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基督徒进来看看,顺便长长脑子

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/745052/

paulyang : 2015-01-23#1
世界各国宗教人口统计:
Table: Religious Composition by Country, in Percentages

现在基督教人口比例超过90%的如下:

巴布亚新几内亚:>99%
赞比亚:97.6%
马绍尔群岛:97.5%
基里巴斯:97%
莱索托:96.8%
刚果(金):95.8%
卢旺达:93.4%
菲律宾:92.6%
布隆迪:91.5%

paulyang : 2015-01-23#2
爱因斯坦信教是传教圈发明的谣言。

爱因斯坦是不可知论者,他还在世的时候,这些谣言就已经开始散播了,所以他在很多书信里反复强调他不信基督教的上帝。最著名的是1954年3月24日信里的这段:
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

更多关于爱因斯坦信仰的资料见wiki的Religious views of Albert Einstein词条。

paulyang : 2015-01-23#3
达尔文临终前忏悔,并否定进化论,是传教士Elizabeth Cotton(Lady Hope)所造的谣言。达尔文的子女都对此有过澄清,指出达尔文临终前只有妻子和子女在场,遗言中没有任何忏悔内容。在所有关于达尔文的可信史料中,均没有出现过有关这个传教士的记载。

paulyang : 2015-01-23#4
1) 不能证明上帝存在,也不能证明上帝不存在,这不说明两者的可能性各50%。罗素举过个著名的茶壶例子:无法严格证明没有一把茶壶在绕太阳公转,但我们不能认为公转轨道上有50%的概率存在一把茶壶,而是应该认为存在的概率接近0,断言茶壶存在应当被视做胡言乱语。

2) 对称性。同理,基督徒也无法证明其他宗教的神不存在,那为什么敢断言有唯一的神?

paulyang : 2015-01-23#5
基督教为了解释宇宙、尤其是生物这个复杂的系统,引入了“上帝”这个更复杂的系统。对解决问题完全没有帮助。如果生物因为太神奇必须被创造,那么比生物更神奇的上帝,又是被谁创造的呢?如果上帝可以自有永有,那手表和生物为什么不能自有永有呢?

paulyang : 2015-01-23#6
基督徒还常说,如果你信神,结果神不存在,那么你没什么损失。如果你不信神,而神存在,你就要下地狱!所以应该信神存在。
这个理论犯了以下几点错误:
1) 世界上宗教那么多,都宣称只有自己的是真神,你要信哪个?如果信错了教,下场未必比不信好。。
2) 这个理论暗示了神存在与否的概率各50%。如果神存在的概率接近0,则这个理论毫无意义。
3) 如果神不存在,信神并不是毫无损失。你会浪费时间和感情,该享受的没享受,不该吃的苦却白吃了,甚至因为宗教原因对自己造成巨大损害。比如耶和华见证会的教义不允许输血,有些信徒因此丧命。

paulyang : 2015-01-23#7
基督徒还常说有很多问题科学无法解释,只有宗教能给出答案。
这个逻辑错误在于:
1) 科学无法解释的,宗教给出的解释为什么就对呢?对于目前确实无法解答的问题,理性的做法应该是先不下定论,留待以后解决,而不是随便编个什么解释来填补。
2) 宗教其实没有正面回答问题,而是回避问题,偷懒罢了。把一切的原因都归于上帝,等于什么都没解释,无法解决任何现实问题。不信让基督徒用《圣经》计算一下行星轨道这种简单的物理问题?我就不说发明飞机电脑什么的了。
事实上,科学一直在侵蚀宗教的地盘,科学理论进一步,宗教就退一步。对此宗教界有两种应对方法。一是承认科学理论,并且修改教义解释,不与科学直接冲突。比如罗马教廷已宣布承认进化论,并宣称进化是上帝安排的。又如地球年龄46亿年,与《圣经》字面记载上创世纪只有几千年矛盾,于是有很多教派宣称不能按照字面理解圣经,或者说圣经中的时间单位和我们现在用的不同。二是拒不承认科学理论。比如新教的大多数原教旨主义者不承认进化论,不承认地球历史超过几千年。

paulyang : 2015-01-23#8
至于说什么基督徒品德高尚

What Percentage of Prisoners are Atheists? It’s a Lot Smaller Than We Ever Imagined
这篇文章收集了一些监狱犯人的信仰比例数据,虽然没有非常全的统计,但能收集到的证据都表明,美国监狱中无神论者的比例,远远低于全社会无神论者人口比例。
由于宗教原因实施的杀人犯罪数不胜数,但我还没听说过谁因为相信无神论去杀人的。

Carc : 2015-01-23#9
推荐一本网络小说:奥术神座

:)

阿吾 : 2015-01-23#10
基督徒路过,

new_mic : 2015-01-23#11
在公开场合宣传无神论就等于剥夺了有神论者的言论自由,应当抵制。

qxxq : 2015-01-23#12
爱因斯坦信教是传教圈发明的谣言。

爱因斯坦是不可知论者,他还在世的时候,这些谣言就已经开始散播了,所以他在很多书信里反复强调他不信基督教的上帝。最著名的是1954年3月24日信里的这段:
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

更多关于爱因斯坦信仰的资料见wiki的Religious views of Albert Einstein词条。

从来没在教堂和正统传教人那里听说过爱因斯坦是基督徒。

基督教不是国内的高校,一定要拉名人来充门面。

qxxq : 2015-01-23#13
基督徒还常说有很多问题科学无法解释,只有宗教能给出答案。
这个逻辑错误在于:
1) 科学无法解释的,宗教给出的解释为什么就对呢?对于目前确实无法解答的问题,理性的做法应该是先不下定论,留待以后解决,而不是随便编个什么解释来填补。
2) 宗教其实没有正面回答问题,而是回避问题,偷懒罢了。把一切的原因都归于上帝,等于什么都没解释,无法解决任何现实问题。不信让基督徒用《圣经》计算一下行星轨道这种简单的物理问题?我就不说发明飞机电脑什么的了。
事实上,科学一直在侵蚀宗教的地盘,科学理论进一步,宗教就退一步。对此宗教界有两种应对方法。一是承认科学理论,并且修改教义解释,不与科学直接冲突。比如罗马教廷已宣布承认进化论,并宣称进化是上帝安排的。又如地球年龄46亿年,与《圣经》字面记载上创世纪只有几千年矛盾,于是有很多教派宣称不能按照字面理解圣经,或者说圣经中的时间单位和我们现在用的不同。二是拒不承认科学理论。比如新教的大多数原教旨主义者不承认进化论,不承认地球历史超过几千年。

不要试图用人类的的智商去评价上帝的思想和意图。就像羊不可能理解牧羊人的思想一样。因为相差太远。

隔壁老王 : 2015-01-23#14
教徒高级黑。

在公开场合宣传无神论就等于剥夺了有神论者的言论自由,应当抵制。

阿吾 : 2015-01-23#15
LZ的火力不够,借你一些火力,

这有一个网站,正反方的意见都有,

http://www.clch.org/fellowship/cgnf/Aromaweb/Challenges To Christian Faith/index.htm

http://www.godoor.net/jidianlinks/apologetics.html

qxxq : 2015-01-23#16
至于说什么基督徒品德高尚

What Percentage of Prisoners are Atheists? It’s a Lot Smaller Than We Ever Imagined
这篇文章收集了一些监狱犯人的信仰比例数据,虽然没有非常全的统计,但能收集到的证据都表明,美国监狱中无神论者的比例,远远低于全社会无神论者人口比例。
由于宗教原因实施的杀人犯罪数不胜数,但我还没听说过谁因为相信无神论去杀人的。

基督徒是否品德高尚,可以自己去教堂看一看,感受一下。

犯罪率的问题您又把所有宗教的人混到一起说了,没有支持你的观点。

各国监狱的情况也不一样,比如秦城监狱里全是某党成员,说明那个党都是…

qxxq : 2015-01-23#17
基督徒还常说,如果你信神,结果神不存在,那么你没什么损失。如果你不信神,而神存在,你就要下地狱!所以应该信神存在。
这个理论犯了以下几点错误:
1) 世界上宗教那么多,都宣称只有自己的是真神,你要信哪个?如果信错了教,下场未必比不信好。。
2) 这个理论暗示了神存在与否的概率各50%。如果神存在的概率接近0,则这个理论毫无意义。
3) 如果神不存在,信神并不是毫无损失。你会浪费时间和感情,该享受的没享受,不该吃的苦却白吃了,甚至因为宗教原因对自己造成巨大损害。比如耶和华见证会的教义不允许输血,有些信徒因此丧命。

传教人这么说也许是想说服那些很计较得失的人入教吧。

基督教带给我们平等自由友爱,教徒付出感激关心虔诚,好像不是什么苦事情吧。

恕我见识少没听说过不许输血的事情,如果有影响力也是很小吧。很多医院都是教会开办的,如果不能输血医院也很难办下去吧。

shiyun : 2015-01-23#18
在公开场合宣传无神论就等于剥夺了有神论者的言论自由,应当抵制。

真的笑死了

枫叶国的流民 : 2015-01-23#19
在公开场合宣传无神论就等于剥夺了有神论者的言论自由,应当抵制。
我认为不应该抵制,言论自由就是自由,要不然极端宗教拿各种歪理抵制别人言论,还有鸟自由。

shiyun : 2015-01-23#20
我认为不应该抵制,言论自由就是自由,要不然极端宗教拿各种歪理抵制别人言论,还有鸟自由。

他原意是高级黑

yamiyami : 2015-01-23#21
对基督教佛教都有些疑问,搞不清楚,但是我有空的话,喜欢去教堂喜欢去佛堂,不知道会不会有冲突

paulyang : 2015-01-23#22
在公开场合宣传无神论就等于剥夺了有神论者的言论自由,应当抵制。

穆斯林有类似理论,你们非穆斯林吃猪肉就是对我们的侮辱,所以要杀光你们!

paulyang : 2015-01-23#23
不要试图用人类的的智商去评价上帝的思想和意图。就像羊不可能理解牧羊人的思想一样。因为相差太远。

哈哈,上帝在哪里?谁创造了上帝?上帝有小鸡鸡吗?

waren : 2015-01-23#24
宗教被利用,被曲解。

隔壁老王 : 2015-01-23#25
呵呵,不是你自己的东西,你怎么借给别人?


阿吾 : 2015-01-23#26
呵呵,不是你自己的东西,你怎么借给别人?

呵呵,LZ的东西也不是自己的,效果一样就行,

隔壁老王 : 2015-01-23#27
呵呵,LZ的东西也不是自己的,效果一样就行,

但是LZ没有说过把不属于他的东西借给别人吧?

阿吾 : 2015-01-23#28
但是LZ没有说过把不属于他的东西借给别人吧?

没关系,他不说,我说,

反正都是拿来,判断,推出,

战士用的子弹也不是自己造的,

woodpeker : 2015-01-23#29
很有火力的楼主,不错!

隔壁老王 : 2015-01-23#30
噢,那请你去借点火力来反驳

聖經的錯誤
http://truthbible.net/biblehorror/biblemistakes/

没关系,他不说,我说,

反正都是拿来,判断,推出,

战士用的子弹也不是自己造的,

阿吾 : 2015-01-23#31

呵呵,俺已经过了这个阶段了,不会在花时间在这个上面了,

隔壁老王 : 2015-01-23#32
呵呵,俺已经过了这个阶段了,不会在花时间在这个上面了,

俺的鼻子很好滴,byebye,

呵呵,如果真的如你所说,这个帖子里你只会进来一次。

阿吾 : 2015-01-23#33
对基督教佛教都有些疑问,搞不清楚,但是我有空的话,喜欢去教堂喜欢去佛堂,不知道会不会有冲突

寻求阶段,不冲突,

actspace : 2015-01-24#34
关于世界的第一推动力,科学无法给出答案。神也没有答案,但他让我们学会忘记,不要纠结,保持前行。

luckyluo : 2015-01-24#35
在公开场合宣传无神论就等于剥夺了有神论者的言论自由,应当抵制。

那么反过来呢,在公开场合宣传有神论是否就剥夺了无神论者的言论自由,要抵制吗?

luckyluo : 2015-01-24#36
不要试图用人类的的智商去评价上帝的思想和意图。就像羊不可能理解牧羊人的思想一样。因为相差太远。

但羊也不会去主动找一个看不见摸不着的牧羊人来做自己的主人,那到底谁的智商高呢?

luckyluo : 2015-01-24#37
基督徒是否品德高尚,可以自己去教堂看一看,感受一下。

犯罪率的问题您又把所有宗教的人混到一起说了,没有支持你的观点。

各国监狱的情况也不一样,比如秦城监狱里全是某党成员,说明那个党都是…

人的品德是否高尚与信奉什么教根本没关系。

基督教国家也发起过十字军东征,贩卖过鸦片黑奴,挑起过两次世界大战,毒气弹生物弹化学弹原子弹都扔过,种族灭绝宗教迫害一样也没少干过。

paulyang : 2015-01-24#38
关于世界的第一推动力,科学无法给出答案。神也没有答案,但他让我们学会忘记,不要纠结,保持前行。
第一推动力是上帝给的,屁理论。上帝的推动力又是谁给的?如果上帝的推动力是自生的,那为什么世界的第一推动力不能自生?

tim35 : 2015-01-24#39
基督徒是否品德高尚,可以自己去教堂看一看,感受一下。

犯罪率的问题您又把所有宗教的人混到一起说了,没有支持你的观点。

各国监狱的情况也不一样,比如秦城监狱里全是某党成员,说明那个党都是…
这个举例是投机了。秦城是专门关犯罪了的共产党的高级干部的,你要举例应该说中国监狱里囚犯普遍是共产党多还是非共产党多。人家举例没有举一个专门关押基督徒的监狱,对吧?

Belge晓梦 : 2015-01-24#40
对基督教佛教都有些疑问,搞不清楚,但是我有空的话,喜欢去教堂喜欢去佛堂,不知道会不会有冲突

不是基督徒又不是佛教徒去哪里都可以吧。

tim35 : 2015-01-24#41
传教人这么说也许是想说服那些很计较得失的人入教吧。

基督教带给我们平等自由友爱,教徒付出感激关心虔诚,好像不是什么苦事情吧。

恕我见识少没听说过不许输血的事情,如果有影响力也是很小吧。很多医院都是教会开办的,如果不能输血医院也很难办下去吧。
不输血的请看:http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah's_Witnesses_and_blood_transfusions
宗教基本点都是愚昧,请看还有因为宗教原因反对使用疫苗的。http://www.sciencebasedmedicine.org/faith-healing-religious-freedom-vs-child-protection/

actspace : 2015-01-24#42
第一推动力是上帝给的,屁理论。上帝的推动力又是谁给的?如果上帝的推动力是自生的,那为什么世界的第一推动力不能自生?
你不懂。
什么叫自生,怎么自生呢?这依然是个问题。

神是我们这个世界的第一推动力。神的世界我们不懂,也不用纠结,保持前行就好。

反清复明 : 2015-01-24#43
你不懂。
什么叫自生,怎么自生呢?这依然是个问题。

神是我们这个世界的第一推动力。神的世界我们不懂,也不用纠结,保持前行就好。

如果我告诉你:你家的那个机器猫是我们这个世界的第一推动力。它的世界我们不懂,也不用纠结,保持前行就好。 你会不会接受? 请问,如何鉴别这世界上宣布自己是神的真伪? 释迦摩尼,耶稣,观音,孙悟空,机器猫? 要纠结吗?

隔壁老王 : 2015-01-24#44
你不懂。
什么叫自生,怎么自生呢?这依然是个问题。

神是我们这个世界的第一推动力。神的世界我们不懂,也不用纠结,保持前行就好。


也就是只要盲信,不要思考

lucy110 : 2015-01-24#45

actspace : 2015-01-24#46
也就是只要盲信,不要思考
人有人的境界,不要自寻烦恼。

可能还有几千年,人才能发展到“神”的阶段。

actspace : 2015-01-24#47
如果我告诉你:你家的那个机器猫是我们这个世界的第一推动力。它的世界我们不懂,也不用纠结,保持前行就好。 你会不会接受? 请问,如何鉴别这世界上宣布自己是神的真伪? 释迦摩尼,耶稣,观音,孙悟空,机器猫? 要纠结吗?
你不是“神”,你告诉我没用。我猜“神”也不会这样说。
人有人的境界,不要自寻烦恼。

可能还有几千年,人才能发展到“神”的阶段。

tim35 : 2015-01-24#48
也就是只要盲信,不要思考
老王点到了教徒的G点

tim35 : 2015-01-24#49
你不是“神”,你告诉我没用。我猜“神”也不会这样说。
人有人的境界,不要自寻烦恼。

可能还有几千年,人才能发展到“神”的阶段。
你是说再过几千年,你假如不死的话,也是神?

隔壁老王 : 2015-01-24#50
人有人的境界,不要自寻烦恼。

可能还有几千年,人才能发展到“神”的阶段。

以你的做法,永远不可能发展到神的阶段。

tim35 : 2015-01-24#51
知名传销讲师远志明牧师说:强奸柴铃是我还信基督教,是旧我干的。如今旧事已过,现在我是新造的人,不需要再提强奸的这件事情,也不需要道歉。

actspace : 2015-01-24#52
如果我告诉你:你家的那个机器猫是我们这个世界的第一推动力。它的世界我们不懂,也不用纠结,保持前行就好。 你会不会接受? 请问,如何鉴别这世界上宣布自己是神的真伪? 释迦摩尼,耶稣,观音,孙悟空,机器猫? 要纠结吗?
举个简单的例子:你就是你家养的金鱼眼中的“神”,金鱼的境界就是鱼缸和它能观察到的外部世界。金鱼不懂人的世界,它也无需纠结,只要活着就好。
人和神的关系与之很类似。

actspace : 2015-01-24#53
如果我告诉你:你家的那个机器猫是我们这个世界的第一推动力。它的世界我们不懂,也不用纠结,保持前行就好。 你会不会接受? 请问,如何鉴别这世界上宣布自己是神的真伪? 释迦摩尼,耶稣,观音,孙悟空,机器猫? 要纠结吗?
举个简单的例子:你就是你家养的金鱼眼中的“神”,金鱼的境界就是鱼缸和它能观察到的外部世界。金鱼不懂人的世界,它也无需纠结,只要活着就好。
人和神的关系与之很类似。

vc99 : 2015-01-24#54
老兄,宗教的事还是少谈为好,不是没有胆量,是没有相关知识

actspace : 2015-01-24#55
人自以为是世界的主宰,是否有点过于狂妄了。古人尚知:尽人事,知天命。

人有人的境界,神有神的思考。这是很浅显的道理。

paulyang : 2015-01-24#56
人有人的境界,不要自寻烦恼。

可能还有几千年,人才能发展到“神”的阶段。

你看你看,脑残神棍理论又来了,你有什么资格说几千年后的事情?

paulyang : 2015-01-24#57
人自以为是世界的主宰,是否有点过于狂妄了。古人尚知:尽人事,知天命。

人有人的境界,神有神的思考。这是很浅显的道理。

神有思考?连有没有神都无法证明,你却信誓旦旦的说神的思考,还浅显。我觉得你的智商有问题才是真的浅显的道理。

反清复明 : 2015-01-24#58
人自以为是世界的主宰,是否有点过于狂妄了。古人尚知:尽人事,知天命。

人有人的境界,神有神的思考。这是很浅显的道理。

请主意逻辑。 你为什么断定我自以为人是世界的主宰? 你为什么喜欢在一个不正确的判断基础上引申呢?

tim35 : 2015-01-24#59
人自以为是世界的主宰,是否有点过于狂妄了。古人尚知:尽人事,知天命。

人有人的境界,神有神的思考。这是很浅显的道理。
教徒自以为神是世界的主宰,是太愚昧了。是个人都知道:生病上医院,而不是教堂。上帝有上帝局限,医生能医好上帝医不好的病。这才是浅显的道理。

actspace : 2015-01-24#60
你看你看,脑残神棍理论又来了,你有什么资格说几千年后的事情?
说说几千年后的事也需要有资格?谁有资格?你的脑子里尽是SHI

actspace : 2015-01-24#61
神有思考?连有没有神都无法证明,你却信誓旦旦的说神的思考,还浅显。我觉得你的智商有问题才是真的浅显的道理。
神有思考?连有没有神都无法证明,你却信誓旦旦的说神的思考,还浅显。我觉得你的智商有问题才是真的浅显的道理。
你家的金鱼也无法证明你的存在,因为你在和他躲猫猫。傻子!

actspace : 2015-01-24#62
请主意逻辑。 你为什么断定我自以为人是世界的主宰? 你为什么喜欢在一个不正确的判断基础上引申呢?
自以为是。我说了你吗?

actspace : 2015-01-24#63
教徒自以为神是世界的主宰,是太愚昧了。是个人都知道:生病上医院,而不是教堂。上帝有上帝局限,医生能医好上帝医不好的病。这才是浅显的道理。
你的脑子是浆糊,理不清。生病上医院是人事,和神有关系吗?

Van SHN : 2015-01-24#64
在公开场合宣传无神论就等于剥夺了有神论者的言论自由,应当抵制。
哎,反之亦然

Van SHN : 2015-01-24#65
对基督教佛教都有些疑问,搞不清楚,但是我有空的话,喜欢去教堂喜欢去佛堂,不知道会不会有冲突
good idea。 不要把鸡蛋放在一个篮子里

Van SHN : 2015-01-24#66
你不懂。
什么叫自生,怎么自生呢?这依然是个问题。

神是我们这个世界的第一推动力。神的世界我们不懂,也不用纠结,保持前行就好。
请刷信用卡。信用卡的世界我们不懂,也不用纠结,直接刷卡就好

Van SHN : 2015-01-24#67
教训一:永远要把世俗的世界和宗教的世界分割开来。
教训二:宗教不能包治百病。神只是心理医生,在你软弱需要帮助的时候给你支持。至于你找什么样的心理医生是你的自由,万一找了个疯疯癫癫的心理医生那是你的不幸。
教训三:看完心理医生记得付钱。

actspace : 2015-01-24#68
请刷信用卡。信用卡的世界我们不懂,也不用纠结,直接刷卡就好
信用卡的世界是人事吧?是人事,就得尽人事,不然就要叹命不好。

actspace : 2015-01-24#69
教训一:永远要把世俗的世界和宗教的世界分割开来。
教训二:宗教不能包治百病。神只是心理医生,在你软弱需要帮助的时候给你支持。至于你找什么样的心理医生是你的自由,万一找了个疯疯癫癫的心理医生那是你的不幸。
教训三:看完心理医生记得付钱。
世俗和宗教都是人事。神的世界是什么我们不知道。就像金鱼永远也不知道人的世界是怎样的。

tim35 : 2015-01-24#70
你的脑子是浆糊,理不清。生病上医院是人事,和神有关系吗?
我的脑子肯定不是浆糊,不信你去问你的神。
那教徒得了不治之症,为何又要去求上帝显神迹了?生病到底是人事还是神事啊

tim35 : 2015-01-24#71
世俗和宗教都是人事。神的世界是什么我们不知道。就像金鱼永远也不知道人的世界是怎样的。
你咋知道金鱼不知道人的世界?你做过金鱼吗

tim35 : 2015-01-24#72
世俗和宗教都是人事。神的世界是什么我们不知道。就像金鱼永远也不知道人的世界是怎样的。
你不知道神的世界为何还要信神?你连神是不是男盗女娼都搞不懂就信,不是迷信吗?

阿吾 : 2015-01-24#73
想跟 actspace说一句,

如果是愿意寻求的,讨论倒也无妨,如果是来打击和反基的,何必花这个时间,

actspace : 2015-01-24#74
我的脑子肯定不是浆糊,不信你去问你的神。
那教徒得了不治之症,为何又要去求上帝显神迹了?生病到底是人事还是神事啊
你这还不叫脑子是浆糊。是人都看得出来。

生病上医院是人事,超新星爆炸是神事。我这样说你有意见吗?

actspace : 2015-01-24#75
你咋知道金鱼不知道人的世界?你做过金鱼吗
我没做过金鱼。金鱼知道人的事又怎样,在人的眼里还是金鱼。人也无需纠结金鱼的世界,哈哈。

actspace : 2015-01-24#76
你不知道神的世界为何还要信神?你连神是不是男盗女娼都搞不懂就信,不是迷信吗?
这不是迷信。这个世界有很多超越人事的“神迹”,信神是对神的谦卑。

actspace : 2015-01-24#77
共党统治中国60多年培养出太多狂妄之徒。

paulyang : 2015-01-24#78
你家的金鱼也无法证明你的存在,因为你在和他躲猫猫。傻子!

金鱼有证明的能力吗?你非得把自己和金鱼放一块,哈哈哈,基督徒就你这水平啊,你也就和李老师的信徒一个档次。

paulyang : 2015-01-24#79
共党统治中国60多年培养出太多狂妄之徒。

共党也信神,共党是多神教,马列斯毛一大把。共党和你们的本质上差不多的,你也别五十步笑百步了。

tim35 : 2015-01-24#80
你这还不叫脑子是浆糊。是人都看得出来。

生病上医院是人事,超新星爆炸是神事。我这样说你有意见吗?
麻烦你拿一桶能和你交流的浆糊出来看看,要不然就请你注意你的讲话的方式。你的神教育你这样没有教养的讲话吗?
我问你为何教徒得了不治之症又要去求神了,你和新星爆炸扯什么关系?教徒都是这样东扯西拉的吗?

tim35 : 2015-01-24#81
共党统治中国60多年培养出太多狂妄之徒。
共党培育的狂妄之徒一定没有上帝培育的多

actspace : 2015-01-24#82
金鱼有证明的能力吗?你非得把自己和金鱼放一块,哈哈哈,基督徒就你这水平啊,你也就和李老师的信徒一个档次。
傻子。你的智力不足以谈论这个有一定深度的问题。

reed2007 : 2015-01-24#83
世界各国宗教人口统计:
Table: Religious Composition by Country, in Percentages

现在基督教人口比例超过90%的如下:

巴布亚新几内亚:>99%
赞比亚:97.6%
马绍尔群岛:97.5%
基里巴斯:97%
莱索托:96.8%
刚果(金):95.8%
卢旺达:93.4%
菲律宾:92.6%
布隆迪:91.5%
不看不知道,一看吓一跳!长知识了,多谢!
我忽然想到这里很多华人教徒到非洲去,原来是看教友了。

tim35 : 2015-01-24#84
傻子。你的智力不足以谈论这个有一定深度的问题。
你这个人非常没有家教。

actspace : 2015-01-24#85
共党也信神,共党是多神教,马列斯毛一大把。共党和你们的本质上差不多的,你也别五十步笑百步了。
麻烦你拿一桶能和你交流的浆糊出来看看,要不然就请你注意你的讲话的方式。你的神教育你这样没有教养的讲话吗?
我问你为何教徒得了不治之症又要去求神了,你和新星爆炸扯什么关系?教徒都是这样东扯西拉的吗?
教徒得病去求神,这和神有关系吗?

actspace : 2015-01-24#86
你这个人非常没有家教。
你的脑子就是一坨SHI

actspace : 2015-01-24#87
共党也信神,共党是多神教,马列斯毛一大把。共党和你们的本质上差不多的,你也别五十步笑百步了。
瞎扯

tim35 : 2015-01-24#88
你的脑子就是一坨SHI
但愿基督徒的整体素质都和你差不多。

tim35 : 2015-01-24#89
教徒得病去求神,这和神有关系吗?
谢谢你提醒了我。
的确和神没有关系,和智商有关系。

actspace : 2015-01-24#90
但愿基督徒的整体素质都和你差不多。
这和基督徒有什么关系呢?我不是基督徒,但我信神。

Van SHN : 2015-01-24#91
世俗和宗教都是人事。神的世界是什么我们不知道。就像金鱼永远也不知道人的世界是怎样的。
看来我们要信金鱼了

Van SHN : 2015-01-24#92
本来是来劝架的。看不看心理医生,看哪个心理医生是各自的权利,犯不着比较心理医生的好坏。

天绘自然 : 2015-01-24#93
但是不可否认旧约里的神话故事也挺好看的,虽然我觉得没有荷马史诗好

zzmzbrqh : 2015-01-24#94
这本来就是个无法解决的争论,相信的人自然会相信下去,很难去推翻。因为在这个事情上谁也证明不了对错,谁也完全推翻不了谁。目前能做的就是做一个对得起自己良心的人。信什么教这个问题就没有必要争论了,无尽的战争。

PS. 楼主建的贴很好

actspace : 2015-01-24#95
打个简单的比喻:对人来说超新星爆炸就像鱼缸里的金鱼看见杯子掉地上,那不是金鱼的世界里的事。

金鱼有金鱼的世界,人有人的境界,神有神的思考。

paulyang : 2015-01-24#96
打个简单的比喻:对人来说超新星爆炸就像鱼缸里的金鱼看见杯子掉地上,那不是金鱼的世界里的事。

金鱼有金鱼的世界,人有人的境界,神有神的思考。

弱智生活在弱智的世界里,顶礼膜拜意淫出来天主

actspace : 2015-01-24#97
弱智生活在弱智的世界里,顶礼膜拜意淫出来天主
你就是个狂妄的傻子

banff : 2015-01-24#98
打个简单的比喻:对人来说超新星爆炸就像鱼缸里的金鱼看见杯子掉地上,那不是金鱼的世界里的事。

金鱼有金鱼的世界,人有人的境界,神有神的思考。

你说你不是基督徒,请问你信的是什么神?安拉、玉皇大帝还是别的什么神灵?那一个是掌管超新星爆发的呢?

gzhao : 2015-01-24#99
你就是个狂妄的傻子[/QUyaoOyaoTE]
要多为这位同样叫保罗(Paul)的朋友祷告。

actspace : 2015-01-24#100
你说你不是基督徒,请问你信的是什么神?安拉、玉皇大帝还是别的什么神灵?那一个是掌管超新星爆发的呢?
我相信有超越人的神的存在。他不完全等同于宗教里的神,他是不是掌管超新星爆发我就不知道。

banff : 2015-01-24#101
我相信有超越人的神的存在。他不完全等同于宗教里的神,他是不是掌管超新星爆发我就不知道。

原来如此,受教!我不相信这种神的存在,就算有如果我有能力的话就灭了它,灭不了也不听它的。

actspace : 2015-01-24#102
纵有凌云之志,也要常怀谦卑之心。

zhaofei1983423 : 2015-01-25#103
好贴,支持楼主。看到越来越多新移民跑去信教,实在搞不懂,如果要是1000年前这么愚昧,也就罢了,因为打雷,地震,四季更替,昼夜更替什么也无法解释,现在科学都发展都这个地步了,还去相信你的上帝,就有点搞笑了,这么多的铁证摆在那里:化石,碳14检测土壤方法,基因科学,太空望远镜。别死不动脑子告诉我是你的上帝设计了这一切。不要一说就讲基督教让人行善,看看近代史,西方国家犯下的罪行还少吗?赶尽杀绝土著人,贩卖黑奴,世界大战....

看看现在真正的美国科学家,医生,智者还有几个真正信教的, 有时间多去看看目前的科学进展,了解下宇宙起源,人类起源,时间起源,外星人最新发现,别再每周日跑去教堂忏悔了,祷告了。再说了,你天天听圣经,圣经里面有哪一个章节提到过一个中国人,东方人的名字。醒醒吧,教徒们。

小和尚 : 2015-01-25#104
傍上帝很流行的。

zd2006 : 2015-01-25#105
不要试图用人类的的智商去评价上帝的思想和意图。就像羊不可能理解牧羊人的思想一样。因为相差太远。
那些羊可能根本就没有牧羊人,只是羊群中的某些羊假想出一个牧羊人,并胡扯一通牧羊人高超的智商来挡住一切疑问。

英语在用 : 2015-01-25#106
lz说的这些信教的都挺可怜的,真的,他们信仰的都是人造耶稣。漏洞百出

Elinor : 2015-01-25#107
无知的人不知自己多无知

tim35 : 2015-01-25#108
纵有凌云之志,也要常怀谦卑之心。
你经常用很没有家教的词语形容和你意见不同的人,这个和谦卑之心相差甚远。

ballet dancing : 2015-01-25#109
楼主基督教和天主教分不清楚。

lamborghini : 2015-01-25#110
楼主再把信回教的几个中东石油国家列出来就完美了,看来楼主应该当个穆斯林。

隔壁老王 : 2015-01-25#111
楼主基督教和天主教分不清楚。

呵呵,你自己也没搞清楚。

基督教是总称,下面又分为天主教、新教、东正教、英国国教、摩门教等几个主要分支,其下又分很多教派,互相看不起,斗得死去活来。

隔壁老王 : 2015-01-25#112
你经常用很没有家教的词语形容和你意见不同的人,这个和谦卑之心相差甚远。

这位爷是来黑基督徒的。家园里好多基督徒,礼貌上如此欠缺的这位头一份。

tim35 : 2015-01-25#113
2008年,清华校友苏小平在美国加州创办三谷大学,提供“以基督教精神和普世理念为基础的高等教育”。2014年,苏小平因诈欺签证、洗钱等罪名,被判监禁16年,没收财产560万美元。在法庭上,苏小平感到困惑:“为什么就我一人成了标靶?”其实,加州核关大学董事长王云飞在稍后也以相同罪名被起诉了。
宗教信仰很多时候就是一门生意

ballet dancing : 2015-01-25#114
呵呵,你自己也没搞清楚。

基督教是总称,下面又分为天主教、新教、东正教、英国国教、摩门教等几个主要分支,其下又分很多教派,互相看不起,斗得死去活来。

你查查楼主贴的那几个国家是天主教国家不?

枫叶国的流民 : 2015-01-25#115
打个简单的比喻:对人来说超新星爆炸就像鱼缸里的金鱼看见杯子掉地上,那不是金鱼的世界里的事。

金鱼有金鱼的世界,人有人的境界,神有神的思考。

看扁自己也没有什么好处,傻兮兮的被人利用而已。如果个个人都信神,那么社会也不会进步。

ballet dancing : 2015-01-25#116
楼主怎么不贴贴信仰基督教新教多的国家有哪些?是发达国家吗?

隔壁老王 : 2015-01-25#117
你查查楼主贴的那几个国家是天主教国家不?

楼主怎么不贴贴信仰基督教新教多的国家有哪些?是发达国家吗?

你还是把基督教和天主教对立起来了。既然天主教是基督教的分支,那么信天主教当然也可以说是信基督教,同理新教徒也一样可以说自己是基督徒。就象禅宗可以说自己是佛教,净土宗、密宗也可以说自己是佛教一样。

现在北美向华人传教比较积极的是新教,有意无意地用自己的教义代表所有基督教的教义,所以很多华人才会把新教当成基督教,把天主教当成另外一种宗教,其实它们就是一个宗教的不同教派。

ballet dancing : 2015-01-25#118
你还是把基督教和天主教对立起来了。既然天主教是基督教的分支,那么信天主教当然也可以说是信基督教,同理新教徒也一样可以说自己是基督徒。就象禅宗可以说自己是佛教,净土宗、密宗也可以说自己是佛教一样。

现在北美向华人传教比较积极的是新教,有意无意地用自己的教义代表所有基督教的教义,所以很多华人才会把新教当成基督教,把天主教当成另外一种宗教,其实它们就是一个宗教的不同教派。

家园网大多是信基督新教的,贴一些信基督新教多的国家好不?怎么感觉你是楼主。

actspace : 2015-01-25#119
在人的意识所能达到的世界里,自以为人是一切的主宰,没有超越人的存在,是不是有点过于狂妄了。

隔壁老王 : 2015-01-25#120
家园网大多是信基督新教的,贴一些信基督新教多的国家好不?怎么感觉你是楼主。

楼主帖的表格里,请问哪里提到统计的只是天主教徒?这里的christian包括所有基督徒,包括新教、天主教等等。

ballet dancing : 2015-01-25#121
这位爷是来黑基督徒的。家园里好多基督徒,礼貌上如此欠缺的这位头一份。

你说的家园里的基督徒啊,但是家园里的大多是信基督新教的,楼主应该把这个贴到天主教论坛。

tim35 : 2015-01-25#122
在人的意识所能达到的世界里,自以为人是一切的主宰,没有超越人的存在,是不是有点过于狂妄了。
在人的认识暂时不能达到的世界里,自以为神是一切的主宰,没有科学和理性的存在,是不是有点过于无知了?

actspace : 2015-01-25#123
在人的认识暂时不能达到的世界里,自以为神是一切的主宰,没有科学和理性的存在,是不是有点过于无知了?
你这话就是似是而非的一团浆糊。人的认识暂时达不到,而又过于无知?你到底想表达什么观点?

我的问题很简单:你到底承不承认有超越人的存在?

actspace : 2015-01-25#124
认知有永远达不到的地方。一个概念就是一个界,而意识是无界的。神是永恒的存在。

kekoo : 2015-01-25#125
在这里请教大家一些问题:随着现代DNA技术的发展,已经可以准确无误地根据DNA上溯及下寻血缘关系,而且科学家对人类DNA已经做了相关的检测,我大致记得结果是,不同人种有一位共同的女性始祖,这一女性生活在距今14.3万年前,男性始祖则生活在5.9万年前;但同时,大约有3%的人类不属于这共同的祖先。
问题之一:圣经说的人类的祖先是亚当夏娃,夏娃是取下亚当的肋骨造出来的,那么,亚当的基因应该早于夏娃的基因,而且夏娃的基因应该源自于亚当,那么为什么检测的结果是“不同人种有一位共同的女性始祖,这一女性生活在距今14.3万年前,男性始祖则生活在5.9万年前”?夏娃比亚当早存在了近十万年?并且,夏娃不可能取自亚当的肋骨,不然,他们为什么会有截然不同的基因?
问题之二:圣经里面讲上帝创造地球距今只有六千年,地球造好了后再造的亚当夏娃,怎么解释“女性始祖生活在距今14.3万年前,男性始祖则生活在5.9万年前”?
问题之三:怎么解释还有大约3%的人类并非来自于这对男女始祖?圣经不是讲地球上的所有人类都来自于亚当和夏娃吗?

kekoo : 2015-01-25#126
其实基督教的教义很简单,前面和希伯莱教义相同,即上帝七天造人,然后亚当夏娃吃苹果被逐出乐园失落人间,至此人类生而具有原罪,一定要好好服侍上帝,赎完罪才能返回天堂。和希伯莱教不同的是,希伯莱教教育大家等待上帝派使者到来带大家上天堂,而基督教说的是使者已经来过,就是耶稣,但由于希伯莱长老和罗马统治者的合谋,使者被杀,升天了,没有能带领大家升天,但他留下了很多话,还有12个使徒,遵循耶稣和使徒的话去做,好好侍奉上帝,今生赎完罪孽,死后就能升天堂了。
大家注意这可是巨大的差别。希伯莱教说的是,如果犹太人专心希伯莱教,好好听话,赎完原罪,上帝就会派使者来,带领全族人(即上帝的选民)升上天堂,记住,是活着升上天堂。上帝的使者为什么一直不来,是因为人们不断的犯罪,上帝就不派领路使者来了。这话也能编园,罪孽太重啊。(我2002年在西藏阿里地区冈底斯山主峰,神山岗仁布钦(Kalash)派纪录片时遇到一个围着那神山转了180天的汉族和尚,按照藏地佛教的说法,围着神山岗仁布钦转一圈,可保证下辈子重新投胎为人,转十圈,可保500年为人,转108圈,可立地成佛。2002年恰逢藏历马年,传说是佛祖释迦摩尼的诞生年,次年转山是其他年份的13倍。这汉族和尚一天一圈,转了180天,乘以13,足足和上2340圈,都可以成20次佛了。我不怀好意的用这个数字问他什么没成为那腾云驾雾的神仙,却还在这苦兮兮的转山。人家一句话就轻巧巧的挡回了我的挑衅,他说:现在是末法时代,人们罪孽深重,所以要多转才能赎罪。想来希伯莱的长老们肯定也是这样对他们的信徒们解释为什么都几千年过去了,上帝的使者还不来这个巨大的疑惑的。)


而耶稣基督教却是认为作为个体的人,只要你生前认真赎罪,侍奉上帝,死后就能上天堂,,整个民族上不上天堂和我无关,只要我侍奉好上帝,死后可就上天堂了,这可以说是个革命性的变化,比邓大人的改革可牛逼多了,靠个人的努力就能升入天堂。当然是不是侍奉好了上帝,能不能升入天堂,你自己说了不算,得耶稣说了算,因为他是上帝派来的使者,后来又说是上帝(圣父),上帝的灵魂(圣灵),上帝的儿子(圣子)一体的东西(不敢说是怪物),他才能决定谁做的足够好,死后才能上天堂。耶稣升天后,当然只有他的12圣徒能和他沟通,决定那些人死后能升天,这些圣徒死后,自然是他们徒弟担负这些使命,徒弟的徒弟的徒弟就变成了神父,只有神父才能和上帝沟通,决定信徒的前途。大家要记住这一点,这一点是后来引爆新教革命的命门。基督教也不再像希伯莱仅限于犹太人,而是可以向所有的民族传教。

kekoo : 2015-01-25#127
基督教有严密的组织,神秘的仪式,形成相对封闭的小圈子,在圈子内部大家亲如兄弟姐妹,犹如一个家庭,一人有难,大家相帮,这对穷人很实用,对整天勾心斗角的富人也温馨。一旦你想脱离这个圈子,你会有失去亲人或恋人的感觉,也会有很多人日日和你谈心,让你痛不欲生。

在具体的传教形式,洗脑技术层面,基督教会汲取古希腊罗马几千年来的文明成果,达到了登峰造极的高度。具体如下:
  第一, 神秘仪式。每一次的弥撒中,都要分食面饼,和红葡萄酒,分别代表耶稣的肉和血,以示耶稣和每个个体紧密相连。这一点实际是从希伯莱教继承而来。上世纪90年代初,在瑞士留学期间,在一家犹太养老院打过工,有幸亲眼目睹希伯莱教的宗教仪式。在一个昏暗的房间里,前面烧着一个火炉,一个读经人在前面领读,男人坐在前面,隔着一层纱帘,后面坐着女人,在诵读完《圣经》后,男人围绕着火炉边唱边跳,和中国的跳大神差不多,而女人们则在后面站立唱吟。而基督教,尤其是天主教的仪式之繁琐,复杂大家在电影里已看过很多。如果大家有幸到梵蒂冈去游玩,可以参加在圣彼得大教堂的弥撒仪式,就会有直接的观感了。仪式是重要的,是让人对上帝产生敬畏,对组织产生尊敬的必由之路。中国的术里讲究的“势”指的就是这个。所以我们也要理解为什么领导们都喜欢开大会了,也就理解为什么中国虽然还有那么多失学儿童,但豪华奢侈的奥运会还是要开的了。
  第二, 紧密的小团体,网状结构。这一点是基督教的原创。因为基督教开始是一个地下组织,必须是一对一,一对几个的小规模传教。在这种小团体里,每个人之间都很信任,犹如家人,即可互相帮助,有可以获得心灵的安慰,偶有出轨的思想,团体里面的人也能很快发现,劝道。一旦痴迷不悟,被踢出小团体,就会有失去家人,爱人般的心灵创伤,这不是一般人能够忍受的。本来加入这一类小团体的人在感情方面基本不是很坚强的,所以一旦加入,脱离出来的很少。在基督教在欧洲取得统治地位以后,这个传统被很好的保留下来,而且成制度化的被固定。每个社区都有查经班,每天或定期碰面(查经班的故事以后我在还会详述)。几个查经班结成一个教区,由一名神父负责指导,几个小教区结成一个大教区,由一个红衣主教负责,各地的红衣主教组成红衣主教大会,教皇有这个红衣主教大会推荐。这种网状的结构使得基督教教皇的意志能很快传导到世界的每个角落,全世界的基督教徒能步调一致的行动。现代的传销网络基本就是这种形式的翻版。至于耄的“支部建在连队上”,每个村庄建立党支部等等措施,也都是基督教组织形式的山寨版。


终于明白了为什么那么多人要去信教了,其实还是这个紧密的小团体对人的吸引最大,特别是对人生地不熟的移民来说

actspace : 2015-01-25#128
在这里请教大家一些问题:随着现代DNA技术的发展,已经可以准确无误地根据DNA上溯及下寻血缘关系,而且科学家对人类DNA已经做了相关的检测,我大致记得结果是,不同人种有一位共同的女性始祖,这一女性生活在距今14.3万年前,男性始祖则生活在5.9万年前;但同时,大约有3%的人类不属于这共同的祖先。
问题之一:圣经说的人类的祖先是亚当夏娃,夏娃是取下亚当的肋骨造出来的,那么,亚当的基因应该早于夏娃的基因,而且夏娃的基因应该源自于亚当,那么为什么检测的结果是“不同人种有一位共同的女性始祖,这一女性生活在距今14.3万年前,男性始祖则生活在5.9万年前”?夏娃比亚当早存在了近十万年?并且,夏娃不可能取自亚当的肋骨,不然,他们为什么会有截然不同的基因?
问题之二:圣经里面讲上帝创造地球距今只有六千年,地球造好了后再造的亚当夏娃,怎么解释“女性始祖生活在距今14.3万年前,男性始祖则生活在5.9万年前”?
问题之三:怎么解释还有大约3%的人类并非来自于这对男女始祖?圣经不是讲地球上的所有人类都来自于亚当和夏娃吗?

宗教是人事,和神的存在没有必然的联系。在意识世界里,神的存在是永恒的。在每个人的头脑中保留一个神的位置,会让我们学会谦卑,不用纠结,更轻松的前行。

悟戒 : 2015-01-25#129
还是信仰自由好呵
你信你的,我信我的,相安无事多好呵
一个信仰,就是一个世界;不同的信仰,就是不同的世界
你若否定我的信仰,那就请你到我所信仰的世界转转,体验体验是否真如你所想象的那样

默默耕耘 : 2015-01-25#130
The Pew Forum on Religion & Public Life released a study in 2012 that found 20 percent of Americans say they have no religious affiliation, an increase from 15 percent in the previous five years.

在美國, 不新上帝的人越來越多, 尤其是年輕人。

默默耕耘 : 2015-01-25#131
Sunday Assembly 在美國越來越流行 (google 一下Sunday Assembly就行)。

Sunday Assembly is a non-religious community that meet regularly to celebrate life. The motto is “Live better, help often and wonder more” and its mission is to help everyone reach their full potential in this one life we know we have.

我一直喜歡教堂裏社區式的互助和有組織的活動,但同時又不信上帝,Sunday Assembly的出現剛好解決了這個問題。

kekoo : 2015-01-25#132
2008年国际金融危机,美国,英国,瑞士大批金融精英下岗。一日和在瑞士银行工作的德国老友喝酒,职位无忧的他从被裁的同事谈到这些国家的心理诊所和教堂生意火爆,然后一年坏笑的问我,知道世界上哪家公司历史最长,利润最高吗?我看到熟悉的坏笑,知道答案绝对是脑筋急转弯式的。果不其然,他的答案是:基督教教会!我好奇的问为什么。他细细道来:这教会有CEO,即教皇,有股事会,红衣大主教会,每个国家都有分公司,有各国分公司CEO,即每个国家的大主教,传销员遍布世界各地,即传教士,整个销售网络遍布全世界各个角落,严格按照科层制分工,最牛的是,无本万利,利润率超高,从耶稣出世到现在2000多年,一直不倒,而且越来越大,世界经济好的时候它的生意好,世界经济不好的时候它的生意更好,哪家公司有它这样牛逼!我听后不禁击掌大笑,连声说妙!

总被人忽视的是支持基督教会巨大能量的教会财产。教会财产的最初来源是靠教徒捐赠,以后靠卖“赎罪劵”,这两项为教会积累了大量财富。天主教堂还有一个经济来源可能大家不熟悉,就是酒类买卖。天主教神父们理论上要禁欲(当然,神父的性丑闻多如牛毛,以至于欧洲现代的三级片都经常拿天主教神父开涮,就像中国拿和尚偷人开涮一样),没有女人,但每周做弥散(宗教祭祀活动)时,需要用红葡萄酒作为耶稣的血,面饼作为耶稣的肉布施给教徒,所以神父们在教堂里是允许酿酒,喝酒的。(现在欧洲的很多酒庄,酒厂还会以打某某修道院来显示自己年代久远,味道鲜美,有点像老干妈之类的意思)。这神父也没别的盼头,天天弄这点酒,你说能不好吗。
因为教堂拥有大量财产,教堂会委托有理财能力的神父来专门管理,每年向主教汇报。这也是现代企业经理人和董事会的最初起源。
由于神父们拥有最好的教育,专门的理财人才,教堂财产越来越雄厚,而中世纪的欧洲时封建制,公,侯,伯,子,男各类贵族们都是只懂打仗的老粗,但没有战利品来源时,收入不足以支付奢侈的费用,就会把地产卖给教会。我曾经在瑞士的一个地方了解到,这地方的教会当时是如此富裕,当地的土地全部归教堂所有,贵族变成了穷光蛋,最后居民要从教堂手里赎买回土地,获得自己的自由。
巨量的教会财富支撑着教会办教育,对世界各地派出人员传教,更多的教徒带来更多的捐赠,购买更多的赎罪劵,教会更加有钱,事情一直就在良性轨道上行驶。所以,洗脑的最终结果,还是要落到经济上面来的。

阿吾 : 2015-01-25#133
在这里请教大家一些问题:随着现代DNA技术的发展,已经可以准确无误地根据DNA上溯及下寻血缘关系,而且科学家对人类DNA已经做了相关的检测,我大致记得结果是,不同人种有一位共同的女性始祖,这一女性生活在距今14.3万年前,男性始祖则生活在5.9万年前;但同时,大约有3%的人类不属于这共同的祖先。
问题之一:圣经说的人类的祖先是亚当夏娃,夏娃是取下亚当的肋骨造出来的,那么,亚当的基因应该早于夏娃的基因,而且夏娃的基因应该源自于亚当,那么为什么检测的结果是“不同人种有一位共同的女性始祖,这一女性生活在距今14.3万年前,男性始祖则生活在5.9万年前”?夏娃比亚当早存在了近十万年?并且,夏娃不可能取自亚当的肋骨,不然,他们为什么会有截然不同的基因?
问题之二:圣经里面讲上帝创造地球距今只有六千年,地球造好了后再造的亚当夏娃,怎么解释“女性始祖生活在距今14.3万年前,男性始祖则生活在5.9万年前”?
问题之三:怎么解释还有大约3%的人类并非来自于这对男女始祖?圣经不是讲地球上的所有人类都来自于亚当和夏娃吗?

