借用此片，再现64

[阿吾]

我只想说，64精神长存，但太多人将焦点放到了63-64那一夜的情景中，而我脑袋里的64不是这么短的时间概念，而是那一年的春天到秋天整个空气中的气息，车筐里的传单、老师做动员时的动作和表情，经过西华门时我们喊的口号、与广场静坐同学们的握手，父亲当时对局面的疑虑，校长亲自到教室里查看学生情况的场面，多年来大家讨论64的时候的各种看法，林林总总...真的不是只有响枪、血衣这点内容。

其实，军刀讲的那句很好，64的积极意义一直存在...但这个大基调的基础上是可以有不同角度的观点进行交换讨论的。

是这样的，讨论和反思六四民运对中国过去以及今后政治和经济的产生的影响也许更为重要，

而不是去为暴行开脱，去挑民运领袖的毛病，去找民运背后的阴谋，

但我在这里看到的更多的反面意见都是我党一直以来引导的这些东西，目的就是想说我们做的是对的，也许这就是我们通常所说的洗脑吧，

 

[桃李]

有时候我觉得遗憾。八十年代的社会风气、政治气氛和人的精神风貌，可能真的是中国近百年来最积极向上的一段时期。历史给了中国人好多次机遇，可惜每次总没有把握住。

好贴， 表扬。

我看了2000年美国大选之后， 我发现， 64的时候， 中国缺一个大法院，
没裁判，没法弄，
僵住了的时候， 就得有个裁判说， 我就这么判了， 双方都有意见， 但是双方都得服从，
美国牛逼就牛逼在有这么一个大法院， 裁决被接受， 美国人可能天真， 美国社会有了这么一个大法院， 一下就比好多古老文明成熟了，
可能有一百种证明， 说大法院判的不对， 但是， 有的时候， 对错已经不重要了，作为社会， 到了一定的时候， 必须得有个了断，

 

[遥月]

好贴， 表扬。

我看了2000年美国大选之后， 我发现， 64的时候， 中国缺一个大法院，
没裁判，没法弄，
僵住了的时候， 就得有个裁判说， 我就这么判了， 双方都有意见， 但是双方都得服从，
美国牛逼就牛逼在有这么一个大法院， 裁决被接受， 美国人可能天真， 美国社会有了这么一个大法院， 一下就比好多古老文明成熟了，
可能有一百种证明， 说大法院判的不对， 但是， 有的时候， 对错已经不重要了，作为社会， 到了一定的时候， 必须得有个了断，

不是大法院吧？是大法官吧？总统宣誓的时候，一定要有这么个人点头才算数...

 

[瘦不了你]

我一直对你有些话的真实性表示怀疑，

你愿不愿意我们俩私下以诚实的态度，验证彼此的年龄，看是否有经历了那个年代基本条件，

方法我还没想好，

你知道什么叫保持神秘吗？

你可以来否定或者怀疑我说过的任何话，我会给出相应的解释，读的人会分辨出真伪的。。。。。。

邀月说的对，那时候头绝对不能超过窗口，木樨地和军事博物馆旁边都是高层。。。，撒布拉说的也对，被烧掉的军车和坦克都是没能及时进去广场，没赶上清场的。。。

 

[sabre]

不是大法院吧？是大法官吧？总统宣誓的时候，一定要有这么个人点头才算数...

大法院， 当时的情况是票数不清了， 官司打到大法院， 5:4判下来，
5个共和， 4个民主，
民主不乐意的话， 下回努力， 选总统， 提名大法官。

 

[Aftertears]

我好奇这个帖子里面有没有圈圈发帖。

 

[CCOYYOTEE]

看来北京不是个人呆的地方。 得通知亲属朋友。

有时候我觉得遗憾。八十年代的社会风气、政治气氛和人的精神风貌，可能真的是中国近百年来最积极向上的一段时期。历史给了中国人好多次机遇，可惜每次总没有把握住。

百花齐放的年代，博览群书的时代。图书馆里可以借出来《可兰经》，可以和《圣经》两本书比着对照阅读，，，

 

[桃李]

我好奇这个帖子里面有没有圈圈发帖。

圈圈是个坏词，类似的是轮轮、运运、晕晕，这是先给人站队然后准备不讲理的节奏。

 

[echo007]

当时北京的学生运动也让许多华人歌星深受感动，连邓丽君都挺身而出，用行动来声援学生。

 

[CCOYYOTEE]

