在不同的楼给出(1)上帝造万物当然撒旦也是上帝造的;当我问那既然这样,拜撒旦拜的不就是上帝的化身,岂不也是上帝的美意那有何不可呢?克哥又改口说(2)撒旦存在于没有上帝的地方 —— 这俩答案咋看咋不应该出自一个人之口。那到底撒旦是不是上帝亲自造的呢?罪恶是不是也是万能的上帝闲着没事造出来给人类用着解闷玩的呢?这个问题至今克哥看到还仍然是大叫一声我的神呀然后低头紧走。

还有另一次克哥说他能证明圣经是真理,结果,当我洗耳恭听的时候他开始先征询我的世界观。在我提出证明是一个个人可以完成的事情不需要别人的价值观参与之后,克哥开始念经之后嘟囔了一圈,整出来个循环论证,后来当我再质疑说这不叫证明的时候,克哥就尿遁了,此事也就黑不提白不提了。

保尔柯察金 : 2014-06-26#362
鸭子⋯毛

nvod1111111 : 2014-06-26#363
上帝不存在的证据充满祂所创造的整个宇宙,无法否认。不信你去问牛顿和爱因斯坦的爷爷去。
上帝存在的证据充满祂所创造的整个宇宙,无法否认。不信你去问牛顿和爱因斯坦。:)

nvod1111111 : 2014-06-26#364
您真是闲得发慌
克哥绕着走的问题不只这几个。很久之前,因为他说不拜上帝就必然拜撒旦,我就和他探讨过,撒旦是不是也是全能的上帝造的,克哥就在不同的楼给出(1)上帝造万物当然撒旦也是上帝造的;当我问那既然这样,拜撒旦拜的不就是上帝的化身,岂不也是上帝的美意那有何不可呢?克哥又改口说(2)撒旦存在于没有上帝的地方 —— 这俩答案咋看咋不应该出自一个人之口。那到底撒旦是不是上帝亲自造的呢?罪恶是不是也是万能的上帝闲着没事造出来给人类用着解闷玩的呢?这个问题至今克哥看到还仍然是大叫一声我的神呀然后低头紧走。
还有另一次克哥说他能证明圣经是真理,结果,当我洗耳恭听的时候他开始先征询我的世界观。在我提出证明是一个个人可以完成的事情不需要别人的价值观参与之后,克哥开始念经之后嘟囔了一圈,整出来个循环论证,后来当我再质疑说这不叫证明的时候,克哥就尿遁了,此事也就黑不提白不提了。

frontenac : 2014-06-26#365
午饭查的。

我看那个历史频道的视频属于从考古研究方面阐述的,观点还是很中立的,不是一个宗教学者,超过20个出现,3个出现在关于这个故事的段落。

你的维基文章根本不科学。俺看了引文,5就是一个大概教廷的认定,没有任何关于这个故事的内容。说有更老拉丁版本的说法,没有给出任何应用文献。

为了找到这个所谓更老拉丁语版本,俺在网上查,查到了一片广为转载的文章,出处不详。请注意时间点。

因为你不看外链的缘故,我摘一部分这里。(最annoying我的是,你给我外链让我看,可你却不看我给的)

俺理顺的是:公认的最早John版本是没有这个故事的,多年以后,拉丁语版本蹦出了这个故事。

这个故事也从未出现在圣马修马克卢克约翰任何公认最早新约里面,后人硬塞进卢克约翰的情况是有的。有些老圣经提到过一点类似的故事,但内容不一样的。



The pericope is not found in any place in any of the earliest surviving Greek Gospel manuscripts; neither in the two 3rd century papyrus witnesses to John P66 and P75; nor in the 4th century Codex Sinaiticus and Vaticanus, although all four of these manuscripts may acknowledge the existence of the passage via diacritical marks at the spot. The first surviving Greek manuscript to contain the pericope is the Latin/Greek diglot Codex Bezae of the late 4th or early 5th century. It is also the earliest surviving Latin manuscript to contain it; 17 of the 23 Old Latin manuscripts of John 7-8 contain at least part of the Pericope. Papias (circa AD 125) refers to a story of Jesus and a woman “accused of many sins” as being found in the Gospel of the Hebrews, which may well refer to this passage; there is a very certain quotation of the pericope adulterae in the 3rd Century Syriac Didascalia Apostolorum; though without indicating John’s Gospel. The Constitutions of the Holy Apostles Book II.24 refers to the passage “And when the elders had set another woman who had sinned before Him, and had left the sentence to Him, and were gone out, our Lord, the Searcher of the hearts, inquiring of her whether the elders had condemned her, and being answered No, He said unto her: “Go thy way therefore, for neither do I condemn thee.” Book II is generally dated to the late third century (Von Drey, Krabbe, Bunsen, Funk).[10] Codex Fuldensis, which is positively dated to AD 546 contains the adulterae pericope. The Second Epistle of Pope Callistus section 6 contains a quote that may be from John 8:11 – “Let him see to it that he sin no more, that the sentence of the Gospel may abide in him: “Go, and sin no more.”” However the epistle quotes from eighth century writings and is not thought to be genuine.


把响当当的作者的话当圣经是非常危险的。比如老C前面就指出牛顿不过是一个痴迷练金术的啥。:)

维基当然并不权威,有些辞条甚至很荒谬。但是,这条维基对各方面的观点有一个比较好的总结,并且对关键论据给出了来源便于延伸阅读。事实上它也包括了那几位响当当学者所表达的主要观点。

大家现在同意的是,现有最早的希腊文本中没有那段故事。但是,我们现有的希腊文本并不是真正的原始文本。我们凭什么推翻被更早期更权威的圣经学者们认证的拉丁文翻译本

confiture : 2014-06-26#366
小芳你何必呢,克哥贴的外链,他自己都不一定看,他看了也不一定懂,但是这不妨碍他宣布自己胜利……:)

frontenac : 2014-06-27#367
小芳你何必呢,克哥贴的外链,他自己都不一定看,他看了也不一定懂,但是这不妨碍他宣布自己胜利……:)

克哥算胜利吧,俺以后尽量少参加这类话题了。

其实个人并不在乎圣经改变啥的,在我看来,一个东西,如果要长久存在,本身就要不断的改变,完善,往高大上上靠的。。。

confiture : 2014-06-27#368
基督教的改变和进步,理性客观的人都能看到,正统的基督教神学家也不是刻板愚昧的。。。反而是克哥这样的原教旨主义者,才会把自己置于“圣经永远正确”而又不能自圆其说的尴尬境地。

克哥算胜利吧,俺以后尽量少参加这类话题了。

其实个人并不在乎圣经改变啥的,在我看来,一个东西,如果要长久存在,本身就要不断的改变,完善,往高大上上靠的。。。