问题1:

其实对人类共同父亲(Y染色体亚当)和母亲(线粒体夏娃)的追踪一直处于争鸣阶段,特别是他们各自出现的准确时间,

如果你多追踪一些信息,你就会发现,不同的研究小组都提出了有一定根据的假说,

有说在同一个时期的,有说时间相差很多的,尚未在学界形成定论,

问题2:

六千年的理解,关键是对圣经里”六天创世“的理解,目前有几种说法,我比较倾向于下面两种,

一个是”再造论“,即创世纪第一章记载的不是原始创造,而是在第一章第一节后,被撒旦破坏以后的再造,有很多解经上的支持,

另外一个让我很感兴趣,麻省理工学院教授Gerald L. Schroeder在The Science of God里提出了一个新的看法,你可以看一看,

http://www.luke54.org/view/1060/3955.html

我个人对这些都抱着open的态度,因为我不知道我们人类的知识和理性到底能达及到哪里,

看你后面又贴了那么多抄来的反基的东西,想想真不该写了,既然写了,还是发了吧,

zhaofei1983423 : 2015-01-25#134
家园网大多是信基督新教的,贴一些信基督新教多的国家好不?怎么感觉你是楼主。
别人讲的都这么到位了,你还是不理解吗,就你这点智商相信你的基督教看来也是完全可以理解的,挺正常的。

tim35 : 2015-01-25#135
你这话就是似是而非的一团浆糊。人的认识暂时达不到,而又过于无知?你到底想表达什么观点?

我的问题很简单:你到底承不承认有超越人的存在?
是你的认知一团浆糊。暗黑时代人们认为黑死病是神的降怒,后来科学发展了知道是鼠疫菌。你就是现代社会里的中世纪的人。
我的回答也很简单:有超越人类的文明存在的可能性,但那不是神。

ballet dancing : 2015-01-25#136
别人讲的都这么到位了,你还是不理解吗,就你这点智商相信你的基督教看来也是完全可以理解的,挺正常的。

那你列举一下信基督教新教多的国家有哪些啊?我说第一个是丹麦,你来说下十个。

ballet dancing : 2015-01-25#137
别人讲的都这么到位了,你还是不理解吗,就你这点智商相信你的基督教看来也是完全可以理解的,挺正常的。

楼主列举的是天主教国家。

tim35 : 2015-01-25#138
宗教是人事,和神的存在没有必然的联系。在意识世界里,神的存在是永恒的。在每个人的头脑中保留一个神的位置,会让我们学会谦卑,不用纠结,更轻松的前行。
宗教和神的存在没有必然的联系?
麻烦请举一个例子说明哪一个宗教里没有至少一个神的存在的。

悟戒 : 2015-01-25#139
尊重教会(教堂)和牧师,不是信仰教会和牧师,更不是鼓励教会和牧师男盗女娼、巧取豪夺。
如果教会和牧师以及信徒,能够按照教义所做,取财有道、用财有方,那财富真应是多多益善。
中世纪教会所犯的罪恶,至少有两点启示:一是教会若犯尘世的罪恶,那就是恶上加恶;二是再纯粹美好的事情,只要是人去做去操作,就会出偏犯错,甚至会重复出偏犯错,因此践行美好的信仰和理想,就是逆水行舟,也是知难而进。

zhaofei1983423 : 2015-01-25#140
楼主列举的是天主教国家。
大哥,还是大姐,再讲一遍:天主教,新教都是基督教,你们的宗教内部都斗成这个样子了,互相诋毁,不认同,你说你信这些还有什么意思?

ballet dancing : 2015-01-25#141
大哥,还是大姐,再讲一遍:天主教,新教都是基督教,你们的宗教内部都斗成这个样子了,互相诋毁,不认同,你说你信这些还有什么意思?

那就请楼主发一些信基督新教多的国家,都是发达国家。家园里大多是信基督新教,楼主发错地方了。

默默耕耘 : 2015-01-25#142
那就请楼主发一些信基督新教多的国家,都是发达国家。家园里大多是信基督新教,楼主发错地方了。

新教的上帝跟天主教的上帝不一樣?

ballet dancing : 2015-01-25#143
新教的上帝跟天主教的上帝不一樣?

只有一位上帝。

zhaofei1983423 : 2015-01-25#144
那就请楼主发一些信基督新教多的国家,都是发达国家。家园里大多是信基督新教,楼主发错地方了。
其实我很少在论坛发言,这个帖子说的多了些,只是不愿意看到一个一个华人家庭像传销似的信了基督教,思维被钳制,大脑被洗脑,把自己的5000年中国文化忘了个干净,去相信一个子虚乌有的发生在以色列的漏洞百出的神话故事,来这个论坛的大部分都是国内收过高等教育的聪明人,基督教目前在中国农村疯狂入侵,如果说这些农民由于知识匮乏,容易被这邪教所蒙蔽,可我们就真的不该了,而是应该站出来当众揭发他们,劝诫人们脱离。

paulyang : 2015-01-25#145
楼主再把信回教的几个中东石油国家列出来就完美了,看来楼主应该当个穆斯林。

爷尊重你们的信仰自由,同时保持鄙视宗教的自由。

爷最瞧不起的,就是信密宗和基督的汉人,最抵触的则是穆斯林。

ballet dancing : 2015-01-25#146
其实我很少在论坛发言,这个帖子说的多了些,只是不愿意看到一个一个华人家庭像传销似的信了基督教,思维被钳制,大脑被洗脑,把自己的5000年中国文化忘了个干净,去相信一个子虚乌有的发生在以色列的漏洞百出的神话故事,来这个论坛的大部分都是国内收过高等教育的聪明人,基督教目前在中国农村疯狂入侵,如果说这些农民由于知识匮乏,容易被这邪教所蒙蔽,可我们就真的不该了,而是应该站出来当众揭发他们,劝诫人们脱离。

那你怎么不揭露佛教?列举一下佛教国家都是发达国家吗?

paulyang : 2015-01-25#147
那你怎么不揭露佛教?列举一下佛教国家都是发达国家吗?

没在这论坛上看到有大量佛教徒的存在,没!必!要!

ballet dancing : 2015-01-25#148
没在这论坛上看到有大量佛教徒的存在,没!必!要!

可是你揭露错了,这个论坛上都是基督新教的,你发了一大堆天主教国家,驴唇不对马嘴。

tim35 : 2015-01-25#149
其实我很少在论坛发言,这个帖子说的多了些,只是不愿意看到一个一个华人家庭像传销似的信了基督教,思维被钳制,大脑被洗脑,把自己的5000年中国文化忘了个干净,去相信一个子虚乌有的发生在以色列的漏洞百出的神话故事,来这个论坛的大部分都是国内收过高等教育的聪明人,基督教目前在中国农村疯狂入侵,如果说这些农民由于知识匮乏,容易被这邪教所蒙蔽,可我们就真的不该了,而是应该站出来当众揭发他们,劝诫人们脱离。
非常赞同!

tim35 : 2015-01-25#150
爷尊重你们的信仰自由,同时保持鄙视宗教的自由。

爷最瞧不起的,就是信密宗和基督的汉人,最抵触的则是穆斯林。
男女双修,人人有罪,哈哈哈,你这个卡菲勒

zhaofei1983423 : 2015-01-25#151
不要试图用人类的的智商去评价上帝的思想和意图。就像羊不可能理解牧羊人的思想一样。因为相差太远。
那是因为你的智商实在太低,就你这智商信基督教和法轮功都不足为奇。

paulyang : 2015-01-25#152
可是你揭露错了,这个论坛上都是基督新教的,你发了一大堆天主教国家,驴唇不对马嘴。

所以你赞同天主教国家都是sb?你们不是信同一个上帝的么?原来上帝下面还分山头啊,还互相斗啊,尼玛这不TG么!

ballet dancing : 2015-01-25#153
所以你赞同天主教国家都是sb?你们不是信同一个上帝的么?原来上帝下面还分山头啊,还互相斗啊,尼玛这不TG么!

那你发这贴子是啥意思呀,是认为佛教国家是发达国家?

paulyang : 2015-01-25#154
那你发这贴子是啥意思呀,是认为佛教国家是发达国家?

发这贴啥意思你都看不出来啊,就是嘲笑你们这群信基督的低智商华裔生物啊!

ballet dancing : 2015-01-25#155
发这贴啥意思你都看不出来啊,就是嘲笑你们这群信基督的低智商华裔生物啊!

可是你列举错了,你咋不列举一下无神论的朝鲜呢?

paulyang : 2015-01-25#156
可是你列举错了,你咋不列举一下无神论的朝鲜呢?

朝鲜无神论?小心金日成大太阳,金正日光明帝从地底爬出去拍死你!

kekoo : 2015-01-25#157
洗脑的技术

困扰人类的最大问题,就是死亡。所有的宗教,本质上都是围绕着这个给人类予答案,给人类予宽慰。
  基督教也是这样。但基督教取得巨大成功的一个原因就是:拉近上帝(或天堂)和普通人的距离,从它的发展史上大家可以看出,上帝离普通民众越来越近。原始宗教天神和民众是截然不同的两个世界。希伯莱教使得民众有上天堂的希望,但是团购形式(整个民族是上帝的选民),耶稣出来后,单个人也能上天堂,只是要通过天主教神父的认可。到路德和卡尔文这已经把神父抛开了,只要个人自己认真修行,取得成功,就可以上天堂。总之,降低入门门槛,走大众化路线,自然影响力大增。
  仅有理论的创新还是不够的。在具体的传教形式,洗脑技术层面,基督教会汲取古希腊罗马几千年来的文明成果,达到了登峰造极的高度。具体如下:
  第一, 神秘仪式。每一次的弥撒中,都要分食面饼,和红葡萄酒,分别代表耶稣的肉和血,以示耶稣和每个个体紧密相连。这一点实际是从希伯莱教继承而来。上世纪90年代初,在瑞士留学期间,在一家犹太养老院打过工,有幸亲眼目睹希伯莱教的宗教仪式。在一个昏暗的房间里,前面烧着一个火炉,一个读经人在前面领读,男人坐在前面,隔着一层纱帘,后面坐着女人,在诵读完《圣经》后,男人围绕着火炉边唱边跳,和中国的跳大神差不多,而女人们则在后面站立唱吟。而基督教,尤其是天主教的仪式之繁琐,复杂大家在电影里已看过很多。如果大家有幸到梵蒂冈去游玩,可以参加在圣彼得大教堂的弥撒仪式,就会有直接的观感了。仪式是重要的,是让人对上帝产生敬畏,对组织产生尊敬的必由之路。中国的术里讲究的“势”指的就是这个。所以我们也要理解为什么领导们都喜欢开大会了,也就理解为什么中国虽然还有那么多失学儿童,但豪华奢侈的奥运会还是要开的了。

  第二, 紧密的小团体,网状结构。这一点是基督教的原创。因为基督教开始是一个地下组织,必须是一对一,一对几个的小规模传教。在这种小团体里,每个人之间都很信任,犹如家人,即可互相帮助,有可以获得心灵的安慰,偶有出轨的思想,团体里面的人也能很快发现,劝道。一旦痴迷不悟,被踢出小团体,就会有失去家人,爱人般的心灵创伤,这不是一般人能够忍受的。本来加入这一类小团体的人在感情方面基本不是很坚强的,所以一旦加入,脱离出来的很少。在基督教在欧洲取得统治地位以后,这个传统被很好的保留下来,而且成制度化的被固定。每个社区都有查经班,每天或定期碰面(查经班的故事以后我在还会详述)。几个查经班结成一个教区,由一名神父负责指导,几个小教区结成一个大教区,由一个红衣主教负责,各地的红衣主教组成红衣主教大会,教皇有这个红衣主教大会推荐。这种网状的结构使得基督教教皇的意志能很快传导到世界的每个角落,全世界的基督教徒能步调一致的行动。现代的传销网络基本就是这种形式的翻版。至于耄的“支部建在连队上”,每个村庄建立党支部等等措施,也都是基督教组织形式的山寨版。

kekoo : 2015-01-25#158
第三, 思想上的排他性。如果用褒义词来形容,就是“保持思想上的纯洁性”,用贬义词来形容就是“摧毁自由思想”。在基督教建立初期,面向的是下层民众,基本是不识字的,不存在系统内部的不同思想派别,需要的只是和别的宗教竞争,要的是自由,所以总是以追求自由的面目出现。前面已说过为什么基督教会战胜多神教的原因,这里就不赘述了。当基督教取得统治地位以后,那些追求自由,崇尚宽恕的基督教神父们做的第一件事就是毁坏罗马帝国遗留下的的书籍,毁坏教育,使得整个欧洲世界只有神父们才能阅读,而且只能阅读《圣经》,整个欧洲陷入愚昧。当某些聪明人试图突破藩篱,表达一些自己的思想时,神父们就利用手中掌握的暴力工具进行镇压,烧死这些敢于挑战权威的人。因此,整个中世纪,整个欧洲的读书人能够谈的问题都是类似:一个针尖上能站几个天使之类的无聊问题(正方说,天使是可以看见的,是有形的,所以一个针尖只能站一个天使,反方说,天使虽然看得到,但是抓不到的,不占用空间,所以一个针尖可以站无数个天使,大意如此,大家可以去中世纪哲学争论的专门论述中查找)。写到这里我想起了文革时期,全国8亿人看8个样板戏,学术界只能研究太平天国,以至于当时流传的笑话说,全国研究太平天国的人数比当时的太平军还多!从基督教的产生,发迹我们也可以看出,不管当初说的多么好听,做得多么好看,一种骨头里追求极端,不具宽容的思潮,团体在获得权力以后,一定会比以前的统治思潮,团体更残忍,更专制,因为它害怕丢掉权力,害怕别的团体也是这样的,被以其人之道还治其人之身。
  第四, 强调思想灌输的经常性,反复性。基督教徒除了参加查经班以及每周一次的弥撒,在家也必须每天学习《圣经》,没有文化也必须向上帝祈祷。简单来说就是,早上起床要向上帝祷告保佑,吃饭是要感谢上帝赐予事物,晚上睡觉前要对照耶稣的要求检讨自己一天的所作所为。1993年,在瑞士我曾经参加过一个基督教会组织的滑雪活动,一周时间,包吃包住,还包衣服,滑雪板的租费,还有所有滑雪缆车,教练的费用加在一起不过200瑞士法郎,极端便宜,参加者绝大部分都是外国学生,图的就是便宜,中国学生特多,那时大家都没钱,不像现在的留学生了。话说,钱省了,别的地方就要付出一些了。每天早饭前都会有一个人到前面讲述自己的故事,全部都是过去自己是如何坏,比如打老婆,酗酒,吸毒,等等,忽然某天听到《圣经》里的某句话,毛病全改了,脱胎换骨成了一新人。晚上吃完饭,8点准时开始查经。过程是分成十几个人的小组,有一个资深教友担任组长,先领大家读一段《圣经》里的话,然后每个人都得说感想。早上的故事,虽然像极文革期间的“学毛选立竿见影”的神话,好在不长,耐着性子忍个半小时就过去了,晚上这几个小时的查经班实在难熬。那组长又很热情,白天滑雪是尽责尽力的给咱当教练,保姆,晚上总不能说人坏话吧,只好硬着头皮说些不痛不痒的话,好在那时德语很烂,权当锻炼德语了,换别的人,怕是没那个耐心来听咱讲话。平常这样也就混过去了,到结束的最后一天晚上学习,这小组长一定要大家提意见。这如何是好呢,要按咱的真实想法,就是这晚上的查经学习压根就是胡扯,但这如何好说呢!在国内,书记让你对学习党的文件提意见,你敢说这文件就是扯谈吗?在国内是不敢,在这是不好意思!不过这难不倒天天学文件,学雷锋,学红歌的中国人民的!我发言: 都好,就是每天晚上查经时读的《圣经》引言太短,不利我们学习圣人的思想,建议每天多读些。其实这也是真话。你要把《圣经》当故事看,还真挺有意思的,比《西游记》不差,又听了故事,又锻炼了德语,还可以少发言,岂不是三全其美。那查经小组长只好苦笑着给我鼓励。总结基督教洗脑的日常手法是,要求信徒每时每刻要记住耶稣的存在,用耶稣及他的圣徒的话或行为对照自己的行动(当然这些话和事迹都是神父们负责记录和叙说的),自省自责,然后通过查经小组互相监督,互相批评,以确保任何脱离基督教教义的思想和行为被消灭在萌芽状态。这种思想灌输,检查必须时时讲,天天做。经过文革的人是不是会想到什么?不知道的后面咱再告诉你。

kekoo : 2015-01-25#159
第五, 简化理论,让理论通俗易懂。因为基督教起源于下层民众,无论发起者还是初期的教徒都没有系统的教育和高深的理论,因此例如“摩西十戒”这类简单易懂的戒律可以迅速被教徒们掌握,而且易于监督,因此对基督教的普及起了很大的作用。当基督教在欧洲获得政治统治权以后,基督教神父利用手中的权力,垄断了欧洲的文化。为了防止思想异端出现,极力要保持民众的愚昧。要让愚昧的教民理解基督教义,就不能复杂。所以,基督教神父们没有发展出佛教里高深的哲学思考,而总是通过讲故事的形式对教民实行教化,戒律也只有少数几条,但最重要的是通过特有的,强有力的网络组织使得每个教民一方面有耶稣这样虚拟的精神领袖,另一方面在实际生活中总有导师陪伴身旁,这个导师可能是教堂的神父,也可能是查经班的牵头人,总之,你的身旁一定会有人给你指出前进的方向,当然也可以纠正你的错误。所以,简单的理论,加上严密的组织,不断地重复,保证了基督教在愚昧大众群中的传播,使得基督教能在文化的废墟中崛起,远远超越了几乎同时代发展起来的佛教。食髓知味,基督教神父深知愚民的好处,所以不予余力的消灭任何可以对他们产生威胁的文化,思想,极力把人们的思想统一到他们的旗下,极力让人们的行动整齐划一。还是在那次基督教会组织的滑雪活动里的最后一个晚上,组织者放映电影《耶稣》,我们一帮中国人玩牌玩的热乎,没人想去看电影。组长们再三来催,不得不去。在这部电影里,耶稣的神奇无以伦比,摸一把,死人能复活,和中国的扁鹊一样,能把一条鱼变成上千条鱼,一块饼上千人总吃不完,自己死了也能复活。看完电影,私下和同去的中国伙伴说,电影里的事,中国的江湖骗子们天天演,都演了几千年了,缺的就是组织,还有名气啊!参加活动人员大部分是中国人,原因一个是当时中国人很穷,愿意参加这种教会赞助的活动,二是当时的中国人理论上都是没有信仰,既不是佛教徒,也不是伊斯兰教徒,和天主教,东正教,新教都没关系,对于同行竞争激烈,急于发展教徒,壮大队伍的各派教会来说,简直是天下掉下来礼物,都幻想着在这帮在信仰上面还是白纸一张的中国人脑子里画上一幅最美丽的图画。不过,几年下来,这些教会除了赔上许多吃喝,大笔经费,收获却寥寥,没几个中国人加入教会,大失所望之下,对中国学生不再感兴趣,转而主攻东欧国家来的学生,据说成果颇丰。可能这些前She会主义国家的学生虽然也和中国学生一样经历洗脑,但东正教的传统对他们还是有很大影响,对其他的基督教派不是像中国人对这些宗教那样陌生,容易接受。记得初到瑞士时,在移民局登记,登记表上有一栏:天主教或新教,我直接回答:没有。那官员很诧异,说怎么可能。陪我去的瑞士友人不得不向他解释,中国人都这样,没有什么宗教信仰的,官员才没再纠缠。小插曲,以便大家了解背景。
  第六, 树立榜样,不断造神。神父们要不断推出学习的榜样,这些人原来都是普通人,在《圣经》的感召下奋发努力,成为圣人,这样普通的教民就有了具体的学习榜样。最初,耶稣是唯一的榜样,接着,耶稣的12名徒弟,加上耶稣的母亲玛利亚成了圣贤,然后是那些在罗马帝国时期面临死刑而毫不动摇为信仰献身的教徒成为各地教徒崇拜的圣徒,但这些都是各地教区教主们推出,自然形成的。大概教皇认识到榜样的力量是无穷的,到了公元11世纪,天主教的罗马教廷形成了正式的“封圣”流程。先由各个教区主教推荐达到资格的候选人,然后把材料报到罗马教廷,教廷审核通过后派员实地考察,给出参考意见,最后教皇做出决定。大家可以翻翻描写欧洲中世纪的历史书,小说,可以看到很多这样的圣贤。比如著名的法国少女贞德在被烧死500年后也被教皇封为圣人,前几年罗马教皇还把100来个近代以来死在中国的传教士“封圣”,闹了一场风波,但大部分人对此一无所知。需要指出的是,在教皇封圣初期,确定一名“圣人”是不要这么久的,但一般都会在圣人们死了以后再封圣。无怪乎民间总是说“好人命短”,因为“圣人”不死,就会做人的事,教廷不就尴尬了嘛,所以只有死人才能成“圣人”,即使少数活着成了“圣人”,不久也得死。写到这,我背脊直冒凉气,我想到了雷锋的死。
  第七, 建立宏大的宗教场所,让人们一踏入教堂,就心生敬畏。这一点应该是从古希腊罗马的宗教崇拜中学来的。罗马的人神殿,雅典卫城,仅仅是遗址,其宏大已让人震撼,可想而知完整的时候人在里面有着怎样的渺小感,从此衍生出对能够掌控这个神殿,与神能够对话的人崇拜。基督教深谙此中神韵,不予余力的收集钱财,大修教堂。在欧洲,美洲教堂的精美,成了每个城市明信片的背景。每当我这样一个彻底的无神论者踏进教堂,已不自觉的屏住呼吸,放轻脚步,很难想象一个自幼相信天主,崇拜圣人的教徒走进这样的神殿还会有自己的思想。从古至今,氏族头领,国王,皇帝,教皇,不管称呼如何,只要有可能,就会造起当时技术上可能的最大建筑,以显示自己的权威,让被统治者心理上臣服。

tim35 : 2015-01-25#160
可是你列举错了,你咋不列举一下无神论的朝鲜呢?
一个“人”,应该信科学,懂思辨,用逻辑,求真理,而不是跪在所谓神或领袖的脚下,把自己的思考交给一个人造出来的“神”

ballet dancing : 2015-01-25#161
一个“人”,应该信科学,懂思辨,用逻辑,求真理,而不是跪在所谓神或领袖的脚下,把自己的思考交给一个人造出来的“神”

楼主是在用发达国家和不发达国家来解释宗教,我就是顺杆上而已,结果他列举的国家都是天主教国家,他不敢列举信基督新教多的国家。

kekoo : 2015-01-25#162
写下上面文字的人,因为在随后的文中揭露了ZG洗脑的历史,触犯了某些权贵阶层的利益,已经“被失踪”一段时间了

zhaofei1983423 : 2015-01-25#163
楼主是在用发达国家和不发达国家来解释宗教,我就是顺杆上而已,结果他列举的国家都是天主教国家,他不敢列举信基督新教多的国家。
你就省省吧,楼主只在第一楼列举了下国家比例,后面讲的都是如何揭露基督教的歪理邪说,掩人耳目的事实,好好看完帖子再发言OK不? 再说列举又咋了,你不就是想说美加等几个白人国家吗,我们没有否认他们目前处于发达地位呀,但是谁告诉你他们的发达是因为他们信耶稣? 是不是你们家主子告诉你的? 见了它别忘了帮我问候它下啊。

另外一个讨厌你们这帮教徒的一点就是,你们其实可以学学人家佛教啊,自己信即可,不主动传人,别人非要过来信,那就收。你们倒好,天天像个传销员似的,满大街招摇撞骗,美其名曰解救世人。你们智商低点,被洗脑了我们理解,可你不要出来“拉客”,“接客”啊!

所以我说哥们,你还是别发帖了,快去做礼拜祷告吧,今天周日啊!

ballet dancing : 2015-01-25#164
你就省省吧,楼主只在第一楼列举了下国家比例,后面讲的都是如何揭露基督教的歪理邪说,掩人耳目的事实,好好看完帖子再发言OK不? 再说列举又咋了,你不就是想说美加等几个白人国家吗,我们没有否认他们目前处于发达地位呀,但是谁告诉你他们的发达是因为他们信耶稣? 是不是你们家主子告诉你的? 见了它别忘了帮我问候它下啊。

另外一个讨厌你们这帮教徒的一点就是,你们其实可以学学人家佛教啊,自己信即可,不主动传人,别人非要过来信,那就收。你们倒好,天天像个传销员似的,满大街招摇撞骗,美其名曰解救世人。你们智商低点,被洗脑了我们理解,可你不要出来“拉客”,“接客”啊!

所以我说哥们,你还是别发帖了,快去做礼拜祷告吧,今天周日啊!

我没说我是基督徒啊,我还没受洗呢。我就是看完第一个贴子就发言了咋地,没那么多时间全部贴子都看,第一个贴子就代表楼主的中心思想。

actspace : 2015-01-25#165
那是因为你的智商实在太低,就你这智商信基督教和法轮功都不足为奇。
智商高的回答一下,世界是怎么来的?

隔壁老王 : 2015-01-25#166
问题1:

其实对人类共同父亲(Y染色体亚当)和母亲(线粒体夏娃)的追踪一直处于争鸣阶段,特别是他们各自出现的准确时间,

如果你多追踪一些信息,你就会发现,不同的研究小组都提出了有一定根据的假说,

有说在同一个时期的,有说时间相差很多的,尚未在学界形成定论,

问题2:

六千年的理解,关键是对圣经里”六天创世“的理解,目前有几种说法,我比较倾向于下面两种,

一个是”再造论“,即创世纪第一章记载的不是原始创造,而是在第一章第一节后,被撒旦破坏以后的再造,有很多解经上的支持,

另外一个让我很感兴趣,麻省理工学院教授Gerald L. Schroeder在The Science of God里提出了一个新的看法,你可以看一看,

http://www.luke54.org/view/1060/3955.html

我个人对这些都抱着open的态度,因为我不知道我们人类的知识和理性到底能达及到哪里,

看你后面又贴了那么多抄来的反基的东西,想想真不该写了,既然写了,还是发了吧,


问题1

如果夏娃是亚当的一根肋骨而来,那么基因应该完全一致。这里就产生了两个新的问题:

1、为什么会出现性别差异?为什么亚当的y染色体,突然变成了夏娃的x染色体?夏娃和亚当一样应该也是个男人,难道搞基从基督教传出来的?

2、他们的后代,应该和同卵双胞胎一样,完全一模一样;即使考虑到基因突变,怎么解释现代人类光肤色就有好几种?

问题2

从日心说,进化论,到这个圣经6千年问题,说了这么多,实际上就是科学不停在进步,而神学家不停地圆谎的过程。

actspace : 2015-01-25#167
问题1

如果夏娃是亚当的一根肋骨而来,那么基因应该完全一致。这里就产生了两个新的问题:

1、为什么会出现性别差异?为什么亚当的y染色体,突然变成了夏娃的x染色体?夏娃和亚当一样应该也是个男人,难道搞基从基督教传出来的?

2、他们的后代,应该和同卵双胞胎一样,完全一模一样;即使考虑到基因突变,怎么解释现代人类光肤色就有好几种?

问题2

说了这么多,实际上就是科学不停在进步,而神学家不停地圆谎的过程。
你是只知其一。
科学(认知)有永远达不到的地方,那就是神的世界。

tim35 : 2015-01-25#168
智商高的回答一下,世界是怎么来的?
进化演变来的
我智商不高

隔壁老王 : 2015-01-25#169
你赢了。就你这句话,打遍天下无敌手。任何回答不出的问题,搬出这句话你就永远立于不败之地。

你是只知其一。
科学(认知)有永远达不到的地方,那就是神的世界。

tim35 : 2015-01-25#170
你是只知其一。
科学(认知)有永远达不到的地方,那就是神的世界。
中世纪黑死病被认为人所达不到的地方,随着科学的发展,人类懂得了鼠疫菌,懂得了传染病,懂得了处理传染病的方法。
中世纪欧洲基本全民信教,现在欧洲,特别是发达国家,信教人口越来越少,你的神的世界在科学的面前,不断崩溃

actspace : 2015-01-25#171
进化演变来的
我智商不高
中世纪黑死病被认为人所达不到的地方,随着科学的发展,人类懂得了鼠疫菌,懂得了传染病,懂得了处理传染病的方法。
中世纪欧洲基本全民信教,现在欧洲,特别是发达国家,信教人口越来越少,你的神的世界在科学的面前,不断崩溃
提示一下,科学(认知)永远达不到的地方,比如:世界是怎么来的?

actspace : 2015-01-25#172
进化演变来的
我智商不高
你的智商的确不高。
世界是怎么来的?

隔壁老王 : 2015-01-25#173
呵呵,这帖子的几位基督徒,貌似没有一个有逻辑的。

tim35 : 2015-01-25#174
你的智商的确不高。
世界是怎么来的?
我智商不高,可是识字啊。不是说了吗,“进化演变”

tim35 : 2015-01-25#175
呵呵,这帖子的几位基督徒,貌似没有一个有逻辑的。
永远不要和信神的谈“逻辑”

tim35 : 2015-01-25#176
提示一下,科学(认知)永远达不到的地方,比如:世界是怎么来的?
请问一下:神怎么来的?

ballet dancing : 2015-01-25#177
26张图告诉你:为什么说上帝很伟大?
2014-11-27 08:17:23 出处:新鲜娱乐 编辑:上方文Q 人气: 32946 次 评论(102) 8
西方人说:上帝用7天创造了这个世界。你是不是觉得上帝很牛,但是却没有实际的感触?那么不妨来看看这26张图,看完你绝对会觉得震撼!



这就是地球!你住的地方。



它们就是你在太阳系里的邻居们。



这是离你最近的邻居月亮和你的距离,看起来也不算太远是吧?



可是再好好看看,在这段距离里,你可以把太阳系里所有其他行星完美填充进去,绝不拥挤。



我们再来看看星球大小。那个小黄碎片就是中国在木星上的样子。



这就是(六个)地球和土星在一起的样子。



如果土星环套在了地球身上,就是这个样子。



在行星之间,还有很多彗星,有些会砸中我们。如果一个彗星砸中了香港……



但跟我们的太阳比起来,这些都是小儿科。



从月亮上看,你是这个样子。



从火星上看,你是这个样子。



从土星环后面看,你是这个样子。



从太阳系的边缘上看,你没有样子。没错,你所知的一切人事物都存在于那个小到基本上看不见的像素点上。



我们再回过头来看,这就是地球和太阳的大小对比,而且画面只能容纳太阳的一角。



但是站在火星上看,太阳是这个样子。



但这都不算什么,宇宙中的星球比地球上任何一个海滩上的沙子都多。



也就是说,比我们的太阳大得多了去的星球数不胜数。



换个角度看。我们已知的最大恒星大犬座VY星,比我们的太阳大1,000,000,000倍。



但是这跟一个星系比起来,都是渣。如果你把太阳看作一个白细胞的大小,那银河系大概就像整个中国那么大。



这是你在银河系里的坐标。当然这只是位置坐标而已,你那小样儿肯定是连像素点都算不上的。



这是你在夜空中所见过的所有星星,别想多了,只是那个小黄圈里的而已。



但其实银河系跟别的星系比起来,也只是个小不点而已。这是银河系和IC-1011星系的大小对比,这个星系距离我们有3.5亿光年。想想那里面都可能有些啥!



让我们想远一点。仅仅在这张哈勃望远镜拍下来的照片里,就有千千万万的星系,每一个星系都包含了数百万的恒星,每一个恒星旁边都围绕着一大批行星。



这是其中一个星系UDF423的放大图,这个星系距离我们有一百亿光年。看着这个星系发出来的光,你其实在看百亿年前的历史。还有一些星系据说在宇宙大爆炸的几亿年后才出现,它们的光甚至可能还没到达我们这里。



请注意,刚才那张图只是整个宇宙中很小很小很小的一个碎片图景,在我们的夜空中几乎找不到它的位置。



你还得知道,宇宙中除了这些,还有很多我们未知的东西,比如黑洞。这是某一个黑洞和地球的大小比较,就是拿来吓吓你。

tim35 : 2015-01-25#178
26张图告诉你:为什么说上帝很伟大?
2014-11-27 08:17:23 出处:新鲜娱乐 编辑:上方文Q 人气: 32946 次 评论(102) 8
西方人说:上帝用7天创造了这个世界。你是不是觉得上帝很牛,但是却没有实际的感触?那么不妨来看看这26张图,看完你绝对会觉得震撼!



这就是地球!你住的地方。



它们就是你在太阳系里的邻居们。



这是离你最近的邻居月亮和你的距离,看起来也不算太远是吧?



可是再好好看看,在这段距离里,你可以把太阳系里所有其他行星完美填充进去,绝不拥挤。



我们再来看看星球大小。那个小黄碎片就是中国在木星上的样子。



这就是(六个)地球和土星在一起的样子。



如果土星环套在了地球身上,就是这个样子。



在行星之间,还有很多彗星,有些会砸中我们。如果一个彗星砸中了香港……



但跟我们的太阳比起来,这些都是小儿科。



从月亮上看,你是这个样子。



从火星上看,你是这个样子。



从土星环后面看,你是这个样子。



从太阳系的边缘上看,你没有样子。没错,你所知的一切人事物都存在于那个小到基本上看不见的像素点上。



我们再回过头来看,这就是地球和太阳的大小对比,而且画面只能容纳太阳的一角。



但是站在火星上看,太阳是这个样子。



但这都不算什么,宇宙中的星球比地球上任何一个海滩上的沙子都多。



也就是说,比我们的太阳大得多了去的星球数不胜数。



换个角度看。我们已知的最大恒星大犬座VY星,比我们的太阳大1,000,000,000倍。



但是这跟一个星系比起来,都是渣。如果你把太阳看作一个白细胞的大小,那银河系大概就像整个中国那么大。



这是你在银河系里的坐标。当然这只是位置坐标而已,你那小样儿肯定是连像素点都算不上的。



这是你在夜空中所见过的所有星星,别想多了,只是那个小黄圈里的而已。



但其实银河系跟别的星系比起来,也只是个小不点而已。这是银河系和IC-1011星系的大小对比,这个星系距离我们有3.5亿光年。想想那里面都可能有些啥!



让我们想远一点。仅仅在这张哈勃望远镜拍下来的照片里,就有千千万万的星系,每一个星系都包含了数百万的恒星,每一个恒星旁边都围绕着一大批行星。



这是其中一个星系UDF423的放大图,这个星系距离我们有一百亿光年。看着这个星系发出来的光,你其实在看百亿年前的历史。还有一些星系据说在宇宙大爆炸的几亿年后才出现,它们的光甚至可能还没到达我们这里。



请注意,刚才那张图只是整个宇宙中很小很小很小的一个碎片图景,在我们的夜空中几乎找不到它的位置。



你还得知道,宇宙中除了这些,还有很多我们未知的东西,比如黑洞。这是某一个黑洞和地球的大小比较,就是拿来吓吓你。
没觉得上帝的伟大啊。倒是觉得天文学家的伟大和现代科学技术的伟大,让我们能看到这么美丽的图片

tim35 : 2015-01-25#179
“More than half (54%) of the men surveyed said they were atheists or agnostics, compared to only a third (34%) of the women.”
这是英国的一项调查。
http://www.ioe.ac.uk/newsEvents/110639.html

隔壁老王 : 2015-01-25#180
26张图告诉你:为什么说上帝很伟大?
2014-11-27 08:17:23 出处:新鲜娱乐 编辑:上方文Q 人气: 32946 次 评论(102) 8
西方人说:上帝用7天创造了这个世界。你是不是觉得上帝很牛,但是却没有实际的感触?那么不妨来看看这26张图,看完你绝对会觉得震撼!



这就是地球!你住的地方。



它们就是你在太阳系里的邻居们。



这是离你最近的邻居月亮和你的距离,看起来也不算太远是吧?



可是再好好看看,在这段距离里,你可以把太阳系里所有其他行星完美填充进去,绝不拥挤。



我们再来看看星球大小。那个小黄碎片就是中国在木星上的样子。



这就是(六个)地球和土星在一起的样子。



如果土星环套在了地球身上,就是这个样子。



在行星之间,还有很多彗星,有些会砸中我们。如果一个彗星砸中了香港……



但跟我们的太阳比起来,这些都是小儿科。



从月亮上看,你是这个样子。



从火星上看,你是这个样子。



从土星环后面看,你是这个样子。



从太阳系的边缘上看,你没有样子。没错,你所知的一切人事物都存在于那个小到基本上看不见的像素点上。



我们再回过头来看,这就是地球和太阳的大小对比,而且画面只能容纳太阳的一角。



但是站在火星上看,太阳是这个样子。



但这都不算什么,宇宙中的星球比地球上任何一个海滩上的沙子都多。



也就是说,比我们的太阳大得多了去的星球数不胜数。



换个角度看。我们已知的最大恒星大犬座VY星,比我们的太阳大1,000,000,000倍。



但是这跟一个星系比起来,都是渣。如果你把太阳看作一个白细胞的大小,那银河系大概就像整个中国那么大。



这是你在银河系里的坐标。当然这只是位置坐标而已,你那小样儿肯定是连像素点都算不上的。



这是你在夜空中所见过的所有星星,别想多了,只是那个小黄圈里的而已。



但其实银河系跟别的星系比起来,也只是个小不点而已。这是银河系和IC-1011星系的大小对比,这个星系距离我们有3.5亿光年。想想那里面都可能有些啥!



让我们想远一点。仅仅在这张哈勃望远镜拍下来的照片里,就有千千万万的星系,每一个星系都包含了数百万的恒星,每一个恒星旁边都围绕着一大批行星。



这是其中一个星系UDF423的放大图,这个星系距离我们有一百亿光年。看着这个星系发出来的光,你其实在看百亿年前的历史。还有一些星系据说在宇宙大爆炸的几亿年后才出现,它们的光甚至可能还没到达我们这里。



请注意,刚才那张图只是整个宇宙中很小很小很小的一个碎片图景,在我们的夜空中几乎找不到它的位置。



你还得知道,宇宙中除了这些,还有很多我们未知的东西,比如黑洞。这是某一个黑洞和地球的大小比较,就是拿来吓吓你。

圣经里可没有说过这些东西,反而把地球说成宇宙的中心。况且,这些星球和星云离地球的距离是光年记的,也就是说这些星球中有的诞生的时候你们的上帝还没出现呢。把科学研究的结果拿来作为上帝的功劳,这就是基督徒们的惯用手段。

随遇而馣 : 2015-01-25#181
没觉得上帝的伟大啊。倒是觉得天文学家的伟大和现代科学技术的伟大,让我们能看到这么美丽的图片
说出了我想说的话。这些图片跟上帝有什么关系呢?我反倒觉得正是这些人类已知的天文知识以及地理知识让我离上帝越来越远。

actspace : 2015-01-25#182
请问一下:神怎么来的?
简单。神的世界人怎么能知道呢。

ballet dancing : 2015-01-25#183
圣经里可没有说过这些东西,反而把地球说成宇宙的中心。况且,这些星球和星云离地球的距离是光年记的,也就是说这些星球中有的诞生的时候你们的上帝还没出现呢。把科学研究的结果拿来作为上帝的功劳,这就是基督徒们的惯用手段。

宇宙中的星星比沙滩上的沙子都多,为什么不会互相乱撞?为什么太阳系里的地球和其它星球在各自轨道上会围绕太阳分秒不差的运转?

.............SNOWBEARBABY : 2015-01-25#184
科学家最了不起。

actspace : 2015-01-25#185
说出了我想说的话。这些图片跟上帝有什么关系呢?我反倒觉得正是这些人类已知的天文知识以及地理知识让我离上帝越来越远。
你太容易被现象蒙蔽了。你想过:世界是怎么来的吗?

仔细想过这个问题的,大多数都信神。

actspace : 2015-01-25#186
永远不要和信神的谈“逻辑”
有了神,人的意识就完美了。

随遇而馣 : 2015-01-25#187
科学家最了不起。
同意,再引申一下:人类最伟大!
人类面对未知世界勇敢探索,让未知世界的面纱一层一层揭掉,而不是等待着所谓的“神”来解释这一切。

隔壁老王 : 2015-01-25#188
宇宙中的星星比沙滩上的沙子都多,为什么不会互相乱撞?为什么太阳系里的地球和其它星球在各自轨道上会围绕太阳分秒不差的运转?

科学可以解释这一切,而圣经却不能自圆其说。

ballet dancing : 2015-01-25#189
科学可以解释这一切,而圣经却不能自圆其说。

黑洞都无法解释呢。

new_mic : 2015-01-25#190
科学家最了不起。
科学家都是骗人的。微信上满天飞的科学家发现了什么都是骗局。

actspace : 2015-01-25#191
同意,再引申一下:人类最伟大!
人类面对未知世界勇敢探索,让未知世界的面纱一层一层揭掉,而不是等待着所谓的“神”来解释这一切。
同意,再引申一下:人类最伟大!
人类面对未知世界勇敢探索,让未知世界的面纱一层一层揭掉,而不是等待着所谓的“神”来解释这一切。
科学和认知有永远达不到的地方,那就是神的世界,比如:世界是怎么来的。

古人说:尽人事,知天命。我认为应该是:知天命,尽人事。

隔壁老王 : 2015-01-25#192
你太容易被现象蒙蔽了。你想过:世界是怎么来的吗?

仔细想过这个问题的,大多数都信神。

仔细考虑过,所以发现圣经漏洞百出。如果因为这个信神,你的智商的确有问题。

隔壁老王 : 2015-01-25#193
科学和认知有永远达不到的地方,那就是神的世界,比如:世界是怎么来的。

古人说:尽人事,知天命。我认为应该是:知天命,尽人事。

1、你怎么知道“科学和认知有永远达不到的地方”?

2、世界怎么来的目前科学的确解释不了。但是,科学解释不了,不等于宗教的解释就是正确的。

actspace : 2015-01-25#194
仔细考虑过,所以发现圣经漏洞百出。如果因为这个信神,你的智商的确有问题。
你是少数。因为圣经上的漏洞而耽误信神,是否有点本末倒置?

隔壁老王 : 2015-01-25#195
你是少数。因为圣经上的漏洞而耽误信神,是否有点本末倒置?

这斩钉截铁的口气,果然是囧囧有神……不过,你咋知道我是少数的?

另外,不信神不耽误啥。全民信神的欧洲中世纪,倒是耽误了几百年大好时光。

隔壁老王 : 2015-01-25#196
科学家都是骗人的。微信上满天飞的科学家发现了什么都是骗局。

兄弟,你辛苦了。做高级黑不容易,咱都特理解你。

随遇而馣 : 2015-01-25#197
世界怎么来的目前科学的确解释不了。但是,科学解释不了,不等于宗教的解释就是正确的。
正解!哥白尼就是因为日心说被宗教分子处死,但是科学证明:天主教提倡的地心说是错误的。

actspace : 2015-01-25#198
1、你怎么知道“科学和认知有永远达不到的地方”?

2、世界怎么来的目前科学的确解释不了。但是,科学解释不了,不等于宗教的解释就是正确的。
因为一个概念就是一个界,而意识是无界的。所以有科学和认知永远达不到的地方,所以神是永恒的存在。有了神,意识世界就完美了。

我没有说宗教的解释是正确的。实际上,宗教是人事,它的解释大多数都是瞎子摸象,不正确的。

隔壁老王 : 2015-01-25#199
正解!哥白尼就是因为日心说被宗教分子处死,但是科学证明:天主教提倡的地心说是错误的。

被烧死的是布努诺。被基督教迫害的哲学家、科学家有不少,但是基督徒们热衷于编造“达尔文的临终忏悔”和“爱因斯坦是基督徒”的谎言,对于这些自然是不屑一顾。

隔壁老王 : 2015-01-25#200
因为一个概念就是一个界,而意识是无界的。所以有科学和认知永远达不到的地方,所以神是永恒的存在。有了神,意识世界就完美了。

我没有说宗教的解释是正确的。实际上,宗教是人事,它的解释大多数都是瞎子摸象,不正确的。

第一句话太深奥,请问是你自己想出来的吗?又是如何和后面的“所以有科学和认知永远达不到的地方,所以神是永恒的存在。有了神,意识世界就完美了。”产生逻辑关联的?

ballet dancing : 2015-01-25#201
被烧死的是布努诺。被基督教迫害的哲学家、科学家有不少,但是基督徒们热衷于编造“达尔文的临终忏悔”和“爱因斯坦是基督徒”的谎言,对于这些自然是不屑一顾。

那楼主开这个贴是什么意思呢,攻击基督新教?结果还列举错了,列举的都是天主教国家。

CCOYYOTEE : 2015-01-25#202
科学可以解释这一切,而圣经却不能自圆其说。
科学总有时代局限性,总不能解释一切。比如:今天科学就解释不了人为什么会得癌症。
而人,是一种会思考并想不通蛋疼不已的动物。这个时候,很多人就需要宗教了。
你不能因为自己的“坚强”(or愚顽)就否定他人的虔诚。
民主社会的原则:别人上教堂没有挡我的道,我就不该按喇叭。

actspace : 2015-01-25#203
第一句话太深奥,请问是你自己想出来的吗?又是如何和后面的“所以有科学和认知永远达不到的地方,所以神是永恒的存在。有了神,意识世界就完美了。”产生逻辑关联的?
这是哲学里很粗浅的知识。
概念定界,科学认知的载体是概念,是有界的。意识是无界的。所以有科学认知永远达不到的地方,我们只能交给神。
举个例子:世界是怎么来的。

ccyyyycc : 2015-01-25#204
这是哲学里很粗浅的知识。
概念定界,科学认知的载体是概念,是有界的。意识是无界的。所以有科学认知永远达不到的地方,我们只能交给神。
举个例子:世界是怎么来的。
是我创造的。你的认知是有界的,所以没有资格质疑我的话。

actspace : 2015-01-25#205
是我创造的。你的认知是有界的,所以没有资格质疑我的话。
你是神吗?

ccyyyycc : 2015-01-25#206
科学总有时代局限性,总不能解释一切。比如:今天科学就解释不了人为什么会得癌症。
而人,是一种会思考并想不通蛋疼不已的动物。这个时候,很多人就需要宗教了。
你不能因为自己的“坚强”(or愚顽)就否定他人的虔诚。
民主社会的原则:别人上教堂没有挡我的道,我就不该按喇叭。
所以批评家在民主社会就不该存在。

ccyyyycc : 2015-01-25#207
你是神吗?
你信就是,不信就不是。牧羊人从来不关心羊眼里他是什么样

GUTU16079 : 2015-01-25#208
在公开场合宣传无神论就等于剥夺了有神论者的言论自由,应当抵制。
有神论者可以反驳,无人阻止!

CCOYYOTEE : 2015-01-25#209
所以批评家在民主社会就不该存在。
批评可以,他也可以反驳。但干涉他人自由就过了。你觉得他人干涉了你的自由,你报警或去法院起诉好了。
隔壁的教堂的钟声总在周日的早上扰人清梦,就有人投诉打官司,后来,时间就调整了。

隔壁老王 : 2015-01-25#210
请问,楼主的表格里,哪里说到那些国家的基督徒都是信仰的天主教?天主教徒是基督徒,新教徒也是基督徒。就像那个表格里没有区分佛教徒是禅宗的还是净土宗,穆斯林是逊尼派的还是什叶派的。

那楼主开这个贴是什么意思呢,攻击基督新教?结果还列举错了,列举的都是天主教国家。

ccyyyycc : 2015-01-25#211
批评可以,他也可以反驳。但干涉他人自由就过了。你觉得他人干涉了你的自由,你报警或去法院起诉好了。
隔壁的教堂的钟声总在周日的早上扰人清梦,就有人投诉打官司,后来,时间就调整了。
按喇叭妨害了谁的自由?有人绑着你不许去礼拜么?

ballet dancing : 2015-01-25#212
请问,楼主的表格里,哪里说到那些国家的基督徒都是信仰的天主教?天主教徒是基督徒,新教徒也是基督徒。就像那个表格里没有区分佛教徒是禅宗的还是净土宗,穆斯林是逊尼派的还是什叶派的。

天主教徒占菲律宾人口的83%, 基督新教:信徒占人口的9% 。 你不会查啊?不是天主教国家吗?

CCOYYOTEE : 2015-01-25#213
按喇叭妨害了谁的自由?有人绑着你不许去礼拜么?
按喇叭讨人厌烦啊。想不想看一个瞎按喇叭,碰上了黑社会办事不顺正蛋疼的视频?

actspace : 2015-01-25#214
你信就是,不信就不是。牧羊人从来不关心羊眼里他是什么样
我不信。我信的神比这高明太多了。起码应该解释得通世界怎么从一个“奇点”变化成现在这样的大千世界。

即便这样,我还要问在“奇点”之前世界是怎样的。

隔壁老王 : 2015-01-25#215
科学总有时代局限性,总不能解释一切。比如:今天科学就解释不了人为什么会得癌症。
而人,是一种会思考并想不通蛋疼不已的动物。这个时候,很多人就需要宗教了。
你不能因为自己的“坚强”(or愚顽)就否定他人的虔诚。
民主社会的原则:别人上教堂没有挡我的道,我就不该按喇叭。

科学能解释人为什么会得癌症,只是你不知道而已。而且,科学有时代局限性,宗教一样有,甚至时代已经证明宗教局限性更多。

同性恋挡住基督徒去教堂的路了吗?怎么就被基督徒宣布为有病了呢?

erencie : 2015-01-25#216
史蒂芬霍金也不相信上帝存在。他说这是一些害怕死亡的黑暗的人为自己编织的谎言,借以安慰自己。其实死了就是物质归为自然,重组成新的元素,那个原来的人的意识已经烟消云散。

CCOYYOTEE : 2015-01-25#217
科学能解释人为什么会得癌症,只是你不知道而已。而且,科学有时代局限性,宗教一样有,甚至时代已经证明宗教局限性更多。

同性恋挡住基督徒去教堂的路了吗?怎么就被基督徒宣布为有病了呢?
只谈第一个问题吧。科学怎么解释人为什么会得癌症的?运气不好,细胞分裂时复制出错?

