基督徒进来看看，顺便长长脑子

[隔壁老王]

什么依据啊，生物适应环境做出改变跟基因改变完全不是一回事。找不到从猿到人的渐变化石证据之前，不要把假说当证据，好不好？
还真是巧了，这么多年来，就挖到一个山顶洞人的头骨化石，他的那么多代渐变的子孙就没有一位有机会变成化石的？

进化论的确有证据不完善的地方，但是不等于就完全不正确。至少，进化论是有证据支持的，而创世纪的漏洞更多。如果你宁愿信仰一个从头到尾都是漏洞的民间传说，而不是相信一个在完善过程中的科学理论，请你还是不要侈谈什么科学观念和科学态度了。

 

[隔壁老王]

相信达尔文追随者今后还会继续制造笑话，因为他们太需要进化论的证据了，然而没有证据的假说终归是假说，未来的人类终究会抛弃没有证据的假说，并且未来人会认为“人类是猿猴进化来的”是人类历史上最大的耻辱。

在没有明确结论之前，就宣布自己胜利，并代表未来人类发言，这是对你自己最大的侮辱。

 

[隔壁老王]

如果对进化论有所怀疑，推荐三本书，感兴趣的同学可以找来看一看

《审判达尔文》，《考古学禁区》，《上帝的指纹》，

阿吾总是说别人的东西都是抄的，结果好像你自己也从未拿出自己的东西来。亚当的y染色体，是如何神奇的变成了夏娃的x染色体这个问题，是我自己的困惑，不是抄来的，请你不管是用抄来的还是自己的回答，能不能替我解一下惑？

另外，新语丝上有人翻译了美国科学院的长文《科学、进化与神创论》，有兴趣的可以看看主流科学家是如何看待进化论的。

 

[隔壁老王]

楼主要开贴抨击一个几十亿人的信仰，最起码的应该熟读他们的圣经，不能只靠断章取义或者别人的陈词来组织自己的论据。
建议楼主可以找本圣经，花几个月时间从头至尾细细读几遍之后，那样写出来的攻击才更有力量和令人信服。

不知道你仔细看过楼主的帖子没有。貌似帖子里没有直接攻击圣经的内容，而是揭露了很多基督徒编造的谎言和逻辑上不通的地方，而且至今为止此帖中没有哪一个基督徒承认这些谎言或是给出合理的解释，反而继续转贴其他谎言。

另外，圣经的错误之处请看下面这个网站（估计阿吾又要说我是抄的了），希望你熟读圣经之后给出答复。

http://truthbible.net/biblehorror/biblemistakes/

 

[tim35]

圣经中，即使主耶和华耶也没有强迫任何人去信过，世上没有任何人被强迫逼迫过，如果你真的被人逼迫去信教了，那你信的应该不是基督。

马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。
罗马书 3:28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。
罗马书 5:1 我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督，得与神相和。
约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪中。
约翰福音 14:6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死

 

[隔壁老王]

科学是不需要迷信的，需要迷信的是宗教。科学是反复证伪的过程，最后才能得出正确的理论，越是尖端的领域越是如此。霍金如果一成不变的坚持自己的理论，那就不可能成为一个伟大的科学家。

已经认可科学的局限性和有限性，对科学家就更不迷信了，

说到霍金，从《时间简史》接受上帝在创造宇宙中所扮演的角色，到《伟大设计》里推崇M理论否定上帝的存在，我看到的是科学认识的永无止尽，谁知道下一个理论的出现的时候，霍金会不会变，

有趣是霍金的打赌好像老是输, 俺记得有4个了吧，

黑洞理论，俺记得可是霍金推翻了自己的黑洞理论，

 

[tim35]

圣经中，即使主耶和华耶也没有强迫任何人去信过，世上没有任何人被强迫逼迫过，如果你真的被人逼迫去信教了，那你信的应该不是基督。

Hypatia，出生在埃及。是古希腊著名数学家，天文学家，哲学家。人称世界上第一位女数学家。这位聪慧的女性以她的才华和贡献跻身于古代世界最优秀的学者之列。而她惨死在野蛮的基督徒手下实为一千古悲剧。http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia

 

[tim35]

科学是不需要迷信的，需要迷信的是宗教。科学是反复证伪的过程，最后才能得出正确的理论，越是尖端的领域越是如此。霍金如果一成不变的坚持自己的理论，那就不可能成为一个伟大的科学家。

一个科学论断被证明是错误的，这个论断就被抛弃了。科学和宗教的区别就在这里。

 

[隔壁老王]

一个科学论断被证明是错误的，这个论断就被抛弃了。科学和宗教的区别就在这里。

这就是宗教比科学牛逼的地方，他们的教义永远伟光正，无需修改，或者偷偷修改。

 

[tengjy]

不知道你仔细看过楼主的帖子没有。貌似帖子里没有直接攻击圣经的内容，而是揭露了很多基督徒编造的谎言和逻辑上不通的地方，而且至今为止此帖中没有哪一个基督徒承认这些谎言或是给出合理的解释，反而继续转贴其他谎言。

另外，圣经的错误之处请看下面这个网站（估计阿吾又要说我是抄的了），希望你熟读圣经之后给出答复。

http://truthbible.net/biblehorror/biblemistakes/

信仰不同于普通的科学，基本不可能通过人类的逻辑来证明其正确性，圣经里逻辑上将不通的地方太多了，但是并不妨碍几十亿人对基督的信仰。你觉得是为什么呢？很多基督徒就是在对这个问题的探索中相信基督的，你要不要试试探索一下看看？

 

[反清复明]

我是这么认为的。
1） 基督教义，因为光凭着一本圣经，的确漏洞比较多。 即便有这样的神，被人为曲解，利用，破坏了。
2）这世界究竟有没有神，很难说。因为人类实在太渺小无知了。 科学也只是一个方法而已，的确不能解释所有东西。
3）你抬出爱因斯坦，我抬出霍金，都想用大牌压人。 都没什么意思。但是当你身边如果同时发现，有你非常佩服的，非常睿智经历学识的人，有信教有信佛有无神论的时候，你就会疑惑，因为我知道自己不如他们聪明智慧，那么他们的‘信’应该有一定的道理。

总而言之，这个问题基本上吵1000年都不会有结果，因为总有比你我高明的人，我们的思维总有局限。

 

[反清复明]

信仰不同于普通的科学，基本不可能通过人类的逻辑来证明其正确性，圣经里逻辑上将不通的地方太多了，但是并不妨碍几十亿人对基督的信仰。你觉得是为什么呢？很多基督徒就是在对这个问题的探索中相信基督的，你要不要试试探索一下看看？

虽然我和论坛首席基督徒小葡萄大战几万帖把她搞得欲哭无泪，但是我还是比较同意你的说法。 圣经不通是明显的，但是不能排除基督信仰是对宇宙解释的一种说法的可能。

 

[隔壁老王]

信仰不同于普通的科学，基本不可能通过人类的逻辑来证明其正确性，圣经里逻辑上将不通的地方太多了，但是并不妨碍几十亿人对基督的信仰。你觉得是为什么呢？很多基督徒就是在对这个问题的探索中相信基督的，你要不要试试探索一下看看？

你连信仰是否正确都不知道，仅仅是因为有很多其他人相信，所以你就去信仰。如果这是你信教的原因，恕我不能苟同。

 

[反清复明]

这就是宗教比科学牛逼的地方，他们的教义永远伟光正，无需修改，或者偷偷修改。

这就是人为的因素在里面，如果我们在这里批评教会的丑陋，就没什么新意了。 我们要说点有意思的东西。

 

[阿吾]