是这样的，讨论和反思六四民运对中国过去以及今后政治和经济的产生的影响也许更为重要，

而不是去为暴行开脱，去挑民运领袖的毛病，去找民运背后的阴谋，

但我在这里看到的更多的反面意见都是我党一直以来引导的这些东西，目的就是想说我们做的是对的，也许这就是我们通常所说的洗脑吧，

意义仅仅在于延长下一次流血的周期。我们年年叨，或许就能把这个周期拉长些。集体失忆了，明天就会再来一场64.毕竟，解决意识形态争议的最简单方式就是从肉体上消灭对手。“你把他杀了，他还会骂吗？”

 

[阿吾]

你知道什么叫保持神秘吗？

你可以来否定或者怀疑我说过的任何话，我会给出相应的解释，读的人会分辨出真伪的。。。。。。

邀月说的对，那时候头绝对不能超过窗口，木樨地和军事博物馆旁边都是高层。。。，撒布拉说的也对，被烧掉的军车和坦克都是没能及时进去广场，没赶上清场的。。。

我对闪烁其辞的人，一般都是手下留情的，

行了，放过你了，

 

[保尔柯察金]

你们都在呀

 

[sabre]

圈圈是个坏词，类似的是轮轮、运运、晕晕，这是先给人站队然后准备不讲理的节奏。

好贴。

或者说是在没道理讲的时候， 先给你抹黑了再说。

 

[瘦不了你]

我对闪烁其辞的人，一般都是手下留情的，

行了，放过你了，

用不着，阿吾。。。，论坛有人见过我的。。。。。。

我本来想休息一段时间不发帖的，可是今天看见你的帖子，还是没能忍住。。。。。。

 

[遥月]

是这样的，讨论和反思六四民运对中国过去以及今后政治和经济的产生的影响也许更为重要，

而不是去为暴行开脱，去挑民运领袖的毛病，去找民运背后的阴谋，

但我在这里看到的更多的反面意见都是我党一直以来引导的这些东西，目的就是想说我们做的是对的，也许这就是我们通常所说的洗脑吧，

有一点是必须要讲的，89学运真的不是和政府对抗的历史以及社会意义，无论是党媒还是外围的人眼中的64，正反两方其实都有些扭曲的学运的真正初衷。

有人讲学运是对抗暴政...其实根本不是这样的，是一种“发声”，是一种群体的“诉求”，请不要描述成对抗形态的场景，非要讲对抗色彩，那么味道就变了...我知道有不少人有意将事情的基调往这个方向引导，这就极容易将学生的纯洁性误导成为暴力色彩很浓的属性，有想过这个问题么？广场的学生们不是这样的啊...

 

[阿吾]

用不着，阿吾。。。，论坛有人见过我的。。。。。。

我本来想休息一段时间不发帖的，可是今天看见你的帖子，还是没能忍住。。。。。。

那就叫那个ID来说你够岁数了，

 

[阿吾]

有一点是必须要讲的，89学运真的不是和政府对抗的历史以及社会意义，无论是党媒还是外围的人眼中的64，正反两方其实都有些扭曲的学运的真正初衷。

有人讲学运是对抗暴政...其实根本不是这样的，是一种“发声”，是一种群体的“诉求”，请不要描述成对抗形态的场景，非要讲对抗色彩，那么味道就变了...我知道有不少人有意将事情的基调往这个方向引导，这就极容易将学生的纯洁性误导成为暴力色彩很浓的属性，有想过这个问题么？广场的学生们不是这样的啊...

对，“发声”和群体的“诉求”更准确一点，

 

[桃李]

好贴。

或者说是在没道理讲的时候， 先给你抹黑了再说。

如果我们总停留在红脸白脸五毛五分的互殴，不能平心静气地讨论问题，六四的血算白流了。

当年六四的各方，如果能策略些，多些妥协，多些务实，该有多好啊。可惜，中共被一些党棍军棍把持，学生方面又光有热情但缺乏民主实践熏陶教育，可惜了相当好的一个历史契机。

 

[echo007]

我好奇这个帖子里面有没有圈圈发帖。

地,富,反,坏,右都在发帖。

 

[遥月]

对，“发声”和群体的“诉求”更准确一点，

所以，当看到不同的人用不同的角度切入64这个问题的时候，是要有所甄别的，有的人是在利用学运后期的流血场面做文章的，这种人是不配谈论学运的，学运在他们那里只是一个可以利用来反共的素材，而他们却绝对不会真正去理解学生运动的，在他们的笔下，极尽所能把事情描绘成暴力革命的色彩，这本身就已经距离真相很远了...