隔壁老王 : 2015-01-25#218
这是哲学里很粗浅的知识。
概念定界,科学认知的载体是概念,是有界的。意识是无界的。所以有科学认知永远达不到的地方,我们只能交给神。
举个例子:世界是怎么来的。

根据100多年前的哲学思考,无法证明神的存在。所以你把科学认知达不到的地方交给一个不能证明的东西,同样解释不了世界是怎么来的。

隔壁老王 : 2015-01-25#219
只谈第一个问题吧。科学怎么解释人为什么会得癌症的?运气不好,细胞分裂时复制出错?

对。但是为什么出错,就有很多原因。

actspace : 2015-01-25#220
有意识的世界就有神的存在。

ccyyyycc : 2015-01-25#221
按喇叭讨人厌烦啊。想不想看一个瞎按喇叭,碰上了黑社会办事不顺正蛋疼的视频?
按喇叭是被民主社会允许的,黑社会办事是任何法治社会不允许的。

actspace : 2015-01-25#222
根据100多年前的哲学思考,无法证明神的存在。所以你把科学认知达不到的地方交给一个不能证明的东西,同样解释不了世界是怎么来的。
神的存在无需证明,他是自在的。

隔壁老王 : 2015-01-25#223
天主教徒占菲律宾人口的83%, 基督新教:信徒占人口的9% 。 你不会查啊?不是天主教国家吗?

两者加起来是92%,没错啊。你为什么那么执着的一定要把天主教从你们基督教的大家庭里踢出去呢?

隔壁老王 : 2015-01-25#224
神的存在无需证明,他是自在的。

你的哲学知识是在教会学的吧?

CCOYYOTEE : 2015-01-25#225
对。但是为什么出错,就有很多原因。
=没有解释。

ccyyyycc : 2015-01-25#226
我不信。我信的神比这高明太多了。起码应该解释得通世界怎么从一个“奇点”变化成现在这样的大千世界。

即便这样,我还要问在“奇点”之前世界是怎样的。
我的高明不证自明,也不需要向你彰显。

tim35 : 2015-01-25#227
简单。神的世界人怎么能知道呢。
正常人实在无法理解臆想者的世界

GUTU16079 : 2015-01-25#228
无神论者,但旅游时经常喜欢到教堂、庙宇转转,尤其是教堂,喜欢它的那种宁静。到教堂和庙宇更多的是去欣赏那些各异的建筑风格。信与不信、信什么是每个人的自由,是一个信则有,不信则无的事情,纯属个人自由!

隔壁老王 : 2015-01-25#229
=没有解释。

现代科学分支细化,所谓隔行如隔山。你如果有相关的科学基础,可以通过查询相关论文自行了解;如果没有,解释了你也不懂。

比如我是个IT盲,你就算给我一篇计算机论文我也不懂,但是我不会宣布计算机不存在。

tim35 : 2015-01-25#230
有了神,人的意识就完美了。
有了神,傻瓜的世界就踏实了

actspace : 2015-01-25#231
我的高明不证自明,也不需要向你彰显。
嗯,不错。我还是不信。

ballet dancing : 2015-01-25#232
两者加起来是92%,没错啊。你为什么那么执着的一定要把天主教从你们基督教的大家庭里踢出去呢?

因为基督新教才是真理,按楼主的发达国家与不发达国家的逻辑,信仰基督新教多的国家最发达。

actspace : 2015-01-25#233
有了神,傻瓜的世界就踏实了
聪明人,世界是怎么来的。

ccyyyycc : 2015-01-25#234
因为基督新教才是真理,按楼主的发达国家与不发达国家的逻辑,信仰基督新教多的国家最发达。
信仰新教的国家,最大量的财富却掌握在一群只信旧约的人手里,果然这才是真正的上帝的选民

随遇而馣 : 2015-01-25#235
因为基督新教才是真理。
哈哈,太可笑了,接触过信仰不同宗教的人,无一例外都认为自己信的那个才是真理。

隔壁老王 : 2015-01-25#236
因为基督新教才是真理,按楼主的发达国家与不发达国家的逻辑,信仰基督新教多的国家最发达。

加拿大遍地的天主教会学校发来贺电

tim35 : 2015-01-25#237
科学总有时代局限性,总不能解释一切。比如:今天科学就解释不了人为什么会得癌症。
而人,是一种会思考并想不通蛋疼不已的动物。这个时候,很多人就需要宗教了。
你不能因为自己的“坚强”(or愚顽)就否定他人的虔诚。
民主社会的原则:别人上教堂没有挡我的道,我就不该按喇叭。
谁告诉你这是民主社会的原则?前不久那个不化疗的土著女孩,不是最后要靠法院裁决才能回家治疗吗?找你的说法,民主社会不应该按喇叭,医院也不应该制止她回家吃草药啊?
中国人最喜欢曲解民主自由

隔壁老王 : 2015-01-25#238
嗯,不错。我还是不信。

飞天拉面大神宣布你们的神是伪神。

tim35 : 2015-01-25#239
有意识的世界就有神的存在。
这个我信,因为世界上还有需要神的人

tim35 : 2015-01-25#240
那楼主开这个贴是什么意思呢,攻击基督新教?结果还列举错了,列举的都是天主教国家。
利比里亚,85%信基督教,包括路德宗,浸信会等,自己看吧http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Liberia

tim35 : 2015-01-25#241
聪明人,世界是怎么来的。
大妈,您识字吗?“演变进化”四个字看得懂吗

隔壁老王 : 2015-01-25#242
我不信。我信的神比这高明太多了。起码应该解释得通世界怎么从一个“奇点”变化成现在这样的大千世界。

即便这样,我还要问在“奇点”之前世界是怎样的。

请问圣经是如何解释的,6000年前7天创世?如果这就你要寻找的答案,我只能恭喜你了。

actspace : 2015-01-25#243
没读过。

ballet dancing : 2015-01-25#244
哈哈,太可笑了,接触过信仰不同宗教的人,无一例外都认为自己信的那个才是真理。

按照发达国家和不发达国家来解释宗教是楼主提出来的,我只是应和一下罢了。

kekoo : 2015-01-25#245
看了大家的争论,突然觉得,为什么要争论呢,相信有神的人,始终是在相信,但并不能证明有神;不相信神的,也始终有自己的理由,所以,不管有神还是没神,其实都是我们自己不能主宰的,隐藏在自己的心里即可,该干嘛就干嘛去。两千多年了,信神的人也还在苦苦煎熬等待,诚惶诚恐;不信的人,照样过着属于自己的人生,那么,大家何必执着于此呢?

隔壁老王 : 2015-01-25#246
按照发达国家和不发达国家来解释宗教是楼主提出来的,我只是应和一下罢了。

天主教也认为自己才是真理,你们新教才是异端。最妙的是,你们信的还是同一个神。

actspace : 2015-01-25#247
我是没读过圣经,古兰经,佛经的有神论者。

kekoo : 2015-01-25#248
信不信神,明天我们都能睁开我们的眼睛,看着升起的太阳

ballet dancing : 2015-01-25#249
天主教也认为自己才是真理,你们新教才是异端。最妙的是,你们信的还是同一个神。

那你也象楼主一样,按照谁是发达国家谁是不发达国家就可推断。

ballet dancing : 2015-01-25#250
我是没读过圣经,古兰经,佛经的有神论者。

跟我一样啊,真正的基督徒都没来这里呀。

actspace : 2015-01-25#251
看了大家的争论,突然觉得,为什么要争论呢,相信有神的人,始终是在相信,但并不能证明有神;不相信神的,也始终有自己的理由,所以,不管有神还是没神,其实都是我们自己不能主宰的,隐藏在自己的心里即可,该干嘛就干嘛去。两千多年了,信神的人也还在苦苦煎熬等待,诚惶诚恐;不信的人,照样过着属于自己的人生,那么,大家何必执着于此呢?
两点纠正:
1. 神的存在无需证明,是自在的。
2. 信神的生活也不是“苦苦煎熬等待,诚惶诚恐”。

隔壁老王 : 2015-01-25#252
我是没读过圣经,古兰经,佛经的有神论者。

好吧,那请问科学不能解释的“世界怎么来的”这个问题,你在哪个宗教里得到了解释?

另外提醒你一下,佛教是一种无神论。你学过的哲学里没有提到吗?

Henry1976 : 2015-01-25#253
因为一个概念就是一个界,而意识是无界的。所以有科学和认知永远达不到的地方,所以神是永恒的存在。有了神,意识世界就完美了。

我没有说宗教的解释是正确的。实际上,宗教是人事,它的解释大多数都是瞎子摸象,不正确的。
请教为什么说意识是“无界”的?能举个例子吗?

隔壁老王 : 2015-01-25#254
那你也象楼主一样,按照谁是发达国家谁是不发达国家就可推断。

在我们外人看来,你们都是基督徒。

actspace : 2015-01-25#255
大妈,您识字吗?“演变进化”四个字看得懂吗
这就是你心安理得的答案:演变进化。是不是有点太懒惰了。
世界是怎么来的?

隔壁老王 : 2015-01-25#256
这就是你心安理得的答案:演变进化。是不是有点太懒惰了。
世界是怎么来的?

至少进化论是有很多观察和证据的出来的,而把答案归结为一个虚无缥缈的神,是不是更加懒惰?

tim35 : 2015-01-25#257
这就是你心安理得的答案:演变进化。是不是有点太懒惰了。
世界是怎么来的?
不是我懒惰,是你遮住了自己的眼睛

ballet dancing : 2015-01-25#258
在我们外人看来,你们都是基督徒。

那我现在告诉你,信仰基督新教多的国家最发达,懂没?

CCOYYOTEE : 2015-01-25#259
谁告诉你这是民主社会的原则?前不久那个不化疗的土著女孩,不是最后要靠法院裁决才能回家治疗吗?找你的说法,民主社会不应该按喇叭,医院也不应该制止她回家吃草药啊?
中国人最喜欢曲解民主自由
区别在于“是否当道”的判定。那个案子,也是 controversial 的。

actspace : 2015-01-25#260
请教为什么说意识是“无界”的?能举个例子吗?
比如说:世界是怎么形成的?它形成前是什么样子?。。。

隔壁老王 : 2015-01-25#261
那我现在告诉你,信仰基督新教多的国家最发达,懂没?

那我现在告诉你,信哪个宗教的人多的和这个国家是否发达没有关系,懂没?

你去看看丹麦,有多少基督徒是“cultural Christian”,有多少人每周去教堂,你再来谈这个问题。

CCOYYOTEE : 2015-01-25#262
大妈,您识字吗?“演变进化”四个字看得懂吗
也解释不通。
类人猿变人,中间是否应该有渐变生物形态呢?可考古学家们谁都没有发现过这样的化石。

隔壁老王 : 2015-01-25#263
也解释不通。
类人猿变人,中间是否应该有渐变生物形态呢?可考古学家们谁都没有发现过这样的化石。

进化论的确还不完善,但是这不能证明神创造了人。

ballet dancing : 2015-01-25#264
那我现在告诉你,信哪个宗教的人多的和这个国家是否发达没有关系,懂没?

你去看看丹麦,有多少基督徒是“cultural Christian”,有多少人每周去教堂,你再来谈这个问题。

丹麦,98%的人信仰基督教新教。加拿大的盐泉岛,也有无人售货,路不拾遗。
不可偷盗是圣经十诫之一。

ballet dancing : 2015-01-25#265
世界上有一个神似共产主义的国家,看完惊呆了
2014-11-03点这里訂閱▶▶这不是历史

点击题目下方 这不是历史 一键关注本账号

地球上有一个疑似共产主义的国家,大家知道是哪儿吗?在丹麦第二大城市奥胡斯街边,一个鲜花摊看不到摊主,买花人选中花,把钱按标价放到旁边的空花盆。像这种无人售货,只有诚信社会才能维持下去。在这个国度,弱势群体与富人同样受尊重……就连丹麦皇宫也生活简朴,女王甚至自己上超市买东西。这是一个没有穷人,近乎完美的国家,老有所终,壮有所用,幼有所长。

这是一个没有穷人,近乎完美的国家,老有所终,壮有所用,幼有所长,基尼系数仅为0.247,“大同世界”竟在这雪地的国度里实现。
丹麦人富裕,2012人均国民所得5.9万美元,全球排名第8(人均国民所得,美国5.01万美元,中国香港3.66万,韩国2.27万,中国大陆3700美元左右)。英国莱斯特大学教授怀特2006年7月发布的《世界快乐地图》报告(World Map of Happiness),丹麦在全球178个国家中,名列快乐国家榜首。

在丹麦第二大城市奥胡斯街边,一个鲜花摊看不到摊主,买花人选中花,把钱按标价放到旁边的空花盆。像这种无人售货,只有诚信社会才能维持下去。丹麦人有很多自觉行为,比如遵守社会规则,比如去实践一种理念,没人去监督,照样执行到位。丹麦人会冒雨骑自行车,因为他认为自己是在积极应对全球变暖。
丹麦地处北欧,气候寒冷,即使国土最南端,也在中国黑龙江之北。每年一月,日照仅仅五六个小时,人们每天必须在零度以下出门,摸黑回家。

纵使天气恶劣,丹麦父母却无惧暴露孩子于户外。有一个很特殊的街景随处可见,明明很冷,父母却把内载婴儿的娃娃车,丢在路旁,自己跑进店里购物或喝咖啡。他们不怕小孩冻着,刻意锻炼他们的体魄。这画面传递出这个国家的社会状态;他们不怕小孩被偷、被绑票,因为社会的互信度很高,福利佳,人们不必争夺资源。
在这个国度,弱势群体与富人同样受尊重。根据2006年联合国《人类发展报告》,丹麦贫富差距为世界第二低,在发达国家是全球最低。丹麦基本上没有穷人,因为每个丹麦人,都在同样的起跑点上,这体现在丹麦的社会福利与教育两方面。

丹麦学校不选模范生,十二岁以下没有成绩单,老师与家长鼓励孩子发展天赋,不鼓励比较。公立学校从小学到大学学费全免,不但如此,读书还可以领钱。十八岁以上学生可以领生活津贴,金额多少视学生是否居住家里而定。
“终生学习”在这个国家不是口号。根据联合国教科文组织统计,丹麦人平均每人借书率为世界第二高,而丹麦每百人宽频使用率是OECO(经济合作与发展组织)国家中的第一。可以终身学习,是因为没有学费的障碍。在丹麦即使读私立学校,政府也补助75%的经费。因此,在丹麦进私立学校不是象征贵族,而是去学习特殊才能如艺术、体育。

丹麦副总理为农校出身,部长中不乏高中毕业生,但通过终身学习,他们同样也可以治国。当农夫也好,当工匠也罢,这就是丹麦的价值体系。这里,职业不分贵贱,没人后悔入错行。当黑夜将近20小时的冬季来临,那也意味着丹麦人的学习季节到来了。丹麦是有名的“club”国家,尤其入冬后,人们充分利用黑暗时刻参加各类学习俱乐部。
丹麦的腐败指数全球最低。哥本哈根商学院亚洲研究中心主任柏思德说:“丹麦民众对政府的信任是其他国家不能比的。丹麦人愿意缴税,因为相信政府能妥当地统一支配、使用税收,将其用于维持高福利社会的运转。”
丹麦人非常无法容忍政府官员贪腐或享有特权。举例而言,2005年5月,丹麦爆发了低阶移民官员收受中国留学生贿赂丑闻,其中一件贿赂金额约七万五千人民币,竟被称为“丹麦三十年最大宗的贿赂案”。

40岁出头,名叫奥拉夫的丹麦出租车司机说:“今天至少要跑够1500克朗(约200欧元)。这些钱一半缴税,一半用来交各类保险;去除各种费用,我能拿到的不过50欧元。不过我非常幸福,当我和家人生病时,有好的医院和医生;我的孩子们可以免费就读好的学校。”
丹麦幼儿园直至大学全部免费。刚获得博士学位的丹麦青年哈根说:“在诚信社会里,如同站在透明的泡泡里,人们从小就预见自己将来和他人一样有平等的受教育机会和就业机会,所以无忧无虑。”
布伦·斯考夫教授说,丹麦人都有一张黄色的卡。这张“黄卡”上连照片都没有,只有一组身份信息号码,通过这个号码,政府可以查知详细的个人信息、缴税记录、信用记录、犯罪记录、医疗记录等。“绑定”一生的号码,敦促每个人要保持诚信。
此外,丹麦政府各部门的报告、法规文件,只要不是涉密的内容,官员的收入、缴税情况,都是对媒体公开、透明的,即使外国记者也拥有知情权。在丹麦,因为高达89%的诚信指数,所以有人与人之间的平等和尊重,如此成就了丹麦人的幸福感。

丹麦的人人富足,来自于它的国家分配原则。丹麦是典型的“三高国家”——高收入、高税收、高福利,所得税率高达50-70%。这些税收被大举应用在社会福利与教育上。
根据OECD统计,丹麦的社会福利占政府支出的29%,是OECD国家中的第二高;各部门教育支出近GDP的7%,为CECD国家中的第一高。
为何丹麦人民愿意缴高额税款?为何高收入者,不想办法逃税避税呢?哥本哈根机场执行长尼尔斯听到问题后哈哈大笑,他说:“缴税是一种责任。我也算是一个很有钱的人了,但我愿意缴税,因为我不想在路上看到穷人。”

这里,有钱人乐意缴税,帮助能力差的人。议员彦斯说自己每赚一百元,有六十元要缴税,但他说:“这不是财富的问题,而是立场问题。有能力的人,就应该帮助能力较差的人。”这是我们在丹麦采访时,普遍听到的声音,几乎没听到有人抱怨高税率。
这是一个吃大锅饭而又有竞争力的富裕国。丹麦拥有全世界最大的风力发电叶片公司、船运公司;它的生物制药、工艺与设计,闻名全球;其猪肉、培根与火腿、草地与草种等农牧产品,市场占有率居世界第一。

就连丹麦皇宫,也必须遵守法律并维持简朴生活。皇宫为灰褐色哥特式建筑。外观朴素,四栋建筑分别为现任女王玛格丽特二世与王夫、王储、二王子以及宾客的住所。(一块去旅行微信:TravelTV)民众与车辆可自由穿梭在四栋小楼之间,相当平等与亲民。小王子寝宫楼下就是文物馆与纪念品展示区。人来人往。
周末,女王经常只带两位随从,静悄悄走进教堂内祈祷。一位见过他走入教堂的丹麦民众说:“看见她只带两个人出现在面前,我吓了一跳,那真是神奇极了”女王甚至自己上超市买东西。
丹麦人民喜欢说:“养我们的皇室好便宜哦”根据丹、英两国政府2005年统计,丹麦皇室支出是英国皇室的四分之一。爱上网的丹麦人,随时可以上网查阅丹麦皇室主要成员的预算,包括女王、王夫、王子、王妃,明细一清二楚。
“对丹麦人而言,最有权利的人和最没有权利的人距离很小,这是一个非常平等的国家。”著名音响制造公司B&O首席执行官苏腾邦说。
离开哥本哈根前两天,我们遇到哥本哈根今年第一场瑞雪,韦恩特(Vestas)首席执行官迪特烈英格(Ditlev Engel)在风雪中快步走回自己办公室,自己拎着皮包与大衣,自己开门,自己倒水,一位部属在一旁,任由老板服务我们。要不是换名片,根本分不出谁是领导。我们一路采访,从未见员工帮领导倒水,所有领导都是自己动手。

ccyyyycc : 2015-01-25#266
丹麦,98%的人信仰基督教新教。加拿大的盐泉岛,也有无人售货,路不拾遗。
不可偷盗是圣经十诫之一。
你觉得哪种文化把偷盗看成是合法合理的?

CCOYYOTEE : 2015-01-25#267
进化论的确还不完善,但是这不能证明神创造了人。
我也不信神造人,我只信我造人,所以爱必套。
进化论也是科学假说。假说,在没有被证明之前,你还得当宗教教义一样地信着。

CCOYYOTEE : 2015-01-25#268
世界上有一个神似共产主义的国家,看完惊呆了
2014-11-03点这里訂閱▶▶这不是历史

点击题目下方 这不是历史 一键关注本账号

地球上有一个疑似共产主义的国家,大家知道是哪儿吗?在丹麦第二大城市奥胡斯街边,一个鲜花摊看不到摊主,买花人选中花,把钱按标价放到旁边的空花盆。像这种无人售货,只有诚信社会才能维持下去。在这个国度,弱势群体与富人同样受尊重……就连丹麦皇宫也生活简朴,女王甚至自己上超市买东西。这是一个没有穷人,近乎完美的国家,老有所终,壮有所用,幼有所长。

这是一个没有穷人,近乎完美的国家,老有所终,壮有所用,幼有所长,基尼系数仅为0.247,“大同世界”竟在这雪地的国度里实现。
丹麦人富裕,2012人均国民所得5.9万美元,全球排名第8(人均国民所得,美国5.01万美元,中国香港3.66万,韩国2.27万,中国大陆3700美元左右)。英国莱斯特大学教授怀特2006年7月发布的《世界快乐地图》报告(World Map of Happiness),丹麦在全球178个国家中,名列快乐国家榜首。

在丹麦第二大城市奥胡斯街边,一个鲜花摊看不到摊主,买花人选中花,把钱按标价放到旁边的空花盆。像这种无人售货,只有诚信社会才能维持下去。丹麦人有很多自觉行为,比如遵守社会规则,比如去实践一种理念,没人去监督,照样执行到位。丹麦人会冒雨骑自行车,因为他认为自己是在积极应对全球变暖。
丹麦地处北欧,气候寒冷,即使国土最南端,也在中国黑龙江之北。每年一月,日照仅仅五六个小时,人们每天必须在零度以下出门,摸黑回家。

纵使天气恶劣,丹麦父母却无惧暴露孩子于户外。有一个很特殊的街景随处可见,明明很冷,父母却把内载婴儿的娃娃车,丢在路旁,自己跑进店里购物或喝咖啡。他们不怕小孩冻着,刻意锻炼他们的体魄。这画面传递出这个国家的社会状态;他们不怕小孩被偷、被绑票,因为社会的互信度很高,福利佳,人们不必争夺资源。
在这个国度,弱势群体与富人同样受尊重。根据2006年联合国《人类发展报告》,丹麦贫富差距为世界第二低,在发达国家是全球最低。丹麦基本上没有穷人,因为每个丹麦人,都在同样的起跑点上,这体现在丹麦的社会福利与教育两方面。

丹麦学校不选模范生,十二岁以下没有成绩单,老师与家长鼓励孩子发展天赋,不鼓励比较。公立学校从小学到大学学费全免,不但如此,读书还可以领钱。十八岁以上学生可以领生活津贴,金额多少视学生是否居住家里而定。
“终生学习”在这个国家不是口号。根据联合国教科文组织统计,丹麦人平均每人借书率为世界第二高,而丹麦每百人宽频使用率是OECO(经济合作与发展组织)国家中的第一。可以终身学习,是因为没有学费的障碍。在丹麦即使读私立学校,政府也补助75%的经费。因此,在丹麦进私立学校不是象征贵族,而是去学习特殊才能如艺术、体育。

丹麦副总理为农校出身,部长中不乏高中毕业生,但通过终身学习,他们同样也可以治国。当农夫也好,当工匠也罢,这就是丹麦的价值体系。这里,职业不分贵贱,没人后悔入错行。当黑夜将近20小时的冬季来临,那也意味着丹麦人的学习季节到来了。丹麦是有名的“club”国家,尤其入冬后,人们充分利用黑暗时刻参加各类学习俱乐部。
丹麦的腐败指数全球最低。哥本哈根商学院亚洲研究中心主任柏思德说:“丹麦民众对政府的信任是其他国家不能比的。丹麦人愿意缴税,因为相信政府能妥当地统一支配、使用税收,将其用于维持高福利社会的运转。”
丹麦人非常无法容忍政府官员贪腐或享有特权。举例而言,2005年5月,丹麦爆发了低阶移民官员收受中国留学生贿赂丑闻,其中一件贿赂金额约七万五千人民币,竟被称为“丹麦三十年最大宗的贿赂案”。

40岁出头,名叫奥拉夫的丹麦出租车司机说:“今天至少要跑够1500克朗(约200欧元)。这些钱一半缴税,一半用来交各类保险;去除各种费用,我能拿到的不过50欧元。不过我非常幸福,当我和家人生病时,有好的医院和医生;我的孩子们可以免费就读好的学校。”
丹麦幼儿园直至大学全部免费。刚获得博士学位的丹麦青年哈根说:“在诚信社会里,如同站在透明的泡泡里,人们从小就预见自己将来和他人一样有平等的受教育机会和就业机会,所以无忧无虑。”
布伦·斯考夫教授说,丹麦人都有一张黄色的卡。这张“黄卡”上连照片都没有,只有一组身份信息号码,通过这个号码,政府可以查知详细的个人信息、缴税记录、信用记录、犯罪记录、医疗记录等。“绑定”一生的号码,敦促每个人要保持诚信。
此外,丹麦政府各部门的报告、法规文件,只要不是涉密的内容,官员的收入、缴税情况,都是对媒体公开、透明的,即使外国记者也拥有知情权。在丹麦,因为高达89%的诚信指数,所以有人与人之间的平等和尊重,如此成就了丹麦人的幸福感。

丹麦的人人富足,来自于它的国家分配原则。丹麦是典型的“三高国家”——高收入、高税收、高福利,所得税率高达50-70%。这些税收被大举应用在社会福利与教育上。
根据OECD统计,丹麦的社会福利占政府支出的29%,是OECD国家中的第二高;各部门教育支出近GDP的7%,为CECD国家中的第一高。
为何丹麦人民愿意缴高额税款?为何高收入者,不想办法逃税避税呢?哥本哈根机场执行长尼尔斯听到问题后哈哈大笑,他说:“缴税是一种责任。我也算是一个很有钱的人了,但我愿意缴税,因为我不想在路上看到穷人。”

这里,有钱人乐意缴税,帮助能力差的人。议员彦斯说自己每赚一百元,有六十元要缴税,但他说:“这不是财富的问题,而是立场问题。有能力的人,就应该帮助能力较差的人。”这是我们在丹麦采访时,普遍听到的声音,几乎没听到有人抱怨高税率。
这是一个吃大锅饭而又有竞争力的富裕国。丹麦拥有全世界最大的风力发电叶片公司、船运公司;它的生物制药、工艺与设计,闻名全球;其猪肉、培根与火腿、草地与草种等农牧产品,市场占有率居世界第一。

就连丹麦皇宫,也必须遵守法律并维持简朴生活。皇宫为灰褐色哥特式建筑。外观朴素,四栋建筑分别为现任女王玛格丽特二世与王夫、王储、二王子以及宾客的住所。(一块去旅行微信:TravelTV)民众与车辆可自由穿梭在四栋小楼之间,相当平等与亲民。小王子寝宫楼下就是文物馆与纪念品展示区。人来人往。
周末,女王经常只带两位随从,静悄悄走进教堂内祈祷。一位见过他走入教堂的丹麦民众说:“看见她只带两个人出现在面前,我吓了一跳,那真是神奇极了”女王甚至自己上超市买东西。
丹麦人民喜欢说:“养我们的皇室好便宜哦”根据丹、英两国政府2005年统计,丹麦皇室支出是英国皇室的四分之一。爱上网的丹麦人,随时可以上网查阅丹麦皇室主要成员的预算,包括女王、王夫、王子、王妃,明细一清二楚。
“对丹麦人而言,最有权利的人和最没有权利的人距离很小,这是一个非常平等的国家。”著名音响制造公司B&O首席执行官苏腾邦说。
离开哥本哈根前两天,我们遇到哥本哈根今年第一场瑞雪,韦恩特(Vestas)首席执行官迪特烈英格(Ditlev Engel)在风雪中快步走回自己办公室,自己拎着皮包与大衣,自己开门,自己倒水,一位部属在一旁,任由老板服务我们。要不是换名片,根本分不出谁是领导。我们一路采访,从未见员工帮领导倒水,所有领导都是自己动手。
准备去旅游,顺手偷些钱回来花花。

zhaofei1983423 : 2015-01-25#269
智商高的回答一下,世界是怎么来的?
去看霍金的著作呀, 把你祷告的时间拿出点干点正事吧,求您啦

ccyyyycc : 2015-01-25#270
这就是你心安理得的答案:演变进化。是不是有点太懒惰了。
世界是怎么来的?
我来告诉你,这世界从道衍生而来。道法自然。具体是什么样子,我描述不了,描述出来就不是道了。这个答案不懒惰吧

隔壁老王 : 2015-01-25#271
世界上有一个神似共产主义的国家,看完惊呆了
2014-11-03点这里訂閱▶▶这不是历史

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地球上有一个疑似共产主义的国家,大家知道是哪儿吗?在丹麦第二大城市奥胡斯街边,一个鲜花摊看不到摊主,买花人选中花,把钱按标价放到旁边的空花盆。像这种无人售货,只有诚信社会才能维持下去。在这个国度,弱势群体与富人同样受尊重……就连丹麦皇宫也生活简朴,女王甚至自己上超市买东西。这是一个没有穷人,近乎完美的国家,老有所终,壮有所用,幼有所长。

这是一个没有穷人,近乎完美的国家,老有所终,壮有所用,幼有所长,基尼系数仅为0.247,“大同世界”竟在这雪地的国度里实现。
丹麦人富裕,2012人均国民所得5.9万美元,全球排名第8(人均国民所得,美国5.01万美元,中国香港3.66万,韩国2.27万,中国大陆3700美元左右)。英国莱斯特大学教授怀特2006年7月发布的《世界快乐地图》报告(World Map of Happiness),丹麦在全球178个国家中,名列快乐国家榜首。

在丹麦第二大城市奥胡斯街边,一个鲜花摊看不到摊主,买花人选中花,把钱按标价放到旁边的空花盆。像这种无人售货,只有诚信社会才能维持下去。丹麦人有很多自觉行为,比如遵守社会规则,比如去实践一种理念,没人去监督,照样执行到位。丹麦人会冒雨骑自行车,因为他认为自己是在积极应对全球变暖。
丹麦地处北欧,气候寒冷,即使国土最南端,也在中国黑龙江之北。每年一月,日照仅仅五六个小时,人们每天必须在零度以下出门,摸黑回家。

纵使天气恶劣,丹麦父母却无惧暴露孩子于户外。有一个很特殊的街景随处可见,明明很冷,父母却把内载婴儿的娃娃车,丢在路旁,自己跑进店里购物或喝咖啡。他们不怕小孩冻着,刻意锻炼他们的体魄。这画面传递出这个国家的社会状态;他们不怕小孩被偷、被绑票,因为社会的互信度很高,福利佳,人们不必争夺资源。
在这个国度,弱势群体与富人同样受尊重。根据2006年联合国《人类发展报告》,丹麦贫富差距为世界第二低,在发达国家是全球最低。丹麦基本上没有穷人,因为每个丹麦人,都在同样的起跑点上,这体现在丹麦的社会福利与教育两方面。

丹麦学校不选模范生,十二岁以下没有成绩单,老师与家长鼓励孩子发展天赋,不鼓励比较。公立学校从小学到大学学费全免,不但如此,读书还可以领钱。十八岁以上学生可以领生活津贴,金额多少视学生是否居住家里而定。
“终生学习”在这个国家不是口号。根据联合国教科文组织统计,丹麦人平均每人借书率为世界第二高,而丹麦每百人宽频使用率是OECO(经济合作与发展组织)国家中的第一。可以终身学习,是因为没有学费的障碍。在丹麦即使读私立学校,政府也补助75%的经费。因此,在丹麦进私立学校不是象征贵族,而是去学习特殊才能如艺术、体育。

丹麦副总理为农校出身,部长中不乏高中毕业生,但通过终身学习,他们同样也可以治国。当农夫也好,当工匠也罢,这就是丹麦的价值体系。这里,职业不分贵贱,没人后悔入错行。当黑夜将近20小时的冬季来临,那也意味着丹麦人的学习季节到来了。丹麦是有名的“club”国家,尤其入冬后,人们充分利用黑暗时刻参加各类学习俱乐部。
丹麦的腐败指数全球最低。哥本哈根商学院亚洲研究中心主任柏思德说:“丹麦民众对政府的信任是其他国家不能比的。丹麦人愿意缴税,因为相信政府能妥当地统一支配、使用税收,将其用于维持高福利社会的运转。”
丹麦人非常无法容忍政府官员贪腐或享有特权。举例而言,2005年5月,丹麦爆发了低阶移民官员收受中国留学生贿赂丑闻,其中一件贿赂金额约七万五千人民币,竟被称为“丹麦三十年最大宗的贿赂案”。

40岁出头,名叫奥拉夫的丹麦出租车司机说:“今天至少要跑够1500克朗(约200欧元)。这些钱一半缴税,一半用来交各类保险;去除各种费用,我能拿到的不过50欧元。不过我非常幸福,当我和家人生病时,有好的医院和医生;我的孩子们可以免费就读好的学校。”
丹麦幼儿园直至大学全部免费。刚获得博士学位的丹麦青年哈根说:“在诚信社会里,如同站在透明的泡泡里,人们从小就预见自己将来和他人一样有平等的受教育机会和就业机会,所以无忧无虑。”
布伦·斯考夫教授说,丹麦人都有一张黄色的卡。这张“黄卡”上连照片都没有,只有一组身份信息号码,通过这个号码,政府可以查知详细的个人信息、缴税记录、信用记录、犯罪记录、医疗记录等。“绑定”一生的号码,敦促每个人要保持诚信。
此外,丹麦政府各部门的报告、法规文件,只要不是涉密的内容,官员的收入、缴税情况,都是对媒体公开、透明的,即使外国记者也拥有知情权。在丹麦,因为高达89%的诚信指数,所以有人与人之间的平等和尊重,如此成就了丹麦人的幸福感。

丹麦的人人富足,来自于它的国家分配原则。丹麦是典型的“三高国家”——高收入、高税收、高福利,所得税率高达50-70%。这些税收被大举应用在社会福利与教育上。
根据OECD统计,丹麦的社会福利占政府支出的29%,是OECD国家中的第二高;各部门教育支出近GDP的7%,为CECD国家中的第一高。
为何丹麦人民愿意缴高额税款?为何高收入者,不想办法逃税避税呢?哥本哈根机场执行长尼尔斯听到问题后哈哈大笑,他说:“缴税是一种责任。我也算是一个很有钱的人了,但我愿意缴税,因为我不想在路上看到穷人。”

这里,有钱人乐意缴税,帮助能力差的人。议员彦斯说自己每赚一百元,有六十元要缴税,但他说:“这不是财富的问题,而是立场问题。有能力的人,就应该帮助能力较差的人。”这是我们在丹麦采访时,普遍听到的声音,几乎没听到有人抱怨高税率。
这是一个吃大锅饭而又有竞争力的富裕国。丹麦拥有全世界最大的风力发电叶片公司、船运公司;它的生物制药、工艺与设计,闻名全球;其猪肉、培根与火腿、草地与草种等农牧产品,市场占有率居世界第一。

就连丹麦皇宫,也必须遵守法律并维持简朴生活。皇宫为灰褐色哥特式建筑。外观朴素,四栋建筑分别为现任女王玛格丽特二世与王夫、王储、二王子以及宾客的住所。(一块去旅行微信:TravelTV)民众与车辆可自由穿梭在四栋小楼之间,相当平等与亲民。小王子寝宫楼下就是文物馆与纪念品展示区。人来人往。
周末,女王经常只带两位随从,静悄悄走进教堂内祈祷。一位见过他走入教堂的丹麦民众说:“看见她只带两个人出现在面前,我吓了一跳,那真是神奇极了”女王甚至自己上超市买东西。
丹麦人民喜欢说:“养我们的皇室好便宜哦”根据丹、英两国政府2005年统计,丹麦皇室支出是英国皇室的四分之一。爱上网的丹麦人,随时可以上网查阅丹麦皇室主要成员的预算,包括女王、王夫、王子、王妃,明细一清二楚。
“对丹麦人而言,最有权利的人和最没有权利的人距离很小,这是一个非常平等的国家。”著名音响制造公司B&O首席执行官苏腾邦说。
离开哥本哈根前两天,我们遇到哥本哈根今年第一场瑞雪,韦恩特(Vestas)首席执行官迪特烈英格(Ditlev Engel)在风雪中快步走回自己办公室,自己拎着皮包与大衣,自己开门,自己倒水,一位部属在一旁,任由老板服务我们。要不是换名片,根本分不出谁是领导。我们一路采访,从未见员工帮领导倒水,所有领导都是自己动手。

提醒你一下,基督教里说谎是很严重的罪行,而你转的这个帖子是个大谎言,而华人基督徒圈子里类似的谎言楼主的帖子已经指出很多了。实际上,只有28%的丹麦人确认自己是基督徒。

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Denmark

According to the SKYE most recent Eurobarometer Poll 2010,[2] 28% of Danish citizens responded that "they believe there is a God", 47% responded that "they believe there is some sort of spirit or life force" and 24% responded that "they do not believe there is any sort of spirit, God or life force". Another poll, carried out in 2008, found that 25% of Danes believe Jesus is the son of God, and 18% believe he is the saviour of the world.[3] While a vast majority of Danes are technically agnostic or atheist, few choose to identify as such. It is speculated that this is because religion is such a non-issue that not believing in it does not require a specific label. "At the same time, they were “often disinclined or hesitant to talk with me about religion,” Mr. Zuckerman reported, “and even once they agreed to do so, they usually had very little to say on the matter.”"[4]

ccyyyycc : 2015-01-25#272
提醒你一下,基督教里说谎是很严重的罪行,而你转的这个帖子是个大谎言,而华人基督徒圈子里类似的谎言楼主的帖子已经指出很多了。实际上,只有28%的丹麦人确认自己是基督徒。

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Denmark

According to the SKYE most recent Eurobarometer Poll 2010,[2] 28% of Danish citizens responded that "they believe there is a God", 47% responded that "they believe there is some sort of spirit or life force" and 24% responded that "they do not believe there is any sort of spirit, God or life force". Another poll, carried out in 2008, found that 25% of Danes believe Jesus is the son of God, and 18% believe he is the saviour of the world.[3] While a vast majority of Danes are technically agnostic or atheist, few choose to identify as such. It is speculated that this is because religion is such a non-issue that not believing in it does not require a specific label. "At the same time, they were “often disinclined or hesitant to talk with me about religion,” Mr. Zuckerman reported, “and even once they agreed to do so, they usually had very little to say on the matter.”"[4]
人家之前已经言明了,不是基督徒

隔壁老王 : 2015-01-25#273
我也不信神造人,我只信我造人,所以爱必套。
进化论也是科学假说。假说,在没有被证明之前,你还得当宗教教义一样地信着。

你对科学的理解太过于肤浅。科学理论本来就是一个反复证伪的过程,所以真正的有科学素养的人,不会象信仰宗教那样去信仰一个科学理论。

隔壁老王 : 2015-01-25#274
人家之前已经言明了,不是基督徒

我没有说他说谎,我说的是那个写这篇无稽之谈的那个人。

CCOYYOTEE : 2015-01-25#275
你对科学的理解太过于肤浅。科学理论本来就是一个反复证伪的过程,所以真正的有科学素质的人,不会象信仰宗教那样去信仰一个科学理论。
现在进化论大家不都在人云亦云吗?

zhaofei1983423 : 2015-01-25#276
宇宙中的星星比沙滩上的沙子都多,为什么不会互相乱撞?为什么太阳系里的地球和其它星球在各自轨道上会围绕太阳分秒不差的运转?
简单,万有引力定律和离心运动的共同作用下,高中物理学过没?

ballet dancing : 2015-01-25#277
提醒你一下,基督教里说谎是很严重的罪行,而你转的这个帖子是个大谎言,而华人基督徒圈子里类似的谎言楼主的帖子已经指出很多了。实际上,只有28%的丹麦人确认自己是基督徒。

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Denmark

According to the SKYE most recent Eurobarometer Poll 2010,[2] 28% of Danish citizens responded that "they believe there is a God", 47% responded that "they believe there is some sort of spirit or life force" and 24% responded that "they do not believe there is any sort of spirit, God or life force". Another poll, carried out in 2008, found that 25% of Danes believe Jesus is the son of God, and 18% believe he is the saviour of the world.[3] While a vast majority of Danes are technically agnostic or atheist, few choose to identify as such. It is speculated that this is because religion is such a non-issue that not believing in it does not require a specific label. "At the same time, they were “often disinclined or hesitant to talk with me about religion,” Mr. Zuckerman reported, “and even once they agreed to do so, they usually had very little to say on the matter.”"[4]


宗教信仰


哥本哈根一景
  丹麥規定宗教信仰自由,大約 95% 的信教人士的信仰是受國家支持的基督教福音派路德宗。

http://www.zwbk.org/MyLemmaShow.aspx?zh=zh-tw&lid=45679

ballet dancing : 2015-01-25#278
简单,万有引力定律和离心运动的共同作用下,高中物理学过没?

那你来解释一下黑洞吧

zhaofei1983423 : 2015-01-25#279
科学家都是骗人的。微信上满天飞的科学家发现了什么都是骗局。
说实话我很同情你,科学家,医学家都是骗人的,你要是得了绝症,我会帮你默默祷告的。

隔壁老王 : 2015-01-25#280
现在进化论大家不都在人云亦云吗?

很正常,进化论虽然有缺点,但却是目前最靠谱的解释。如果你能拿出比进化论更合理、有更多证据支持的、能够解释生物如何来的科学理论,我也会相信。注意,是相信,不是信仰。

隔壁老王 : 2015-01-25#281
宗教信仰


哥本哈根一景
  丹麥規定宗教信仰自由,大約 95% 的信教人士的信仰是受國家支持的基督教福音派路德宗。

http://www.zwbk.org/MyLemmaShow.aspx?zh=zh-tw&lid=45679

你拿出的这个链接里没有原文链接,所以谁都可以瞎编。

另外,怎么一眨眼从98%变成了95%?你到底相信哪一个?

tim35 : 2015-01-25#282
提醒你一下,基督教里说谎是很严重的罪行,而你转的这个帖子是个大谎言,而华人基督徒圈子里类似的谎言楼主的帖子已经指出很多了。实际上,只有28%的丹麦人确认自己是基督徒。

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Denmark

According to the SKYE most recent Eurobarometer Poll 2010,[2] 28% of Danish citizens responded that "they believe there is a God", 47% responded that "they believe there is some sort of spirit or life force" and 24% responded that "they do not believe there is any sort of spirit, God or life force". Another poll, carried out in 2008, found that 25% of Danes believe Jesus is the son of God, and 18% believe he is the saviour of the world.[3] While a vast majority of Danes are technically agnostic or atheist, few choose to identify as such. It is speculated that this is because religion is such a non-issue that not believing in it does not require a specific label. "At the same time, they were “often disinclined or hesitant to talk with me about religion,” Mr. Zuckerman reported, “and even once they agreed to do so, they usually had very little to say on the matter.”"[4]
北欧国家是基督教势力退化最严重的国家,拿北欧国家来说教是太错误了

阿吾 : 2015-01-25#283
都洗洗睡吧,都辩了几千年了,

方舟子够能辨的吧,道金斯就更能辩了吧,正反两方的辩论俺大致看过,谁都没说服了谁,

相信有神和灵魂不灭的,寻找一个自己认可的神,

相信无神和一死百了的,就这么过着也很好,

每个人都是为自己的选择负责,能被说服的也只有是自己,

zhaofei1983423 : 2015-01-25#284
那你来解释一下黑洞吧
看百度去,或者看百科全书,看不懂了就别问了,信上帝不就得了,上帝造的。

ballet dancing : 2015-01-25#285
你拿出的这个链接里没有原文链接,所以谁都可以瞎编。

另外,怎么一眨眼从98%变成了95%?你到底相信哪一个?

差这3%算个啥?我得觉觉了,不和你们胡扯了。要不你去查查其它信仰基督新教多的国家。

ballet dancing : 2015-01-25#286
看百度去,或者看百科全书,看不懂了就别问了,信上帝不就得了,上帝造的。

恩,我们就象蚂蚁,上帝就是巨人,蚂蚁看不清巨人的真面目。

ballet dancing : 2015-01-25#287
晚安,各位。

隔壁老王 : 2015-01-25#288
差这3%算个啥?我得觉觉了,不和你们胡扯了。要不你去查查其它信仰基督新教多的国家。

乖,睡个好觉,明天找个丹麦以外不容易吹破的牛皮。

tim35 : 2015-01-25#289
都洗洗睡吧,都辩了几千年了,

方舟子够能辨的吧,道金斯就更能辩了吧,正反两方的辩论俺大致看过,谁都没说服了谁,

相信有神和灵魂不灭的,寻找一个自己认可的神,

相信无神和一死百了的,就这么过着也很好,

每个人都是为自己的选择负责,能被说服的也只有是自己,
还是应该多辩辩,至少能让一部分人醒过来

ballet dancing : 2015-01-25#290
乖,睡个好觉,明天找个丹麦以外不容易吹破的牛皮。

德国

zhaofei1983423 : 2015-01-25#291
两者加起来是92%,没错啊。你为什么那么执着的一定要把天主教从你们基督教的大家庭里踢出去呢?
别理他了,这个问题给他讲了N遍了,他不会理解的,可怜的人啊!

阿吾 : 2015-01-25#292
看百度去,或者看百科全书,看不懂了就别问了,信上帝不就得了,上帝造的。

多看维基,少看百度,

隔壁老王 : 2015-01-25#293
都洗洗睡吧,都辩了几千年了,

方舟子够能辨的吧,道金斯就更能辩了吧,正反两方的辩论俺大致看过,谁都没说服了谁,

相信有神和灵魂不灭的,寻找一个自己认可的神,

相信无神和一死百了的,就这么过着也很好,

每个人都是为自己的选择负责,能被说服的也只有是自己,

很多国家基督徒所占人口比例逐年下降,我觉得还是能说明问题的。

ballet dancing : 2015-01-25#294
很多国家基督徒所占人口比例逐年下降,我觉得还是能说明问题的。

说明这是末世啊

ccyyyycc : 2015-01-25#295
说明这是末世啊
是基督教的末世,不是人类的,更不是宇宙的

隔壁老王 : 2015-01-25#296

阿吾都教你了,多看维基。天主教30.8%,新教30.3%,无神论或其他38.8%。

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany

2011 census[edit]
According to the 2011 census:


ccyyyycc : 2015-01-25#297
恩,我们就象蚂蚁,上帝就是巨人,蚂蚁看不清巨人的真面目。
你看得清我的真面目么?其实我就是巨人。

阿吾 : 2015-01-25#298
说明这是末世啊

上次大洪水的时候,只剩下八个人信神,

隔壁老王 : 2015-01-25#299
说明这是末世啊

请问你愿意生活在这个末世,还是更愿意生活在全民信教的中世纪?

zhaofei1983423 : 2015-01-25#300
差这3%算个啥?我得觉觉了,不和你们胡扯了。要不你去查查其它信仰基督新教多的国家。
从你的帖子里面,我可以分析出你是个家庭妇女,平生唯一读过的一本书就是圣经,所以神经了。

ballet dancing : 2015-01-25#301
请问你愿意生活在这个末世,还是更愿意生活在全民信教的中世纪?

哎,你也承认这是末世了呀。

ballet dancing : 2015-01-25#302
从你的帖子里面,我可以分析出你是个家庭妇女,平生唯一读过的一本书就是圣经,所以神经了。

我是医务工作者,在基督教医院里工作过,见证过神的大能。

zhaofei1983423 : 2015-01-25#303
恩,我们就象蚂蚁,上帝就是巨人,蚂蚁看不清巨人的真面目。
hey hey, 我不是跟你的一路的,你干嘛“嗯”啊,能认识我的logo不?俺的娘啊!

隔壁老王 : 2015-01-25#304
哎,你也承认这是末世了呀。

哈哈,你看不出我的反讽吗?还是故意装看不出?

德国pass了,来,下一个。

ccyyyycc : 2015-01-25#305
我是医务工作者,在基督教医院里工作过,见证过神的大能。
圣经教育我们最不能信的就是神迹

CCOYYOTEE : 2015-01-25#306
很正常,进化论虽然有缺点,但却是目前最靠谱的解释。如果你能拿出比进化论更合理、有更多证据支持的、能够解释生物如何来的科学理论,我也会相信。注意,是相信,不是信仰。
基督徒说:那不就是《创世纪》吗?

ccyyyycc : 2015-01-25#307
基督徒说:那不就是《创世纪》吗?
证据呢?是那本拗口的神话小说么?

隔壁老王 : 2015-01-25#308
基督徒说:那不就是《创世纪》吗?

光一个6000年就让人笑掉大牙了,所以也只有基督徒会信仰了。

ccyyyycc : 2015-01-25#309
我是医务工作者,在基督教医院里工作过,见证过神的大能。
你到底信不信上帝?信就是基督徒,那你就犯了戒条,骗人说你不是。如果见证了大能还不信,说明这个所谓的大能也没什么了不起

ballet dancing : 2015-01-25#310
圣经教育我们最不能信的就是神迹

我没读过圣经啊,我就是相信神迹,咋了。

ballet dancing : 2015-01-25#311
你到底信不信上帝?信就是基督徒,那你就犯了戒条,骗人说你不是。如果见证了大能还不信,说明这个所谓的大能也没什么了不起

没受洗,不敢在神面前说是基督徒啊。

actspace : 2015-01-25#312
我来告诉你,这世界从道衍生而来。道法自然。具体是什么样子,我描述不了,描述出来就不是道了。这个答案不懒惰吧
有出处总好过什么都没有。道之前呢?