问题1

如果夏娃是亚当的一根肋骨而来，那么基因应该完全一致。这里就产生了两个新的问题：

1、为什么会出现性别差异？为什么亚当的y染色体，突然变成了夏娃的x染色体？夏娃和亚当一样应该也是个男人，难道搞基从基督教传出来的？

2、他们的后代，应该和同卵双胞胎一样，完全一模一样；即使考虑到基因突变，怎么解释现代人类光肤色就有好几种？

问题2

从日心说，进化论，到这个圣经6千年问题，说了这么多，实际上就是科学不停在进步，而神学家不停地圆谎的过程。

阿吾总是说别人的东西都是抄的，结果好像你自己也从未拿出自己的东西来。亚当的y染色体，是如何神奇的变成了夏娃的x染色体这个问题，是 我自己的困惑，不是抄来的，请你不管是用抄来的还是自己的回答，能不能替我解一下惑？

另外，新语丝上有人翻译了美国科学院的长文《科学、进化与神创论》，有兴趣的可以看看主流科学家是如何看待进化论的。

俺解不了任何人的惑，解开惑的只有自己，这个跟自己内心想要什么很重要，

这也就是俺现在不太愿意跟别人去辩论这些的原因，自己去看，去查，去思考，能说服自己就行，

我们俩以前应该聊过不少，很浪费时间，不过回答一下看法吧，不继续扯了，原因见上，

问题1： 很简单，你怎么知道神取出肋骨以后，祂是否在基因上作了什么改变呢？

问题2： 我的角度是，圣经永远在那里，人的认识不断的修正和回归，

 

[隔壁老王]

虽然我和论坛首席基督徒小葡萄大战几万帖把她搞得欲哭无泪，但是我还是比较同意你的说法。 圣经不通是明显的，但是不能排除基督信仰是对宇宙解释的一种说法的可能。

佛陀、玉皇大帝、安拉、李洪志、飞天拉面大神等等发来贺电

 

[alanro]

但是当你身边如果同时发现，有你非常佩服的，非常睿智经历学识的人，有信教有信佛有无神论的时候，你就会疑惑，因为我知道自己不如他们聪明智慧，那么他们的‘信’应该有一定的道理。
总而言之，这个问题基本上吵1000年都不会有结果，因为总有比你我高明的人，我们的思维总有局限。

养猪，打高尔夫球可以使人变得谦虚吗？你变得谦虚了耶！

 

[反清复明]

你连信仰是否正确都不知道，仅仅是因为有很多其他人相信，所以你就去信仰。如果这是你信教的原因，恕我不能苟同。

问题是这世界上肯定有比你睿智，比你有学识，比你有教育，比你有见识的基督徒，或者伊斯兰教徒，或者什么教徒。 那么，为什么他们会信一些东西呢？ 我不是鄙视你，我在讨论这里面的逻辑。 也就是说，所有人都有自己对世界的理解，的确很难说谁正确。

 

[paulyang]

信仰不同于普通的科学，基本不可能通过人类的逻辑来证明其正确性，圣经里逻辑上将不通的地方太多了，但是并不妨碍几十亿人对基督的信仰。你觉得是为什么呢？很多基督徒就是在对这个问题的探索中相信基督的，你要不要试试探索一下看看？

正常，全球弱智差不多就是二十多亿的比例。

 

[隔壁老王]

俺解不了任何人的惑，解开惑的只有自己，这个跟自己内心想要什么很重要，

这也就是俺现在不太愿意跟别人去辩论这些的原因，自己去看，去查，能说服自己就行，

我们俩以前应该聊过不少，很浪费时间，不过回答一次看法吧，不继续不扯了，原因见上，

问题1： 很简单，你怎么知道神取出肋骨以后，祂是否在基因上作了什么改变呢？

问题2： 我的角度是，圣经永远在那里，人的认识不断的修正和回归，

问题1

你的解释就是神是万能的，如果这是基督徒对所有问题的解答，你前面转贴或推荐的东西就大可不必，因为这个回答大可以解释一切，而不需要再借助其他的方法，比如从科学角度来解释信仰。

问题2

既然神是万能的，为何不把正确的东西直接灌输给你们，而是看你们在探索的路上苦苦挣扎呢？这种恶趣味的确是凡人不能理解的。