CCOYYOTEE : 2015-01-25#313
证据呢?是那本拗口的神话小说么?
进化论也没有证据啊。

actspace : 2015-01-25#314
无道胜有道。中国现在就是这样。

隔壁老王 : 2015-01-25#315
进化论也没有证据啊。

科学家100多年的工作,你一句话就抹掉了。你才是神哪!

ccyyyycc : 2015-01-25#316
有出处总好过什么都没有。道之前呢?
自然,我不都说了么?

隔壁老王 : 2015-01-25#317
有出处总好过什么都没有。道之前呢?

你一个凡人,能理解道的世界吗?

actspace : 2015-01-25#318
自然,我不都说了么?
自然是什么?

tim35 : 2015-01-25#319
我是医务工作者,在基督教医院里工作过,见证过神的大能。
我知道你是谁了,就是那个晚上值班见鬼的女护士。哈哈哈哈

actspace : 2015-01-25#320
你一个凡人,能理解道的世界吗?
鹦鹉学舌

ballet dancing : 2015-01-25#321
我知道你是谁了,就是那个晚上值班见鬼的女护士。哈哈哈哈

笨笨,才知道啊。

隔壁老王 : 2015-01-25#322
我知道你是谁了,就是那个晚上值班见鬼的女护士。哈哈哈哈

吼吼,最喜欢听鬼故事。请芭蕾舞女再讲一遍,鼓掌……

隔壁老王 : 2015-01-25#323
鹦鹉学舌

错,这叫以其人之道还治其人之身。

ccyyyycc : 2015-01-25#324
自然是什么?
蚂蚁看不清大厦,说了你也不明白

CCOYYOTEE : 2015-01-25#325
科学家100多年的工作,你一句话就抹掉了。你才是神哪!
2000年了,也没有搞清楚病毒究竟是怎么回事。300年了,也没搞清楚癌症是怎么回事。500年了,也没找到由猿变人的证据。这并不妨碍我相信科学。但是,没找到就是没有找到,我们要有科学精神,不能神棍一样地凭想象说话,不能把进化论当作论战的证据或者武器。

actspace : 2015-01-25#326
天命,人事。

隔壁老王 : 2015-01-25#327
2000年了,也没有搞清楚病毒究竟是怎么回事。300年了,也没搞清楚癌症是怎么回事。500年了,也没找到由猿变人的证据。这并不妨碍我相信科学。但是,没找到就是没有找到,我们要有科学精神,不能神棍一样地凭想象说话,不能把进化论当作论战的证据或者武器。

从这些话里可以看出你不知道什么是科学。科学是观察、假设、验证,再假设和验证,最后得出结论的过程,这个过程花费的时间不以人的意志为转移。所以象你这样要求必须在多少时间之内回答某个问题的态度,就不是科学的态度。

ballet dancing : 2015-01-25#328
我知道你是谁了,就是那个晚上值班见鬼的女护士。哈哈哈哈

现在养猪怎么不出来了?他是不是改网名了?

CCOYYOTEE : 2015-01-25#329
从这些话里可以看出你不知道什么是科学。科学是观察、假设、验证,再假设和验证,最后得出结论的过程,这个过程花费的时间不以人的意志为转移。所以象你这样要求必须在多少时间之内回答某个问题的态度,就不是科学的态度。
我没有要求你在规定的时间内回答:人从哪里来? 的问题。我只是请求你:在没有研究结果前,不要把假说当证据。

frontenac : 2015-01-25#330
笨笨,才知道啊。

哈哈,故人好多啊。。。
开心。。

Van SHN : 2015-01-25#331
看了乱七八糟的讨论,我准备信仰金鱼了

ballet dancing : 2015-01-25#332
哈哈,故人好多啊。。。
开心。。

刚生完小孩,好长时间没来家园。我也记得你,哈哈。

ballet dancing : 2015-01-25#333
哈哈,故人好多啊。。。
开心。。

我得睡觉了,晚安,很高兴再看到你。

frontenac : 2015-01-25#334
现在养猪怎么不出来了?他是不是改网名了?

反清复明啊,言必称高尔夫那个,跟我们村有个村民,去次北京回来以后,言必称北京一模一样。。。

恭喜得娃。。。

隔壁老王 : 2015-01-25#335
我没有要求你在规定的时间内回答:人从哪里来? 的问题。我只是请求你:在没有研究结果前,不要把假说当证据。

前面已经说过,进化论是有事实依据的,也可以解释一些现象,不是创世纪这种东西可以比拟。当然,你把科学家的工作全部一笔抹消,那你自然战无不胜。

actspace : 2015-01-25#336
神存在于未知的世界,他的存在是永恒的。这是绝对的真理。

tim35 : 2015-01-25#337
刚生完小孩,好长时间没来家园。我也记得你,哈哈。
恭喜恭喜!

actspace : 2015-01-25#338
看了乱七八糟的讨论,我准备信仰金鱼了
保不齐那天你盯着金鱼看入了神,进入一个全新的世界,也未可知。

隔壁老王 : 2015-01-25#339
神存在于未知的世界,他的存在是永恒的。这是绝对的真理。

神不存在,这才是绝对的真理。

actspace : 2015-01-25#340
神不存在,这才是绝对的真理。
我尽了人事,你依然不信神的存在。拿也只有这样。

隔壁老王 : 2015-01-25#341
我尽了人事,你依然不信神的存在。拿也只有这样。

因为你不能自圆其说,可能你的确尽力了,效果嘛似乎适得其反……

comeback : 2015-01-25#342
有啥好纠缠的?信则有,不信则无,很简单的道理嘛~

ccyyyycc : 2015-01-25#343
因为你不能自圆其说,可能你的确尽力了,效果嘛似乎适得其反……
我觉得挺能自圆其说的。就比如我说我能猜出你今天中午吃的什么,是一种叫菟批的东西。不管你今天中午吃的是什么,我就坚持这东西在我的认知体系里面就叫菟批。这就齐活了

CCOYYOTEE : 2015-01-25#344
前面已经说过,进化论是有事实依据的,也可以解释一些现象,不是创世纪这种东西可以比拟。当然,你把科学家的工作全部一笔抹消,那你自然战无不胜。
什么依据啊,生物适应环境做出改变跟基因改变完全不是一回事。找不到从猿到人的渐变化石证据之前,不要把假说当证据,好不好?
还真是巧了,这么多年来,就挖到一个山顶洞人的头骨化石,他的那么多代渐变的子孙就没有一位有机会变成化石的?

CCOYYOTEE : 2015-01-25#345
相信达尔文追随者今后还会继续制造笑话,因为他们太需要进化论的证据了,然而没有证据的假说终归是假说,未来的人类终究会抛弃没有证据的假说,并且未来人会认为“人类是猿猴进化来的”是人类历史上最大的耻辱。

由你 : 2015-01-25#346
楼主写得好, 这贴要顶

阿吾 : 2015-01-26#347
如果对进化论有所怀疑,推荐三本书,感兴趣的同学可以找来看一看

《审判达尔文》,《考古学禁区》,《上帝的指纹》,

kekoo : 2015-01-26#348
两点纠正:
1. 神的存在无需证明,是自在的。
2. 信神的生活也不是“苦苦煎熬等待,诚惶诚恐”。

我确实是看到身边很多信教的人生活得很煎熬,嘴里口口声声的神啊神的,但似乎神却总不在他们身边,苦闷的事情一大推,生活得很煎熬,所以才这样说

他们在人前总是说信神后生活是如何如何的改观,但是,背地里却很多的不如意,明显的是心口不一,自己都过得不好,却被洗脑后不断地做自己都不知道是真是假的见证

比如,信神之前总是得不到孩子,信神之后很快就有了孩子,而且接二连三的,但我们都知道,这样的个例并不能说明什么,很多虔诚的基督徒照样是得不到想要的孩子的;有的人说信神后,思想变开通了,精神好了,身体状况也改善了,但是,同时,我身边也有以前还在见证身体变好的虔敬的基督徒后来却得了癌症,状况越来越差。但是不管怎样,基督徒都有他们的解释,总把巧合说成是神迹,总把悲惨的事情说成是上帝对人的考验,呵呵,真的是……

是不是阿Q精神最好的就是基督徒?

默默耕耘 : 2015-01-26#349
如果对进化论有所怀疑,推荐三本书,感兴趣的同学可以找来看一看

《审判达尔文》,《考古学禁区》,《上帝的指纹》,


進化論可能有待完善,但俺並不懷疑。

Van SHN : 2015-01-26#350
保不齐那天你盯着金鱼看入了神,进入一个全新的世界,也未可知。
多谢,我就成了金鱼教教主

kekoo : 2015-01-26#351
你拿出的这个链接里没有原文链接,所以谁都可以瞎编。

另外,怎么一眨眼从98%变成了95%?你到底相信哪一个?

文中只是说信教的人中有95%是路德宗,并不是说有95%的人口信教

kekoo : 2015-01-26#352
我是医务工作者,在基督教医院里工作过,见证过神的大能。

有出处总好过什么都没有。道之前呢?

那么,上帝(神)之前呢?

kekoo : 2015-01-26#353
有出处总好过什么都没有。道之前呢?

那么,上帝(神)之前呢?

kekoo : 2015-01-26#354
什么依据啊,生物适应环境做出改变跟基因改变完全不是一回事。找不到从猿到人的渐变化石证据之前,不要把假说当证据,好不好?
还真是巧了,这么多年来,就挖到一个山顶洞人的头骨化石,他的那么多代渐变的子孙就没有一位有机会变成化石的?

很好理解,现代科技这样发达,马航失踪的那么大的飞机,好多个月过去了,花费了大量人力物力和高科技的东东,都找不到, 何况是小小的、非金属的、而且可以风化或分解掉的几万年前的骨头。即使变成了化石,地球这么大,要找到也是可遇而不可求的

热热 : 2015-01-26#355
相信达尔文追随者今后还会继续制造笑话,因为他们太需要进化论的证据了,然而没有证据的假说终归是假说,未来的人类终究会抛弃没有证据的假说,并且未来人会认为“人类是猿猴进化来的”是人类历史上最大的耻辱。
现代的基因ya

热热 : 2015-01-26#356
其实神存在与否,根本不需要人的证明。但神的创造真的是无处不在的,只要你去认识,就能认识到。大到太阳系,银河系的运行的精确,壮丽,和谐,完美。小到我们人体本身存在着的无尽的奥妙,都是神的伟大的创造。如果说我们所处的这个世界是经过亿万年,自然的,没有任何安排,随意发生的(如无神论者所说的),那么只能说,你没有思想。人类科技发展到今天,人可以制造宇宙飞船,人可以通过基因技术来“改造”生物。但是这一切都无法与神的一个微小的创造相媲美。想想路边一朵野花,你甚至都不会注意到它的存在。但是,这个小小的植物,从空气,阳光和土壤中吸收水,二氧化碳和各种元素,然后通过光合作用运送营养到枝叶,花茎,绽放出美丽的花朵。通过小小的植物,黑黑的土壤转化成了色彩缤纷的花朵。别小看这个转化,即使“聪明”如人,也难以模仿这种奇迹的转变。

闲钱想投资 : 2015-01-26#357
我确实是看到身边很多信教的人生活得很煎熬,嘴里口口声声的神啊神的,但似乎神却总不在他们身边,苦闷的事情一大推,生活得很煎熬,所以才这样说

他们在人前总是说信神后生活是如何如何的改观,但是,背地里却很多的不如意,明显的是心口不一,自己都过得不好,却被洗脑后不断地做自己都不知道是真是假的见证

比如,信神之前总是得不到孩子,信神之后很快就有了孩子,而且接二连三的,但我们都知道,这样的个例并不能说明什么,很多虔诚的基督徒照样是得不到想要的孩子的;有的人说信神后,思想变开通了,精神好了,身体状况也改善了,但是,同时,我身边也有以前还在见证身体变好的虔敬的基督徒后来却得了癌症,状况越来越差。但是不管怎样,基督徒都有他们的解释,总把巧合说成是神迹,总把悲惨的事情说成是上帝对人的考验,呵呵,真的是……

是不是阿Q精神最好的就是基督徒?
我也常思考你说的现象,圣经里面很多有名有姓的虔诚人甚至完全人生活很艰难,诗篇里面也有很多人在绝望中对主的祈求。
很多时候我是用这个思路解释的:比如孩子在减肥时间说肚子饿要巧克力你就给,孩子锻炼身体累了不想动你就抱孩子不让孩子自己走,孩子是觉得得到了父母的爱了,但是父母有这个能力判断这往往不是在爱孩子。
同样,主的智慧也不是我们总能明白的,有些道理要很久才能明白,有的人或许永远都不能明白。

ccyyyycc : 2015-01-26#358
其实神存在与否,根本不需要人的证明。但神的创造真的是无处不在的,只要你去认识,就能认识到。大到太阳系,银河系的运行的精确,壮丽,和谐,完美。小到我们人体本身存在着的无尽的奥妙,都是神的伟大的创造。如果说我们所处的这个世界是经过亿万年,自然的,没有任何安排,随意发生的(如无神论者所说的),那么只能说,你没有思想。人类科技发展到今天,人可以制造宇宙飞船,人可以通过基因技术来“改造”生物。但是这一切都无法与神的一个微小的创造相媲美。想想路边一朵野花,你甚至都不会注意到它的存在。但是,这个小小的植物,从空气,阳光和土壤中吸收水,二氧化碳和各种元素,然后通过光合作用运送营养到枝叶,花茎,绽放出美丽的花朵。通过小小的植物,黑黑的土壤转化成了色彩缤纷的花朵。别小看这个转化,即使“聪明”如人,也难以模仿这种奇迹的转变。
因为自觉无法理解,就要硬虚构出一个超越认知范围的造物主,只能说你思想懒惰。千年前,聪明如人也不会知道如何把一滩黑黑的液体转化成光。

阿吾 : 2015-01-26#359
我也常思考你说的现象,圣经里面很多有名有姓的虔诚人甚至完全人生活很艰难,诗篇里面也有很多人在绝望中对主的祈求。
很多时候我是用这个思路解释的:比如孩子在减肥时间说肚子饿要巧克力你就给,孩子锻炼身体累了不想动你就抱孩子不让孩子自己走,孩子是觉得得到了父母的爱了,但是父母有这个能力判断这往往不是在爱孩子。
同样,主的智慧也不是我们总能明白的,有些道理要很久才能明白,有的人或许永远都不能明白。

主从没有应许信徒可以免除苦难,这个是耶稣上橄榄山之前,给门徒上的最后一课,

“我将这些事告诉你们,是要叫你们在我里面有平安。在世上你们有苦难。但你们可以放心,我已经胜了世界。 ”

alanro : 2015-01-26#360
同样,主的智慧也不是我们总能明白的,有些道理要很久才能明白,有的人或许永远都不能明白。

如果不明白,要怎么相信呢?这样的信,又有多少真心呢?

阿吾 : 2015-01-26#361
進化論可能有待完善,但俺並不懷疑。

对于不怀疑的,可以换一个角度来读这些书,了解进化论到底有哪些不完善,

看完以后,还可以重新思考一下,自己不怀疑和坚信的依据是什么,

CCOYYOTEE : 2015-01-26#362
很好理解,现代科技这样发达,马航失踪的那么大的飞机,好多个月过去了,花费了大量人力物力和高科技的东东,都找不到, 何况是小小的、非金属的、而且可以风化或分解掉的几万年前的骨头。即使变成了化石,地球这么大,要找到也是可遇而不可求的
那就慢慢找,找到了再上来忽悠--哟,那就真不是忽悠了。
科普一下,是化石,骨头是不可能存在几万年的。化石的形成条件和过程,大家自己去 google 一下。

阿吾 : 2015-01-26#363
对于 不怀疑的,可以换一个角度(说法),了解进化论到底有哪些不完善,

看完以后,还可以重新思考一下,自己不怀疑和坚信的依据是什么,

对于相信 “只要时间足够长,科学就可以解释一切,包括传统上属于宗教和人文领域的那些永恒的人类奥秘”的,推荐一本书,

《科学是魔法吗?》

布赖恩·里德雷(B.K.Ridley),英国埃塞克斯大学物理学系教授,皇家学会会员,主要从事半导体物理学研究。《时间、空间与万物》一书使其声名远播。

tengjy : 2015-01-26#364
楼主要开贴抨击一个几十亿人的信仰,最起码的应该熟读他们的圣经,不能只靠断章取义或者别人的陈词来组织自己的论据。
建议楼主可以找本圣经,花几个月时间从头至尾细细读几遍之后,那样写出来的攻击才更有力量和令人信服。

tim35 : 2015-01-26#365
楼主要开贴抨击一个几十亿人的信仰,最起码的应该熟读他们的圣经,不能只靠断章取义或者别人的陈词来组织自己的论据。
建议楼主可以找本圣经,花几个月时间从头至尾细细读几遍之后,那样写出来的攻击才更有力量和令人信服。
告诉你裤子前门没拉上也不需要先审阅你的个人简历吧。
楼主举例说那些信教国家都是贫穷落后,你觉得他说的不对,就应该举例说那些国家其实民主自由,人民安居乐业,生活幸福

alanro : 2015-01-26#366
楼主要开贴抨击一个几十亿人的信仰,最起码的应该熟读他们的圣经,不能只靠断章取义或者别人的陈词来组织自己的论据。
建议楼主可以找本圣经,花几个月时间从头至尾细细读几遍之后,那样写出来的攻击才更有力量和令人信服。

如果我是基督徒,我会花几个月时间,或几年时间,从头至尾细细读几遍圣经,那样才能更有力量,以更令人信服的方式解答别人的问题。
我不会把一本厚厚的圣经丢在别人面前说:读了就明白了!

erencie : 2015-01-26#367
那你来解释一下黑洞吧

黑洞怎么解释不得?黑洞无非就是一堆密度高的物质,为什么密度高?就是因为本来正常的原子里面是有很大的空间的,电子自由地绕着质子转,但在黑洞所组成的物质中,这部分原子内部广阔的空间被塞满了。而密度如此之高的物质,自然质量就非常高,根据万有引力定论,其产生的引力场极其强大,连逃逸速度达到30万公里每秒的光都无法从其中逃出,正因为光线出不来,我们从外面看它就是黑色的,就给它取名黑洞,其实它根本就不是“洞”。

以上的内容是任何一位学过高中物理的人都能随手打出来的,不需要智商高。

信教的我问你一下,爱因斯坦和史蒂芬霍金都公开说了自己不相信上帝这种东西,这两位可都属于这一个世纪以来最伟大聪明的人类之一,你觉得他们说的话可信度高不高?如果他们说的是不对的,难道你说的就是对的?

其实基督教你自己信就行了,我们不信教的也没打扰你们什么。但你们非要整天在街边说教就让人讨厌了,迄今为止我都数不清楚被多少人说服入教了,从新加坡到美国到加拿大,甚至在中国都有,一开始不懂怎么打发这些人,我说不信上帝,来人便带着虔诚怜悯的目光说我怎么可以不信上帝,你需要救赎。现在我知道怎么一句话打发这些人了,我每次都说我是佛教徒(虽然我也不是,只是我奶奶是而已),不能转教,于是来人听了就知趣走了。

还有你信教就自己信着就行了,我们都理解这是一些人的精神安慰,就像我们有时候讲讲神话故事,谁也不会动真格地去说神话故事中的孙悟空怎样怎样。但是不要动不动就跳出来用宗教的理论来质疑科学,这个只会让自己陷入被他人笑话的境地。

如果真要讨论“神”是谁,或者为什么“神”如此受人追随,我倒是有另外一个看法,不过一点也不宗教。相信也有不少同学以前看过这类说法,如果喜欢看《卫斯理传奇》的就更知道我要说什么。大意就是,很久很久以前,曾有一外星人来到地球上,向落后的地球人展示了他们高超的科学技术,于是落后的地球人认为这是“神迹”,并在文著中加以美化、修饰,代代传下来便变成了一种宗教。不同的地方,不同的文化,看到这一“神迹”,都加以不同的interpretation,从而形成了五花八门的宗教。当然后面宗教的衍生就跟政治斗争什么的有关了。不过可以看出所有宗教的共同点就是,他们的“神仙”一定来自天上,来自浩瀚宇宙。

这个外星人理论俺比较喜欢,有点逻辑。

tim35 : 2015-01-26#368
一篇有趣的文章“教堂被关,欧洲人的信仰去哪儿了?”
http://www.weibo.com/p/1001603803200263177395

tengjy : 2015-01-26#369
如果我是基督徒,我会花几个月时间,或几年时间,从头至尾细细读几遍圣经,那样才能更有力量,以更令人信服的方式解答别人的问题。
我不会把一本厚厚的圣经丢在别人面前说:读了就明白了!
这是最基本的道理啊,你要了解一个事物才能知道它那里对哪里不对,这样才能写出令人信服的东西。你当然可以抱着批判的目的去读,这是做学问的基本原则
只是道听途说,盲人摸象一般的评论,那只能让人一笑置之了。

tengjy : 2015-01-26#370
告诉你裤子前门没拉上也不需要先审阅你的个人简历吧。
楼主举例说那些信教国家都是贫穷落后,你觉得他说的不对,就应该举例说那些国家其实民主自由,人民安居乐业,生活幸福
我不是想讲楼主的对错,只是提个建议。

闲钱想投资 : 2015-01-26#371
如果不明白,要怎么相信呢?这样的信,又有多少真心呢?
这个世界上我不明白的太多太多了,对于不明白的,我不会首先选择去反对攻击,就像数学上发现了根号2,我不会为了显示自己的强大就去灭掉发现人。
同样就像你的孩子,你的有些话孩子可能不都明白,但人性却在更多的时候让孩子选择了信你。

alanro : 2015-01-26#372
这是最基本的道理啊,你要了解一个事物才能知道它那里对哪里不对,这样才能写出令人信服的东西。
只是道听途说,盲人摸象一般的评论,那只能让人一笑置之了。

既然你这样讲,就要展现出一笑置之的宽容来。

tengjy : 2015-01-26#373
既然你这样讲,就要展现出一笑置之的宽容来。
是这样。

alanro : 2015-01-26#374
这个世界上我不明白的太多太多了,对于不明白的,我不会首先选择去反对攻击,就像数学上发现了根号2,我不会为了显示自己的强大就去灭掉发现人。
同样就像你的孩子,你的有些话孩子可能不都明白,但人性却在更多的时候让孩子选择了信你。

同意你说的。但讨论不是反对,更不是为了要灭掉发现人,是对真理的验证。
说实话,我没有办法让孩子选择信我,那是他自己的决定,而且我尊重他的选择。

闲钱想投资 : 2015-01-26#375
黑洞怎么解释不得?黑洞无非就是一堆密度高的物质,为什么密度高?就是因为本来正常的原子里面是有很大的空间的,电子自由地绕着质子转,但在黑洞所组成的物质中,这部分原子内部广阔的空间被塞满了。而密度如此之高的物质,自然质量就非常高,根据万有引力定论,其产生的引力场极其强大,连逃逸速度达到30万公里每秒的光都无法从其中逃出,正因为光线出不来,我们从外面看它就是黑色的,就给它取名黑洞,其实它根本就不是“洞”。

以上的内容是任何一位学过高中物理的人都能随手打出来的,不需要智商高。

信教的我问你一下,爱因斯坦和史蒂芬霍金都公开说了自己不相信上帝这种东西,这两位可都属于这一个世纪以来最伟大聪明的人类之一,你觉得他们说的话可信度高不高?如果他们说的是不对的,难道你说的就是对的?

其实基督教你自己信就行了,我们不信教的也没打扰你们什么。但你们非要整天在街边说教就让人讨厌了,迄今为止我都数不清楚被多少人说服入教了,从新加坡到美国到加拿大,甚至在中国都有,一开始不懂怎么打发这些人,我说不信上帝,来人便带着虔诚怜悯的目光说我怎么可以不信上帝,你需要救赎。现在我知道怎么一句话打发这些人了,我每次都说我是佛教徒(虽然我也不是,只是我奶奶是而已),不能转教,于是来人听了就知趣走了。

还有你信教就自己信着就行了,我们都理解这是一些人的精神安慰,就像我们有时候讲讲神话故事,谁也不会动真格地去说神话故事中的孙悟空怎样怎样。但是不要动不动就跳出来用宗教的理论来质疑科学,这个只会让自己陷入被他人笑话的境地。

如果真要讨论“神”是谁,或者为什么“神”如此受人追随,我倒是有另外一个看法,不过一点也不宗教。相信也有不少同学以前看过这类说法,如果喜欢看《卫斯理传奇》的就更知道我要说什么。大意就是,很久很久以前,曾有一外星人来到地球上,向落后的地球人展示了他们高超的科学技术,于是落后的地球人认为这是“神迹”,并在文著中加以美化、修饰,代代传下来便变成了一种宗教。不同的地方,不同的文化,看到这一“神迹”,都加以不同的interpretation,从而形成了五花八门的宗教。当然后面宗教的衍生就跟政治斗争什么的有关了。不过可以看出所有宗教的共同点就是,他们的“神仙”一定来自天上,来自浩瀚宇宙。

这个外星人理论俺比较喜欢,有点逻辑。
圣经中,即使主耶和华耶也没有强迫任何人去信过,世上没有任何人被强迫逼迫过,如果你真的被人逼迫去信教了,那你信的应该不是基督。

tengjy : 2015-01-26#376
同意你说的。但讨论不是反对,更不是为了要灭掉发现人,是对真理的验证。
说实话,我没有办法让孩子选择信我,那是他自己的决定,而且我尊重他的选择。
讲得好

阿吾 : 2015-01-26#377
黑洞怎么解释不得?黑洞无非就是一堆密度高的物质,为什么密度高?就是因为本来正常的原子里面是有很大的空间的,电子自由地绕着质子转,但在黑洞所组成的 物质中,这部分原子内部广阔的空间被塞满了。而密度如此之高的物质,自然质量就非常高,根据万有引力定论,其产生的引力场极其强大,连逃逸速度达到30万 公里每秒的光都无法从其中逃出,正因为光线出不来,我们从外面看它就是黑色的,就给它取名黑洞,其实它根本就不是“洞”。

以上的内容是任何一位学过高中物理的人都能随手打出来的,不需要智商高。

信教的我问你一下,爱因斯坦和史蒂芬霍金都公开说了自己不相信上帝这种东西,这两位可都属于这一个世纪以来最伟大聪明的人类之一,你觉得他们说的话可信度高不高?如果他们说的是不对的,难道你说的就是对的?

已经认可科学的局限性和有限性,对科学家就更不迷信了,

说到霍金,从《时间简史》接受上帝在创造宇宙中所扮演的角色,到《伟大设计》里推崇M理论否定上帝的存在,我看到的是科学认识的永无止尽,谁知道下一个理论的出现的时候,霍金会不会变,

有趣是霍金的打赌好像老是输, 俺记得有4个了吧,

黑洞理论,俺记得可是霍金推翻了自己的黑洞理论,

闲钱想投资 : 2015-01-26#378
同意你说的。但讨论不是反对,更不是为了要灭掉发现人,是对真理的验证。
说实话,我没有办法让孩子选择信我,那是他自己的决定,而且我尊重他的选择。
你想你尚且能让自己的孩子自己去选择,主也会给人自由意志。
在新约里面,很多地方特别强调不要与人辩论,其实道理与你做的一样,不去与孩子过多蛮缠讲理,因为你知道他会有懂事的那天。

alanro : 2015-01-26#379
你想你尚且能让自己的孩子自己去选择,主也会给人自由意志。
在新约里面,很多地方特别强调不要与人辩论,其实道理与你做的一样,不去与孩子过多蛮缠讲理,因为你知道他会有懂事的那天。

要小心的是,小孩心思纯明,常常是真理的拥有者,大人往往因为有了各种各样的经历,反而障蔽了认识真理的路。

随遇而馣 : 2015-01-26#380
这个世界上我不明白的太多太多了,对于不明白的,我不会首先选择去反对攻击,就像数学上发现了根号2,我不会为了显示自己的强大就去灭掉发现人。
同样就像你的孩子,你的有些话孩子可能不都明白,但人性却在更多的时候让孩子选择了信你。
至少你是真实存在的,所以孩子才有可能会信你。但是上帝呢?虚无缥缈,怎么值得相信呢?

隔壁老王 : 2015-01-26#381
什么依据啊,生物适应环境做出改变跟基因改变完全不是一回事。找不到从猿到人的渐变化石证据之前,不要把假说当证据,好不好?
还真是巧了,这么多年来,就挖到一个山顶洞人的头骨化石,他的那么多代渐变的子孙就没有一位有机会变成化石的?

进化论的确有证据不完善的地方,但是不等于就完全不正确。至少,进化论是有证据支持的,而创世纪的漏洞更多。如果你宁愿信仰一个从头到尾都是漏洞的民间传说,而不是相信一个在完善过程中的科学理论,请你还是不要侈谈什么科学观念和科学态度了。

隔壁老王 : 2015-01-26#382
相信达尔文追随者今后还会继续制造笑话,因为他们太需要进化论的证据了,然而没有证据的假说终归是假说,未来的人类终究会抛弃没有证据的假说,并且未来人会认为“人类是猿猴进化来的”是人类历史上最大的耻辱。

在没有明确结论之前,就宣布自己胜利,并代表未来人类发言,这是对你自己最大的侮辱。

隔壁老王 : 2015-01-26#383
如果对进化论有所怀疑,推荐三本书,感兴趣的同学可以找来看一看

《审判达尔文》,《考古学禁区》,《上帝的指纹》,

阿吾总是说别人的东西都是抄的,结果好像你自己也从未拿出自己的东西来。亚当的y染色体,是如何神奇的变成了夏娃的x染色体这个问题,是我自己的困惑,不是抄来的,请你不管是用抄来的还是自己的回答,能不能替我解一下惑?

另外,新语丝上有人翻译了美国科学院的长文《科学、进化与神创论》,有兴趣的可以看看主流科学家是如何看待进化论的。

附件


隔壁老王 : 2015-01-26#384
楼主要开贴抨击一个几十亿人的信仰,最起码的应该熟读他们的圣经,不能只靠断章取义或者别人的陈词来组织自己的论据。
建议楼主可以找本圣经,花几个月时间从头至尾细细读几遍之后,那样写出来的攻击才更有力量和令人信服。

不知道你仔细看过楼主的帖子没有。貌似帖子里没有直接攻击圣经的内容,而是揭露了很多基督徒编造的谎言和逻辑上不通的地方,而且至今为止此帖中没有哪一个基督徒承认这些谎言或是给出合理的解释,反而继续转贴其他谎言。

另外,圣经的错误之处请看下面这个网站(估计阿吾又要说我是抄的了),希望你熟读圣经之后给出答复。

http://truthbible.net/biblehorror/biblemistakes/

tim35 : 2015-01-26#385
圣经中,即使主耶和华耶也没有强迫任何人去信过,世上没有任何人被强迫逼迫过,如果你真的被人逼迫去信教了,那你信的应该不是基督。
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
马太福音 25:41 王又要向那左边的说,你们这被咒诅的人,离开我,进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。
罗马书 3:28 所以(有古卷作因为)我们看定了,人称义是因着信,不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信,就可以称义。口里承认,就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义,不是因行律法,乃是因信耶稣基督,连我们也信了基督耶稣,使我们因信基督称义,不因行律法称义,因为凡有血气的,没有一人因行律法称义。
罗马书 5:1 我们既因信称义,就借着我们的主耶稣基督,得与神相和。
约翰福音 8:24 所以我对你们说,你们要死在罪中,你们若不信我是基督,必要死在罪中。
约翰福音 14:6 耶稣说,我就是道路,真理,生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人,不被定罪。不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名。
启示录 21:8 惟有胆怯的,不信的,可憎的,杀人的,淫乱的,行邪术的,拜偶像的,和一切说谎话的,他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死

隔壁老王 : 2015-01-26#386
科学是不需要迷信的,需要迷信的是宗教。科学是反复证伪的过程,最后才能得出正确的理论,越是尖端的领域越是如此。霍金如果一成不变的坚持自己的理论,那就不可能成为一个伟大的科学家。

已经认可科学的局限性和有限性,对科学家就更不迷信了,

说到霍金,从《时间简史》接受上帝在创造宇宙中所扮演的角色,到《伟大设计》里推崇M理论否定上帝的存在,我看到的是科学认识的永无止尽,谁知道下一个理论的出现的时候,霍金会不会变,

有趣是霍金的打赌好像老是输, 俺记得有4个了吧,

黑洞理论,俺记得可是霍金推翻了自己的黑洞理论,

tim35 : 2015-01-26#387
圣经中,即使主耶和华耶也没有强迫任何人去信过,世上没有任何人被强迫逼迫过,如果你真的被人逼迫去信教了,那你信的应该不是基督。
Hypatia,出生在埃及。是古希腊著名数学家,天文学家,哲学家。人称世界上第一位女数学家。这位聪慧的女性以她的才华和贡献跻身于古代世界最优秀的学者之列。而她惨死在野蛮的基督徒手下实为一千古悲剧。http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia

tim35 : 2015-01-26#388
科学是不需要迷信的,需要迷信的是宗教。科学是反复证伪的过程,最后才能得出正确的理论,越是尖端的领域越是如此。霍金如果一成不变的坚持自己的理论,那就不可能成为一个伟大的科学家。
一个科学论断被证明是错误的,这个论断就被抛弃了。科学和宗教的区别就在这里。

隔壁老王 : 2015-01-26#389
一个科学论断被证明是错误的,这个论断就被抛弃了。科学和宗教的区别就在这里。

这就是宗教比科学牛逼的地方,他们的教义永远伟光正,无需修改,或者偷偷修改。

tengjy : 2015-01-26#390
不知道你仔细看过楼主的帖子没有。貌似帖子里没有直接攻击圣经的内容,而是揭露了很多基督徒编造的谎言和逻辑上不通的地方,而且至今为止此帖中没有哪一个基督徒承认这些谎言或是给出合理的解释,反而继续转贴其他谎言。

另外,圣经的错误之处请看下面这个网站(估计阿吾又要说我是抄的了),希望你熟读圣经之后给出答复。

http://truthbible.net/biblehorror/biblemistakes/
信仰不同于普通的科学,基本不可能通过人类的逻辑来证明其正确性,圣经里逻辑上将不通的地方太多了,但是并不妨碍几十亿人对基督的信仰。你觉得是为什么呢?很多基督徒就是在对这个问题的探索中相信基督的,你要不要试试探索一下看看?

反清复明 : 2015-01-26#391
我是这么认为的。
1) 基督教义,因为光凭着一本圣经,的确漏洞比较多。 即便有这样的神,被人为曲解,利用,破坏了。
2)这世界究竟有没有神,很难说。因为人类实在太渺小无知了。 科学也只是一个方法而已,的确不能解释所有东西。
3)你抬出爱因斯坦,我抬出霍金,都想用大牌压人。 都没什么意思。但是当你身边如果同时发现,有你非常佩服的,非常睿智经历学识的人,有信教有信佛有无神论的时候,你就会疑惑,因为我知道自己不如他们聪明智慧,那么他们的‘信’应该有一定的道理。

总而言之,这个问题基本上吵1000年都不会有结果,因为总有比你我高明的人,我们的思维总有局限。

反清复明 : 2015-01-26#392
信仰不同于普通的科学,基本不可能通过人类的逻辑来证明其正确性,圣经里逻辑上将不通的地方太多了,但是并不妨碍几十亿人对基督的信仰。你觉得是为什么呢?很多基督徒就是在对这个问题的探索中相信基督的,你要不要试试探索一下看看?

虽然我和论坛首席基督徒小葡萄大战几万帖把她搞得欲哭无泪,但是我还是比较同意你的说法。 圣经不通是明显的,但是不能排除基督信仰是对宇宙解释的一种说法的可能。

隔壁老王 : 2015-01-26#393
信仰不同于普通的科学,基本不可能通过人类的逻辑来证明其正确性,圣经里逻辑上将不通的地方太多了,但是并不妨碍几十亿人对基督的信仰。你觉得是为什么呢?很多基督徒就是在对这个问题的探索中相信基督的,你要不要试试探索一下看看?

你连信仰是否正确都不知道,仅仅是因为有很多其他人相信,所以你就去信仰。如果这是你信教的原因,恕我不能苟同。

反清复明 : 2015-01-26#394
这就是宗教比科学牛逼的地方,他们的教义永远伟光正,无需修改,或者偷偷修改。

这就是人为的因素在里面,如果我们在这里批评教会的丑陋,就没什么新意了。 我们要说点有意思的东西。

阿吾 : 2015-01-26#395
问题1

如果夏娃是亚当的一根肋骨而来,那么基因应该完全一致。这里就产生了两个新的问题:

1、为什么会出现性别差异?为什么亚当的y染色体,突然变成了夏娃的x染色体?夏娃和亚当一样应该也是个男人,难道搞基从基督教传出来的?

2、他们的后代,应该和同卵双胞胎一样,完全一模一样;即使考虑到基因突变,怎么解释现代人类光肤色就有好几种?

问题2

从日心说,进化论,到这个圣经6千年问题,说了这么多,实际上就是科学不停在进步,而神学家不停地圆谎的过程。

阿吾总是说别人的东西都是抄的,结果好像你自己也从未拿出自己的东西来。亚当的y染色体,是如何神奇的变成了夏娃的x染色体这个问题,是 我自己的困惑,不是抄来的,请你不管是用抄来的还是自己的回答,能不能替我解一下惑?

另外,新语丝上有人翻译了美国科学院的长文《科学、进化与神创论》,有兴趣的可以看看主流科学家是如何看待进化论的。


俺解不了任何人的惑,解开惑的只有自己,这个跟自己内心想要什么很重要,

这也就是俺现在不太愿意跟别人去辩论这些的原因,自己去看,去查,去思考,能说服自己就行,

我们俩以前应该聊过不少,很浪费时间,不过回答一下看法吧,不继续扯了,原因见上,

问题1: 很简单,你怎么知道神取出肋骨以后,祂是否在基因上作了什么改变呢?

问题2: 我的角度是,圣经永远在那里,人的认识不断的修正和回归,

隔壁老王 : 2015-01-26#396
虽然我和论坛首席基督徒小葡萄大战几万帖把她搞得欲哭无泪,但是我还是比较同意你的说法。 圣经不通是明显的,但是不能排除基督信仰是对宇宙解释的一种说法的可能。

佛陀、玉皇大帝、安拉、李洪志、飞天拉面大神等等发来贺电

alanro : 2015-01-26#397
但是当你身边如果同时发现,有你非常佩服的,非常睿智经历学识的人,有信教有信佛有无神论的时候,你就会疑惑,因为我知道自己不如他们聪明智慧,那么他们的‘信’应该有一定的道理。
总而言之,这个问题基本上吵1000年都不会有结果,因为总有比你我高明的人,我们的思维总有局限。

养猪,打高尔夫球可以使人变得谦虚吗?你变得谦虚了耶!

反清复明 : 2015-01-26#398
你连信仰是否正确都不知道,仅仅是因为有很多其他人相信,所以你就去信仰。如果这是你信教的原因,恕我不能苟同。

问题是这世界上肯定有比你睿智,比你有学识,比你有教育,比你有见识的基督徒,或者伊斯兰教徒,或者什么教徒。 那么,为什么他们会信一些东西呢? 我不是鄙视你,我在讨论这里面的逻辑。 也就是说,所有人都有自己对世界的理解,的确很难说谁正确。

paulyang : 2015-01-26#399
信仰不同于普通的科学,基本不可能通过人类的逻辑来证明其正确性,圣经里逻辑上将不通的地方太多了,但是并不妨碍几十亿人对基督的信仰。你觉得是为什么呢?很多基督徒就是在对这个问题的探索中相信基督的,你要不要试试探索一下看看?

正常,全球弱智差不多就是二十多亿的比例。

隔壁老王 : 2015-01-26#400
俺解不了任何人的惑,解开惑的只有自己,这个跟自己内心想要什么很重要,

这也就是俺现在不太愿意跟别人去辩论这些的原因,自己去看,去查,能说服自己就行,

我们俩以前应该聊过不少,很浪费时间,不过回答一次看法吧,不继续不扯了,原因见上,

问题1: 很简单,你怎么知道神取出肋骨以后,祂是否在基因上作了什么改变呢?

问题2: 我的角度是,圣经永远在那里,人的认识不断的修正和回归,

问题1

你的解释就是神是万能的,如果这是基督徒对所有问题的解答,你前面转贴或推荐的东西就大可不必,因为这个回答大可以解释一切,而不需要再借助其他的方法,比如从科学角度来解释信仰。

问题2

既然神是万能的,为何不把正确的东西直接灌输给你们,而是看你们在探索的路上苦苦挣扎呢?这种恶趣味的确是凡人不能理解的。

反清复明 : 2015-01-26#401
养猪,打高尔夫球可以使人变得谦虚吗?你变得谦虚了耶!

我和小葡萄打架后又去读了一些东西,见了一些人。 我觉得互相打架没意思。要讨论神的真伪,基督教是否真理还是谬论,必须抱着讨论的态度。 也就是说,即便辩论双方说出非常极端的话,也必须相互忍耐,只要本意是为了讨论。

paulyang : 2015-01-26#402
问题是这世界上肯定有比你睿智,比你有学识,比你有教育,比你有见识的基督徒,或者伊斯兰教徒,或者什么教徒。 那么,为什么他们会信一些东西呢? 我不是鄙视你,我在讨论这里面的逻辑。 也就是说,所有人都有自己对世界的理解,的确很难说谁正确。

比你有学识,只能说明他们学习能力比你强。并不代表他们每方面度比你强,王菲唱歌好并不代表她智商高,所以她信密宗并不代表你也要信密宗,ok?

闲钱想投资 : 2015-01-26#403
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
马太福音 25:41 王又要向那左边的说,你们这被咒诅的人,离开我,进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。
罗马书 3:28 所以(有古卷作因为)我们看定了,人称义是因着信,不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信,就可以称义。口里承认,就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义,不是因行律法,乃是因信耶稣基督,连我们也信了基督耶稣,使我们因信基督称义,不因行律法称义,因为凡有血气的,没有一人因行律法称义。
罗马书 5:1 我们既因信称义,就借着我们的主耶稣基督,得与神相和。
约翰福音 8:24 所以我对你们说,你们要死在罪中,你们若不信我是基督,必要死在罪中。
约翰福音 14:6 耶稣说,我就是道路,真理,生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人,不被定罪。不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名。
启示录 21:8 惟有胆怯的,不信的,可憎的,杀人的,淫乱的,行邪术的,拜偶像的,和一切说谎话的,他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死
我本人真的对基督了解很有限,所以很不愿意贸然回帖。
就像你给你孩子有一些做人底线的约束,但是你对你孩子的约束,对别人家的孩子就可能就不是约束了。同样,如果你根本就不信基督,这些可能也就不是你的生活约束,谁也不会逼迫你。

反清复明 : 2015-01-26#404
比你有学识,只能说明他们学习能力比你强。并不代表他们每方面度比你强,王菲唱歌好并不代表她智商高,所以她信密宗并不代表你也要信密宗,ok?

你说的有道理,但是是个例。 但是总有比你跟高明的人,如果他信佛,跟他聊一个下午,你一定会发现信佛的理由。基督教也一样。

除非你能证明你是世界第一睿智第一见识第一学识的人,那么你信什么,我就跟你信什么。

隔壁老王 : 2015-01-26#405
问题是这世界上肯定有比你睿智,比你有学识,比你有教育,比你有见识的基督徒,或者伊斯兰教徒,或者什么教徒。 那么,为什么他们会信一些东西呢? 我不是鄙视你,我在讨论这里面的逻辑。 也就是说,所有人都有自己对世界的理解,的确很难说谁正确。

不错,比我“睿智,有学识,有教育,有见识的基督徒,或者伊斯兰教徒,或者什么教徒”肯定有,但是因为有这种人存在,所以我必须考虑他们为何信教,我看不出其中的逻辑联系。

alanro : 2015-01-26#406
我和小葡萄打架后又去读了一些东西,见了一些人。 我觉得互相打架没意思。要讨论神的真伪,基督教是否真理还是谬论,必须抱着讨论的态度。 也就是说,即便辩论双方说出非常极端的话,也必须相互忍耐,只要本意是为了讨论。

不能再同意了。

偷偷问一下:你的帐号是不是被盗了?哈!开玩笑的,别在意。

阿吾 : 2015-01-26#407
我是这么认为的。
1) 基督教义,因为光凭着一本圣经,的确漏洞比较多。 即便有这样的神,被人为曲解,利用,破坏了。
2)这世界究竟有没有神,很难说。因为人类实在太渺小无知了。 科学也只是一个方法而已,的确不能解释所有东西。
3)你抬出爱因斯坦,我抬出霍金,都想用大牌压人。 都没什么意思。但是当你身边如果同时发现,有你非常佩服的,非常睿智经历学识的人,有信教有信佛有无神论的时候,你就会疑惑,因为我知道自己不如他们聪明智慧,那么他们的‘信’应该有一定的道理。

总而言之,这个问题基本上吵1000年都不会有结果,因为总有比你我高明的人,我们的思维总有局限。

进步很大啊,

反清复明 : 2015-01-26#408
进步很大啊,

分歧依然很大,不过抱着探讨的态度,永远是对的。 基本上,大家智商都差不多,这个论坛上学历比我高的也没几个。辩论两方面有推理逻辑上面糟糕的地方,我都会提出来。

隔壁老王 : 2015-01-26#409
你说的有道理,但是是个例。 但是总有比你跟高明的人,如果他信佛,跟他聊一个下午,你一定会发现信佛的理由。基督教也一样。

除非你能证明你是世界第一睿智第一见识第一学识的人,那么你信什么,我就跟你信什么。

你的意思,必须是“世界第一睿智第一见识第一学识的人”才能传教?那所有宗教都要灭亡了,因为没有人能拿到这个桂冠。

阿吾 : 2015-01-26#410
虽然我和论坛首席基督徒小葡萄大战几万帖把她搞得欲哭无泪,但是我还是比较同意你的说法。 圣经不通是明显的,但是不能排除基督信仰是对宇宙解释的一种说法的可能。

又开吹了,

闲钱想投资 : 2015-01-26#411
Hypatia,出生在埃及。是古希腊著名数学家,天文学家,哲学家。人称世界上第一位女数学家。这位聪慧的女性以她的才华和贡献跻身于古代世界最优秀的学者之列。而她惨死在野蛮的基督徒手下实为一千古悲剧。http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia
基督徒是人,基督徒历史上有过很多不对甚至邪恶的事,圣经里面有很多很多类似这样的事。
人,是不可信的。

反清复明 : 2015-01-26#412
又开吹了,

你问她那时候有没有以泪洗面。 她说的对的地方我加赞,她胡说八道的时候,我拍她。

阿吾 : 2015-01-26#413
分歧依然很大,不过抱着探讨的态度,永远是对的。 基本上,大家智商都差不多,这个论坛上学历比我高的也没几个。辩论两方面有推理逻辑上面糟糕的地方,我都会提出来。

好嘛,又一个博士,

阿吾 : 2015-01-26#414
你问她那时候有没有以泪洗面。

那是为你流的,这都不懂,

反清复明 : 2015-01-26#415
你的意思,必须是“世界第一睿智第一见识第一学识的人”才能传教?那所有宗教都要灭亡了,因为没有人能拿到这个桂冠。

我不是这个意思。 我的意思是,都是选择。你选择这个世界观,他选择另个世界观。 你如果笑他傻,他也可以笑你傻。因为几亿人中总条得出绝顶才智聪明的人来说得你体无完肤。

alanro : 2015-01-26#416
你问她那时候有没有以泪洗面。 她说的对的地方我加赞,她胡说八道的时候,我拍她。

这是 confession。阿吾:你应该随喜赞叹的,不该拍他。

反清复明 : 2015-01-26#417
我是墙头草,谁讲道理我帮谁。

哪个基督徒说圣经完美无缺,我跟他斗到天亮。哪个无神论说这世界没有神,我今天麦当劳打工不去了,陪你聊8小时。

隔壁老王 : 2015-01-26#418
我不是这个意思。 我的意思是,都是选择。你选择这个世界观,他选择另个世界观。 你如果笑他傻,他也可以笑你傻。因为几亿人中总条得出绝顶才智聪明的人来说得你体无完肤。

说得我体无完肤我很高兴,因为我可以学到东西。但是不等于因为有个人比我聪明睿智,把我说得体无完肤,我就跟随他的信仰,这其中的逻辑关联在哪里?这不是辩论,而是打赌。

隔壁老王 : 2015-01-26#419
我是墙头草,谁讲道理我帮谁。

哪个基督徒说圣经完美无缺,我跟他斗到天亮。哪个无神论说这世界没有神,我今天麦当劳打工不去了,陪你聊8小时。

非常欢迎,无神论者请你证明神是存在的。

alanro : 2015-01-26#420
说得我体无完肤我很高兴,因为我可以学到东西。但是不等于因为有个人比我聪明睿智,把我说得体无完肤,我就跟随他的信仰,这其中的逻辑关联在哪里?这不是辩论,而是打赌。

我也同意你的说法,信仰不是辩论出来的。
但是真理绝对是经得起辩论的。

反清复明 : 2015-01-26#421
非常欢迎,无神论者请你证明神是存在的。

这个比较难,因为人在宇宙中犹如沧海一粟,连个水花都不如,连个蚂蚁都不如。 让水花说一下大海的深度,有点为难。也不是不可能,需要时间。

反清复明 : 2015-01-26#422
说得我体无完肤我很高兴,因为我可以学到东西。但是不等于因为有个人比我聪明睿智,把我说得体无完肤,我就跟随他的信仰,这其中的逻辑关联在哪里?这不是辩论,而是打赌。

你可以不信啊。 你不跟随他人的信仰,那么前面你列举的霍金什么的,也没有意思。他信法轮功都和你我没关系。 你举他的例子,是因为你想说明,这么智慧的人,他不信,所以你决定跟着他不信。 对不?

我再说一遍,这是选择。

alanro : 2015-01-26#423
这个比较难,因为人在宇宙中犹如沧海一粟,连个水花都不如,连个蚂蚁都不如。 让水花说一下大海的深度,有点为难。也不是不可能,需要时间。

水花无需了解大海,做个快乐的水花就好了!

隔壁老王 : 2015-01-26#424
你可以不信啊。 你不跟随他人的信仰,那么前面你列举的霍金什么的,也没有意思。他信法轮功都和你我没关系。 你举他的例子,是因为你想说明,这么智慧的人,他不信,所以你决定跟着他不信。 对不?

我再说一遍,这是选择。

你是不是看错了?我的帖子里没有主动提到过霍金,也没有拉什么大牌科学家、炫耀学历来给自己撑门面。这个“欲加之罪”还是请你自己领了吧。

隔壁老王 : 2015-01-26#425
这个比较难,因为人在宇宙中犹如沧海一粟,连个水花都不如,连个蚂蚁都不如。 让水花说一下大海的深度,有点为难。也不是不可能,需要时间。

完了,无限期延迟了,看样子8小时不够。

反清复明 : 2015-01-26#426
你是不是看错了?我的帖子里没有主动提到过霍金,也没有拉什么大牌科学家、炫耀学历来给自己撑门面。这个“欲加之罪”还是请你自己领了吧。

那我看错了,我道歉。 反正是有个王八蛋提的。我们来骂他。

反清复明 : 2015-01-26#427
完了,无限期延迟了,看样子8小时不够。

我儿子准备读生物化学,我觉得应该多了点希望了解清楚。

隔壁老王 : 2015-01-26#428
那我看错了,我道歉。

养猪还是光明磊落的,比起某些教徒遮遮掩掩的态度要好多了。

反清复明 : 2015-01-26#429
养猪还是光明磊落的,比起某些教徒遮遮掩掩的态度要好多了。

向来是英雄本色。

隔壁老王 : 2015-01-26#430
我儿子准备读生物化学,我觉得应该多了点希望了解清楚。

生化不能解释神的存在,你可能要失望了。

反清复明 : 2015-01-26#431
生化不能解释神的存在,你可能要失望了。

我也不急,我有高尔夫打,不怕。

alanro : 2015-01-26#432
那我看错了,我道歉。 反正是有个王八蛋提的。我们来骂他。

WOW! 养猪你变好多喔!发生什么事了???
后面那个骂人的就免了吧!

阿吾 : 2015-01-26#433
那我看错了,我道歉。 反正是有个王八蛋提的。我们来骂他。

要文明语言,回头又要对骂了,

反清复明 : 2015-01-26#434
WOW! 养猪你变好多喔!发生什么事了???
后面那个骂人的就免了吧!

适当的‘生动行文’是我追求的。如果论坛上说话都是一本正经的,我还不如去麦当劳和女实习生聊天呢?!

alanro : 2015-01-26#435
适当的‘生动行文’是我追求的。如果论坛上说话都是一本正经的,我还不如去麦当劳和女实习生聊天呢?!

我也不习惯一本正经,但玩笑话说多了又觉得浪费时间。

反清复明 : 2015-01-26#436
我也不习惯一本正经,但玩笑话说多了又觉得浪费时间。

春天还早,浪费就浪费吧。

隔壁老王 : 2015-01-26#437
那我看错了,我道歉。 反正是有个王八蛋提的。我们来骂他。

呵呵,你修改了帖子,我的赞只好取消了。

kekoo : 2015-01-26#438
信仰不同于普通的科学,基本不可能通过人类的逻辑来证明其正确性,圣经里逻辑上将不通的地方太多了,但是并不妨碍几十亿人对基督的信仰。你觉得是为什么呢?很多基督徒就是在对这个问题的探索中相信基督的,你要不要试试探索一下看看?

是被洗脑了,因被洗脑而相信。我已经受洗加入教会几年了,不断学习及不断被周围的教友和传教士灌输,但却越来越觉得想逃离,只是碍于情面还勉强呆在里面。我想,有不少人都是我这样的情况。

alanro : 2015-01-26#439
是被洗脑了,因被洗脑而相信。我已经受洗加入教会几年了,不断学习及不断被周围的教友和传教士灌输,但却越来越觉得想逃离,只是碍于情面还勉强呆在里面。我想,有不少人都是我这样的情况。

你好诚实,值得赞叹。

隔壁老王 : 2015-01-26#440
是被洗脑了,因被洗脑而相信。我已经受洗加入教会几年了,不断学习及不断被周围的教友和传教士灌输,但却越来越觉得想逃离,只是碍于情面还勉强呆在里面。我想,有不少人都是我这样的情况。

当初有人拉我入党,后来又有人拉我信教,都一样令人反感。

反清复明 : 2015-01-26#441
当初有人拉我入党,后来又有人拉我信教,都一样令人反感。

一样。就是被人拉入洞房,都嫌烦。

还是麦当劳好,9个套餐供选择。

阿吾 : 2015-01-26#442
道金斯是当今最知名的无神论“布道家”和“达尔文的当代斗士”,

俺看了很多他的辩论,这是他和爱尔兰报纸的专栏作家奎恩的辩论,

基本上是三个话题,“错觉”,“证据”,“善恶”

奎恩关于“物质”的问题很精彩,对于”道德“和“自由意志”的来源,道金斯明显在回避,


阿吾 : 2015-01-26#443
英语不好的,这有个别人大意摘译

[证据何在?]

脱口秀一开始,主持人就直奔主题,要道金斯说说他的“错觉”论。道金斯说“错觉”就是被广泛相信但是是谬误的东西。相信有一个人格化的上帝真的存在就跟小孩子相信自己想象中的朋友或者童话中的仙女真的存在一样是一种错觉。

主持人:莫非所有信仰上帝的人都被错觉蒙蔽?

道金斯:“信仰上帝”有不同的信法。对有的人(如爱因斯坦)来说,“上帝”无非是一个用来描述宇宙的未知领域和不确定性的诗意化的用词。这跟宗教信徒所相信的你可以向他讲话(祷告)、他也可以向你讲话(启示)的“人格化的上帝”不同。相信“人格化的上帝”的信仰或宗教都是错觉。

主持人又读了一段道金斯的新书里面谈及旧约中的上帝的话。道金斯说旧约里面的上帝是集“厌恶女人、仇恨同性恋、种族主义、杀害婴儿、种族灭绝、杀害儿女、散布瘟疫、狂妄自大、虐待狂、反复无常、恶意欺人”等诸恶于一身的恶霸。

主持人:这样的抨击是否过分?

道金斯:任何好好读过旧约的人都会同意旧约就是这么讲的。去读读旧约开头几卷吧。

主持人:你是否相信当今世界的宗教战争就是这样的教义带来的恶果?

道金斯:那倒不是。如今哪还有认真的神学家会按字面接受旧约?有的人相信圣经一字一句都无误,那是因为他们没有好好读过圣经。有的人说他们的道德观念来自圣经。他们也许能从圣经里面找到几句好的经文(如登山宝训),但其实他们是用自己已有的善恶标准来挑选圣经里面“好”的部分,他们的道德观念其实仍然是来自圣经以外。

主持人:你是不是觉得相信上帝的人都比较愚昧?

道金斯:不是。很多信上帝的人受过良好的教育,智商也不低。

主持人:可他们相信你认为根本不存在的东西?

道金斯:有时候人的思想或人格可以割裂(compartmentalizing)到令人惊叹的地步。甚至有做科学做得不错的科学家按照字面相信《创世记》讲的地球的年龄只有六千年。。。可我们辩论得看证据,不能说“这是我的信仰,你不能跟信仰辩论”。

主持人:请奎恩给我们看看上帝存在的证据吧。

奎恩:道金斯又在大战自己扎的稻草人了。他说上帝跟童话里的仙女一样。小孩子长大成熟以后不会再相信仙女,但很多人长大成人后仍然相信上帝。在我看来相信上帝比相信仙女要理性得多。他所谓的“割裂”症的例子也很极端,非黑即白。实际上这个世界上有很多既相信上帝又相信地球有两百亿年历史或者相信进化论的人。人们争论上帝的存在与否,往往甚至不知从何争起。因为争论双方连谁有举证的义务都无法彼此同意。相信上帝存在需要证据,相信上帝不存在需不需要证据?你可以用进化论来解释物质如何能自我组织成极端复杂的物种,比如人类,但你无法用进化论来解释诸如物质的来源这样的问题。这样的问题不是科学能回答的,只有哲学和神学能回答。上帝的存在与否也不是科学可以解决的问题。一个科学家在进化论方面是权威不等于他在上帝是否存在的问题上也是权威。

主持人:你还没有回答前面那个问题:上帝存在的证据在哪里?

奎恩:我认为物质的存在本身就是一个证据。道德的存在也是。我相信道德的客观性是基于人有自由意志的事实。如果你是个无神论者,从逻辑上说,你就不可能相信道德的客观性,因为你不可能相信人有自由意志。我们之所以能够说某个人的行为是恶的,是因为我们相信他可以自由选择他的行为。无神论者相信我们由我们的基因控制,因此我们没有自由意志。

道金斯:我绝对不相信这套“基因控制”的话。我不相信我们只受基因的支配。

奎恩:那你认为我们何以能独立于我们的基因?

道金斯:有其它因素,比如环境。

奎恩:环境也是物质的产物,对吧?

道金斯:对。可那不是基因。

奎恩:好吧。那我们身上哪部分让我们有自由意志呢?

道金斯:自由意志是很难的哲学问题,但跟宗教没有关系。

奎恩:当然跟宗教有关。因为如果没有上帝,就没有自由意志,我们不过是物质现象。

道金斯:谁说如果没有上帝,就没有自由意志?真是可笑。

奎恩:普罗文(William Provine)就说过—你在你的书里面还引用了他的话。还有其他一些科学家相信我们的大脑是基因、环境和化学物质的产物,相信自由意志没有存在的余地。这些人跟你道金斯一样是强硬的唯物主义者。

道金斯:我对自由意志不感兴趣。我感兴趣的是你刚才那个可笑的说法—你说科学家对物质从何而来没什么可说的,而神学家可以说出个所以然来。物质与宇宙的起源是个非常高难的问题,科学家正在研究这个问题,他们希望总有一天能够解决。在达尔文以前,生物学也是个奥秘。现在天文学是个奥秘。科学家正在发展宇宙起源的理论。如果科学家不知道答案,神学家更不知道。

奎恩:“物质从何而来?”是一个正当合理的问题。“上帝创造了物质”是一个正当合理的答案。很多理性的人相信上帝创造了物质。另外,“物质从何而来?”的问题你不能用“我们在研究物质”来回答。这个问题的答案必须在物质以外。这就进入哲学和神学的范畴了。

道金斯:如果你不能解释上帝是从何而来,你怎么能说物质是从上帝的创造而来?

奎恩:如果有任何东西是真实存在的,那你就必须有一个“无因之因”(an uncaused cause)。我在你的书里面看你提出了一个所谓“数学上的无穷后退”(mathematical infinite regress)的概念。实话说我觉得那是瞎扯。我们不是在谈数学,我们是在谈“无因之因”、“无推动的推动者”(unmoved movers)。上帝就是那个“无因之因”、“无推动的推动者”—这本来就是上帝的定义。

道金斯:那是你定义的上帝。你用你的定义打消了问题。你逃避了问题。

奎恩:你无法回答物质从何而来的问题。

道金斯:我无法回答,但科学家正在研究。你也无法回答。

奎恩:科学家不可能研究出答案来的。你其实给出了一个“奥秘”式的回答,跟你一贯批评宗教信徒所做的一样。物质从何而来是客观存在的最原初、最基本的问题,而你不知道答案。

道金斯:我是不知道。科学家正在研究。科学是不断进步的。你也不知道,但是你宣称自己知道。

奎恩:我只是说我知道可能的答案。


[宗教之罪]

主持人:下面我们来谈谈宗教在战争中的角色。道金斯,你相信如果没有宗教世界会更好?

道金斯:是的。我不认为宗教是战争唯一的原因。第一次世界大战和第二次世界大战都不是宗教引起的。但我认为宗教是恶化局势的一个主要因素。看看中东、印度-巴基斯坦、北爱尔兰。在很多地方宗教冲突是人们彼此仇视、杀戮的唯一缘由。


主持人:有人说你是原教旨主义无神论者,是无神论“大祭司”。你为什么非要宣扬无神论?为什么不能私下相信就行了?


道金斯:“原教旨主义”的说法不对。原教旨主义者是相信某本圣书句句是真理的人。我对我所相信的有热情,那是因为我认为无神论是有证据的。对证据有热情跟对一本圣书有热情完全不同。我热爱真理。我真地相信上帝是否存在是个重要的大问题。


奎恩:道金斯给“原教旨主义者”下了一个对他自己有利的定义。“原教旨主义者”是指坚信自己拥有真理,而且坚信到一个程度,对异己信仰不能宽容的人。道金斯刚才已经讲了他所认为的真理是什么,而他的这种看法使他对有宗教信仰的人不能宽容。说到宗教对世界的影响,他倒至少承认世界上的战争、冲突和邪恶有很多原因。他提到两次世界大战。在他的书中他试图为无神论者开脱罪责。比如斯大林的暴行,他说跟无神论无关。但是斯大林等人正是跟道金斯一样明确相信宗教带来邪恶的无神论者。他们基于这样的前提对宗教实行暴力消灭,对群众进行反宗教教育灌输。当年的苏联、中国、红色高棉都曾经对宗教进行公开和暴力的打压。其信仰基础就是宗教是邪恶势力,我们拥有真理,所以我们要铲除非真理的宗教。所以无神论同样可能导致原教旨主义暴力。这在上个世纪已经发生。。。


道金斯:斯大林是个很坏、很坏的人。他迫害宗教是非常、非常邪恶的事。这跟他是个无神论者毫无关系。我们不能列出无神论者中的坏人的名单和宗教信徒中的坏人的名单来比较。两边都有很多坏人。


奎恩:不错。但是你一直在列宗教信徒中的坏人的名单。你在你的书里一直在这么做。然后你用一整段来为无神论者开脱,证明他们的无神论信跟他们在历史上行的那些罪恶无关。你不能两头都占啊。


道金斯:我否认你说的。


奎恩:你当然这么做了。你每次上节目谈宗教都会大谈那些以宗教的名义干出来的坏事。但是对反宗教的无神论者犯下的罪恶你却试图为他们护短。你就是想两头都占。


道金斯:我否认。我的确相信信仰里面有邪恶的成分,因为信仰是没有证据就相信。


奎恩:可信仰不是这个意思。你这是典型的漫画式稻草人。你也有信仰—你相信上帝不存在。你也是一个有信仰的人。

道金斯:我不是。我查看了证据。如果有人能拿出证据来证明我错了,我会立马改变主意。

奎恩:我也查看了证据。我认为物质的真实存在就是证据。而你把自由意志的问题推到一边不敢面对。

道金斯:我只是对自由意志不感兴趣。对我来说那不是个大问题。

奎恩:那是个大问题。因为如果我们没有自由意志,我们就不应该有任何道德上的责任,我们不过是被基因或者环境左右。

主持人:我们好像刚刚开始,节目的时间就到了。辩论只能停在这里了。谢谢二位。

隔壁老王 : 2015-01-26#444
道金斯是当今最知名的无神论“布道家”和“达尔文的当代斗士”,
俺看了很多他的辩论,这是他和爱尔兰报纸的专栏作家奎恩的辩论,
基本上是三个话题,“错觉”,“证据”,“善恶”

奎恩关于“物质”的问题很精彩,对于”道德“和“自由意志”的来源,道金斯明显在回避,


我想如果你问去大部分科学家,什么是物质,道德、自由意志的来源,估计他们也回答不出。但是,这不说明神的意志的存在。

你这个问题里有个陷阱,就是非此即彼:科学不能回答或者回答错误的东西,就说明宗教正确或神的存在。

阿吾 : 2015-01-26#445
我想如果你问去大部分科学家,什么是物质,道德、自由意志的来源,估计他们也回答不出。但是,这不说明神的意志的存在。

你这个问题里有个陷阱,就是非此即彼:科学不能回答或者回答错误的东西,就说明宗教正确或神的存在。

这就是科学的界限,科学不能触及的地方,

用一段《科学、进化及神创论》的话吧,

正如《科学、进化及神创论》所清楚阐述的那样,进化证据与宗教信仰完全兼容。科学和宗教以完全不同的方式认知世界。毫无必要地把它们置于对立的两面,只会是两败俱伤,有损于人类更加美好的未来。

隔壁老王 : 2015-01-26#446
英语不好的,这有个别人大意摘译

[证据何在?]

脱口秀一开始,主持人就直奔主题,要道金斯说说他的“错觉”论。道金斯说“错觉”就是被广泛相信但是是谬误的东西。相信有一个人格化的上帝真的存在就跟小孩子相信自己想象中的朋友或者童话中的仙女真的存在一样是一种错觉。

主持人:莫非所有信仰上帝的人都被错觉蒙蔽?

道金斯:“信仰上帝”有不同的信法。对有的人(如爱因斯坦)来说,“上帝”无非是一个用来描述宇宙的未知领域和不确定性的诗意化的用词。这跟宗教信徒所相信的你可以向他讲话(祷告)、他也可以向你讲话(启示)的“人格化的上帝”不同。相信“人格化的上帝”的信仰或宗教都是错觉。

主持人又读了一段道金斯的新书里面谈及旧约中的上帝的话。道金斯说旧约里面的上帝是集“厌恶女人、仇恨同性恋、种族主义、杀害婴儿、种族灭绝、杀害儿女、散布瘟疫、狂妄自大、虐待狂、反复无常、恶意欺人”等诸恶于一身的恶霸。

主持人:这样的抨击是否过分?

道金斯:任何好好读过旧约的人都会同意旧约就是这么讲的。去读读旧约开头几卷吧。

主持人:你是否相信当今世界的宗教战争就是这样的教义带来的恶果?

道金斯:那倒不是。如今哪还有认真的神学家会按字面接受旧约?有的人相信圣经一字一句都无误,那是因为他们没有好好读过圣经。有的人说他们的道德观念来自圣经。他们也许能从圣经里面找到几句好的经文(如登山宝训),但其实他们是用自己已有的善恶标准来挑选圣经里面“好”的部分,他们的道德观念其实仍然是来自圣经以外。

主持人:你是不是觉得相信上帝的人都比较愚昧?

道金斯:不是。很多信上帝的人受过良好的教育,智商也不低。

主持人:可他们相信你认为根本不存在的东西?

道金斯:有时候人的思想或人格可以割裂(compartmentalizing)到令人惊叹的地步。甚至有做科学做得不错的科学家按照字面相信《创世记》讲的地球的年龄只有六千年。。。可我们辩论得看证据,不能说“这是我的信仰,你不能跟信仰辩论”。

主持人:请奎恩给我们看看上帝存在的证据吧。

奎恩:道金斯又在大战自己扎的稻草人了。他说上帝跟童话里的仙女一样。小孩子长大成熟以后不会再相信仙女,但很多人长大成人后仍然相信上帝。在我看来相信上帝比相信仙女要理性得多。他所谓的“割裂”症的例子也很极端,非黑即白。实际上这个世界上有很多既相信上帝又相信地球有两百亿年历史或者相信进化论的人。人们争论上帝的存在与否,往往甚至不知从何争起。因为争论双方连谁有举证的义务都无法彼此同意。相信上帝存在需要证据,相信上帝不存在需不需要证据?你可以用进化论来解释物质如何能自我组织成极端复杂的物种,比如人类,但你无法用进化论来解释诸如物质的来源这样的问题。这样的问题不是科学能回答的,只有哲学和神学能回答。上帝的存在与否也不是科学可以解决的问题。一个科学家在进化论方面是权威不等于他在上帝是否存在的问题上也是权威。

主持人:你还没有回答前面那个问题:上帝存在的证据在哪里?

奎恩:我认为物质的存在本身就是一个证据。道德的存在也是。我相信道德的客观性是基于人有自由意志的事实。如果你是个无神论者,从逻辑上说,你就不可能相信道德的客观性,因为你不可能相信人有自由意志。我们之所以能够说某个人的行为是恶的,是因为我们相信他可以自由选择他的行为。无神论者相信我们由我们的基因控制,因此我们没有自由意志。

道金斯:我绝对不相信这套“基因控制”的话。我不相信我们只受基因的支配。

奎恩:那你认为我们何以能独立于我们的基因?

道金斯:有其它因素,比如环境。

奎恩:环境也是物质的产物,对吧?

道金斯:对。可那不是基因。

奎恩:好吧。那我们身上哪部分让我们有自由意志呢?

道金斯:自由意志是很难的哲学问题,但跟宗教没有关系。

奎恩:当然跟宗教有关。因为如果没有上帝,就没有自由意志,我们不过是物质现象。

道金斯:谁说如果没有上帝,就没有自由意志?真是可笑。

奎恩:普罗文(William Provine)就说过—你在你的书里面还引用了他的话。还有其他一些科学家相信我们的大脑是基因、环境和化学物质的产物,相信自由意志没有存在的余地。这些人跟你道金斯一样是强硬的唯物主义者。

道金斯:我对自由意志不感兴趣。我感兴趣的是你刚才那个可笑的说法—你说科学家对物质从何而来没什么可说的,而神学家可以说出个所以然来。物质与宇宙的起源是个非常高难的问题,科学家正在研究这个问题,他们希望总有一天能够解决。在达尔文以前,生物学也是个奥秘。现在天文学是个奥秘。科学家正在发展宇宙起源的理论。如果科学家不知道答案,神学家更不知道。

奎恩:“物质从何而来?”是一个正当合理的问题。“上帝创造了物质”是一个正当合理的答案。很多理性的人相信上帝创造了物质。另外,“物质从何而来?”的问题你不能用“我们在研究物质”来回答。这个问题的答案必须在物质以外。这就进入哲学和神学的范畴了。

道金斯:如果你不能解释上帝是从何而来,你怎么能说物质是从上帝的创造而来?

奎恩:如果有任何东西是真实存在的,那你就必须有一个“无因之因”(an uncaused cause)。我在你的书里面看你提出了一个所谓“数学上的无穷后退”(mathematical infinite regress)的概念。实话说我觉得那是瞎扯。我们不是在谈数学,我们是在谈“无因之因”、“无推动的推动者”(unmoved movers)。上帝就是那个“无因之因”、“无推动的推动者”—这本来就是上帝的定义。

道金斯:那是你定义的上帝。你用你的定义打消了问题。你逃避了问题。

奎恩:你无法回答物质从何而来的问题。

道金斯:我无法回答,但科学家正在研究。你也无法回答。

奎恩:科学家不可能研究出答案来的。你其实给出了一个“奥秘”式的回答,跟你一贯批评宗教信徒所做的一样。物质从何而来是客观存在的最原初、最基本的问题,而你不知道答案。

道金斯:我是不知道。科学家正在研究。科学是不断进步的。你也不知道,但是你宣称自己知道。

奎恩:我只是说我知道可能的答案。


[宗教之罪]

主持人:下面我们来谈谈宗教在战争中的角色。道金斯,你相信如果没有宗教世界会更好?

道金斯:是的。我不认为宗教是战争唯一的原因。第一次世界大战和第二次世界大战都不是宗教引起的。但我认为宗教是恶化局势的一个主要因素。看看中东、印度-巴基斯坦、北爱尔兰。在很多地方宗教冲突是人们彼此仇视、杀戮的唯一缘由。


主持人:有人说你是原教旨主义无神论者,是无神论“大祭司”。你为什么非要宣扬无神论?为什么不能私下相信就行了?


道金斯:“原教旨主义”的说法不对。原教旨主义者是相信某本圣书句句是真理的人。我对我所相信的有热情,那是因为我认为无神论是有证据的。对证据有热情跟对一本圣书有热情完全不同。我热爱真理。我真地相信上帝是否存在是个重要的大问题。


奎恩:道金斯给“原教旨主义者”下了一个对他自己有利的定义。“原教旨主义者”是指坚信自己拥有真理,而且坚信到一个程度,对异己信仰不能宽容的人。道金斯刚才已经讲了他所认为的真理是什么,而他的这种看法使他对有宗教信仰的人不能宽容。说到宗教对世界的影响,他倒至少承认世界上的战争、冲突和邪恶有很多原因。他提到两次世界大战。在他的书中他试图为无神论者开脱罪责。比如斯大林的暴行,他说跟无神论无关。但是斯大林等人正是跟道金斯一样明确相信宗教带来邪恶的无神论者。他们基于这样的前提对宗教实行暴力消灭,对群众进行反宗教教育灌输。当年的苏联、中国、红色高棉都曾经对宗教进行公开和暴力的打压。其信仰基础就是宗教是邪恶势力,我们拥有真理,所以我们要铲除非真理的宗教。所以无神论同样可能导致原教旨主义暴力。这在上个世纪已经发生。。。


道金斯:斯大林是个很坏、很坏的人。他迫害宗教是非常、非常邪恶的事。这跟他是个无神论者毫无关系。我们不能列出无神论者中的坏人的名单和宗教信徒中的坏人的名单来比较。两边都有很多坏人。


奎恩:不错。但是你一直在列宗教信徒中的坏人的名单。你在你的书里一直在这么做。然后你用一整段来为无神论者开脱,证明他们的无神论信跟他们在历史上行的那些罪恶无关。你不能两头都占啊。


道金斯:我否认你说的。


奎恩:你当然这么做了。你每次上节目谈宗教都会大谈那些以宗教的名义干出来的坏事。但是对反宗教的无神论者犯下的罪恶你却试图为他们护短。你就是想两头都占。


道金斯:我否认。我的确相信信仰里面有邪恶的成分,因为信仰是没有证据就相信。


奎恩:可信仰不是这个意思。你这是典型的漫画式稻草人。你也有信仰—你相信上帝不存在。你也是一个有信仰的人。

道金斯:我不是。我查看了证据。如果有人能拿出证据来证明我错了,我会立马改变主意。

奎恩:我也查看了证据。我认为物质的真实存在就是证据。而你把自由意志的问题推到一边不敢面对。

道金斯:我只是对自由意志不感兴趣。对我来说那不是个大问题。

奎恩:那是个大问题。因为如果我们没有自由意志,我们就不应该有任何道德上的责任,我们不过是被基因或者环境左右。

主持人:我们好像刚刚开始,节目的时间就到了。辩论只能停在这里了。谢谢二位。


我英语不好,所以看了看这段翻译。

阿吾认为的奎恩关于“物质”的论述很精彩,但是我觉得只是诡辩而已。为什么物质的存在就证明了上帝的存在?这只是一个结论,他只是用一个结论来证明另外一个结论,但是回避了主持人所说的如何证明上帝的存在。如果象他这么辩论,双方只管拿出自己的结论而不需要证明,这种辩论就沦为儿戏了。

阿吾 : 2015-01-26#447
说不扯了,有扯这么多,败给自己了,俺住手了,

那个老王,拜托,别提俺名字了,

CCOYYOTEE : 2015-01-26#448
神跟G点一样一样地。
1,找不到解剖上的客观存在依据。
2,你真不能说它不存在,因为已经有很多人抓住了 G 点高潮的。
3,可就是有很多人一辈子都没有体验过 G 点高潮,她们有理由否认 G 点的存在。
唯物主义并非总能完美地解释世界。

隔壁老王 : 2015-01-26#449
这就是科学的界限,科学不能触及的地方,

用一段《科学、进化及神创论》的话吧,

正如《科学、进化及神创论》所清楚阐述的那样,进化证据与宗教信仰完全兼容。科学和宗教以完全不同的方式认知世界。毫无必要地把它们置于对立的两面,只会是两败俱伤,有损于人类更加美好的未来。

第一句话又是一个结论,也是基督徒们反复说的一句话,但是能不能从哲学的角度来论证一下?当然,如果你说这就是神的意志,那当我没说。

《科学、进化及神创论》这句话我同意,实际上我以前也引用过这句话。关键是,为什么有的教徒就是喜欢对科学的事情指手画脚?比如非要把同性恋说成是一种病?

反清复明 : 2015-01-26#450
这就是科学的界限,科学不能触及的地方,

用一段《科学、进化及神创论》的话吧,

正如《科学、进化及神创论》所清楚阐述的那样,进化证据与宗教信仰完全兼容。科学和宗教以完全不同的方式认知世界。毫无必要地把它们置于对立的两面,只会是两败俱伤,有损于人类更加美好的未来。

这段我赞成。 2个套餐,个人选择。

.............SNOWBEARBABY : 2015-01-26#451
只接触过几个信教的。人品普通,性格迥异,共同点就是“苦口婆心,要求你行动思维跟她们一致”。

阿吾 : 2015-01-26#452
还有一个道金斯与柯林斯的辩论,也很有意思,大伙可以查一查,

CCOYYOTEE : 2015-01-26#453
英语不好的,这有个别人大意摘译

[证据何在?]

脱口秀一开始,主持人就直奔主题,要道金斯说说他的“错觉”论。道金斯说“错觉”就是被广泛相信但是是谬误的东西。相信有一个人格化的上帝真的存在就跟小孩子相信自己想象中的朋友或者童话中的仙女真的存在一样是一种错觉。

主持人:莫非所有信仰上帝的人都被错觉蒙蔽?

道金斯:“信仰上帝”有不同的信法。对有的人(如爱因斯坦)来说,“上帝”无非是一个用来描述宇宙的未知领域和不确定性的诗意化的用词。这跟宗教信徒所相信的你可以向他讲话(祷告)、他也可以向你讲话(启示)的“人格化的上帝”不同。相信“人格化的上帝”的信仰或宗教都是错觉。

主持人又读了一段道金斯的新书里面谈及旧约中的上帝的话。道金斯说旧约里面的上帝是集“厌恶女人、仇恨同性恋、种族主义、杀害婴儿、种族灭绝、杀害儿女、散布瘟疫、狂妄自大、虐待狂、反复无常、恶意欺人”等诸恶于一身的恶霸。

主持人:这样的抨击是否过分?

道金斯:任何好好读过旧约的人都会同意旧约就是这么讲的。去读读旧约开头几卷吧。

主持人:你是否相信当今世界的宗教战争就是这样的教义带来的恶果?

道金斯:那倒不是。如今哪还有认真的神学家会按字面接受旧约?有的人相信圣经一字一句都无误,那是因为他们没有好好读过圣经。有的人说他们的道德观念来自圣经。他们也许能从圣经里面找到几句好的经文(如登山宝训),但其实他们是用自己已有的善恶标准来挑选圣经里面“好”的部分,他们的道德观念其实仍然是来自圣经以外。

主持人:你是不是觉得相信上帝的人都比较愚昧?

道金斯:不是。很多信上帝的人受过良好的教育,智商也不低。

主持人:可他们相信你认为根本不存在的东西?

道金斯:有时候人的思想或人格可以割裂(compartmentalizing)到令人惊叹的地步。甚至有做科学做得不错的科学家按照字面相信《创世记》讲的地球的年龄只有六千年。。。可我们辩论得看证据,不能说“这是我的信仰,你不能跟信仰辩论”。

主持人:请奎恩给我们看看上帝存在的证据吧。

奎恩:道金斯又在大战自己扎的稻草人了。他说上帝跟童话里的仙女一样。小孩子长大成熟以后不会再相信仙女,但很多人长大成人后仍然相信上帝。在我看来相信上帝比相信仙女要理性得多。他所谓的“割裂”症的例子也很极端,非黑即白。实际上这个世界上有很多既相信上帝又相信地球有两百亿年历史或者相信进化论的人。人们争论上帝的存在与否,往往甚至不知从何争起。因为争论双方连谁有举证的义务都无法彼此同意。相信上帝存在需要证据,相信上帝不存在需不需要证据?你可以用进化论来解释物质如何能自我组织成极端复杂的物种,比如人类,但你无法用进化论来解释诸如物质的来源这样的问题。这样的问题不是科学能回答的,只有哲学和神学能回答。上帝的存在与否也不是科学可以解决的问题。一个科学家在进化论方面是权威不等于他在上帝是否存在的问题上也是权威。

主持人:你还没有回答前面那个问题:上帝存在的证据在哪里?

奎恩:我认为物质的存在本身就是一个证据。道德的存在也是。我相信道德的客观性是基于人有自由意志的事实。如果你是个无神论者,从逻辑上说,你就不可能相信道德的客观性,因为你不可能相信人有自由意志。我们之所以能够说某个人的行为是恶的,是因为我们相信他可以自由选择他的行为。无神论者相信我们由我们的基因控制,因此我们没有自由意志。

道金斯:我绝对不相信这套“基因控制”的话。我不相信我们只受基因的支配。

奎恩:那你认为我们何以能独立于我们的基因?

道金斯:有其它因素,比如环境。

奎恩:环境也是物质的产物,对吧?

道金斯:对。可那不是基因。

奎恩:好吧。那我们身上哪部分让我们有自由意志呢?

道金斯:自由意志是很难的哲学问题,但跟宗教没有关系。

奎恩:当然跟宗教有关。因为如果没有上帝,就没有自由意志,我们不过是物质现象。

道金斯:谁说如果没有上帝,就没有自由意志?真是可笑。

奎恩:普罗文(William Provine)就说过—你在你的书里面还引用了他的话。还有其他一些科学家相信我们的大脑是基因、环境和化学物质的产物,相信自由意志没有存在的余地。这些人跟你道金斯一样是强硬的唯物主义者。

道金斯:我对自由意志不感兴趣。我感兴趣的是你刚才那个可笑的说法—你说科学家对物质从何而来没什么可说的,而神学家可以说出个所以然来。物质与宇宙的起源是个非常高难的问题,科学家正在研究这个问题,他们希望总有一天能够解决。在达尔文以前,生物学也是个奥秘。现在天文学是个奥秘。科学家正在发展宇宙起源的理论。如果科学家不知道答案,神学家更不知道。

奎恩:“物质从何而来?”是一个正当合理的问题。“上帝创造了物质”是一个正当合理的答案。很多理性的人相信上帝创造了物质。另外,“物质从何而来?”的问题你不能用“我们在研究物质”来回答。这个问题的答案必须在物质以外。这就进入哲学和神学的范畴了。

道金斯:如果你不能解释上帝是从何而来,你怎么能说物质是从上帝的创造而来?

奎恩:如果有任何东西是真实存在的,那你就必须有一个“无因之因”(an uncaused cause)。我在你的书里面看你提出了一个所谓“数学上的无穷后退”(mathematical infinite regress)的概念。实话说我觉得那是瞎扯。我们不是在谈数学,我们是在谈“无因之因”、“无推动的推动者”(unmoved movers)。上帝就是那个“无因之因”、“无推动的推动者”—这本来就是上帝的定义。

道金斯:那是你定义的上帝。你用你的定义打消了问题。你逃避了问题。

奎恩:你无法回答物质从何而来的问题。

道金斯:我无法回答,但科学家正在研究。你也无法回答。

奎恩:科学家不可能研究出答案来的。你其实给出了一个“奥秘”式的回答,跟你一贯批评宗教信徒所做的一样。物质从何而来是客观存在的最原初、最基本的问题,而你不知道答案。

道金斯:我是不知道。科学家正在研究。科学是不断进步的。你也不知道,但是你宣称自己知道。

奎恩:我只是说我知道可能的答案。


[宗教之罪]

主持人:下面我们来谈谈宗教在战争中的角色。道金斯,你相信如果没有宗教世界会更好?

道金斯:是的。我不认为宗教是战争唯一的原因。第一次世界大战和第二次世界大战都不是宗教引起的。但我认为宗教是恶化局势的一个主要因素。看看中东、印度-巴基斯坦、北爱尔兰。在很多地方宗教冲突是人们彼此仇视、杀戮的唯一缘由。


主持人:有人说你是原教旨主义无神论者,是无神论“大祭司”。你为什么非要宣扬无神论?为什么不能私下相信就行了?


道金斯:“原教旨主义”的说法不对。原教旨主义者是相信某本圣书句句是真理的人。我对我所相信的有热情,那是因为我认为无神论是有证据的。对证据有热情跟对一本圣书有热情完全不同。我热爱真理。我真地相信上帝是否存在是个重要的大问题。


奎恩:道金斯给“原教旨主义者”下了一个对他自己有利的定义。“原教旨主义者”是指坚信自己拥有真理,而且坚信到一个程度,对异己信仰不能宽容的人。道金斯刚才已经讲了他所认为的真理是什么,而他的这种看法使他对有宗教信仰的人不能宽容。说到宗教对世界的影响,他倒至少承认世界上的战争、冲突和邪恶有很多原因。他提到两次世界大战。在他的书中他试图为无神论者开脱罪责。比如斯大林的暴行,他说跟无神论无关。但是斯大林等人正是跟道金斯一样明确相信宗教带来邪恶的无神论者。他们基于这样的前提对宗教实行暴力消灭,对群众进行反宗教教育灌输。当年的苏联、中国、红色高棉都曾经对宗教进行公开和暴力的打压。其信仰基础就是宗教是邪恶势力,我们拥有真理,所以我们要铲除非真理的宗教。所以无神论同样可能导致原教旨主义暴力。这在上个世纪已经发生。。。


道金斯:斯大林是个很坏、很坏的人。他迫害宗教是非常、非常邪恶的事。这跟他是个无神论者毫无关系。我们不能列出无神论者中的坏人的名单和宗教信徒中的坏人的名单来比较。两边都有很多坏人。


奎恩:不错。但是你一直在列宗教信徒中的坏人的名单。你在你的书里一直在这么做。然后你用一整段来为无神论者开脱,证明他们的无神论信跟他们在历史上行的那些罪恶无关。你不能两头都占啊。


道金斯:我否认你说的。


奎恩:你当然这么做了。你每次上节目谈宗教都会大谈那些以宗教的名义干出来的坏事。但是对反宗教的无神论者犯下的罪恶你却试图为他们护短。你就是想两头都占。


道金斯:我否认。我的确相信信仰里面有邪恶的成分,因为信仰是没有证据就相信。


奎恩:可信仰不是这个意思。你这是典型的漫画式稻草人。你也有信仰—你相信上帝不存在。你也是一个有信仰的人。

道金斯:我不是。我查看了证据。如果有人能拿出证据来证明我错了,我会立马改变主意。

奎恩:我也查看了证据。我认为物质的真实存在就是证据。而你把自由意志的问题推到一边不敢面对。

道金斯:我只是对自由意志不感兴趣。对我来说那不是个大问题。

奎恩:那是个大问题。因为如果我们没有自由意志,我们就不应该有任何道德上的责任,我们不过是被基因或者环境左右。

主持人:我们好像刚刚开始,节目的时间就到了。辩论只能停在这里了。谢谢二位。
“上帝”无非是一个用来描述宇宙的未知领域和不确定性的诗意化的用词。

反清复明 : 2015-01-26#454
只接触过几个信教的。人品普通,性格迥异,共同点就是“苦口婆心,要求你行动思维跟她们一致”。

我接触过信教的人,有大妈式人物,也有高深人物,几句话让我想半天的高人。 所以我说这个事,的确很难说明白。

阿吾 : 2015-01-26#455
还有一个道金斯与柯林斯的辩论,也很有意思,大伙可以查一查,

想起来,俺开过一个主贴贴

http://forum.iask.ca/threads/一场科学与宗教信仰间的精彩对话.689448/

隔壁老王 : 2015-01-26#456
神跟G点一样一样地。
1,找不到解剖上的客观存在依据。
2,你真不能说它不存在,因为已经有很多人抓住了 G 点高潮的。
3,可就是有很多人一辈子都没有体验过 G 点高潮,她们有理由否认 G 点的存在。
唯物主义并非总能完美地解释世界。

Religion is like a penis. It's fine to have one and it's fine to be proud of it, but please don't whip it out in public and start waving it around... and PLEASE don't try to shove it down my child's throat.

阿吾 : 2015-01-26#457
这段我赞成。 2个套餐,个人选择。

最终指向同一个终点,上帝,哈哈,

隔壁老王 : 2015-01-26#458
最终指向同一个终点,上帝,哈哈,

精神胜利

反清复明 : 2015-01-26#459
最终指向同一个终点,上帝,哈哈,

由于太复杂不可知,所以保留意见。 即便有上帝,这与圣经上的那个还是差别太大。

阿吾 : 2015-01-26#460
精神胜利

不是胜利,

只是俺没有科学根据的信念,

如同你认为科学最终能够解决问题的信念一样,

反清复明 : 2015-01-26#461
我觉得,人的意志比较难以解释。 我举个例子。

如果我渴了需要喝水,那么我举起手拿杯子是基因产生的原动力,因为我大脑需要我这么做。那么当我不渴完全无意识举手的时候,这是怎么回事情?或者我突然产生一个开心的念头,或者悲伤的念头,这是怎么回事情?如果我们是一个纯物质的世界,难道DNA无序碰撞能够产生这样的东西吗?

CCOYYOTEE : 2015-01-26#462
Religion is like a penis. It's fine to have one and it's fine to be proud of it, but please don't whip it out in public and start waving it around... and PLEASE don't try to shove it down my child's throat.
所以,公立学校不许灌输宗教。


隔壁老王 : 2015-01-26#463
不是胜利,

只是俺没有科学根据的信念,

如同你认为科学最终能够解决问题的信念一样,

我没有表达过这样的信念,也没有说过上帝最后归于科学。

闲钱想投资 : 2015-01-26#464
我偶尔也上网查考古证据,目前比较一致的说法是考古证据从来就没有否认过圣经,但是能直接证明圣经的考古发现也不是很多。
这里有一个中文的:考古证据证明圣经出埃及记是真实的

deepbluehan : 2015-01-26#465
我觉得,人的意志比较难以解释。 我举个例子。

如果我渴了需要喝水,那么我举起手拿杯子是基因产生的原动力,因为我大脑需要我这么做。那么当我不渴完全无意识举手的时候,这是怎么回事情?或者我突然产生一个开心的念头,或者悲伤的念头,这是怎么回事情?如果我们是一个纯物质的世界,难道DNA无序碰撞能够产生这样的东西吗?

是的,非常难以解释。涉及到人的显意识大约只占到5%,而潜意识占到95%,这只是个大致的描述,意思是未知层面就像平静洋面之下的庞大冰山。诸多所谓莫名其妙的反应,比如突如其来的好感或者厌恶,其实就是涉及到了潜意识层面,所以我们经常无法确定有些反应到底是怎么回事,从哪儿来的。至于头脑当中的生物电化学反应过程,这个专业领域方面的人大概能说出点什么,你儿子以后也许可以给你讲讲,我在大学的生化知识早还给教授了:D,而且当初也根本就没学那么深。

至于纯物质的世界,能量如果算物质的话,那我们的世界大概也可以算是纯物质的了?物理没学好,不敢瞎说了。

反清复明 : 2015-01-26#466
是的,非常难以解释。涉及到人的显意识大约只占到5%,而潜意识占到95%,这只是个大致的描述,意思是未知层面就像平静洋面之下的庞大冰山。诸多所谓莫名其妙的反应,比如突如其来的好感或者厌恶,其实就是涉及到了潜意识层面,所以我们经常无法确定有些反应到底是怎么回事,从哪儿来的。至于头脑当中的生物电化学反应过程,这个专业领域方面的人大概能说出点什么,你儿子以后也许可以给你讲讲,我在大学的生化知识早还给教授了:D,而且当初也根本就没学那么深。

至于纯物质的世界,能量如果算物质的话,那我们的世界大概也可以算是纯物质的了?物理没学好,不敢瞎说了。

我觉得如果是按照现代科学的解释,DNA完全无序随机碰撞的话,而且随着环境进化;那么产生像我们人一样的动物应该是绝对自私的。

我指的是绝对自私。渴了就要喝水,饿了就想吃东西。活着是最高标准。 那么我们的社会应该成为完全的弱肉强食,我们的基因会指导我们把老弱病残消灭掉,因为这些人对社会没有贡献,只有消耗。消灭这些弱势群体为了保证其他人的日子过得更好。

但我们的确看到很多无私的人类行为,完全没有功利的思维方式,这就很奇怪。 虽然你可以说是教育的结果,那么为什么教育为什么从一开始就是让人向善的?这个跟丛林法则相悖。 为什么教育可以把纯自私的DNA改变,让我们大脑产生没有功利的想法?

还有,音乐和艺术给我们带来的大脑美感是怎么产生的? 这个也没有功利性。

tim35 : 2015-01-26#467
问题是这世界上肯定有比你睿智,比你有学识,比你有教育,比你有见识的基督徒,或者伊斯兰教徒,或者什么教徒。 那么,为什么他们会信一些东西呢? 我不是鄙视你,我在讨论这里面的逻辑。 也就是说,所有人都有自己对世界的理解,的确很难说谁正确。
猪倌,马云比我成功多了去了,但是假如马云得了病,一定先去看医生吃药而不是先找王林大师。再信神,也会先看医生,检查,吃药,治疗,然后到了不治的程度,才去祈祷。我相信没有一个病人会只祈祷而不上医院,除非是客观条件所限。
我觉得这就是科学牛逼的地方。科学没求信神的人来找科学解决问题,但是你还是得找科学解决你的难言之隐

反清复明 : 2015-01-26#468
猪倌,马云比我成功多了去了,但是假如马云得了病,一定先去看医生吃药而不是先找王林大师。再信神,也会先看医生,检查,吃药,治疗,然后到了不治的程度,才去祈祷。我相信没有一个病人会只祈祷而不上医院,除非是客观条件所限。
我觉得这就是科学牛逼的地方。科学没求信神的人来找科学解决问题,但是你还是得找科学解决你的难言之隐

我们这样理解比较好: 我觉得现在的科学水平能够达到的极限,距离宇宙的实际真相,大概还有 99% of the total. 那么如果仅局限在目前我们掌握的1%范围来说,你的理解是正确的。

问题是这个世界究竟是怎么回事,我们人类究竟是伟大的物种,还是渺小到蝼蚁不如的东西,你和我不知道啊。

deepbluehan : 2015-01-26#469
我觉得如果是按照现代科学的解释,DNA完全无序随机碰撞的话,那么产生像我们人一样的动物应该是绝对自私的。

我指的是绝对自私。渴了就要喝水,饿了就想吃东西。活着是最高标准。 那么我们的社会应该成为完全的弱肉强食,我们的基因会指导我们把老弱病残消灭掉,因为这些人对社会没有贡献,只有消耗。消灭这些弱势群体为了保证其他人的日子过得更好。

但我们的确看到很多无私的人类行为,完全没有功利的思维方式,这就很奇怪。 虽然你可以说是教育的结果,那么为什么教育为什么从一开始就是让人向善的?这个跟丛林法则相悖。 为什么教育可以把纯自私的DNA改变,让我们大脑产生没有功利的想法?

还有,音乐和艺术给我们带来的大脑美感是怎么产生的? 这个也没有功利性。

说实话我很喜欢你这种思考的方向,你在逐渐接近一些真相,事物的核心层面。

建议去看看《达尔文的黑匣子》这本书,这书的作者就是一个生化学教授,也许你能从中得到一些启发。

反清复明 : 2015-01-26#470
猪倌,马云比我成功多了去了,但是假如马云得了病,一定先去看医生吃药而不是先找王林大师。再信神,也会先看医生,检查,吃药,治疗,然后到了不治的程度,才去祈祷。我相信没有一个病人会只祈祷而不上医院,除非是客观条件所限。
我觉得这就是科学牛逼的地方。科学没求信神的人来找科学解决问题,但是你还是得找科学解决你的难言之隐

我说句实话, 也是题外话,我完全没有认为马云比我更成功。:wdb23: 我们只是选择了不同的人生套餐,而已。

sabre : 2015-01-26#471
我觉得,人的意志比较难以解释。 我举个例子。

如果我渴了需要喝水,那么我举起手拿杯子是基因产生的原动力,因为我大脑需要我这么做。那么当我不渴完全无意识举手的时候,这是怎么回事情?或者我突然产生一个开心的念头,或者悲伤的念头,这是怎么回事情?如果我们是一个纯物质的世界,难道DNA无序碰撞能够产生这样的东西吗?
这个问题我也考虑过,
自由意志有两个部分, 1, 我想要什么, 渴, 饿, 困, 属于这部分, 这块很难控制, 2, 饿了怎么办, 出去吃还是自己做, 这块属于能控制的,

tim35 : 2015-01-26#472
我们这样理解比较好: 我觉得现在的科学水平能够达到的极限,距离宇宙的实际真相,大概还有 99% of the total. 那么如果仅局限在目前我们掌握的1%范围来说,你的理解是正确的。

问题是这个世界究竟是怎么回事,我们人类究竟是伟大的物种,还是渺小到蝼蚁不如的东西,你和我不知道啊。
我觉得渺小的。我每次抬眼仰望星辰,都觉得自我的渺小。但是我的渺小是相对自然和浩瀚的宇宙,而不是“神”

tim35 : 2015-01-26#473
我说句实话, 也是题外话,我完全没有认为马云比我更成功。:wdb23: 我们只是选择了不同的人生套餐,而已。
我是说“比我”,不是说比你

小和尚 : 2015-01-26#474
我说句实话, 也是题外话,我完全没有认为马云比我更成功。:wdb23: 我们只是选择了不同的人生套餐,而已。

我一直认为闲云野鹤的猪云比马云成功。

sabre : 2015-01-26#475
我说句实话, 也是题外话,我完全没有认为马云比我更成功。:wdb23: 我们只是选择了不同的人生套餐,而已。
呵呵,
你成功的改写了对成功的定义

反清复明 : 2015-01-26#476
我觉得渺小的。我每次抬眼仰望星辰,都觉得自我的渺小。但是我的渺小是相对自然和浩瀚的宇宙,而不是“神”

关键是,宇宙是什么,我们不知道。 我们来地球这一圈到底是为了什么,没人知道。人到底是物质还是精神的,我们不知道。 如果是物质的,那么应该吃了睡,睡了吃,活着就是胜利。那么为什么我看到晴天就想去打球?昨天打出一个完美的DRAW,我高兴了大半天。听到我女儿弹琴就开心不已?这个很奇怪。

sabre : 2015-01-26#477
我一直认为闲云野鹤的猪云比马云成功。
呵呵, 以后不要字典了,
考试遇到不认识的字, 就跟老师说, 我认为这个字的意思是好,

小和尚 : 2015-01-26#478
我觉得如果是按照现代科学的解释,DNA完全无序随机碰撞的话,而且随着环境进化;那么产生像我们人一样的动物应该是绝对自私的。

我指的是绝对自私。渴了就要喝水,饿了就想吃东西。活着是最高标准。 那么我们的社会应该成为完全的弱肉强食,我们的基因会指导我们把老弱病残消灭掉,因为这些人对社会没有贡献,只有消耗。消灭这些弱势群体为了保证其他人的日子过得更好。

但我们的确看到很多无私的人类行为,完全没有功利的思维方式,这就很奇怪。 虽然你可以说是教育的结果,那么为什么教育为什么从一开始就是让人向善的?这个跟丛林法则相悖。 为什么教育可以把纯自私的DNA改变,让我们大脑产生没有功利的想法?

还有,音乐和艺术给我们带来的大脑美感是怎么产生的? 这个也没有功利性。

狼群内彼此照顾是为了更好的协同应对以夺取最大的外部利益,
但外部去除后,或者说外部和内部的界限取消后,
长期讲,出于原始的人性狼性,就不会再如此团结。
随着全球化,西方社会的人和人甚至国家和国家现在正处于这种变化之中。

阿吾 : 2015-01-26#479
这个问题我也考虑过,
自由意志有两个部分, 1, 我想要什么, 渴, 饿, 困, 属于这部分, 这块很难控制, 2, 饿了怎么办, 出去吃还是自己做, 这块属于能控制的,

有一种说法,一个是魂,一个是灵,

阿吾 : 2015-01-26#480
我觉得如果是按照现代科学的解释,DNA完全无序随机碰撞的话,而且随着环境进化;那么产生像我们人一样的动物应该是绝对自私的。

我指的是绝对自私。渴了就要喝水,饿了就想吃东西。活着是最高标准。 那么我们的社会应该成为完全的弱肉强食,我们的基因会指导我们把老弱病残消灭掉,因为这些人对社会没有贡献,只有消耗。消灭这些弱势群体为了保证其他人的日子过得更好。

但我们的确看到很多无私的人类行为,完全没有功利的思维方式,这就很奇怪。 虽然你可以说是教育的结果,那么为什么教育为什么从一开始就是让人向善的?这个跟丛林法则相悖。 为什么教育可以把纯自私的DNA改变,让我们大脑产生没有功利的想法?

还有,音乐和艺术给我们带来的大脑美感是怎么产生的? 这个也没有功利性。

这就是我们要问的,我们的良心和向善心,到底来自哪里?

sabre : 2015-01-26#481
狼群内彼此照顾是为了更好的协同应对夺取外部利益,
但外部去除后,或者说外部和内部的界限取消后,
长期讲,就不会如此团结。
假如协作能更大的取得利益(不论外部还是内部), 就还有协作的动机,

sabre : 2015-01-26#482
这就是我们要问的,我们的良心和向善心,到底来自哪里?
进化论很容易解释这个, 有同情心的, 能搞团队协作, 搞团队协作的, 有竞争优势,
所谓的善心和良心, 无非是同情心

小和尚 : 2015-01-26#483
假如协作能更大的取得利益(不论外部还是内部), 就还有协作的动机,

当今社会我们会看到更多的利益群体之间的协同,而不一定是按照人与人或者国家与国家这么划分的。
没全球化前,西方是狼,东方是羊,西方健壮的狼救助群体中病弱的狼是有效行为,
全球化后,西方和东方有各自的狼和羊。

.............SNOWBEARBABY : 2015-01-26#484
这就是我们要问的,我们的良心和向善心,到底来自哪里?
来自满足,来自爱。
多半来自于生长环境。

阿吾 : 2015-01-26#485
进化论很容易解释这个, 有同情心的, 能搞团队协作, 搞团队协作的, 有竞争优势,
所谓的善心和良心, 无非是同情心

恐怕不是那么简单,关于利他行为,咱们好像讨论过,

道金斯和威尔逊关于这个争论的很厉害,

阿吾 : 2015-01-26#486
来自满足,来自爱。
多半来自于生长环境。

想要追根,

小和尚 : 2015-01-26#487
想要追根,

天生基因和后天教育,基因的形成源于利益共同体更易生存,
不肯协同对同类没同情心的个体慢慢随着进化而被淘汰,
就如同没有母爱基因的个体不可能代代相传是一个原理,
但基因长期讲也会随着应对环境的需要慢慢改变。

在有科学之前,神教包括中国的迷信起了后天教育的正面作用,
有了科学,包括社会科学后,神教就会因为过于无知落后漏洞百出终将被淘汰。

tim35 : 2015-01-26#488
好像猪倌加入讨论后,气氛大好,少了许多火药味,要是傻不拉再上些许色图就和谐了

sabre : 2015-01-26#489
当今社会我们会看到更多的利益群体之间的协同,而不一定是按照人与人或者国家与国家这么划分的。
没全球化前,西方是狼,东方是羊,西方健壮的狼救助病弱狼的是有效行为,
全球化后,西方和东方有各自的狼和羊。
现在羊肉越来越贵了, 我小时候, 猪肉一块二, 羊肉七毛多, 现在羊肉比猪肉贵

阿吾 : 2015-01-26#490
好像猪倌加入讨论后,气氛大好,少了许多火药味,要是傻不拉再上些许色图就和谐了

说句实在的,你的那些问题档次太低,

很多都是大伙共同的靶子,比如基督教一些黑暗的历史啦,

sabre : 2015-01-26#491
说句实在的,你的那些问题档次太低,

很多都是大伙共同的靶子,比如基督教一些黑暗的历史啦,
只有坏的回答, 没有坏的问题,

tim35 : 2015-01-26#492
说句实在的,你的那些问题档次太低,

很多都是大伙共同的靶子,比如基督教一些黑暗的历史啦,
接受批评,接受批评。不过,我的什么问题?

sabre : 2015-01-26#493
天生基因和后天教育,基因的形成源于利益共同体更易生存,
不肯协同对同类没同情心的个体慢慢随着进化而被淘汰,
就如同没有母爱基因的个体不可能代代相传是一个原理,
但基因长期讲也会随着应对环境的需要慢慢改变。
论坛影射这个现象, 观点极端的, 难以生存, 就算极端的是对的, 也没用,

隔壁老王 : 2015-01-26#494
说句实在的,你的那些问题档次太低,

很多都是大伙共同的靶子,比如基督教一些黑暗的历史啦,

档次低的是把胡编乱造拿来广为宣传,或者解释不了就转进,或者“用神是万能的”来解释一切的手法。

小和尚 : 2015-01-26#495
论坛影射这个现象, 观点极端的, 难以生存, 就算极端的是对的, 也没用,

先驱的宿命,如同变异的基因。
无论是起到进化中的好细胞,还是癌变的坏细胞,
刚开始几个都被杀灭,多了慢慢就成气候了,
没有变异,人类也不会进化到今天,
没有变异,没有癌症,就很多没有痛苦死去的同类。

Vanite : 2015-01-26#496
亲情 爱情 友情 忠诚 信念 勇气 十八相送 伤春悲秋 豪气干云 义薄云天 关关雎鸠 在河之洲 阴谋诡计 河蟹横行。。。这些都不是科学所能解释的,科学之外 别有洞天,大千世界 格外精彩。


“基督教徒”浅薄,“科学”教徒更是浅薄。

阿吾 : 2015-01-26#497
接受批评,接受批评。不过,我的什么问题?

对了,你没问过问题,你揭露的都是黑暗,黑暗是我们共同的敌人,

拿养猪的贴回你吧,

这就是人为的因素在里面,如果我们在这里批评教会的丑陋,就没什么新意了。 我们要说点有意思的东西。

小和尚 : 2015-01-26#498
亲情 爱情 友情 忠诚 信念 勇气 十八相送 伤春悲秋 豪气干云 义薄云天 关关雎鸠 在河之洲 阴谋诡计 河蟹横行。。。这些都不是科学所能解释的,科学之外 别有洞天,大千世界 格外精彩。


“基督教徒”浅薄,“科学”教徒更是浅薄。

西方的宗教,中东的伊斯兰教,包括毛教,都是党同伐异,起到壮大自己群体力量的协同作用,
都有一定的历史作用。

tim35 : 2015-01-26#499
对了,你没问过问题,你揭露的都是黑暗,黑暗是我们共同的敌人,

拿养猪的贴回你吧,
:wdb29:

隔壁老王 : 2015-01-26#500
对了,你没问过问题,你揭露的都是黑暗,黑暗是我们共同的敌人,

拿养猪的贴回你吧,

下次有人批评土共,批评伊斯兰教极端分子,或者其他什么组织,养猪的帖子可以作为万能答案,而你的“档次太低”一样可以作为万能评价。

反清复明 : 2015-01-26#501
这就是我们要问的,我们的良心和向善心,到底来自哪里?

这个我曾和人讨论了半天,依然没有结论。 相对于基督徒坚持说是上帝的种子, 比较顽强的抵抗理论是说,良心是后天教育的结果。 想了半天,还是觉得有漏洞。 你说大毒枭,杀人犯也知道善和恶吧。假如让抢银行的人中个649,你还会不会依然没事找家CIBC来抢抢? 似乎还是一个个人在权衡利弊后的选择。

再通俗一点的例子是我老婆喜欢吃凤爪,我却打死都不吃的。奇怪的是我全家从小都吃这个,你说这DNA怎么会变异成这个样子?

反清复明 : 2015-01-26#502
我老大,肖邦14首夜曲随便弹弹。 我老小, 乱砸钢琴,在公园里像个猴一样。 一样教育,怎么会这样? 真的是DNA无序碰撞?

反清复明 : 2015-01-26#503
天生基因和后天教育,基因的形成源于利益共同体更易生存,
不肯协同对同类没同情心的个体慢慢随着进化而被淘汰,
就如同没有母爱基因的个体不可能代代相传是一个原理,
但基因长期讲也会随着应对环境的需要慢慢改变。

在有科学之前,神教包括中国的迷信起了后天教育的正面作用,
有了科学,包括社会科学后,神教就会因为过于无知落后漏洞百出终将被淘汰。

那么有没有纯粹的完全没有目的的利他行为?怎么解释? 照道理进化的时候完全不可能产生这样的DNA啊?

sabre : 2015-01-26#504
这个我曾和人讨论了半天,依然没有结论。 相对于基督徒坚持说是上帝的种子, 比较顽强的抵抗理论是说,良心是后天教育的结果。 想了半天,还是觉得有漏洞。 你说大毒枭,杀人犯也知道善和恶吧。假如让抢银行的人中个649,你还会不会依然没事找家CIBC来抢抢? 似乎还是一个个人在权衡利弊后的选择。

再通俗一点的例子是我老婆喜欢吃凤爪,我却打死都不吃的。奇怪的是我全家从小都吃这个,你说这DNA怎么会变异成这个样子?
杀人犯的一个重要素质, 是缺乏同情心, 在一个正常的社会环境里, 是一个缺点, 作为职业杀手, 成了优点,
因为环境的复杂性, 有同情心和没有同情心的, 都被遗传下来了,
进化论最适合解释这样的矛盾。

反清复明 : 2015-01-26#505
下次有人批评土共,批评伊斯兰教极端分子,或者其他什么组织,养猪的帖子可以作为万能答案,而你的“档次太低”一样可以作为万能评价。

我认为信什么都可以,只要不影响他人生活。没有对错,只是个人选择而已。

反清复明 : 2015-01-26#506
杀人犯的一个重要素质, 是缺乏同情心, 在一个正常的社会环境里, 是一个缺点, 作为职业杀手, 成了优点,
因为环境的复杂性, 有同情心和没有同情心的, 都被遗传下来了,
进化论最适合解释这样的矛盾。

那么杀人犯的孩子是否也天生具有遗传下来的‘无同情心’?

sabre : 2015-01-26#507
我老大,肖邦14首夜曲随便弹弹。 我老小, 乱砸钢琴,在公园里像个猴一样。 一样教育,怎么会这样? 真的是DNA无序碰撞?
这个必须有长远的眼光, 才能解释这个现象, 胆大的胆小的, 不同的环境有不同的优势,
有音乐细胞的, 和没有的, 也是同样的道理

反清复明 : 2015-01-26#508
这个必须有长远的眼光, 才能解释这个现象, 胆大的胆小的, 不同的环境有不同的优势,
有音乐细胞的, 和没有的, 也是同样的道理

问题是如果是DNA无序随即组合,怎么会组合成“音乐细胞” ? 这个我真想不通。也就是说,一个纯物质的世界,以生存为唯一目的的世界,怎么会产生‘想象’和各种情绪的脑电波的? 没这个需求啊。

sabre : 2015-01-26#509
那么有没有纯粹的完全没有目的的利他行为?怎么解释? 照道理进化的时候完全不可能产生这样的DNA啊?
可以的, 这个目的可能是一个长远的目的,

反清复明 : 2015-01-26#510
可以的, 这个目的可能是一个长远的目的,

有没有完全没有目的的利他行为?

sabre : 2015-01-26#511
问题是如果是DNA无序随即组合,怎么会组合成“音乐细胞” ? 这个我真想不通。
遗传的部分为主, 按染色体配对, 不是完全随机的,
变异的部分, 是很小的一部分, 绝大多数的变异, 遗传不下去的

sabre : 2015-01-26#512
有没有完全没有目的的利他行为?
我们管这个叫做疯狂, 存在的, 但是, 不是主体,
你举个例子, 我们分析一下,

隔壁老王 : 2015-01-26#513
我认为信什么都可以,只要不影响他人生活。没有对错,只是个人选择而已。

同意。同样,我认为批评什么都可以,只要有根有据。共产党可以批评,奥巴马可以批评,为什么批评基督教就是没有新意、档次低?

sabre : 2015-01-26#514
问题是如果是DNA无序随即组合,怎么会组合成“音乐细胞” ? 这个我真想不通。也就是说,一个纯物质的世界,以生存为唯一目的的世界,怎么会产生‘想象’和各种情绪的脑电波的? 没这个需求啊。
对声音敏感的需求是有的,

隔壁老王 : 2015-01-26#515
养猪的确学要学点生化的基础知识。所谓“DNA无序碰撞”这个说法没法跟你解释,DNA是非常有序的,如果完全无序,你养的猪可能生下来的都是马。

反清复明 : 2015-01-26#516
我们管这个叫做疯狂, 存在的, 但是, 不是主体,
你举个例子, 我们分析一下,

有道理。 你再来帮我分析一下这个事情: 我老三感冒了,3天不见好。没上学,在家里。昨天和我在一起看电视高尔夫决赛,在我怀了睡着了。我抱着她大概 50分钟,完全的平静安详。我甚至觉得如果世界末日,时间刹那停止,就是这样的状态永恒下去该多好。

你的意思是,我这样脑电波的脉冲是疯狂的表现?

反清复明 : 2015-01-26#517
养猪的确学要学点生化的基础知识。所谓“DNA无序碰撞”这个说法没法跟你解释,DNA是非常有序的,如果完全无序,你养的猪可能生下来的都是马。

实际上我的意思是,光靠冷冰冰的电子正负极怎么产生人的情绪的? 没道理啊。因为没有这个需求啊。 比如说我家后院的草长出来,被割,再长,再割,草没有产生情绪的必要啊。

隔壁老王 : 2015-01-26#518
实际上我的意思是,光靠冷冰冰的电子正负极怎么产生人的情绪的? 没道理啊。

人的大脑的确是个谜,对人类大脑的研究刚刚起步。

sabre : 2015-01-26#519
有道理。 你再来帮我分析一下这个事情: 我老三感冒了,3天不见好。没上学,在家里。昨天和我在一起看电视高尔夫决赛,在我怀了睡着了。我抱着她大概 50分钟,完全的平静安详。我甚至觉得如果世界末日,时间刹那停止,就是这样的状态永恒下去该多好。

你的意思是,我这样脑电波的脉冲是疯狂的表现?
这是一个利己的行为,

sabre : 2015-01-26#520
实际上我的意思是,光靠冷冰冰的电子正负极怎么产生人的情绪的? 没道理啊。因为没有这个需求啊。 比如说我家后院的草长出来,被割,再长,再割,草没有产生情绪的必要啊。
讲究的是不是对生存和繁衍有帮助, 情绪有帮助,

erencie : 2015-01-26#521
圣经中,即使主耶和华耶也没有强迫任何人去信过,世上没有任何人被强迫逼迫过,如果你真的被人逼迫去信教了,那你信的应该不是基督。

我想说就在今天下午我在家remote工作时,有人挨家挨户的敲门就为了宣传基督教,拉我去教堂。我回绝了。

是,你们没有强迫。你们只是百般反复游说,就像产品推销员一样,令人不胜其烦。已经形成一种骚扰。

越是aggressively叫我去信的东西,我越反感。你的教义摆在那里,我如果觉得可信,我自己就会去主动信,不需要你们来说服。

C-C : 2015-01-26#522
基督徒还常说,如果你信神,结果神不存在,那么你没什么损失。如果你不信神,而神存在,你就要下地狱!所以应该信神存在。
这个理论犯了以下几点错误:
1) 世界上宗教那么多,都宣称只有自己的是真神,你要信哪个?如果信错了教,下场未必比不信好。。
2) 这个理论暗示了神存在与否的概率各50%。如果神存在的概率接近0,则这个理论毫无意义。
3) 如果神不存在,信神并不是毫无损失。你会浪费时间和感情,该享受的没享受,不该吃的苦却白吃了,甚至因为宗教原因对自己造成巨大损害。比如耶和华见证会的教义不允许输血,有些信徒因此丧命。
按道理神应该很宽大的,不信神就应该下地狱的话,神的仁慈哪里去了?如果不信神也不用下地狱的话,信不信又有什么差别?

C-C : 2015-01-26#523
也就是只要盲信,不要思考
怎么听着跟轮子功一样啊:wdb13:

ballet dancing : 2015-01-26#524
我想说就在今天下午我在家remote工作时,有人挨家挨户的敲门就为了宣传基督教,拉我去教堂。我回绝了。

是,你们没有强迫。你们只是百般反复游说,就像产品推销员一样,令人不胜其烦。已经形成一种骚扰。

越是aggressively叫我去信的东西,我越反感。你的教义摆在那里,我如果觉得可信,我自己就会去主动信,不需要你们来说服。

你可以不开门啊,我现在就是采取不开门的方法,她们是耶和华见证人的。

C-C : 2015-01-26#525
举个简单的例子:你就是你家养的金鱼眼中的“神”,金鱼的境界就是鱼缸和它能观察到的外部世界。金鱼不懂人的世界,它也无需纠结,只要活着就好。
人和神的关系与之很类似。
哦米拖佛,贫僧有个疑惑还望大师指点一二:你家的哪条鱼因为信神没有下地狱的?他们圆寂之后你给他们怎么处理的?

C-C : 2015-01-26#526
你家的金鱼也无法证明你的存在,因为你在和他躲猫猫。傻子!
牛羊跟着牧人走,因为它们至少能看得到牧羊人。如果他们看不到牧羊人,也听不到他的声音,会想象出来一个牧羊人然后跟着感觉走吗?

心飞扬 : 2015-01-26#527
爱因斯坦,达尔文是否是基督徒,关卿何事?

小和尚 : 2015-01-26#528
实际上我的意思是,光靠冷冰冰的电子正负极怎么产生人的情绪的? 没道理啊。因为没有这个需求啊。 比如说我家后院的草长出来,被割,再长,再割,草没有产生情绪的必要啊。

情绪高低,取决于神经的发达程度,对植物是否有神经系统不敢乱下结论,但是没有人类发达应该是大概率事件。
至于你前面谈到的情绪的作用,萨布拉已经回答你了,是有利个体的,
错配的情形也会有,比如喜怒哀乐在不合时宜的情况下爆发,作为个体是小概率事件,
至于群体的情绪错配,比如二战前德国,是否错配,要看最终结局是被肉体消灭还是经济更衰弱造成养育困难。

C-C : 2015-01-26#529
情绪高低,取决于神经的发达程度,我现在对植物是否有神经系统不敢乱下结论,但是没有人类发达应该是大概率事件。
至于你前面谈到的情绪的作用,萨布拉已经回答你了,是有利个体的,
错配的情形也会有,比如喜怒哀乐在不合时宜的情况下爆发,作为个体是小概率事件,
至于群体的情绪错配,比如二战前德国,是否错配,要看最终结局是被肉体消灭还是经济更衰弱造成养育困难。
植物有神经的,从含羞草就知道。

ccyyyycc : 2015-01-26#530
圣经中,即使主耶和华耶也没有强迫任何人去信过,世上没有任何人被强迫逼迫过,如果你真的被人逼迫去信教了,那你信的应该不是基督。
我没有逼迫任何人相信你是脑残,但是我确认你是脑残是个事实。如果你被迫相信你是个脑残,那强迫你的肯定不是我,但是你确实就是个脑残。圣经大概就是这个思路吧

闲钱想投资 : 2015-01-26#531
我想说就在今天下午我在家remote工作时,有人挨家挨户的敲门就为了宣传基督教,拉我去教堂。我回绝了。

是,你们没有强迫。你们只是百般反复游说,就像产品推销员一样,令人不胜其烦。已经形成一种骚扰。

越是aggressively叫我去信的东西,我越反感。你的教义摆在那里,我如果觉得可信,我自己就会去主动信,不需要你们来说服。
如果有人要强行进你家,你完全可以合法直接杀死他,哪怕对方是警察,前年LAVAL就有一个警察是这样被合法杀死过。
如果你读过圣经,会发现里面没有任何强迫信主的证据,特别是旧约里面有很多地方是很难懂的,我没有那个能力多解释。
如果有人强迫你信教,那就是邪恶的。

闲钱想投资 : 2015-01-26#532
我想说就在今天下午我在家remote工作时,有人挨家挨户的敲门就为了宣传基督教,拉我去教堂。我回绝了。

是,你们没有强迫。你们只是百般反复游说,就像产品推销员一样,令人不胜其烦。已经形成一种骚扰。

越是aggressively叫我去信的东西,我越反感。你的教义摆在那里,我如果觉得可信,我自己就会去主动信,不需要你们来说服。
另外,你误会了,我既没受洗,也不是任何教派的门徒,也不会去骚扰谁。只是自己年纪大了,闲暇时间多,追寻真理正义,我信主耶和华,但是自己没那个能力也不愿意去强迫他人。

paulyang : 2015-01-26#533
植物有神经的,从含羞草就知道。

含羞草那个叫做应激性,不是神经,拜托!

隔壁老王 : 2015-01-26#534
爱因斯坦,达尔文是否是基督徒,关卿何事?

那这个帖子,又干卿底事?

C-C : 2015-01-26#535
含羞草那个叫做应激性,不是神经,拜托!
当然不是动物神经。但是应激性的存在说明植物存在触觉,那是神经功能的一部分。另外别忘了动物也有应激性。

frontenac : 2015-01-26#536
我老大,肖邦14首夜曲随便弹弹。 我老小, 乱砸钢琴,在公园里像个猴一样。 一样教育,怎么会这样? 真的是DNA无序碰撞?

这个其实不要指定用基因来解释,很多别的因素,比如,环境,父母参与程度等,也起很大作用,比如,老大,从小会管得严一点,投入多点,小的,管的随意一点。

如果非扯基因,那就是,
1,基因有稳定性,你尽管叫科学养猪,可养出来的,只会是人,不是猪。
2,基因多样性,你要是生100个,你会发现各有各不同,有会弹琴的,有会打架的,有爱做饭的。。基因多样的原因是,和投资一样,别把蛋都放一个篮子里,不然来个风吹草动就全完蛋,比如恐龙。

基因为何会这么做,自然选择,这需要漫长漫长的时间不这样干的,都淘汰了。。

反清复明 : 2015-01-26#537
这个其实不要指定用基因来解释,很多别的因素,比如,环境,父母参与程度等,也起很大作用,比如,老大,从小会管得严一点,投入多点,小的,管的随意一点。

如果非扯基因,那就是,
1,基因有稳定性,你尽管叫科学养猪,可养出来的,只会是人,不是猪。
2,基因多样性,你要是生100个,你会发现各有各不同,有会弹琴的,有会打架的,有爱做饭的。。基因多样的原因是,和投资一样,别把蛋都放一个篮子里,不然来个风吹草动就全完蛋,比如恐龙。

基因为何会这么做,自然选择,这需要漫长漫长的时间不这样干的,都淘汰了。。

基因的选择既然基于适者生存原则, 那么我们社会为什么不制订诸如斯巴达人一样的制度,把老弱病残杀掉或者流放掉,以保存提高本物种的生存可能。 为什么我们人类的基因会产生诸如同情, 怜悯这样的大脑脉冲?

反清复明 : 2015-01-26#538
到底是我们的基因促使我们产生良心,还是我们产生良心抵抗基因? 因为如果从大爆炸开始, 物种的最根本的基因就是保证本物种的生存,也就是淘汰劣等。

paulyang : 2015-01-26#539
当然不是动物神经。但是应激性的存在说明植物存在触觉,那是神经功能的一部分。另外别忘了动物也有应激性。
神经系统是由神经细胞组成的,请问植物里的神经细胞在哪里?

不仅植物没有神经系统,非常低等的动物也没有神经系统。

腔肠动物才开始有神经系统。

阿吾 : 2015-01-26#540
《自私的基因》里的观点漏洞很多,其实跟达尔文也没啥区别,不过是选择从个体变到了基因,

整个立论基本上就是从假设开始,然后就是“存在一种基因,它决定了……”

同是进化论者的古尔德指出了道金斯理论的缺陷,摘录一段,
-----------------------------------------------------------------------------------------------

然而,当个体选择理论在与强调高于个体层次的群选择理论争论中相对来说
并未受到损失时,有的学者又从低于个体层次的角度对个体选择理论进行了
攻击。他们指出,选择的单位是基因,而不是生物个体。他们一开始便又抛
出巴特勒的名言:一只鸡只不过是一个鸡蛋造就另一个鸡蛋的途径。他们认
为,一个动物只不过是DNA制造更多的DNA的途径。道金斯在他新近出版的著
作《自私的基因》中最起劲地倡导了这种观点。他在书中写道:“一个身体
是基因保持基因不变的途径。”

在道金斯看来,进化是基因之间的战斗,每一个基因都在追求更多地复制自
己。身体只不过是基因一时聚集的地方。身体是基因暂时的储藏所,是受基
因控制的生存机器,一旦基因在身体的下一代中完成了复制,并且传递了尽
可能多的拷贝,身体便被抛到地质堆里了。他写道:

我们是生存机器,是被盲目编程的自动机械,为的是保护叫做基因的自
私分子……
基因聚集在巨大的克隆中,它们在庞大的机器中很安全……基因就存在
于你我之间,它们创造了我们的灵与肉;保护基因是我们得以存在的最
终理由。

道金斯显然放弃了达尔文主义的生物个体是选择单位的概念。他说:“我应
该指出,选择的基本单位,即自私的基本单位,不是物种,不是种群,严格
地说,也不是个体,而是遗传的基本单位——基因。”所以,我们不应该再
讨论什么亲选择和表面上的利他行为。身体不是合适的选择单位,身体只不
过是基因识别自己拷贝的地方,身体的作用仅仅是保存基因的拷贝和制造更
多的拷贝。基因并不在意哪个身体碰巧是它暂时的家。

我在批评之前首先要指出,我对道金斯的论述中最令人吃惊和最不能令人忍
受的成分——即赋予基因以意识的行为,并不感到厌烦。道金斯像你我一样,
知道基因并没有计划和方案;基因并不像一个有意识的动因一样保护自己。
道金斯只不过习惯性地使用了一些比喻或简明的方式,所有写作有关进化通
俗作品的作家都使用这种方法,我也是一样(虽然我希望节制一些),只不
过他使用的更加丰富罢了。当他说基因努力制造更多自己的拷贝时,他的意
思是:“选择的作用有利于那些不失时机地改变方式以使后代中有更多拷贝
的基因。”第二种方法比较准确,但是冗长,第一种说法直截了当,虽然表
达的不太准确,但是可以作为比喻来接受。

然而,我依然在道金斯从个体层次之下向个体选择理论发出的挑战中发现了
致命的缺陷
。无论道金斯赋予基因多大的力量,有一种东西他无法使基因具
备,那就是自然选择施加影响时所应有的可见性。选择无法看到基因,无法
直接作用于基因。选择必然需要身体作中介。
基因是存在于细胞中的一段
DNA。选择看得到的是身体。选择之所以有利于某些身体,是因为这些身体
更强壮,隔离得更彻底,性成熟得更早,在搏斗中更凶猛,或者看起来更美。

假如在有利于更强壮的身体中,选择直接作用于导致身体强壮的基因上,那
么道金斯可能是对的。如果身体是清晰的基因图像,而且DNA片断之间的搏斗
会外在地表现出来,那么选择可能是直接作用于基因上。但是身体不是这个
样子。


并不存在“决定”像你的左髌骨或指甲这样明确而细微的形态的基因。不可
能将身体划分成一个又一个的部分,每一个部分由单一的基因造成。
身体上
大多数部分的构造与上百个基因有关,而且,基因的作用要通过环境千变万
化的影响来传递;这些环境包括胚胎的、出生后的、体内的和体外的。身体
的各个部分不能转译成基因,选择也不能直接作用于身体的各个部分。选择
保留或者淘汰的是作为整体的生物,因为是身体的各个部分以复杂的方式相
互作用,才表现出优势。设想单个的基因按照自己的生存轨迹发展,这与我
们理解的发育遗传学毫不相干。道金斯需要的是另一种比喻:基因之间进行
讨价还价,结成联盟,抓住机会,签订协议,把握住可能的环境。但是当聚
合了这么多基因,将它们组合成等级分层的链,其作用受环境的左右,那么
我们便将生成的客体叫做身体了。

而且,道金斯的观点要求基因影响身体。选择无法看到基因,除非基因转译
成导致生物出现差异性成功的各种形态、生理和行为。我们不仅需要基因与
身体一对一的安置(有关这个问题的批评,见下一段),我们还需要基因与
适应一对一的安置。具有讽刺意味的是,道金斯的理论提出之时,正值越来
越多的进化论者反对泛选择论者所宣称的身体的各个部分都要经受自然选择
考验的时候。可能的情况是,许多基因,也许是多数基因,起的作用相同
(至少是差不多相同),而且选择可能并不在基因中挑来挑去。假如大多数
基因并不表现出来,选择无法发现的话,基因就不可能是选择的单位。

简而言之,我认为道金斯的理论之所以产生出令人着迷的效果,是由于西方
科学思想中的某些不良品性——是由于我们称作(请原谅,是专业术语)原
子论、还原论和决定论的态度。这种观点认为,整体应该分解为“基本的”
单位后才能理解;可以发现微观单位的性质并用来解释宏观结果的行为;所
有事件和客体都有明确的、可预测的、决定性的原因。
在我们研究内含成分
少、不受以前历史影响的简单客体时,利用这种观点是成功的。我的确知道,
当我打开电炉开关时,电炉会点燃(现在的确点燃了)。气体定律是根据分
子及分子团的可预测性质形成的。但是,生物并不是基因的堆积物。生物有
它的历史;生物的各个部分以复杂的方式相互作用。生物是基因的协调作用
产生的,这种作用受环境的影响,并转化成看不见和看得见的部分。决定水
的性质的分子无法和基因与身体进行类比。我不能决定我自己的命运,但是,
我对于整体的直觉可能是一种生物学的真理。

素里丰田Ken : 2015-01-26#541
讨论越来越深入

阿吾 : 2015-01-26#542
到底是我们的基因促使我们产生良心,还是我们产生良心抵抗基因? 因为如果从大爆炸开始, 物种的最根本的基因就是保证本物种的生存,也就是淘汰劣等。

道金斯说了,

“因此,现在我要讲一下本书所不准备论证的第一点。我并不提倡以进化论为基础的道德观,我只是讲事物是如何进化的,而不是讲人类应该怎样行动才符合道德准则”。

“上述有关利他和自私的定义是指行为上的,而不是指主观意识上的,弄清这一点至关重要。”

frontenac : 2015-01-26#543
基因的选择既然基于适者生存原则, 那么我们社会为什么不制订诸如斯巴达人一样的制度,把老弱病残杀掉或者流放掉,以保存提高本物种的生存可能。 为什么我们人类的基因会产生诸如同情, 怜悯这样的大脑脉冲?

其实你的问题其实不是基因进化,是社会进化,

哎,老王快来把吧。。。

把老弱病残杀掉,有些地方的确有这样的传统,弃老洞,听说过吗?

把老弱病残杀掉不利于人类生存,特别是在科学落后,很多东西靠经验的地方的地方,比如部落。因为如果在无字记录的原始时期,老人有经验,家有一老,如有一宝听说过吧。

俺觉得,不杀老弱病残最初,并不是出于善念,而是出于自己对老弱病残这种未知力量的恐惧,对自己有一天也会老弱病残,不想落得同样下场的恐惧。在此基础上,催生出一套比如孝道这类善的理论。

人类社会是不停学习进化的,善和恶是相辅相成的,恶在各种得利中壮大,善是不断的在制约恶产生,最终出现部落或者社会的公约。没有这种公约的部落消亡,有的分工互助强大,社会不断进化。

我觉得同情,怜悯最初起源是母爱。

俺看电视去了。。。

阿吾 : 2015-01-26#544
其实你的问题其实不是基因进化,是社会进化,

哎,老王快来把吧。。。

把老弱病残杀掉,有些地方的确有这样的传统,弃老洞,听说过吗?

把老弱病残杀掉不利于人类生存,特别是在科学落后,很多东西靠经验的地方的地方,比如部落。因为如果在无字记录的原始时期,老人有经验,家有一老,如有一宝听说过吧。

俺觉得,不杀老弱病残最初,并不是出于善念,而是出于自己对老弱病残这种未知力量的恐惧,对自己有一天也会老弱病残,不想落得同样下场的恐惧。在此基础上,催生出一套比如孝道这类善的理论。

人类社会是不停学习进化的,善和恶是相辅相成的,恶在各种得利中壮大,善是不断的在制约恶产生,最终出现部落或者社会的公约。没有这种公约的部落消亡,有的分工互助强大,社会不断进化。

我觉得同情,怜悯最初起源是母爱。

俺看电视去了。。。

基本上跟古尔德的观点相近,他很不赞成“基因决定论”,认为基因本身也许对生物的发展起了一定作用,
而对于人类社会而言,却绝不是最主要的,认为人类社会本身的社会行为对人类自身的发展有着重大的影响,

同情,怜悯最初起源是母爱,那母爱来自于哪里?

frontenac : 2015-01-26#545
基本上跟古尔德的观点相近,他很不赞成“基因决定论”,认为基因本身也许对生物的发展起了一定作用,
而对于人类社会而言,却绝不是最主要的,认为人类社会本身的社会行为对人类自身的发展有着重大的影响,

同情,怜悯最初起源是母爱,那母爱来自于哪里?

母爱来自基因,自然选择。

zhaofei1983423 : 2015-01-27#546
楼主要开贴抨击一个几十亿人的信仰,最起码的应该熟读他们的圣经,不能只靠断章取义或者别人的陈词来组织自己的论据。
建议楼主可以找本圣经,花几个月时间从头至尾细细读几遍之后,那样写出来的攻击才更有力量和令人信服。

歪理邪说,蒙蔽世人眼睛的说不读也罢,不如多读读霍金的最新著作,discovery channel最新发现。

zhaofei1983423 : 2015-01-27#547
信仰不同于普通的科学,基本不可能通过人类的逻辑来证明其正确性,圣经里逻辑上将不通的地方太多了,但是并不妨碍几十亿人对基督的信仰。你觉得是为什么呢?很多基督徒就是在对这个问题的探索中相信基督的,你要不要试试探索一下看看?
不要一讲就是几十亿人信仰,能说明什么,只能说明你们像头傻羊一样的盲从!

rosemaryma : 2015-01-27#548
如果有人要强行进你家,你完全可以合法直接杀死他,哪怕对方是警察,前年LAVAL就有一个警察是这样被合法杀死过。
如果你读过圣经,会发现里面没有任何强迫信主的证据,特别是旧约里面有很多地方是很难懂的,我没有那个能力多解释。
如果有人强迫你信教,那就是邪恶的。

这帮人挤破头皮非要到北美,他们认为的心目中比较好的国家,却又接受不了这里的宗教文化,一个国家的发展和它的宗教文化是有一定联系的。就像楼主贴的发达和不发达国家,他咋不贴贴信基督新教多的国家呢,都是发达国家。

隔壁老王 : 2015-01-27#549
1、科学理论都是发展的,不是一成不变的。就像日心说提出来的时候,肯定也有一堆人指出其中的错误,而且后来的确也证明日心说是错的(太阳也不是宇宙的中心),但是谁也不能否定在当时那个年代日心说比地心说先进;那种认为科学理论一出现就必须完美无缺的,根本就不懂科学。

2、现在的科学不能解释一切,包括哲学、社会科学。同时,现代科学分支细化很严重,不要说不同学科之间,就是同一个学科里的学者可能都不能回答另一个分支的问题,要自然科学家回答社会学问题就好比找外科医生看心理疾病一样;

3、道金斯的问题,就是他把生物学的东西和伦理扯上关系,自然很多问题他无法回答。但即使是这样,他的努力还是有意义的,总比前面那位奎恩神棍式的论断要好得多。

4、基因决定论有一些道理,但不是定论。实际上我不同意基因决定论,因为这个理论完全忽略了环境的影响,而且最终会如某些教徒所愿,导向一个可以设计一切的终极意志。

5、人只看到自己愿意看到的,也只展示自己愿意展示的。所以现代自然科学研究的一个重要基础之一,就是要摒除研究者的主观意志的影响。象这个帖子里某些教徒那样戴着宗教的有色眼镜来揣摩科学,只能得出ta自己喜欢的结论,当然这个结论和真相相差有多远、有多可笑ta自己是无法知道的。

隔壁老王 : 2015-01-27#550
基本上跟古尔德的观点相近,他很不赞成“基因决定论”,认为基因本身也许对生物的发展起了一定作用,
而对于人类社会而言,却绝不是最主要的,认为人类社会本身的社会行为对人类自身的发展有着重大的影响,

同情,怜悯最初起源是母爱,那母爱来自于哪里?

不仅仅是人类社会,其他生物也一样。基因只是决定了生物的某些性状,但是无法决定这些性状能否适合环境。

阿吾 : 2015-01-27#551
1、科学理论都是发展的,不是一成不变的。就像日心说提出来的时候,肯定也有一堆人指出其中的错误,而且后来的确也证明日心说是错的,但是谁也不能否定在当时那个年代日心说比地心说先进;那种认为科学理论一出现就必须完美无缺的,根本就不懂科学。

2、现在的科学不能解释一切,包括哲学、社会科学。同时,现代科学分支细化很严重,不要说不同学科之间,就是同一个学科里的学者可能都不能回答另一个分支的问题,要自然科学家回答社会学问题就好比找外科医生看心理疾病一样;

3、道金斯的问题,就是他把生物学的东西和伦理扯上关系,自然很多问题他无法回答。但即使是这样,他的努力还是有意义的,总比前面那位奎恩神棍式的论断要好得多。

4、基因决定论有一些道理,但不是定论。实际上我不同意基因决定论,因为这个理论完全忽略了环境的影响,而且最终会如某些教徒所愿,导向一个可以设计一切的终极意志。

5、人只看到自己愿意看到的,也只展示自己愿意展示的。所以现代科学研究的一个重要基础之一,就是要摒除研究者的主观意志的影响。象这个帖子里某些教徒那样戴着宗教的有色眼镜来揣摩科学,只能得出ta自己喜欢的结论,当然这个结论和真相相差有多远、有多可笑ta自己是无法知道的。

第二和第五矛盾,

俺真管不住自己的嘴,擦,

隔壁老王 : 2015-01-27#552
第二和第五矛盾,

俺真管不住自己的嘴,擦,

请指出如何矛盾,谢谢。

C-C : 2015-01-27#553
神经系统是由神经细胞组成的,请问植物里的神经细胞在哪里?

不仅植物没有神经系统,非常低等的动物也没有神经系统。

腔肠动物才开始有神经系统。

你老先生可真能挑起争论,不过我觉得有点咬文嚼字了。
咱不是植物学家,不知道植物的神经细胞在哪里,因此咱百度了一下,其中有一段是这么写的,拷下来供你参考:

植物的“神经系统"在何处

有人认为,植物同动物包括人类的真正区别,在于不能运动和没有语言。然而有科学家认为,植物也会运动,其运动的方式表现为根和种子的生命运动以及体内的物质运动。而且从本质上看,植物智慧的物质基础也许与人类差不多。
人和动物的智慧源自神经系统的活动和对周围环境的反应,而植物能对环境作出的反应是它们接收信号分子。有研究表明,植物对环境的适应性表现为15种以上不同感觉信号的传递,包括光、水、化学物质、地心引力、对土壤的感受以及受到损伤。无论这些因素同时出现还是单个出现,它们都感觉得到,而且能够加以比较。这些信号分子构成系统对计算和认知的作用至关重要。
达尔文早在l00多年前就指出,光线在早期对植物的作用,恰恰如同神经系统对于动物的作用一样。但是只有在分子生物学发展的今天人们才明白,动物的神经系统与植物的信号系统多么相似,而且是本质上的相似。
植物如果受到外来刺激,如上述所说15种刺激,会通过细胞膜电压的变化把电子信号从一个区域传导到另一个区域,这种传导如同人类神经系统信号传递一样。比如疼痛,植物可以通过信号表达某一部分受伤。

sabre : 2015-01-27#554
其实你的问题其实不是基因进化,是社会进化,

哎,老王快来把吧。。。

把老弱病残杀掉,有些地方的确有这样的传统,弃老洞,听说过吗?

把老弱病残杀掉不利于人类生存,特别是在科学落后,很多东西靠经验的地方的地方,比如部落。因为如果在无字记录的原始时期,老人有经验,家有一老,如有一宝听说过吧。

俺觉得,不杀老弱病残最初,并不是出于善念,而是出于自己对老弱病残这种未知力量的恐惧,对自己有一天也会老弱病残,不想落得同样下场的恐惧。在此基础上,催生出一套比如孝道这类善的理论。

人类社会是不停学习进化的,善和恶是相辅相成的,恶在各种得利中壮大,善是不断的在制约恶产生,最终出现部落或者社会的公约。没有这种公约的部落消亡,有的分工互助强大,社会不断进化。

我觉得同情,怜悯最初起源是母爱。

俺看电视去了。。。
社会达尔文也不错, 社会现象都能解释,
为什么留着老的小的? 因为, 能产生和谐社会, 和谐社会利于社会的发展, 想象一下, 大家成天提心吊胆担心被更强的灭掉, 成天的背后捅刀子, 谁还敢论坛发言?

同情心的起源, 我觉得, 跟群的发展一块, 群比不群有竞争力, 有同情心的群发展好,
随着社会发展, 社会对同情心有强化作用, 但是, 基础还得是人本身有感应的能力, 电影体育为什么这么热? 因为看球跟打球产生同样的化学物质,

反清复明 : 2015-01-27#555
社会达尔文也不错, 社会现象都能解释,
为什么留着老的小的? 因为, 能产生和谐社会, 和谐社会利于社会的发展, 想象一下, 大家成天提心吊胆担心被更强的灭掉, 成天的背后捅刀子, 谁还敢论坛发言?

同情心的起源, 我觉得, 跟群的发展一块, 群比不群有竞争力, 有同情心的群发展好,
随着社会发展, 社会对同情心有强化作用, 但是, 基础还得是人本身有感应的能力, 电影体育为什么这么热? 因为看球跟打球产生同样的化学物质,

为什么基因会演化成看到11人踢一个破皮胆子大脑神经就会产生化学物质? 没道理啊? 大爆炸的时候宇宙居然还考虑到“情绪”电子的裂变? 我是说,根本没有向这个方向演变进化的可能啊。

反清复明 : 2015-01-27#556
大爆炸产生任何物质都有可能,唯独怎么会产生‘喜怒哀乐’这样的分子电子夸克结构的。 为什么那些被捕杀做鱼翅的鲨鱼们不会“愤怒”从而进化到联合起来把人类给灭了,把人的手脚作 “泡椒凤爪”?

川菜厨子 : 2015-01-27#557
1、科学理论都是发展的,不是一成不变的。就像日心说提出来的时候,肯定也有一堆人指出其中的错误,而且后来的确也证明日心说是错的(太阳也不是宇宙的中心),但是谁也不能否定在当时那个年代日心说比地心说先进;那种认为科学理论一出现就必须完美无缺的,根本就不懂科学。

2、现在的科学不能解释一切,包括哲学、社会科学。同时,现代科学分支细化很严重,不要说不同学科之间,就是同一个学科里的学者可能都不能回答另一个分支的问题,要自然科学家回答社会学问题就好比找外科医生看心理疾病一样;

3、道金斯的问题,就是他把生物学的东西和伦理扯上关系,自然很多问题他无法回答。但即使是这样,他的努力还是有意义的,总比前面那位奎恩神棍式的论断要好得多。

4、基因决定论有一些道理,但不是定论。实际上我不同意基因决定论,因为这个理论完全忽略了环境的影响,而且最终会如某些教徒所愿,导向一个可以设计一切的终极意志。

5、人只看到自己愿意看到的,也只展示自己愿意展示的。所以现代自然科学研究的一个重要基础之一,就是要摒除研究者的主观意志的影响。象这个帖子里某些教徒那样戴着宗教的有色眼镜来揣摩科学,只能得出ta自己喜欢的结论,当然这个结论和真相相差有多远、有多可笑ta自己是无法知道的。

补充一个 6. 科学不能解释一切,宗教也不能。对科学不能解释的问题,宗教也不能给出一个有完备逻辑的答案。科学和宗教的根本区别是对事物的认识一个是建立在可证伪的逻辑上,一个是建立在排斥证伪(或者不需要证伪)的逻辑上。

阿吾 : 2015-01-27#558
请指出如何矛盾,谢谢。

仔细又看了一下,还不太算矛盾,第2点没什么可说,关键是第5点,

第2里,“现在的科学不能解释一切”,也就是说真相也许在科学触及范围之外,
如果你坚信科学能够最终覆盖所有领域,发现所有谜底,我们的讨论就结束了,

第5里,你的重点是宗教评价科学,很遗憾的是科学也在评价宗教,
此贴里的很多ID就是一个例子,这也就是我第一感觉你矛盾的地方,
当然后来感觉你想表达的是科学摒除研究者的主观意志的影响,所以说不算矛盾,

科学和宗教到底有没有交界,交界在哪里,一直是争论的话题,

简单的说“上帝存在与否”是不是一个科学命题?
换句话说,上帝存不存在于自然界中,因为科学的研究对象是自然界,

但科学与宗教确有交界,即体现为如何看待上帝与自然界的关系问题,
这也就是为什么科学和宗教在互相评价的原因,在我看来很正常,

最后引一段你贴的《科学、进化与神创论》的话,

“我认为,作为一名严谨的科学家,信仰关注我们每一个人的上帝,这二者之间没有矛盾。科学的使命是探索自然。上帝的使命在于精神世界,这是一个无法用科学的语言和工具探索的领域。我们必须使用心灵、头脑和灵魂等。”

——弗朗西斯·柯林斯,人类基因组计划主任,美国国立卫生研究院人类基因组研究所主任。引言摘自他的书《上帝的语言:一名科学家提供信仰的证据》第6页。

反清复明 : 2015-01-27#559
1、科学理论都是发展的,不是一成不变的。就像日心说提出来的时候,肯定也有一堆人指出其中的错误,而且后来的确也证明日心说是错的(太阳也不是宇宙的中心),但是谁也不能否定在当时那个年代日心说比地心说先进;那种认为科学理论一出现就必须完美无缺的,根本就不懂科学。

2、现在的科学不能解释一切,包括哲学、社会科学。同时,现代科学分支细化很严重,不要说不同学科之间,就是同一个学科里的学者可能都不能回答另一个分支的问题,要自然科学家回答社会学问题就好比找外科医生看心理疾病一样;

3、道金斯的问题,就是他把生物学的东西和伦理扯上关系,自然很多问题他无法回答。但即使是这样,他的努力还是有意义的,总比前面那位奎恩神棍式的论断要好得多。

4、基因决定论有一些道理,但不是定论。实际上我不同意基因决定论,因为这个理论完全忽略了环境的影响,而且最终会如某些教徒所愿,导向一个可以设计一切的终极意志。

5、人只看到自己愿意看到的,也只展示自己愿意展示的。所以现代自然科学研究的一个重要基础之一,就是要摒除研究者的主观意志的影响。象这个帖子里某些教徒那样戴着宗教的有色眼镜来揣摩科学,只能得出ta自己喜欢的结论,当然这个结论和真相相差有多远、有多可笑ta自己是无法知道的。

你觉得目前科学的极限能力,离开揭示宇宙真相还有多远? 我觉得吧,连边都没沾上。

我甚至觉得,如果我们这个世界是10分钟前,由一个电脑高手创造出来的,都有可能。 你我,可能都是虚拟人物,好比我玩的“ world of warcraft ”一样,也有情绪,也有历史。 你觉得呢?

阿吾 : 2015-01-27#560
补充一个 6. 科学不能解释一切,宗教也不能。对科学不能解释的问题,宗教也不能给出一个有完备逻辑的答案。科学和宗教的根本区别是对事物的认识一个是建立在可证伪的逻辑上,一个是建立在排斥证伪(或者不需要证伪)的逻辑上。

逻辑属于科学的范畴,

川菜厨子 : 2015-01-27#561
社会达尔文也不错, 社会现象都能解释,
为什么留着老的小的? 因为, 能产生和谐社会, 和谐社会利于社会的发展, 想象一下, 大家成天提心吊胆担心被更强的灭掉, 成天的背后捅刀子, 谁还敢论坛发言?

同情心的起源, 我觉得, 跟群的发展一块, 群比不群有竞争力, 有同情心的群发展好,
随着社会发展, 社会对同情心有强化作用, 但是, 基础还得是人本身有感应的能力, 电影体育为什么这么热? 因为看球跟打球产生同样的化学物质,

自然和社会的达尔文主义都是人不愿面对的事实。 要不现代社会为什么还会强调优生优育? 和谐社会和同情心是社会生产力提高的产物,但社会生产力提高靠的是竞争,人类社会的发展让人认识到竞争不是原始社会的那种弱肉强食的竞争,而是那种可以借助工具的思想和智力的竞争。

川菜厨子 : 2015-01-27#562
逻辑属于科学的范畴,

逻辑不是科学的范畴,逻辑也很多种,笼统的说是人的思维方式。宗教的解释也有自己的逻辑。

阿吾 : 2015-01-27#563
逻辑不是科学的范畴,逻辑也很多种,笼统的说是人的思维方式。宗教的解释也有自己的逻辑。

你是对的,它不具有不可证伪性,

川菜厨子 : 2015-01-27#564
你觉得目前科学的极限能力,离开揭示宇宙真相还有多远? 我觉得吧,连边都没沾上。

我甚至觉得,如果我们这个世界是10分钟前,由一个电脑高手创造出来的,都有可能。 你我,可能都是虚拟人物,好比我玩的“ world of warcraft ”一样,也有情绪,也有历史。 你觉得呢?

人类科学的极限在于人类思维的极限,宇宙的界限在于思维的边界。

反清复明 : 2015-01-27#565
我最不能理解的是,从一开始,思维是怎么产生的。 一个冰冷的纯物质世界,没有理由产生思维想象力啊。 除非我们地球是被具有大脑的“外星人”制造出来的。 造我们的人有“思维”, 所以我们被造出有“思维”。

paulyang : 2015-01-27#566
你老先生可真能挑起争论,不过我觉得有点咬文嚼字了。
咱不是植物学家,不知道植物的神经细胞在哪里,因此咱百度了一下,其中有一段是这么写的,拷下来供你参考:

植物的“神经系统"在何处

有人认为,植物同动物包括人类的真正区别,在于不能运动和没有语言。然而有科学家认为,植物也会运动,其运动的方式表现为根和种子的生命运动以及体内的物质运动。而且从本质上看,植物智慧的物质基础也许与人类差不多。
人和动物的智慧源自神经系统的活动和对周围环境的反应,而植物能对环境作出的反应是它们接收信号分子。有研究表明,植物对环境的适应性表现为15种以上不同感觉信号的传递,包括光、水、化学物质、地心引力、对土壤的感受以及受到损伤。无论这些因素同时出现还是单个出现,它们都感觉得到,而且能够加以比较。这些信号分子构成系统对计算和认知的作用至关重要。
达尔文早在l00多年前就指出,光线在早期对植物的作用,恰恰如同神经系统对于动物的作用一样。但是只有在分子生物学发展的今天人们才明白,动物的神经系统与植物的信号系统多么相似,而且是本质上的相似。
植物如果受到外来刺激,如上述所说15种刺激,会通过细胞膜电压的变化把电子信号从一个区域传导到另一个区域,这种传导如同人类神经系统信号传递一样。比如疼痛,植物可以通过信号表达某一部分受伤。

植物没有神经细胞是科学界主流观点,你现在拿出来的都是非主流(这个非主流不是贬义,是只极少部分的学者提出的)科学理论,目前还没有确凿的证据可以推翻植物没有神经系统这一观点。

川菜厨子 : 2015-01-27#567
你是对的,
不同逻辑的讨论是没有意义的,就跟不在一个频道讲话一样。公说公有理,婆说婆有理。

反清复明 : 2015-01-27#568
人类科学的极限在于人类思维的极限,宇宙的界限在于思维的边界。

问题是这个“思维”太奇妙了。我可以在1秒钟内,设想任何场景,任何地方,任何事件,而且任意切换。 这怎么来的?

阿吾 : 2015-01-27#569
不同逻辑的讨论是没有意义的,就跟不在一个频道讲话一样。公说公有理,婆说婆有理。

所以俺一开始就说,别辩了,没用,现在对这种辩论兴趣越来越低了,

川菜厨子 : 2015-01-27#570
问题是这个“思维”太奇妙了。我可以在1秒钟内,设想任何场景,任何地方,任何事件,而且任意切换。 这怎么来的?

是啊,人的思维的复杂度不小于宇宙。某种意义上说你思维里的那个世界,宇宙是你思维的一种产物。你说的“任何场景,任何地方,任何事件,而且任意切换”是有规律的,不是凭空的。思维是个系统,有输入和输出。别人的输出可能成为你输入的一部分,所有的输入在经过某种处理会就可以成为“任何场景,任何地方,任何事件,而且任意切换”。

我瞎说哈,互相讨论。

阿吾 : 2015-01-27#571
人类科学的极限在于人类思维的极限,宇宙的界限在于思维的边界。

关键词,人的极限,

真正的理性应该是对“理性的有限性”的清醒认识,

反清复明 : 2015-01-27#572
是啊,人的思维的复杂度不小于宇宙。某种意义上说你思维里的那个世界,宇宙是你思维的一种产物。你说的“任何场景,任何地方,任何事件,而且任意切换”是有规律的,不是凭空的。思维是个系统,有输入和输出。别人的输出可能成为你输入的一部分,所有的输入在经过某种处理会就可以成为“任何场景,任何地方,任何事件,而且任意切换”。

我瞎说哈,互相讨论。

我可以想象我和章子怡在DATING,为什么我们脑细胞可以进化到这样? 这个跟适者生存原则完全没有关系,怎么会产生这样的DNA组合的? 你说再进化下去,会怎么样? 要我想象我和SABRE DATING? 没道理啊。

川菜厨子 : 2015-01-27#573
所以俺一开始就说,别辩了,没用,现在对这种辩论兴趣越来越低了,

还是有用的,人可以选择自己的思维方式,通常意义上说是选择有利于自己的思维方式。如果宗教有利于你,你可以相信宗教那套解释来生活。这在现代文明以前是很多人的选择。但现在的社会,这种选择越来越不适应人类社会的发展。这就是宗教和现代文明冲突的根源,如果人选在两种不同的思维方式,那么这种冲突就存在自己的思维里。不同的思维方式根本上是排他的。

CCOYYOTEE : 2015-01-27#574
越扯越深了,看不懂,懂得累,不好玩了。
我没文化的朴素想法:别人关在家里或凑在一起爱拜谁拜谁,不关我的事,只要不进入公共领域就好。
Secularism.

川菜厨子 : 2015-01-27#575
关键词,人的极限,

真正的理性应该是对“理性的有限性”的清醒认识,

理性的有限性是理性不可能跳跃式的延伸的,而是基于逻辑发展的。我觉得如果宇宙没有极限,人的思维也是没有极限的。理性和思维是不同的,思维对人自身的帮助是需要理性去支撑的。

阿吾 : 2015-01-27#576
还是有用的,人可以选择自己的思维方式,通常意义上说是选择有利于自己的思维方式。如果宗教有利于你,你可以相信宗教那套解释来生活。这在现代文明以前是很多人的选择。但现在的社会,这种选择越来越不适应人类社会的发展。这就是宗教和现代文明冲突的根源,如果人选在两种不同的思维方式,那么这种冲突就存在自己的思维里。不同的思维方式根本上是排他的。

俺的意思是辩赢对方,

阿吾 : 2015-01-27#577
理性的有限性是理性不可能跳跃式的延伸的,而是基于逻辑发展的。我觉得如果宇宙没有极限,人的思维也是没有极限的。理性和思维是不同的,思维对人自身的帮助是需要理性去支撑的。

人思维决定的宇宙? 还是人思维看到的宇宙?

川菜厨子 : 2015-01-27#578
我可以想象我和章子怡在DATING,为什么我们脑细胞可以进化到这样? 这个跟适者生存原则完全没有关系,怎么会产生这样的DNA组合的? 你说再进化下去,会怎么样? 要我想象我和SABRE DATING? 没道理啊。

首先你的大脑接受过章子怡长什么样的输入,也接受过约会是什么的输入。那么这些输入在经过你思维方式的处理后就可以产生你想象自己和章子怡约会的输出。和生存原则的关系,在于你我怎么看待进化。大脑接受到越来越多的输入就是一种进化,海量的输入和由此产生的输出构成人类的知识。遗传学上DNA的变化并不是进化,人类的DNA还是相对固定的,但思维的进化是巨大的,古人和今天的人对世界的认识的巨大差距不是DNA变化决定的,而是思维进化带来的。

有个假设,如果科技的发展可以让人一直生存下去,那么这个人的思维就会不断进化下去。不会存在象计算机一样要升级硬件,思维的进化是超越人自身的。

川菜厨子 : 2015-01-27#579
俺的意思是辩赢对方,
赢没有意义,只有有利于自己生存才有意义。

川菜厨子 : 2015-01-27#580
人思维决定的宇宙? 还是人思维看到的宇宙?
那个宇宙是你思维里的宇宙,是你思维的一部分。

阿吾 : 2015-01-27#581
那个宇宙是你思维里的宇宙,是你思维的一部分。

那我们就一致了,

闲钱想投资 : 2015-01-27#582
不同逻辑的讨论是没有意义的,就跟不在一个频道讲话一样。公说公有理,婆说婆有理。
妙语箴言。

隔壁老王 : 2015-01-27#583
仔细又看了一下,还不太算矛盾,第2点没什么可说,关键是第5点,

第2里,“现在的科学不能解释一切”,也就是说真相也许在科学触及范围之外,
如果你坚信科学能够最终覆盖所有领域,发现所有谜底,我们的讨论就结束了,

第5里,你的重点是宗教评价科学,很遗憾的是科学也在评价宗教,
此贴里的很多ID就是一个例子,这也就是我第一感觉你矛盾的地方,
当然后来感觉你想表达的是科学摒除研究者的主观意志的影响,所以说不算矛盾,

科学和宗教到底有没有交界,交界在哪里,一直是争论的话题,

简单的说“上帝存在与否”是不是一个科学命题?
换句话说,上帝存不存在于自然界中,因为科学的研究对象是自然界,

但科学与宗教确有交界,即体现为如何看待上帝与自然界的关系问题,
这也就是为什么科学和宗教在互相评价的原因,在我看来很正常,

最后引一段你贴的《科学、进化与神创论》的话,

“我认为,作为一名严谨的科学家,信仰关注我们每一个人的上帝,这二者之间没有矛盾。科学的使命是探索自然。上帝的使命在于精神世界,这是一个无法用科学的语言和工具探索的领域。我们必须使用心灵、头脑和灵魂等。”

——弗朗西斯·柯林斯,人类基因组计划主任,美国国立卫生研究院人类基因组研究所主任。引言摘自他的书《上帝的语言:一名科学家提供信仰的证据》第6页。


我说的第2条,是指“现在”的科学不能解释一切,可能在以后可以解释一切,也有可能以后人类会发现一套不同的方法论来解释其他现象。但是科学和宗教不是非此即彼,科学现在不能触及的范围就也未必一定是宗教的领域。

科学评价宗教并不是科学本意如此,而是宗教比科学先出现,在科学出现之前,宗教被用来解释一切。而随着科学的进步,很多宗教的解释被发现与事实不符,这个时候宗教没有用事实来反驳,而是要求科学退出自己划出的领域,这个领域就是教徒们反复说的“科学触及不到的地方”,那么请问如何界定“科学触及不到的地方”?比如某个学科有了某个重大发现,5年前不能解释的地方现在完全可以解释了,那么5年前这解释不了的东西就是宗教的领域吗?那是不是所有学科都不应该再继续研究新的东西,把未知全部托付给宗教?

我基本同意《科学、进化与神创论》里的意见。实际上你应用过的两段话的意思,以前有教徒说过类似的:上帝的归上帝,凯撒的归凯撒。在目前的科学水平之下,宗教在社会上有一定积极意义,但是不能靠说谎、编造来传播教义,也不能以宗教的视角来曲解科学。

隔壁老王 : 2015-01-27#584
你觉得目前科学的极限能力,离开揭示宇宙真相还有多远? 我觉得吧,连边都没沾上。

我甚至觉得,如果我们这个世界是10分钟前,由一个电脑高手创造出来的,都有可能。 你我,可能都是虚拟人物,好比我玩的“ world of warcraft ”一样,也有情绪,也有历史。 你觉得呢?

宇宙的年龄130多亿年,人类的科学诞生才多久?连太阳系都还没有走出去,要解释宇宙真相,的确连边都没有沾上。

这里我也有一个问题给相信有神存在的人:

神如果创造了奇点,为什么他会在40多亿年以前才创造了地球?然后又在1万年以前才想起来创造了现代人类,又为什么会在6000年才传下教义,要人类尊崇他?

隔壁老王 : 2015-01-27#585
是啊,人的思维的复杂度不小于宇宙。某种意义上说你思维里的那个世界,宇宙是你思维的一种产物。你说的“任何场景,任何地方,任何事件,而且任意切换”是有规律的,不是凭空的。思维是个系统,有输入和输出。别人的输出可能成为你输入的一部分,所有的输入在经过某种处理会就可以成为“任何场景,任何地方,任何事件,而且任意切换”。

我瞎说哈,互相讨论。

说的很好。如果主观一点,人的大脑就是神:在人的思维中你可以做到全知全能。

阿吾 : 2015-01-27#586
我说的第2条,是指“现在”的科学不能解释一切,可能在以后可以解释一切,也有可能以后人类会发现一套不同的方法论来解释其他现象。但是科学和宗教不是非此即彼,科学现在不能触及的范围就也未必一定是宗教的领域。

科学评价宗教并不是科学本意如此,而是宗教比科学先出现,在科学出现之前,宗教被用来解释一切。而随着科学的进步,很多宗教的解释被发现与事实不符,这个时候宗教没有用事实来反驳,而是要求科学退出自己划出的领域,这个领域就是教徒们反复说的“科学触及不到的地方”,那么请问如何界定“科学触及不到的地方”?比如某个学科有了某个重大发现,5年前不能解释的地方现在完全可以解释了,那么5年前这解释不了的东西就是宗教的领域吗?那是不是所有学科都不应该再继续研究新的东西,把未知全部托付给宗教?

一个很简单的问题,

“上帝存在与否”是不是一个科学命题?换句话说,上帝存不存在于自然界中,因为科学的研究对象是自然界,

根据自己的回答,做出自己的选择,仅此而已,

阿吾 : 2015-01-27#587
说的很好。如果主观一点,人的大脑就是神:在人的思维中你可以做到全知全能。

这个观点,已经把神存在的可能性没有科学根据地给否定了,

oldbei : 2015-01-27#588
你觉得目前科学的极限能力,离开揭示宇宙真相还有多远? 我觉得吧,连边都没沾上。

我甚至觉得,如果我们这个世界是10分钟前,由一个电脑高手创造出来的,都有可能。 你我,可能都是虚拟人物,好比我玩的“ world of warcraft ”一样,也有情绪,也有历史。 你觉得呢?

这种可能性也有,但感觉不大。我们也许不过是矩阵母体里面的人体电池而已,而机器世界已经进化到了毫无纰漏的程度。

反复清明反复说的“没道理”中的道理究竟是指什么?一颗原子弹不远不近不停地爆炸着,是不是也算没道理?

阿吾 : 2015-01-27#589
这里我也有一个问题给相信有神存在的人:

神如果创造了奇点,为什么他会在40多亿年以前才创造了地球?然后又在1万年以前才想起来创造了现代人类,又为什么会在6000年才传下教义,要人类尊崇他?

首先,这些对我来说都是人在不断的理解和回归圣经,而科学也给我们提供了一些手段,

更重要的是我个人很赞同早期的神学家奥古斯丁说的和警告的,大概的意思是,

“从根本上来说,我们不可能理解《创世纪》中所描写的事情。因为它不是一种科学文本,它只是要问答这些问题,如上帝是谁,我们是谁,我们 与上帝的关系等等。奥古斯丁曾明确地警告,如果持有一种狭隘的视角,那么我们的信仰将会沦于荒谬可笑。如果你放弃这种狭隘的解释,那么圣经所描述的就与大 爆炸理论相一致。圣经中对自然界事实的描述仅是一种象征性的说法,类似于父母对小孩所编的童 话。若拘泥于具体的细节,就会成为别人眼中的笑柄。”

至于为啥不让我们懂,神说, “我对你们说地上的事,你们尚且不信,若说天上的事,如何能信呢?”《约翰3:12》 ,

但是人是喜欢用自己现有的知识去解释一切的,所以我个人对这些解释都保持open的态度,

至于你提到的那些年什么可以看出,你并太不了解圣经,最起码不了解基督教里的解释,前面我提到过,
-------------------------
六千年的理解,关键是对圣经里”六天创世“的理解,目前有几种说法,我比较倾向于下面两种,

一个是”再造论“,即创世纪第一章记载的不是原始创造,而是在第一章第一节后,被撒旦破坏以后的再造,有很多解经上的支持,

另外一个让我很感兴趣,麻省理工学院教授Gerald L. Schroeder在The Science of God里提出了一个新的看法,你可以看一看,

http://www.luke54.org/view/1060/3955.html

oldbei : 2015-01-27#590
一个很简单的问题,

“上帝存在与否”是不是一个科学命题?换句话说,上帝存不存在于自然界中,因为科学的研究对象是自然界,

根据自己的回答,做出自己的选择,仅此而已,

可以是,也可以不是。实际上,俺发现基督教很多时候是把“上帝存在与否”当成科学命题的,所以会有所谓的奇迹的记载。所谓“奇迹”都是发生在自然界中的。如果它不是个科学命题,那就变成了宗教的自说自话,天马行空,怎么着都可以了。

反清复明 : 2015-01-27#591
宇宙的年龄130多亿年,人类的科学诞生才多久?连太阳系都还没有走出去,要解释宇宙真相,的确连边都没有沾上。

这里我也有一个问题给相信有神存在的人:

神如果创造了奇点,为什么他会在40多亿年以前才创造了地球?然后又在1万年以前才想起来创造了现代人类,又为什么会在6000年才传下教义,要人类尊崇他?

你的下半段不是我的观点。 你问我,我怎么知道? 我只是怀疑,这个宇宙到底是怎么产生的? 我们有没有可能是某个COMPUTER GEEK 10分钟前创造出来的虚拟?

oldbei : 2015-01-27#592
首先,这些对我来说都是人在不断的理解和回归圣经,而科学也给我们提供了一些手段,

更重要的是我个人很赞同早期的神学家奥古斯丁说的和警告的,大概的意思是,

“从根本上来说,我们不可能理解《创世纪》中所描写的事情。因为它不是一种科学文本,它只是要问答这些问题,如上帝是谁,我们是谁,我们 与上帝的关系等等。奥古斯丁曾明确地警告,如果持有一种狭隘的视角,那么我们的信仰将会沦于荒谬可笑。如果你放弃这种狭隘的解释,那么圣经所描述的就与大 爆炸理论相一致。圣经中对自然界事实的描述仅是一种象征性的说法,类似于父母对小孩所编的童 话。若拘泥于具体的细节,就会成为别人眼中的笑柄。”

至于为啥不让我们懂,祂说, “我对你们说地上的事,你们尚且不信,若说天上的事,如何能信呢?”《约翰3:12》 ,

但是人是喜欢用自己现有的知识去解释一切的,所以我个人对这些解释都保持open的态度,

至于你提到的那些年什么可以看出,你并太不了解圣经,最起码不了解基督教里的解释,前面我提到过,
-------------------------
六千年的理解,关键是对圣经里”六天创世“的理解,目前有几种说法,我比较倾向于下面两种,

一个是”再造论“,即创世纪第一章记载的不是原始创造,而是在第一章第一节后,被撒旦破坏以后的再造,有很多解经上的支持,

另外一个让我很感兴趣,麻省理工学院教授Gerald L. Schroeder在The Science of God里提出了一个新的看法,你可以看一看,

http://www.luke54.org/view/1060/3955.html

把圣经说成是一种寓言,让人比较好接受些,但对寓意的解读就可以千奇百怪了。

反清复明 : 2015-01-27#593
这种可能性也有,但感觉不大。我们也许不过是矩阵母体里面的人体电池而已,而机器世界已经进化到了毫无纰漏的程度。

反复清明反复说的“没道理”中的道理究竟是指什么?一颗原子弹不远不近不停地爆炸着,是不是也算没道理?

毫无纰漏只是人的标准,如果有智商1000的物种看来,这个地球根本不算什么。

我说没道理,是指的是某些观点说,这个宇宙是纯物质完全由电子构成,那么我顺着这个思路想:正负电子怎么会产生有思维的物质的呢?想象力?审美?不可能啊。

川菜厨子 : 2015-01-27#594
说的很好。如果主观一点,人的大脑就是神:在人的思维中你可以做到全知全能。

人的思维就是造物主。

反清复明 : 2015-01-27#595
人的思维就是造物主。

我觉得我们是被 某一个具有思维意识的高级物种,造出来的。

川菜厨子 : 2015-01-27#596
一个很简单的问题,

“上帝存在与否”是不是一个科学命题?换句话说,上帝存不存在于自然界中,因为科学的研究对象是自然界,

根据自己的回答,做出自己的选择,仅此而已,

“上帝存在与否” 的关键是“上帝是指什么”, 如果上帝是人认识世界的知识的总和,那么无疑上帝是存在的。这个问题的关键是出于不同的逻辑的人对什么是上帝的看法是不同的,所以问“上帝存在与否”毫无意义。

阿吾 : 2015-01-27#597
可以是,也可以不是。实际上,俺发现基督教很多时候是把“上帝存在与否”当成科学命题的,所以会有所谓的奇迹的记载。所谓“奇迹”都是发生在自然界中的。如果它不是个科学命题,那就变成了宗教的自说自话,天马行空,怎么着都可以了。

不奇怪,牛顿当年引入第一推动时,他也已越过科学了,包括以前的霍金,

既然认定上帝有存在的可能性,因此超自然就不是为零的事件,

oldbei : 2015-01-27#598
毫无纰漏只是人的标准,如果有智商1000的物种看来,这个地球根本不算什么。

我说没道理,是指的是某些观点说,这个宇宙是纯物质完全由电子构成,那么我顺着这个思路想:正负电子怎么会产生有思维的物质的呢?想象力?审美?不可能啊。

毫无纰漏,这样就好。这样在虚拟世界里就有完美的真实感。

简单的东西是可以从简单变到复杂的,用老话说叫作“量变到质变”。据说,电脑的最基本的东西就是0和1,不是组合到一定程度也有了人工智能吗?

反清复明 : 2015-01-27#599
毫无纰漏,这样就好。这样在虚拟世界里就有完美的真实感。

简单的东西是可以从简单变到复杂的,用老话说叫作“量变到质变”。据说,电脑的最基本的东西就是0和1,不是组合到一定程度也有了人工智能吗?

那你试试做个试剂,我喝了以后,爱上了芙蓉姐; 或者马上开始练法轮功;或者恨我的孩子。

oldbei : 2015-01-27#600
不奇怪,牛顿当年引入第一推动时,他也已越过科学了,包括以前的霍金,

既然认定上帝有存在的可能性,因此超自然就不是为零的事件,

这个就是纯粹的逻辑推导,和“谁创造了上帝”类似。这个和实证科学离得有点儿远了。

反清复明 : 2015-01-27#601
毫无纰漏,这样就好。这样在虚拟世界里就有完美的真实感。

简单的东西是可以从简单变到复杂的,用老话说叫作“量变到质变”。据说,电脑的最基本的东西就是0和1,不是组合到一定程度也有了人工智能吗?

我指的是从一开始,就没有这个需求。 从来就不需要。 除非我们是被一个高级物种具有思维的制造出来的,那么才有这样的量产生。

川菜厨子 : 2015-01-27#602
你的下半段不是我的观点。 你问我,我怎么知道? 我只是怀疑,这个宇宙到底是怎么产生的? 我们有没有可能是某个COMPUTER GEEK 10分钟前创造出来的虚拟?
宇宙到底是怎么产生的,这个问题可能得先回答“人的意识是怎么产生的”。

阿吾 : 2015-01-27#603
“上帝存在与否” 的关键是“上帝是指什么”, 如果上帝是人认识世界的知识的总和,那么无疑上帝是存在的。这个问题的关键是出于不同的逻辑的人对什么是上帝的看法是不同的,所以问“上帝存在与否”毫无意义。

你的观点的核心是,人(的认识)的创造了上帝,已经把上帝存在的可能性排除了,

而我的观点,上帝的存在与否,与我们的认识无关,或者说我们的认识决定不了上帝存在与否,

反清复明 : 2015-01-27#604
毫无纰漏,这样就好。这样在虚拟世界里就有完美的真实感。

简单的东西是可以从简单变到复杂的,用老话说叫作“量变到质变”。据说,电脑的最基本的东西就是0和1,不是组合到一定程度也有了人工智能吗?

我再解释一下。电脑 0 和1 无穷无尽地组合,都无法产生智能。只有我们人类有意去设定,当0和1这样的组合,代表开心,那么才有人工智能,做出有一点情绪的机器人。 如果没有人去设计,那里来的“情绪” 这样的概念?

oldbei : 2015-01-27#605
那你试试做个试剂,我喝了以后,爱上了芙蓉姐; 或者马上开始练法轮功;或者恨我的孩子。
俺是做不出来。但是改变大脑思维的药物好像越来越多了,不知道把人脑降级称为鱼脑,现在人类有没有药物(或者手术)可以做到了。

阿吾 : 2015-01-27#606
这个就是纯粹的逻辑推导,和“谁创造了上帝”类似。这个和实证科学离得有点儿远了。

用实证科学来证明上帝,

又回到了最初的问题,科学和宗教的对象,

反清复明 : 2015-01-27#607
宇宙到底是怎么产生的,这个问题可能得先回答“人的意识是怎么产生的”。

你的意思是宇宙完全是我们人类想象出来的? 有这种可能。

反清复明 : 2015-01-27#608
俺是做不出来。但是改变大脑思维的药物好像越来越多了,不知道把人脑降级称为鱼脑,现在人类有没有药物(或者手术)可以做到了。

如果人类能够做出改变情绪信仰和喜怒哀乐的药物,你觉得这是不是意味着人类的灭亡? 给朝鲜人民一人一瓶‘务必杀死每一个美国人’的药剂,会怎么样?

川菜厨子 : 2015-01-27#609
我觉得我们是被 某一个具有思维意识的高级物种,造出来的。
那你还是相信有个上帝存在。我倒是觉得人是由自己意识产生的。在有意识的那刻开始人才能感受到自己和这个世界的存在。

川菜厨子 : 2015-01-27#610
你的意思是宇宙完全是我们人类想象出来的? 有这种可能。
恩,这是一种可能的逻辑。

反清复明 : 2015-01-27#611
那你还是相信有个上帝存在。我倒是觉得人是由自己意识产生的。在有意识的那刻开始人才能感受到自己和这个世界的存在。

这好像是佛的教义?:wdb24:

反清复明 : 2015-01-27#612
那你还是相信有个上帝存在。我倒是觉得人是由自己意识产生的。在有意识的那刻开始人才能感受到自己和这个世界的存在。

如果把这个宏大无比的未知世界和世界的究竟统称为上帝,那么我算一个信上帝的人。

oldbei : 2015-01-27#613
我再解释一下。电脑 0 和1 无穷无尽地组合,都无法产生智能。只有我们人类有意去设定,当0和1这样的组合,代表开心,那么才有人工智能,做出有一点情绪的机器人。 如果没有人去设计,那里来的“情绪” 这样的概念?

这个问题,没那么简单。你不是机器人,你怎么知道机器人没有情绪?也许现在机器人还没有达到那个“质变”,但谁知道将来会不会达到?也许机器人有了情绪,也不知道怎么表达出来。

用实证科学来证明上帝,

又回到了最初的问题,科学和宗教的对象,

因为这是我们了解客观存在的唯一可靠方法,所谓“实践是检验真理的唯一标准”。不用实证的方法,怎么能说上帝是客观的存在?

CCOYYOTEE : 2015-01-27#614
用实证科学来证明上帝,

又回到了最初的问题,科学和宗教的对象,
用科学来证明上帝的存在是非常荒唐的。就好比听贝多芬要找到吃红烧肉的感觉。宗教是精神需要,科学是物质需求,不可偏废。两手都要硬,两奶都要抓。

反清复明 : 2015-01-27#615
这个问题,没那么简单。你不是机器人,你怎么知道机器人没有情绪?也许现在机器人还没有达到那个“质变”,但谁知道将来会不会达到?

你没有明白我说的。 我是说,如果没有人告诉机器,设定怎样的0/1组合代表什么情绪的话,机器不可能产生智能。 根本没有智能,哪里来的“量变质变”?

阿吾 : 2015-01-27#616
两奶都要抓。

:D,败给你了,

阿吾 : 2015-01-27#617
因为这是我们了解客观存在的唯一可靠方法,所谓“实践是检验真理的唯一标准”。不用实证的方法,怎么能说上帝是客观的存在?

前面我们讨论的你都没看,不重复写了,

阿吾 : 2015-01-27#618
那你还是相信有个上帝存在。我倒是觉得人是由自己意识产生的。在有意识的那刻开始人才能感受到自己和这个世界的存在。

基本上理出你的观点了,原来以为你想说人认识的界限,

宇宙(的大小等)随着人思维的进化,而改变,

上帝,世界(,,,,)随着人意识的存在而存在,

基本是佛教观点啊,

oldbei : 2015-01-27#619
你没有明白我说的。 我是说,如果没有人告诉机器,设定怎样的0/1组合代表什么情绪的话,机器不可能产生智能。 根本没有智能,哪里来的“量变质变”?
我的意思是说,无需人来告诉机器,机器也能产生“情绪”。这是很多科幻作品里表现的东西:人还没有明白过来的时候,机器已经产生了智能和情绪。

banff : 2015-01-27#620
“圣经的描述和大爆炸理论相似”并不意味着圣经就正确。 因为只是现在大爆炸理论能够解释一些现象,仅此而已。将来大爆炸理论也会过时,被扔进垃圾箱,那时圣经该如何自处呢?是不是很好笑啊?

反清复明 : 2015-01-27#621
“圣经的描述和大爆炸理论相似”并不意味着圣经就正确。 因为只是现在大爆炸理论能够解释一些现象,仅此而已。将来大爆炸理论也会过时,被扔进垃圾箱,那时圣经该如何自处呢?是不是很好笑啊?

升级2.0 版本。

oldbei : 2015-01-27#622
前面我们讨论的你都没看,不重复写了,

俺圣经也没通读过,可能也没资格讨论基督教的上帝。无限万能的上帝把认识上帝的门槛设得有多高?

反清复明 : 2015-01-27#623
我的意思是说,无需人来告诉机器,机器也能产生“情绪”。这是很多科幻作品里表现的东西:人还没有明白过来的时候,机器已经产生了智能和情绪。

I, ROBOT?
upload_2015-1-27_11-36-6.jpeg

隔壁老王 : 2015-01-27#624
一个很简单的问题,

“上帝存在与否”是不是一个科学命题?换句话说,上帝存不存在于自然界中,因为科学的研究对象是自然界,

根据自己的回答,做出自己的选择,仅此而已,

“上帝的存在与否”不是科学命题,科学也没有提出这样一个命题,实际上反复纠结于这个问题的是宗教本身。科学没有出现之前,大家都信仰上帝,不会有这样一个疑问。正是科学出现以后,大家发现宗教对世界的解释不那么靠谱,所以才开始怀疑上帝是不是存在。

阿吾 : 2015-01-27#625
俺圣经也没通读过,可能也没资格讨论基督教的上帝。无限万能的上帝把认识上帝的门槛设得有多高?

不高,我了解后,信了,就这么简单,

“自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。”《 罗马书》

阿吾 : 2015-01-27#626
“圣经的描述和大爆炸理论相似”并不意味着圣经就正确。 因为只是现在大爆炸理论能够解释一些现象,仅此而已。将来大爆炸理论也会过时,被扔进垃圾箱,那时圣经该如何自处呢?是不是很好笑啊?

who know,

还是那句话 “这些对我来说都是人在不断的理解和回归圣经,科学给我们提供了一些手段,对于这些解释我保持open的态度”,

因为对我来说,上帝存在于自然界之外,

但是我们的科学,可以理解到这些,

“自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。”《 罗马书》

阿吾 : 2015-01-27#627
“上帝的存在与否”不是科学命题,科学也没有提出这样一个命题,实际上反复纠结于这个问题的是宗教本身。科学没有出现之前,大家都信仰上帝,不会有这样一个疑问。正是科学出现以后,大家发现宗教对世界的解释不那么靠谱,所以才开始怀疑上帝是不是存在。

是科学在怀疑吧?

阿吾 : 2015-01-27#628
不扯了,忙去了,

那年, : 2015-01-27#629
人的思维就是造物主。
谁创造了人的思维??

川菜厨子 : 2015-01-27#630
如果把这个宏大无比的未知世界和世界的究竟统称为上帝,那么我算一个信上帝的人。

恩,是这个道理。顺着我前面的说法,如果这个世界是人意识的产物,那么人的意识才是真正的上帝和造物主。所有的存在与否基于人的意识才有意义。如果人的意识不存在了,那么世界和上帝就都不存在了。

oldbei : 2015-01-27#631
谁创造了人的思维??

就目前的科学认知,没人创造了人的思维。

隔壁老王 : 2015-01-27#632
首先,这些对我来说都是人在不断的理解和回归圣经,而科学也给我们提供了一些手段,

更重要的是我个人很赞同早期的神学家奥古斯丁说的和警告的,大概的意思是,

“从根本上来说,我们不可能理解《创世纪》中所描写的事情。因为它不是一种科学文本,它只是要问答这些问题,如上帝是谁,我们是谁,我们 与上帝的关系等等。奥古斯丁曾明确地警告,如果持有一种狭隘的视角,那么我们的信仰将会沦于荒谬可笑。如果你放弃这种狭隘的解释,那么圣经所描述的就与大 爆炸理论相一致。圣经中对自然界事实的描述仅是一种象征性的说法,类似于父母对小孩所编的童 话。若拘泥于具体的细节,就会成为别人眼中的笑柄。”

至于为啥不让我们懂,神说, “我对你们说地上的事,你们尚且不信,若说天上的事,如何能信呢?”《约翰3:12》 ,

但是人是喜欢用自己现有的知识去解释一切的,所以我个人对这些解释都保持open的态度,

至于你提到的那些年什么可以看出,你并太不了解圣经,最起码不了解基督教里的解释,前面我提到过,
-------------------------
六千年的理解,关键是对圣经里”六天创世“的理解,目前有几种说法,我比较倾向于下面两种,

一个是”再造论“,即创世纪第一章记载的不是原始创造,而是在第一章第一节后,被撒旦破坏以后的再造,有很多解经上的支持,

另外一个让我很感兴趣,麻省理工学院教授Gerald L. Schroeder在The Science of God里提出了一个新的看法,你可以看一看,

http://www.luke54.org/view/1060/3955.html

你的回答实际上还是actspace的那句话:神的世界人不肯能理解,只是更加华丽一点而已。那么我也可以说,科学的世界你不能理解,道的世界你不能理解,外星人的世界你不能理解……等等等等。那就不用讨论了。

我提问的角度不是只从基督教圣经的角度,而是根据现在已知的天文知识来问的,也不仅仅是问的基督徒,而是问的所有相信有神存在的人。你给的链接我看过,但是就像这个链接里说的,我认为唯一靠谱的解释也只是硬拗而已。从这个解释来看,实际上就是我之前说过的,宗教在科学面前不断退缩的的结果,用曲解科学发现的方式来解释一些明显不能自圆其说的漏洞。

另外,如果人人都可以解释圣经,那为什么神会容许这么做?解释那么多,那一种才是神真正认可的?

oldbei : 2015-01-27#633
不高,我了解后,信了,就这么简单,

“自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。”《 罗马书》

神的永能和神性明明是说不清楚嘛。复杂东西一定是设计出来的,这个命题恐怕无神论者都不能接受。

jenny0 : 2015-01-27#634
觉得归了齐是人想知道我该怎么活着的问题。

oldbei : 2015-01-27#635
如果把这个宏大无比的未知世界和世界的究竟统称为上帝,那么我算一个信上帝的人。
你的上帝和基督教的人格化的上帝不是一个东西,你的上帝更为神秘和不可知。

川菜厨子 : 2015-01-27#636
这个问题,没那么简单。你不是机器人,你怎么知道机器人没有情绪?也许现在机器人还没有达到那个“质变”,但谁知道将来会不会达到?也许机器人有了情绪,也不知道怎么表达出来。



因为这是我们了解客观存在的唯一可靠方法,所谓“实践是检验真理的唯一标准”。不用实证的方法,怎么能说上帝是客观的存在?

实践其实也是很主观的,取决于人的感官判断。在人的思维里最重要的是逻辑,是思维方式。所以所谓“实践是检验真理的唯一标准”就是寻找一种可靠的思维方式。逻辑学和数学寻找的不是“实践的结果是什么”,而是”为什么是这样“。而宗教的逻辑是建立在大量假设上,对于这些假设不回答为什么的。

隔壁老王 : 2015-01-27#637
是科学在怀疑吧?

科学只是暴露了宗教在解释现实世界中的漏洞,是人在怀疑。这就好像某个大公司垄断了市场,说我的产品最好;但是后来出现了一个新的公司,打破了这种垄断,而顾客们发现后来的公司产品比之前的公司产品好得多了,自然垄断公司的宣传就会遭到顾客的质疑。

川菜厨子 : 2015-01-27#638
基本上理出你的观点了,原来以为你想说人认识的界限,

宇宙(的大小等)随着人思维的进化,而改变,

上帝,世界(,,,,)随着人意识的存在而存在,

基本是佛教观点啊,


佛教里的轮回是扯蛋的。

oldbei : 2015-01-27#639
觉得归了齐是人想知道我该怎么活着的问题。
相信有的人纯粹以探索真理为己任,但的确很多人探讨宗教问题是为了了解活着的意义。

反清复明 : 2015-01-27#640
你的上帝和基督教的人格化的上帝不是一个东西,你的上帝更为神秘和不可知。

对,都不是东西。:wdb24:

那年, : 2015-01-27#641
就目前的科学认知,没人创造了人的思维。
所以,在将来的科学认知来之前,我们能不能暂时把创造人思维的东西简称为“神”,或者“佛”,或者“上帝”

川菜厨子 : 2015-01-27#642
谁创造了人的思维??

现在的观点是人的大脑皮层细胞在接受外界刺激反后应产生的。

ghandi : 2015-01-27#643
很好的帖子,虽然我不同意楼主的看法,因为我是基督教徒(baptized)。我信基督教之前是研究过佛教,确切的说是和我的佛教朋友讨论过佛教,他是居士,我有很多的疑问和看法,不管那些看法和疑问多么的幼稚和偏激,他认为都是好的,说明你关心这件事情,我觉得他就很包容;同理,基督教也是这样,你读圣经,你去教堂,回到家你会有大量的疑问和看法,你怀疑上帝的存在,怀疑耶稣的存在,这些都是正常的想法,不用说我们这些从小就接受无神论教育的社会主义好青年,就说加拿大本地人,也是大量不信仰上帝和怀疑上帝的,我上上周去教堂礼拜,一个美国的牧师来讲他的信仰历程,他说即使是他做牧师22年之后也有信仰weak的时候,如果牧师都承认自己有信仰弱化的时候,我们这些从来没接受过基督教教育的人信仰弱或者没有信仰那就更加正常了。另外道德品格或者犯罪这些东西跟宗教信仰没什么直接联系,挂羊头卖狗肉的事这世界上还少吗?同样跟经济发展水平也没啥关系,信仰非常强的有美国这样的国家,也有菲律宾这样的穷国;信仰非常弱的有中国这样的发展中国家,也有欧洲很多富裕国家(如荷兰比利时)都已经很世俗了。

小和尚 : 2015-01-27#644
觉得归了齐是人想知道我该怎么活着的问题。

各想各的,百花齐放,就没有齐力断金的合力,
陈胜吴广丹书帛曰“陈胜王”,置人所罾鱼腹中的事儿,基督教也做过,
马教毛教基督教伊斯兰教本质上就是叫人少思考,多协作,听精英的话,
在一定的历史发展时期,有积极作用。

oldbei : 2015-01-27#645
实践其实也是很主观的,取决于人的感官判断。在人的思维里最重要的是逻辑,是思维方式。所以所谓“实践是检验真理的唯一标准”就是寻找一种可靠的思维方式。逻辑学和数学寻找的不是“实践的结果是什么”,而是”为什么是这样“。而宗教的逻辑是建立在大量假设上,对于这些假设不回答为什么的。
也许你可以说实践也是很主观的,但是实践是把主观和客观联系起来的东西。

爱因斯坦的理论再美妙,最终还是要接受实践的检验。逻辑和数学都是现实的一种模型,在现实中得到了无数的验证而已。

反清复明 : 2015-01-27#646
很好的帖子,虽然我不同意楼主的看法,因为我是基督教徒(baptized)。我信基督教之前是研究过佛教,确切的说是和我的佛教朋友讨论过佛教,他是居士,我有很多的疑问和看法,不管那些看法和疑问多么的幼稚和偏激,他认为都是好的,说明你关心这件事情,我觉得他就很包容;同理,基督教也是这样,你读圣经,你去教堂,回到家你会有大量的疑问和看法,你怀疑上帝的存在,怀疑耶稣的存在,这些都是正常的想法,不用说我们这些从小就接受无神论教育的社会主义好青年,就说加拿大本地人,也是大量不信仰上帝和怀疑上帝的,我上上周去教堂礼拜,一个美国的牧师来讲他的信仰历程,他说即使是他做牧师22年之后也有信仰weak的时候,如果牧师都承认自己有信仰弱化的时候,我们这些从来没接受过基督教教育的人信仰弱或者没有信仰那就更加正常了。另外道德品格或者犯罪这些东西跟宗教信仰没什么直接联系,挂羊头卖狗肉的事这世界上还少吗?同样跟经济发展水平也没啥关系,信仰非常强的有美国这样的国家,也有菲律宾这样的穷国;信仰非常弱的有中国这样的发展中国家,也有欧洲很多富裕国家(如荷兰比利时)都已经很世俗了。

范甘迪说的好。

反清复明 : 2015-01-27#647
各想各的,百花齐放,就没有齐力断金的合力,
陈胜吴广丹书帛曰“陈胜王”,置人所罾鱼腹中的事儿,基督教也做过,
马教毛教基督教伊斯兰教本质上就是叫人少思考,多协作,听精英的话,
在一定的历史发展时期,有积极作用。

小和尚抄书,不好。

那年, : 2015-01-27#648
现在的观点是人的大脑皮层细胞在接受外界刺激反后应产生的。
谁创造和部署了这个环境:人的大脑,皮层细胞和刺激它的外界

小和尚 : 2015-01-27#649
小和尚抄书,不好。

抄谁的?
前面没看,请提示一下。

川菜厨子 : 2015-01-27#650
也许你可以说实践也是很主观的,但是实践是把主观和客观联系起来的东西。

爱因斯坦的理论再美妙,最终还是要接受实践的检验。逻辑和数学都是现实的一种模型,在现实中得到了无数的验证而已。

我的意思是人的实践是建立在人的各种感官上的,在知识贫乏的基础上,这些执行人的实践的感官是不可靠的,或者是主观的。科技的发展也是人的感官的拓展,不只相信直接的感官。更相信逻辑。

反清复明 : 2015-01-27#651
抄谁的?
前面没看,请提示一下。

据我观察,你是一个偏向于没什么人工智能的物种类别, 我只要轻轻地想一下,你就没有了。:wdb17::wdb6:

小和尚 : 2015-01-27#652
据我观察,你是一个偏向于没什么人工智能的物种类别, 我只要轻轻地想一下,你就没有了。:wdb17::wdb6:

颇似哈哈儿的良好自我感觉。

oldbei : 2015-01-27#653
另外,如果人人都可以解释圣经,那为什么神会容许这么做?解释那么多,那一种才是神真正认可的?

神的想法我们不可理解倒是正常的。俺想到的可能性是:

1. 神不想让俺理解;(证据很多)
2. 神有意不让俺分辨出哪种解释是真正认可的;(貌似合理的逻辑推理)
3. 答案俱在圣经中,神使俺(或者俺自己)还没有准备好接受他们。

deepbluehan : 2015-01-27#654
心中有所敬畏,即是有神论者。

自己意识没意识到,承认不承认,解释不解释的通,如何想办法去证明,那都是另一回事。

actspace : 2015-01-27#655
有意识的世界就有神的存在,这是神的终极存在。即便是神界,也有神的IDOL。

神的存在不仅仅是人的意识。对于远远超越人类文明的存在,称为神。他的存在是极大概率的。

oldbei : 2015-01-27#656
很好的帖子,虽然我不同意楼主的看法,因为我是基督教徒(baptized)。我信基督教之前是研究过佛教,确切的说是和我的佛教朋友讨论过佛教,他是居士,我有很多的疑问和看法,不管那些看法和疑问多么的幼稚和偏激,他认为都是好的,说明你关心这件事情,我觉得他就很包容;同理,基督教也是这样,你读圣经,你去教堂,回到家你会有大量的疑问和看法,你怀疑上帝的存在,怀疑耶稣的存在,这些都是正常的想法,不用说我们这些从小就接受无神论教育的社会主义好青年,就说加拿大本地人,也是大量不信仰上帝和怀疑上帝的,我上上周去教堂礼拜,一个美国的牧师来讲他的信仰历程,他说即使是他做牧师22年之后也有信仰weak的时候,如果牧师都承认自己有信仰弱化的时候,我们这些从来没接受过基督教教育的人信仰弱或者没有信仰那就更加正常了。另外道德品格或者犯罪这些东西跟宗教信仰没什么直接联系,挂羊头卖狗肉的事这世界上还少吗?同样跟经济发展水平也没啥关系,信仰非常强的有美国这样的国家,也有菲律宾这样的穷国;信仰非常弱的有中国这样的发展中国家,也有欧洲很多富裕国家(如荷兰比利时)都已经很世俗了。

在发达国家,人们的生活越来越世俗化,这是个趋势,是不是?

oldbei : 2015-01-27#657
心中有所敬畏,即是有神论者。

自己意识没意识到,承认不承认,解释不解释的通,如何想办法去证明,那都是另一回事。

俺的态度是,敬不敬,畏不畏,实际都不一定重要,如果你不接受神是通过你能接触到的宗教和你沟通的话。

俺要是编个智能软件,俺会在乎它敬不敬我吗?

oldbei : 2015-01-27#658
对,都不是东西。:wdb24:
赤果果的亵渎啊!阿弥陀佛!

actspace : 2015-01-27#659
人的世界是有界的。象我们现在观察到的超新星爆发,黑洞等已经跨过界,就像鱼缸中的鱼看到杯子掉地上以为发生了大爆炸一样。这类跨过界的观察已经失真,意义不大。

确定人类世界的边界,有助于人更轻松,愉快的前行。

oldbei : 2015-01-27#660
所以,在将来的科学认知来之前,我们能不能暂时把创造人思维的东西简称为“神”,或者“佛”,或者“上帝”
我们中不信神的人认为没有这个必要。

闲钱想投资 : 2015-01-27#661
在发达国家,人们的生活越来越世俗化,这是个趋势,是不是?
按圣经历史记载,人类历史确实如此。
当然,按圣经理论,这个世界本就如物理学上的破熵,在不停地衰减恶化,量变到某个时间,才会有新的到来。

oldbei : 2015-01-27#662
我的意思是人的实践是建立在人的各种感官上的,在知识贫乏的基础上,这些执行人的实践的感官是不可靠的,或者是主观的。科技的发展也是人的感官的拓展,不只相信直接的感官。更相信逻辑。

不光是逻辑,还是得要证据。

人的感官的确有限,但我们得想出办法感知到无法直接感知的东西, 比如不可见光,比如空气,比如月球的背面。

好的宗教就是讲逻辑的,但时不时也要到纯逻辑之外给我们一些证据。

阿吾 : 2015-01-27#663
你的回答实际上还是actspace的那句话:神的世界人不肯能理解,只是更加华丽一点而已。那么我也可以说,科学的世界你不能理解,道的世界你不能理解,外星人的世界你不能理解……等等等等。那就不用讨论了。

我提问的角度不是只从基督教圣经的角度,而是根据现在已知的天文知识来问的,也不仅仅是问的基督徒,而是问的所有相信有神存在的人。你给的链接我看过,但是就像这个链接里说的,我认为唯一靠谱的解释也只是硬拗而已。从这个解释来看,实际上就是我之前说过的,宗教在科学面前不断退缩的的结果,用曲解科学发现的方式来解释一些明显不能自圆其说的漏洞。

关于科学和宗教的界限,以及对科学来解释圣经看法,我的观点基本上在那一段话里已表达完了,

感觉没什么可说的了,再说就是重复话,

科学界也有不同的观点,以前我也写过,
------------------------------------
关于科学与宗教的关系,在科学界大概有三种观点,也有三个代表人物,理查德·道金斯: 英国演化生物学家,坚定的无神论者,

认为科学和宗教完全对立,上帝作为一种假说,不能得到科学的检测,上帝的存在就是虚幻的,是人类的一种错觉。 代表作《自私的基因》。

弗兰西斯.柯林斯: 遗传学家,人类基因组研究中心主任,刚被奥巴马任命为美国国家卫生研究院院长,基督徒,认为科学和宗教可以调和,正是上帝从一开始创造了这一世界,于是,研究自然界就为考察上帝在创世活动中所表现出来的神圣、简洁及优雅、精致提供了机会,代表作《上帝的语言》。

史蒂芬·古尔德: 美國古生物學家、演化生物學家,科學史學家,提出间断平衡进化理论而著名。
认为科学与宗教分属两个不同的领域,属于不相重叠的权威,借用圣经的一个表达式:该给科学的给科学,该给宗教的给宗教, 代表作《自达尔文以来:自然史沉思录》

阿吾 : 2015-01-27#664
实践其实也是很主观的,取决于人的感官判断。在人的思维里最重要的是逻辑,是思维方式。所以所谓“实践是检验真理的唯一标准”就是寻找一种可靠的思维方式。逻辑学和数学寻找的不是“实践的结果是什么”,而是”为什么是这样“。而宗教的逻辑是建立在大量假设上,对于这些假设不回答为什么的

如果按波普尔的证伪主义对科学的划分,逻辑学和数学也是非科学的,因为不可证伪,

阿吾 : 2015-01-27#665
如果按波普尔的证伪主义对科学的划分,逻辑学和数学也是非科学的,因为不可证伪,

看过一本很有名的书,《科学究竟是什么》,讨论科学的划分的,读的有点费劲,

感觉结论是两句话,

“不存在这样一种关于科学和科学方法的普遍主张,使得它可以适用于所有科学和科学发展的所有历史阶段。"

“我们始于迷惘,终于更高水平的迷惘” ,

deepbluehan : 2015-01-27#666
俺的态度是,敬不敬,畏不畏,实际都不一定重要,如果你不接受神是通过你能接触到的宗教和你沟通的话。

俺要是编个智能软件,俺会在乎它敬不敬我吗?

嗯,我和你的观点不同,我正好认为这才是问题的关键。可以和宗教有关,也可以和宗教无关。

人的悟性,或者说感知能力,是有很大差异的。有人能听见内心的声音,有人听不见。所以明白的,就是明白,不明白的怎么也不会明白,或者说时候未到。说到这里,似乎又让人感觉有预定论和拣选论的嫌疑,不展开。

既然祂是神,必和你不在一个频道,你认或者不认祂,又何妨祂的存在?反过来,则意义大不一样。的确有很多人是因为着自己自由意志的选择,选择不认祂,圣经里对这种现象有很好的描述。

对了,刚在想今晚干嘛呢,今晚去看MATRIX。

oldbei : 2015-01-27#667
嗯,我和你的观点不同,我正好认为这才是问题的关键。可以和宗教有关,也可以和宗教无关。

人的悟性,或者说感知能力,是有很大差异的。所以明白的,就是明白,不明白的怎么也不会明白,或者说时候未到。说到这里,似乎又让人感觉有预定论和拣选论的嫌疑,不展开。

既然祂是神,必和你不在一个频道,你认或者不认祂,又何妨祂的存在?反过来,则意义大不一样。

对了,刚在想今晚干嘛呢,今晚去看MATRIX。
去电影院看吗?超赞!

闲钱想投资 : 2015-01-27#668
如果按波普尔的证伪主义对科学的划分,逻辑学和数学也是非科学的,因为不可证伪,
数学确实有其抽象的特点之一(当然数学也有很具体或可应用的特点),比如嘉利华发现群的时候,连高斯等很多专业人士都不认可,但是后来发现近世代数能解释更多的自然现象。所有我们常说数学是科学的科学,并不能因为世人不理解数学,就可以否认数学。

actspace : 2015-01-27#669
过度讨论这个问题会让人发疯。

神是存在的。
知天命,尽人事。

多伦多小街坊 : 2015-01-27#670
数学确实有其抽象的特点之一(当然数学也有很具体或可应用的特点),比如嘉利华发现群的时候,连高斯等很多专业人士都不认可,但是后来发现近世代数能解释更多的自然现象。所有我们常说数学是科学的科学,并不能因为世人不理解数学,就可以否认数学。
提起抽象代数,这门课真是难,弄死了我很多脑细胞。
基督教就是糊弄人的,几乎不用动脑子就可以套用一套一套的理论。

多伦多小街坊 : 2015-01-27#671
过度讨论这个问题会让人发疯。

神是存在的。
知天命,尽人事。
管它存在不存在,不能给我生活带来便利的东西,不值得浪费时间和金钱。

霜岳 : 2015-01-27#672
如果按波普尔的证伪主义对科学的划分,逻辑学和数学也是非科学的,因为不可证伪,

如何理解数学的不可证伪性?




http://www.zhihu.com/question/20807933

霜岳 : 2015-01-27#673
删掉前面N页口水,改标题成《宗教与进化论:永恒的辩论》,差不多符合现在的状况。

葡萄叶子 : 2015-01-27#674
俺的意思是辩赢对方,
我觉得圣桑说的对,网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了,在海外,华人除了在教会里能找到真诚和接纳,其他没信仰的华人都是一片散沙,互不信任,同乡会什么的根本没用。你别看他们辩论的起劲,他们互相之间也是互不信任,孤独可怜的很。他们的人生自己决定,别瞎起劲了,吃力不讨好。这些无神论,就跟金正恩统治下的无神愚民一样,两代人都毁了,无法挽救了。他们脱离不了天朝枷锁,放弃吧。他们不关心真理或对错,说出来都是谁强谁发达。既然不关心对错,只关心强权,(科技也是一种权势),又何必跟他们争论对错? 奴才只认巴掌,只认权势。野兽只认吞噬力。如果不是美加宗教盛行,他们连挣扎都没有。他们即使入教也不真诚,是为攀权附贵好名声,入了教也是反面见证,给基督教抹黑。

加拿大虽不像丹麦95%基督徒,但也有65%,教会学校的学术表现和排名向来名列前茅,远超公校。中国所有大学都是传教士所建立,大学就是修道院发明的,起源于基督教。美加总统总理都是基督徒,圣经是立法根基。这些无神论都视而不见,像在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来,到现在还是满嘴教科书,到了海外还是主动屏蔽跟教科书不同的理论,殊不知,全世界无神论高密度集中的区域只有朝鲜和大陆,儒家也不是无神论,诗经中庸都赞美上帝。这些人顶多也就是墙头草,谁强听谁的,改不了丛林逻辑和奴性。这些被摧毁的一两代,连汉族道统都无法继承。即便他们不信教,信原始道儒都是有希望的,都不至于这么极端。他们自己能脱离天朝洗脑就不错了,研究外星人就已经进步了,还想改变基督徒吗? 笑话。我是放弃劝说了,要劝说,就跟生活中的慕道友说。在这里辩论,纯粹浪费时间。

阿吾 : 2015-01-27#675

霜岳 : 2015-01-27#676
公理,

我不是在问。那是个链接:wdb6::wdb6:

霜岳 : 2015-01-27#677
我觉得圣桑说的对,网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了,在海外,华人除了在教会里能找到真诚和接纳,其他没信仰的华人都是一片散沙,互不信任。就跟金正恩统治下的无神愚民一样,两代人都毁了,无法挽救了。加拿大虽不像丹麦95%基督徒,但也有65%,教会学校的学术表现排名向来民列前茅,美加总统总理都是基督徒,这些无神论都视而不见,现在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来。顶多也就是墙头草,谁强听谁的,改不了丛林逻辑和奴性。我是放弃劝说了,要劝说,就跟生活中的慕道友说。在这里辩论,纯粹浪费时间。

小葡萄好。让大家聊聊,天塌不下来嘛。

阿吾 : 2015-01-27#678
我不是在问。那是个链接:wdb6::wdb6:

呵呵,

CCOYYOTEE : 2015-01-27#679
“史蒂芬·古尔德: 美國古生物學家、演化生物學家,科學史學家,提出间断平衡进化理论而著名。
认为科学与宗教分属两个不同的领域,属于不相重叠的权威,借用圣经的一个表达式:该给科学的给科学,该给宗教的给宗教, 代表作《自达尔文以来:自然史沉思录》”
--接受这个。

upload_2015-1-27_16-59-47.jpeg
Ever Since Darwin: Reflections in Natural History Paperback – July 17, 1992
by Stephen Jay Gould 31 customer reviews

ISBN-13: 978-0393308181 ISBN-10: 0393308189


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paulyang : 2015-01-27#680
有人说共产主义不是信仰,哈哈。我来类比共产主义和基督教的几位主要角色关系吧

马克思——上帝
恩科斯——圣母
列宁——耶稣
十二门徒——斯大林,毛泽东,胡志明,金日成,铁托等等等等

哈哈

阿吾 : 2015-01-27#681
我觉得圣桑说的对,网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了,在海外,华人除了在教会里能找到真诚和接纳,其他没信仰的华人都是一片散沙,互不信任。就跟金正恩统治下的无神愚民一样,两代人都毁了,无法挽救了。加拿大虽不像丹麦95%基督徒,但也有65%,教会学校的学术表现排名向来民列前茅,美加总统总理都是基督徒,这些无神论都视而不见,现在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来。顶多也就是墙头草,谁强听谁的,改不了丛林逻辑和奴性。我是放弃劝说了,要劝说,就跟生活中的慕道友说。在这里辩论,纯粹浪费时间。

不想传教,讨论一下倒也无妨,

感觉都是以前说过的,要不是那个老王老提俺名字,俺都不加入了,

喜欢跟自己和书讨论

oldbei : 2015-01-27#682
删掉前面N页口水,改标题成《宗教与进化论:永恒的辩论》,差不多符合现在的状况。
您建议的标题恐怕不能很好地概括N页的讨论。也有宗教和进化论不矛盾的。

oldbei : 2015-01-27#683
我觉得圣桑说的对,网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了,在海外,华人除了在教会里能找到真诚和接纳,其他没信仰的华人都是一片散沙,互不信任,同乡会什么的根本没用。你别看他们辩论的起劲,他们互相之间也是互不信任,孤独可怜的很。他们的人生自己决定,别瞎起劲了,吃力不讨好。这些无神论,就跟金正恩统治下的无神愚民一样,两代人都毁了,无法挽救了。他们脱离不了天朝枷锁,放弃吧。

加拿大虽不像丹麦95%基督徒,但也有65%,教会学校的学术表现和排名向来名列前茅,远超公校。中国所有大学都是传教士所建立,大学就是修道院发明的,起源于基督教。美加总统总理都是基督徒,圣经是立法根基。这些无神论都视而不见,像在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来,到现在还是满嘴教科书,到了海外还是主动屏蔽跟教科书不同的理论,殊不知,全世界无神论高密度集中的区域只有朝鲜和大陆,儒家也不是无神论,诗经中庸都赞美上帝。顶多也就是墙头草,谁强听谁的,改不了丛林逻辑和奴性。这些被摧毁的一两代,连汉族道统都无法继承。即便他们不信教,信原始道儒都是有希望的,都不至于这么极端。他们自己能脱离天朝洗脑就不错了,研究外星人就已经进步了,还想改变基督徒吗? 笑话。我是放弃劝说了,要劝说,就跟生活中的慕道友说。在这里辩论,纯粹浪费时间。

劝说不是基督徒的本分吗?圣经里告诉大家不要在网上传播基督教了吗?耶稣不是要信徒们传播福音吗?遇到点儿困难就打退堂鼓了?

墙头草最应该听上帝的,因为上帝最强。:wdb21:

葡萄叶子 : 2015-01-27#684
俺的意思是辩赢对方,
我觉得圣桑说的对,网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了,在海外,华人除了在教会里能找到真诚和接纳,其他没信仰的华人都是一片散沙,互不信任。就跟金正恩统治下的无神愚民一样,两代人都毁了,无法挽救了。加拿大虽不像丹麦95%基督徒,但也有65%,教会学校的学术表现排名向来民列前茅,美加总统总理都是基督徒,这些无神论都视而不见,现在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来。顶多也就是墙头草,谁强听谁的,改不了丛林逻辑和奴性,我是放弃劝说了,要说,跟生活中的慕道友说。在这里辩论,纯粹浪费时间。
劝说不是基督徒的本分吗?圣经里告诉大家不要在网上传播基督教了吗?耶稣不是要信徒们传播福音吗?遇到点儿困难就打退堂鼓了?

墙头草最应该听上帝的,因为上帝最强。:wdb21:

我只跟真诚追求的人讨论,不想强迫任何人。
我生活中的朋友,我不传教,只是真诚相待,一句话也不用说,他们有些人主动要信教,没有辩论。

ghandi : 2015-01-27#685
范甘迪说的好。

Thanks,补充一点,很多人的疑问其实都可以在圣经里找到答案,当然,这个能力因人而异。另外,
范甘迪说的好。
thanks

霜岳 : 2015-01-27#686
您建议的标题恐怕不能很好地概括N页的讨论。也有宗教和进化论不矛盾的。

好吧。那就不用“辩论”,用“讨论”。

paulyang : 2015-01-27#687
我觉得圣桑说的对,网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了,在海外,华人除了在教会里能找到真诚和接纳,其他没信仰的华人都是一片散沙,互不信任,同乡会什么的根本没用。你别看他们辩论的起劲,他们互相之间也是互不信任,孤独可怜的很。他们的人生自己决定,别瞎起劲了,吃力不讨好。这些无神论,就跟金正恩统治下的无神愚民一样,两代人都毁了,无法挽救了。他们脱离不了天朝枷锁,放弃吧。他们不关心真理或对错,说出来都是谁强谁发达。既然不关心对错,只关心强权,(科技也是一种权势),又何必跟他们争论对错? 奴才只认巴掌,只认权势。野兽只认吞噬力。如果不是美加宗教盛行,他们连挣扎都没有。他们即使入教也不真诚,是为攀权附贵好名声,入了教也是反面见证,给基督教抹黑。

加拿大虽不像丹麦95%基督徒,但也有65%,教会学校的学术表现和排名向来名列前茅,远超公校。中国所有大学都是传教士所建立,大学就是修道院发明的,起源于基督教。美加总统总理都是基督徒,圣经是立法根基。这些无神论都视而不见,像在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来,到现在还是满嘴教科书,到了海外还是主动屏蔽跟教科书不同的理论,殊不知,全世界无神论高密度集中的区域只有朝鲜和大陆,儒家也不是无神论,诗经中庸都赞美上帝。这些人顶多也就是墙头草,谁强听谁的,改不了丛林逻辑和奴性。这些被摧毁的一两代,连汉族道统都无法继承。即便他们不信教,信原始道儒都是有希望的,都不至于这么极端。他们自己能脱离天朝洗脑就不错了,研究外星人就已经进步了,还想改变基督徒吗? 笑话。我是放弃劝说了,要劝说,就跟生活中的慕道友说。在这里辩论,纯粹浪费时间。

哈哈,偏执型人格加入门级教徒的典型反应暴露了。

oldbei : 2015-01-27#688
嗯,我和你的观点不同,我正好认为这才是问题的关键。可以和宗教有关,也可以和宗教无关。

人的悟性,或者说感知能力,是有很大差异的。有人能听见内心的声音,有人听不见。所以明白的,就是明白,不明白的怎么也不会明白,或者说时候未到。说到这里,似乎又让人感觉有预定论和拣选论的嫌疑,不展开。

既然祂是神,必和你不在一个频道,你认或者不认祂,又何妨祂的存在?反过来,则意义大不一样。的确有很多人是因为着自己自由意志的选择,选择不认祂,圣经里对这种现象有很好的描述。

没人想通过认不认上帝来影响他的存在。俺不太明白,不认他是什么意思。不想和他有好的关系那种不认?好似不认朋友关系的那种不认?还是不承认地球的存在那种不认?

ghandi : 2015-01-27#689
在发达国家,人们的生活越来越世俗化,这是个趋势,是不是?

西方国家(或者说全世界)生活上几百年来就是世俗化的趋势,这点没错,但世俗化不等于否定上帝的存在,还是那句话:Nothing new under the sun. 虽然人们去教堂少了,看圣经少了,但你问他们大多数人相信上帝存在吗?答案还是肯定的(北美比欧洲的基督信徒比例要高),当然不排除一些年轻人会说“ i don't give a shit"" who cares?". 至少在我去的教堂,你能看到各个年龄阶段以及各行各业的人拖家带口扶老携少来做礼拜,而这样的教堂在我所在的城市太多了,我家门口最近还新盖好一个教堂,我一直没去过,但每周末门口的停车场都满满的。

葡萄叶子 : 2015-01-27#690
小葡萄好。让大家聊聊,天塌不下来嘛。
兄弟好,杨三一家已经拿到移民身份,结束一刀切以后漫漫长征。他们原先也是无神论,现在也改变了对基督教的态度,因为爱胜过千言万语。
关键在于,他们相信汉族传统儒道。儒道者,对基督教没有敌意,只有误会。真正的汉人跟基督文明只有契合没有冲突。光复汉文化,建成亚洲第一个共和的就是基督徒孙中山,还有其同盟。宋耀如卖圣经的钱,做生意的钱,有多少是支持共和的,为要在中国实现民主宪政。56年,在大陆实行文革,自毁汉人文化时,台湾却在实行复兴中国文化。是那些自称与兽无异的无神论者在毁文化毁汉族,而基督徒却是复兴和支持汉文化。仁义二字,就是两者的共鸣。敬天爱人,也是儒道与基督教共同的价值所在。科技在人之下,更在天之下,是为人所用,造福于人,不是用来控制人或供人膜拜。天朝的无神论唯物教育,培养的是逆天轻人的价值观,人命如草芥。而儒道,基督教,才是顺当今之普世道德,顺天道,重民生,爱生命,社稷次之,君为轻。"基督教反科学"纯属党国造谣,因为现代法律,科学的启蒙和发展,均源于基督教,大学乃起源于基督教修道院。如今欧美法院律师袍,仍为当年修道士长袍。中国的西医,起源于西方传教士。戴德生就是西医。中国的女子教育,费缠足,学校,大学,西医医院,出生死亡率大幅降低,非盈利机构福利院,均源自基督教传教士。传教士来华之前,中国没有大学,医院,非盈利机构福利院。你们自己可以GOOGLE查询。是基督徒组织的运动,花钱花力打跑了满清帝国,结束殖民,志在民主共和,光复汉文化,立宪立法,与时俱进。是基督徒宋美龄到美国请来抗日救援。抗日美军里面也有大量基督徒。虽然义和团杀基督徒,但基督徒对中国,对汉人,只有爱。

oldbei : 2015-01-27#691
公理,

公理是现实中可以映证的,比如凡直角都相等,这和我们的经验是契合的,所以能够广为被人接受,而由此推导出来的结论也很有用处。当然,你可以创造一个和现实无关但符合逻辑的体系,那它和客观世界就没什么关系了,恐怕用处也有限了。

葡萄叶子 : 2015-01-27#692
“史蒂芬·古尔德: 美國古生物學家、演化生物學家,科學史學家,提出间断平衡进化理论而著名。
认为科学与宗教分属两个不同的领域,属于不相重叠的权威,借用圣经的一个表达式:该给科学的给科学,该给宗教的给宗教, 代表作《自达尔文以来:自然史沉思录》”
--接受这个。

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Ever Since Darwin: Reflections in Natural History Paperback – July 17, 1992
by Stephen Jay Gould 31 customer reviews

ISBN-13: 978-0393308181 ISBN-10: 0393308189


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美国有言论自由,政教分离,所以,无论宗教徒还是无神论都无法代表美国,代表强权。美国不是只有一种声音,你很难象在中国一样找到主流或强势。这对于那些天朝头脑来说,是个困惑,所以只好说服自己,这个,或那个就是主流。实在迷糊时,只好保持中立。

luckyluo : 2015-01-27#693
兄弟好,杨三一家已经拿到移民身份,结束一刀切以后漫漫长征。他们原先也是无神论,现在也改变了对基督教的态度,因为爱胜过千言万语。
关键在于,他们相信汉族传统儒道。儒道者,对基督教没有敌意,只有误会。真正的汉人跟基督文明只有契合没有冲突。光复汉文化,建成亚洲第一个共和的就是基督徒孙中山,还有其同盟。宋耀如卖圣经的钱,做生意的钱,有多少是支持共和的,为要在中国实现民主宪政。56年,在大陆实行文革时,台湾却在实行复兴中国文化。是那些自称与兽无异的无神论在毁中国毁汉文化,而基督徒却是复兴和支持汉文化。仁义二字,就是两者的共鸣。敬天爱人,也是儒道与基督教共同的价值所在。科技在人之下,更在天之下,是为人所用,造福于人,不是用来控制人或供人膜拜。天朝无神教育,培养的是逆天轻人的价值观,人命如草芥。而儒道,基督教,才是顺当今之普世道德,顺天道,重民生,爱生命,社稷次之,君为轻。"基督教反科学"纯属党国造谣,因为现代法律,科学的启蒙和发展,均源于基督教,大学乃起源于基督教修道院。如今欧美法院律师袍,仍为当年修道士长袍。中国的西医,起源于西方传教士。戴德生就是西医。中国的女子教育,费缠足,学校,大学,西医医院,出生死亡率大幅降低,非盈利机构福利院,均源自基督教传教士。传教士来华之前,中国没有大学,医院,非盈利机构福利院。你们自己可以GOOGLE查询。是基督徒组织的运动,花钱花力打跑了满清,结束殖民,也是是基督徒宋美龄到美国请来抗日救援。抗日美军里面也有大量基督徒。虽然义和团杀基督徒,但基督徒对中国,对汉人,只有爱。

无语

oldbei : 2015-01-27#694
我觉得圣桑说的对,网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了,在海外,华人除了在教会里能找到真诚和接纳,其他没信仰的华人都是一片散沙,互不信任。就跟金正恩统治下的无神愚民一样,两代人都毁了,无法挽救了。加拿大虽不像丹麦95%基督徒,但也有65%,教会学校的学术表现排名向来民列前茅,美加总统总理都是基督徒,这些无神论都视而不见,现在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来。顶多也就是墙头草,谁强听谁的,改不了丛林逻辑和奴性,我是放弃劝说了,要说,跟生活中的慕道友说。在这里辩论,纯粹浪费时间。


我只跟真诚追求的人讨论,不想强迫任何人。
我生活中的朋友,我不传教,只是真诚相待,一句话也不用说,他们有些人主动要信教,没有辩论。
听上去,你好像在说,和你看法不同的人,就是不真诚的人?

小和尚 : 2015-01-27#695
这些无神论,就跟金正恩统治下的无神愚民一样,两代人都毁了,无法挽救了。他们脱离不了天朝枷锁。
他们相信金是神
你和他们都是有神论者,别同门相轻。

葡萄叶子 : 2015-01-27#696
公理是现实中可以映证的,比如凡直角都相等,这和我们的经验是契合的,所以能够广为被人接受,而由此推导出来的结论也很有用处。当然,你可以创造一个和现实无关但符合逻辑的体系,那它和客观世界就没什么关系了,恐怕用处也有限了。
不要辩论科学哲学,你们自己去查,大学的起源。

葡萄叶子 : 2015-01-27#697
他们相信金是神
那当然,金正恩喜欢看PLAY BOY,喝法国陈年红酒。他才不信共产,公有制就是奴隶制。

葡萄叶子 : 2015-01-27#698
听上去,你好像在说,和你看法不同的人,就是不真诚的人?
我可没说,这是你的理解。

comeback : 2015-01-27#699
兄弟好,杨三一家已经拿到移民身份,结束一刀切以后漫漫长征。他们原先也是无神论,现在也改变了对基督教的态度,因为爱胜过千言万语。
关键在于,他们相信汉族传统儒道。儒道者,对基督教没有敌意,只有误会。真正的汉人跟基督文明只有契合没有冲突。光复汉文化,建成亚洲第一个共和的就是基督徒孙中山,还有其同盟。宋耀如卖圣经的钱,做生意的钱,有多少是支持共和的,为要在中国实现民主宪政。56年,在大陆实行文革,自毁汉人文化时,台湾却在实行复兴中国文化。是那些自称与兽无异的无神论者在毁文化毁汉族,而基督徒却是复兴和支持汉文化。仁义二字,就是两者的共鸣。敬天爱人,也是儒道与基督教共同的价值所在。科技在人之下,更在天之下,是为人所用,造福于人,不是用来控制人或供人膜拜。天朝的无神论唯物教育,培养的是逆天轻人的价值观,人命如草芥。而儒道,基督教,才是顺当今之普世道德,顺天道,重民生,爱生命,社稷次之,君为轻。"基督教反科学"纯属党国造谣,因为现代法律,科学的启蒙和发展,均源于基督教,大学乃起源于基督教修道院。如今欧美法院律师袍,仍为当年修道士长袍。中国的西医,起源于西方传教士。戴德生就是西医。中国的女子教育,费缠足,学校,大学,西医医院,出生死亡率大幅降低,非盈利机构福利院,均源自基督教传教士。传教士来华之前,中国没有大学,医院,非盈利机构福利院。你们自己可以GOOGLE查询。是基督徒组织的运动,花钱花力打跑了满清帝国,结束殖民,志在民主共和,光复汉文化,立宪立法,与时俱进。是基督徒宋美龄到美国请来抗日救援。抗日美军里面也有大量基督徒。虽然义和团杀基督徒,但基督徒对中国,对汉人,只有爱。
美国有言论自由,政教分离,所以,无论宗教徒还是无神论都无法代表美国,代表强权。美国不是只有一种声音,你很难象在中国一样找到主流或强势。这对于那些天朝头脑来说,是个困惑,所以只好说服自己,这个,或那个就是主流。实在迷糊时,只好保持中立。
满嘴胡话。。。

葡萄叶子 : 2015-01-27#700

反清复明 : 2015-01-27#701
听上去,你好像在说,和你看法不同的人,就是不真诚的人?

你也看出来了? 真有你的。:wdb17:

一般来说,小葡萄说你们浪费时间的意思,就是你们都闭嘴,让她来浪费时间。 小葡萄认为除了和她完全相同理解的,才是真诚的。这个楼里这么多讨论,都是不真诚的,说到底,就是浪费时间。 小葡萄从来不认为除了她,世上不会有正常的讨论。

我建议大家先闪,让小葡萄浪费完时间,大家继续讨论。

deepbluehan : 2015-01-27#702
没人想通过认不认上帝来影响他的存在。俺不太明白,不认他是什么意思。不想和他有好的关系那种不认?好似不认朋友关系的那种不认?还是不承认地球的存在那种不认?

呃,这个我一下子说不太好,蛮复杂的,我自己的感觉,很多不同的情况。

近年来现代科学教育的结果,很多人形成的是比较简单直观的科学论思维模式。只认能看见摸着的东西。不认,就是因为看不见摸不着,你要再往深里说,也感觉不到,连空气都不如。他就觉得这没法认么,根本不存在的东西,简直瞎来。这是一种。

现代宗教文化,给一般人的感觉,经常是从道德制高点这一层面来要求普罗大众,要你向好,向善,别干坏事。于是问题来了,那不是所有人都愿意这么约束自己啊,想干嘛就干嘛多好,你弄个神罩在头顶上多不爽啊。上帝说不要爱财,钱多好的东西,不让爱,这个难受。真要是能看见那个神,那倒也没办法,这不是看不见嘛,简单,不认祂,所有问题就都解决了,就可以想干嘛就干嘛了,也可以爱钱了。这又是一种。

我觉得有必要提一下的,是这一种情况:其实他自认有神,比如他自己夜深人静的时候,比如他遇到危急的时候。那为什么也不认呢?因为人性啊,人性之复杂,无出其右。你如果能分析人性,一层层剥笋衣,能看得你眼花缭乱。我知道很多这种人,他按照自己的需要来,认的时候认,不认的时候不认,当然他不会轻易告诉你这个。这也是一种。

还有一种,比较较真,比较实事求是的那一类。他真是想探个究竟的,想认识神,但是就是无法达到,他不愿意欺骗自己,那没感觉就是没感觉呗。不过圣经上也说了:寻求,就给你。我估摸着,这个大概是时候未到吧。

葡萄叶子 : 2015-01-27#703
天朝无神论者太小儿科,完全一副金胖子思维,就知道自言自语和自慰,"我们的导弹最厉害了,打倒美帝 !"
你们只需做三件事,就可以节省多少口水,
一,查一查大学的起源
二,查一查21世纪的当今,哈佛耶鲁牛津大学,ubc,有没有神学院?
三,查一查BC省小学到高中的排名,前50名,有多少是基督教天主教等教会学校?

反清复明 : 2015-01-27#704
呃,这个我一下子说不太好,蛮复杂的,我自己的感觉,很多不同的情况。

近年来现代科学教育的结果,很多人形成的是比较简单直观的科学论思维模式。只认能看见摸着的东西。不认,就是因为看不见摸不着,你要再往深里说,也感觉不到,连空气都不如。他就觉得这没法认么,根本不存在的东西,简直瞎来。这是一种。

现代宗教文化,给一般人的感觉,经常是从道德制高点这一层面来要求普罗大众,要你向好,向善,别干坏事。于是问题来了,那不是所有人都愿意这么约束自己啊,想干嘛就干嘛多好,你弄个神罩在头顶上多不爽啊。上帝说不要爱财,钱多好的东西,不让爱,这个难受。真要是能看见那个神,那倒也没办法,这不是看不见嘛,简单,不认祂,所有问题就都解决了,就可以想干嘛就干嘛了,也可以爱钱了。这又是一种。

我觉得有必要提一下的,是这一种情况:其实他自认有神,比如他自己夜深人静的时候,比如他遇到危急的时候。那为什么也不认呢?因为人性啊,人性之复杂,无出其右。你如果能分析人性,一层层剥笋衣,能看得你眼花缭乱。我知道很多这种人,他按照自己的需要来,认的时候认,不认的时候不认,当然他不会轻易告诉你这个。这也是一种。

还有一种,比较较真,比较实事求是的那一类。他真是想探个究竟的,想认识神,但是就是无法达到,他不愿意欺骗自己,那没感觉就是没感觉呗。不过圣经上也说了:寻求,就给你。我估摸着,这个大概是时候未到吧。

顶深蓝汉基督徒众生像详解帖。

CCOYYOTEE : 2015-01-27#705
西方国家(或者说全世界)生活上几百年来就是世俗化的趋势,这点没错,但世俗化不等于否定上帝的存在,还是那句话:Nothing new under the sun. 虽然人们去教堂少了,看圣经少了,但你问他们大多数人相信上帝存在吗?答案还是肯定的(北美比欧洲的基督信徒比例要高),当然不排除一些年轻人会说“ i don't give a shit"" who cares?". 至少在我去的教堂,你能看到各个年龄阶段以及各行各业的人拖家带口扶老携少来做礼拜,而这样的教堂在我所在的城市太多了,我家门口最近还新盖好一个教堂,我一直没去过,但每周末门口的停车场都满满的。
我们这儿教堂的香火很不好。收不到香火,很多教堂破产倒闭。前几天一位虔诚的基督徒为了帮助自己的教堂,犯法了,她把 GRANBY 动物园的钱转给教堂。同时查出该教堂存在其他税务方面的问题。

反清复明 : 2015-01-27#706
天朝无神论者太小儿科,完全一副金胖子思维,就知道自言自语和自慰,"我们的导弹最厉害了,打倒美帝 !"
你们只需做两件事,就可以节省多少口水,
一,查一查大学的起源
二,查一查21世纪的当今,哈佛耶鲁牛津大学,ubc,有没有神学院?
三,查一查BC省小学到高中的排名,前50名,有多少是基督教天主教等教会学校?

你这是偶像崇拜。 没脑子,只知道哈佛牛津UBC排名。

葡萄叶子 : 2015-01-27#707
有神论和无神论家族200年发展情况统计结果

阅读:272014-10-23 21:15

标签:军事无神论有神论家族不已

[转载]让人惊讶不已,有神论家族和无神论家族200年发展情况统计结果比较 (2013-06-15 06:57:35)

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原文地址:让人惊讶不已,有神论家族和无神论家族200年发展情况统计结果比较作者:临沂老乡3
网文记述了美国学者A.E.Winship在1900年做的一项研究,比较两个同时代的家族两百年的繁衍发展历史。他的研究成果写成Jukes-Edwards一书。其中一家是虔诚的基督教徒爱德华兹(生于1703年);另一家是著名的无神论宗师马克‧尤克斯(生于1700年)。在这200年家族史开始不久的时候,无神论的马克‧尤克斯曾对爱德华兹曾说过:“你信的那位耶稣,我永远不会信”!
200年后,这两个家族的发展情况统计结果如下:
(一)爱德华兹家族:
人口数:1,394人,其中有:
*100位大学教授
*14位大学校长
*70位律师
*30位法官
*60位医生
*60位作家
*300位牧师、神学家
*3位议员
*一位副总统
(二)马克‧尤克斯家族;
人口总数:903人,其中有:
*310位流氓
*440位患有性病;
*130位坐牢13年以上
*7位杀人犯
*100位酒徒;
*60位小偷;
*190位妓女;
*20名商人,其中有10名是在监狱学会经商的。

CCOYYOTEE : 2015-01-27#708
有神论和无神论家族200年发展情况统计结果

阅读:272014-10-23 21:15

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原文地址:让人惊讶不已,有神论家族和无神论家族200年发展情况统计结果比较作者:临沂老乡3
网文记述了美国学者A.E.Winship在1900年做的一项研究,比较两个同时代的家族两百年的繁衍发展历史。他的研究成果写成Jukes-Edwards一书。其中一家是虔诚的基督教徒爱德华兹(生于1703年);另一家是著名的无神论宗师马克‧尤克斯(生于1700年)。在这200年家族史开始不久的时候,无神论的马克‧尤克斯曾对爱德华兹曾说过:“你信的那位耶稣,我永远不会信”!
200年后,这两个家族的发展情况统计结果如下:
(一)爱德华兹家族:
人口数:1,394人,其中有:
*100位大学教授
*14位大学校长
*70位律师
*30位法官
*60位医生
*60位作家
*300位牧师、神学家
*3位议员
*一位副总统
(二)马克‧尤克斯家族;
人口总数:903人,其中有:
*310位流氓
*440位患有性病;
*130位坐牢13年以上
*7位杀人犯
*100位酒徒;
*60位小偷;
*190位妓女;
*20名商人,其中有10名是在监狱学会经商的。
建议不要引用没有出处的“数据”。
尽管我相信宗教信仰是对人的邪欲是有一定约束力的。

反清复明 : 2015-01-27#709
有神论和无神论家族200年发展情况统计结果

阅读:272014-10-23 21:15

标签:军事无神论有神论家族不已

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原文地址:让人惊讶不已,有神论家族和无神论家族200年发展情况统计结果比较作者:临沂老乡3
网文记述了美国学者A.E.Winship在1900年做的一项研究,比较两个同时代的家族两百年的繁衍发展历史。他的研究成果写成Jukes-Edwards一书。其中一家是虔诚的基督教徒爱德华兹(生于1703年);另一家是著名的无神论宗师马克‧尤克斯(生于1700年)。在这200年家族史开始不久的时候,无神论的马克‧尤克斯曾对爱德华兹曾说过:“你信的那位耶稣,我永远不会信”!
200年后,这两个家族的发展情况统计结果如下:
(一)爱德华兹家族:
人口数:1,394人,其中有:
*100位大学教授
*14位大学校长
*70位律师
*30位法官
*60位医生
*60位作家
*300位牧师、神学家
*3位议员
*一位副总统
(二)马克‧尤克斯家族;
人口总数:903人,其中有:
*310位流氓
*440位患有性病;
*130位坐牢13年以上
*7位杀人犯
*100位酒徒;
*60位小偷;
*190位妓女;
*20名商人,其中有10名是在监狱学会经商的。

用功利心诱导群众信教,很无聊。 创造木星,土星,银河星云的上帝还在乎一个迷你星球上的人做妓女还是律师吗? 按照这样俗气的成功观念,马云信什么,我们就该信什么?

葡萄叶子 : 2015-01-27#710
你这是偶像崇拜。 没脑子,只知道哈佛牛津UBC排名。
我是为大家省口水,因为无神论者总觉得自己很科学,基督教反科学,然后瞎喷口水,立证宗教徒脑残。谁脑残,看数据。光看这几个网友就得出结论,科学吗? 对比南北韩,谁脑残?北韩百分之90以上无神论,南韩,一半以上基督徒。丹麦,全世界幸福指数第一,福利最好,竞争力全球第四。丹麦官方网站,全国百分之90基督教新教徒,还不算天主教。

葡萄叶子 : 2015-01-27#711
建议不要引用没有出处的“数据”。
尽管我相信宗教信仰是对人的邪欲是有一定约束力的。
数据多的是,北韩就是一个数据,大陆也是。全世界再没有其它无神论者高度密集区。

反清复明 : 2015-01-27#712
我觉得小葡萄传教简直就是把基督教往死里推。 麻烦换个人。

反清复明 : 2015-01-27#713
我是为大家省口水,因为无神论者总觉得自己很科学,基督教反科学,然后瞎喷口水,立证宗教徒脑残。谁脑残,看数据。光看这几个网友就得出结论,科学吗? 对比南北韩,谁脑残?北韩百分之90以上无神论,南韩,一半以上基督徒。丹麦,全世界幸福指数第一,福利最好,竞争力全球第四。丹麦官方网站,全国百分之90基督教新教徒,还不算天主教。

这个幸福指数是谁定义的? 人活一辈子难道就是为了吃好喝好? 福利好又怎么样? 你认为丹麦人就天天傻笑过日子? 每个人有每个人的活法,为什么要统一标准? 即便要统一,麻烦你家上帝把话说清楚以免大家争吵,打架,战争。 你说是不是这个理?

葡萄叶子 : 2015-01-27#714
用功利心诱导群众信教,很无聊。 创造木星,土星,银河星云的上帝还在乎一个迷你星球上的人做妓女还是律师吗? 按照这样俗气的成功观念,马云信什么,我们就该信什么?

你什么逻辑?
我们沉默,你们就说我们都是脑残,
我们拿出成绩,你们就说我们功利心,
我们说爱,你们说我们无能,
我们列出强国信仰,你们又说我们炫耀。
问题在于,你们的眼睛有问题。
结果和目的,两回事。

葡萄叶子 : 2015-01-27#715
这个幸福指数是谁定义的? 人活一辈子难道就是为了吃好喝好? 每个人有每个人的活法,为什么要统一标准? 即便要统一,麻烦你家上帝把话说清楚以免大家争吵,大家,战争。 你说是不是这个理?
你永远是小孩儿逻辑,非此即彼,不陪你玩了。

C-C : 2015-01-27#716
植物没有神经细胞是科学界主流观点,你现在拿出来的都是非主流(这个非主流不是贬义,是只极少部分的学者提出的)科学理论,目前还没有确凿的证据可以推翻植物没有神经系统这一观点。
好吧,你说主流就主流,非主流就非主流。我无所谓。
信教和不信教的,哪个是主流?

反清复明 : 2015-01-27#717
你永远是小孩儿逻辑,不配你玩了。

你已经浪费了2个小时的时间了。 我们大家聊得好好的,你过来让大家闭嘴。你自己想想你这2个小时得到了什么? 起到了什么效果?

frontenac : 2015-01-27#718
你的下半段不是我的观点。 你问我,我怎么知道? 我只是怀疑,这个宇宙到底是怎么产生的? 我们有没有可能是某个COMPUTER GEEK 10分钟前创造出来的虚拟?

你们真太能扯了。。。。。一下盖这么高。。。看不过来了。。

反清复明一阵子不见,变成不可知论和怀疑论了,还是原始的,你提的十万个为什么,其实前人都问过,不信你放狗看一下。。。

反清复明 : 2015-01-27#719
你什么逻辑?
我们沉默,你们就说我们都是脑残,
我们拿出成绩,你们就说我们功利心,
我们说爱,你们说我们无能,
我们列出强国信仰,你们又说我们炫耀。
问题在于,你们的眼睛有问题。
结果和目的,两回事。

精神的强健是不需要用什么证明的。 如果我是基督徒,我就只说一句,这是我的选择,你们信什么,管我鸟事?!

葡萄叶子 : 2015-01-27#720
我觉得小葡萄传教简直就是把基督教往死里推。 麻烦换个人。
自己玻璃心,才会一看到"高大上"就崩溃。你能不能有点自信? 告诉你,基督徒能上能下,能屈能伸。
恨高大上,因为嫉妒。你自己太爱名利,才会一触即发。仇富者都是贪财的。有自信,不爱财的人,有平常心。

反清复明 : 2015-01-27#721
自己玻璃心,才会一看到高大上就崩溃。你能不能有点自信? 告诉你,基督徒能上能下,能屈能伸。恨高大上,因为你嫉妒他们,你自己太爱名利,才会一触即发。仇富者都是贪财的。有自信,不爱财的人,有平常心。

你就是标准的玻璃心,看到大家聊得好好的,只不过没有按照你的思路讨论,就按耐不住跳出来让大家闭嘴。然后自己做着自己批评别人的“浪费时间” 传教! 如果你有平常心,基督教倒有希望了。

frontenac : 2015-01-27#722
说信教者脑残其实是暴力,和说同性恋有病一样,都是暴力,都不值得推荐。

当时看到这个帖子的标题,很久我没参与,就是因为这个标题。

信教的人群庞大,林子大了,什么鸟都有,低级信教者是功利实用,热血冲脑,圣经在手,如毛语录在手,当遭遇同样人群庞大啥鸟都有的不信教的,冲突很容易发生。

双方都过理性的思考,选择信教或者不信,并尊重对方的选择,这样才安了,榜样,俺和阿吾。


你什么逻辑?
我们沉默,你们就说我们都是脑残,
我们拿出成绩,你们就说我们功利心,
我们说爱,你们说我们无能,
我们列出强国信仰,你们又说我们炫耀。
问题在于,你们的眼睛有问题。
结果和目的,两回事。

ballet dancing : 2015-01-27#723
这楼盖的,没法看了,欢迎小葡萄。

反清复明 : 2015-01-27#724
说信教者脑残其实是暴力,和说同性恋有病一样,都是暴力,都不值得推荐。

当时看到这个帖子的标题,很久我没参与,就是因为这个标题。

信教的人群庞大,林子大了,什么鸟都有,低级信教者是功利实用,热血冲脑,圣经在手,如毛语录在手,当遭遇同样人群庞大啥鸟都有的不信教的,冲突很容易发生。

双方都过理性的思考,选择信教或者不信,并尊重对方的选择,这样才安了,榜样,俺和阿吾。

这个小葡萄信得太差,毫无性格,只能上不能下, 人家说几句感受,就受不了跳出来指手画脚。 我就不明白了,信神的人,也就是明白了这辈子意义的人,连死后去处都知道的人,还在乎一个不信神的人说三道四吗? 好比我碰到TIGER WOODS 说他打球姿势不太漂亮,老虎会不会因此勃然大怒?
太令人失望了。

闲钱想投资 : 2015-01-27#725
说信教者脑残其实是暴力,和说同性恋有病一样,都是暴力,都不值得推荐。

当时看到这个帖子的标题,很久我没参与,就是因为这个标题。

信教的人群庞大,林子大了,什么鸟都有,低级信教者是功利实用,热血冲脑,圣经在手,如毛语录在手,当遭遇同样人群庞大啥鸟都有的不信教的,冲突很容易发生。

双方都过理性的思考,选择信教或者不信,并尊重对方的选择,这样才安了,榜样,俺和阿吾。
可是圣经理论上没有任何强迫他人去信主,主耶和华也只是给亚当夏娃说不要吃智慧果,没有强迫人去吃或不吃,当耶和华还与人直接交流的年月,也没有强迫过任何人去信他,耶稣也绝对没有强迫过任何人,耶稣门徒传教时更没有强迫人。
至于后来基督徒的一些行为确实有“强迫性”,但是圣经书上我没有发现他们这样做是公义的理论证据。

frontenac : 2015-01-27#726
我信科学,因为科学是开放性的,前路是未知与奇妙的。

比如,My mind 开放于任何一种我能接受的科学可能,比如,生命的起源,在没有被证明之前,我开放于碰撞假说,或者外空陨石带来初级生命等其他假说, 那样有理,我倾向哪样,随时可以抛弃旧的,接受新的。

而信上帝则是封闭性的,所有的东西,最后都指向一个,上帝,上帝,上帝。。。

尼玛,这太不浪漫太土鳖了,不信。。。

霜岳 : 2015-01-27#727
我信科学,因为科学是开放性的,前路是未知与奇妙的。

比如,My mind 开放于任何一种我能接受的科学可能,比如,生命的起源,在没有被证明之前,我开放于碰撞假说,或者外空陨石带来初级生命等其他假说, 那样有理,我倾向哪样,随时可以抛弃旧的,接受新的。

而信上帝则是封闭性的,所有的东西,最后都指向一个,上帝,上帝,上帝。。。

尼玛,这太不浪漫太土鳖了,不信。。。

也行的。碰撞可以是上帝安排的。初级生命是上帝在其他星系造的,然后不小心掉了一块(就好像你做早餐的时候不小心掉了一点面包屑),掉到地球上了。

反清复明 : 2015-01-27#728
也行的。碰撞可以是上帝安排的。初级生命是上帝在其他星系造的,然后不小心掉了一块(就好像你做早餐的时候不小心掉了一点面包屑),掉到地球上了。

明显方老师的浪漫情怀还没有进化到这一层。 等方老师解释。

闲钱想投资 : 2015-01-27#729
也行的。碰撞可以是上帝安排的。初级生命是上帝在其他星系造的,然后不小心掉了一块(就好像你做早餐的时候不小心掉了一点面包屑),掉到地球上了。
霜老师辩术天才!

shiyun : 2015-01-27#730
天朝无神论者太小儿科,完全一副金胖子思维,就知道自言自语和自慰,"我们的导弹最厉害了,打倒美帝 !"
你们只需做三件事,就可以节省多少口水,
一,查一查大学的起源
二,查一查21世纪的当今,哈佛耶鲁牛津大学,ubc,有没有神学院?
三,查一查BC省小学到高中的排名,前50名,有多少是基督教天主教等教会学校?

做了这三件事口水会更多的,

1. 就算大学起源与宗教相关,并不能证明宗教的完全正确性
2. 不止这些学校,很多很多都有神学院。可是读theology的人并不全都信某一个神,研究宗教传统(religious traditions)并不证明某个神的确实存在(当然宗教存在是事实)
3. 教会学校排名高,是否与捐赠多,资金雄厚有关?教会的影响力大,就能证明某个神的存在?

shiyun : 2015-01-27#731
也行的。碰撞可以是上帝安排的。初级生命是上帝在其他星系造的,然后不小心掉了一块(就好像你做早餐的时候不小心掉了一点面包屑),掉到地球上了。

碰撞一说也没有实证。不知道上帝懂不懂什么是“初级生命”

霜岳 : 2015-01-27#732
明显方老师的浪漫情怀还没有进化到这一层。 等方老师解释。

你前面的疑问其实不太成其为疑问。比方说同情心之类,我觉得小方说的很好,从母爱来。为什么母爱无私(包括部分父爱)?因为今天,无论是基因还是人类个体,“延续种族”这个观念都是刻在DNA的最底层的。所以你提出的“自私的基因为什么不把老弱病残全都杀死”不是个问题。老弱病残被杀死历史上连绵不绝地存在,而杀死孩子(有时候也分为本族和外族,本族的被保护外族的则可以杀掉)则通常不被接受。

至于为什么“延续种族”那么重要?这个理念又从哪里来?

不。不重要。不从哪里来。纯粹是巧合。也有没把它写在封面上的。不过这些没事杀孩子取乐的(如果曾经有过的话)基因或种族,经过这亿万年,已经死绝了。

你看,讲得通的。

霜岳 : 2015-01-27#733
碰撞一说也没有实证。不知道上帝懂不懂什么是“初级生命”

没有实证的。话说就算有实证,你也没法儿跟上帝交流一下。

就是开开脑洞嘛。

shiyun : 2015-01-27#734
呃,这个我一下子说不太好,蛮复杂的,我自己的感觉,很多不同的情况。

近年来现代科学教育的结果,很多人形成的是比较简单直观的科学论思维模式。只认能看见摸着的东西。不认,就是因为看不见摸不着,你要再往深里说,也感觉不到,连空气都不如。他就觉得这没法认么,根本不存在的东西,简直瞎来。这是一种。

现代宗教文化,给一般人的感觉,经常是从道德制高点这一层面来要求普罗大众,要你向好,向善,别干坏事。于是问题来了,那不是所有人都愿意这么约束自己啊,想干嘛就干嘛多好,你弄个神罩在头顶上多不爽啊。上帝说不要爱财,钱多好的东西,不让爱,这个难受。真要是能看见那个神,那倒也没办法,这不是看不见嘛,简单,不认祂,所有问题就都解决了,就可以想干嘛就干嘛了,也可以爱钱了。这又是一种。

我觉得有必要提一下的,是这一种情况:其实他自认有神,比如他自己夜深人静的时候,比如他遇到危急的时候。那为什么也不认呢?因为人性啊,人性之复杂,无出其右。你如果能分析人性,一层层剥笋衣,能看得你眼花缭乱。我知道很多这种人,他按照自己的需要来,认的时候认,不认的时候不认,当然他不会轻易告诉你这个。这也是一种。

还有一种,比较较真,比较实事求是的那一类。他真是想探个究竟的,想认识神,但是就是无法达到,他不愿意欺骗自己,那没感觉就是没感觉呗。不过圣经上也说了:寻求,就给你。我估摸着,这个大概是时候未到吧。


看不见摸不着不一定不信,只要你能用看得见摸得着的效果来证明

比如原子核的自旋,就是一个看不见摸不着的参数;但是通过核磁共振,让大家看到利用自旋变化得到的图像,大多数人就信了。

话说回来,你信不信,自然就在那里,不管哪个“神”也干扰不了

反清复明 : 2015-01-27#735
看不见摸不着不一定不信,只要你能用看得见摸得着的效果来证明

比如原子核的自旋,就是一个看不见摸不着的参数;但是通过核磁共振,让大家看到利用自旋变化得到的图像,大多数人就信了。

话说回来,你信不信,自然就在那里,不管哪个“神”也干扰不了

有没有可能我们都是虚拟的,我们以为我们有触觉,有感受,有历史,有爸爸妈妈老婆孩子,实际上都是10分钟前某个电脑高手植入某个终端的程序?

deepbluehan : 2015-01-27#736
看不见摸不着不一定不信,只要你能用看得见摸得着的效果来证明

比如原子核的自旋,就是一个看不见摸不着的参数;但是通过核磁共振,让大家看到利用自旋变化得到的图像,大多数人就信了。

这到底也还是能看见的,通过科学仪器,间接方法。

banff : 2015-01-27#737
突然对自己的智商有信心了。

deepbluehan : 2015-01-27#738
有没有可能我们都是虚拟的,我们以为我们有触觉,有感受,有历史,有爸爸妈妈老婆孩子,实际上都是10分钟前某个电脑高手植入某个终端的程序?

有可能吧。我小时候上生物课,那时候就瞎想过,会不会我们人类就是一个培养皿里的菌落群。有大眼睛在看着我们哪,我们的世界其实有边界,而且越界了会有后果。。。

好了好了,去看MATRIX。

阿吾 : 2015-01-27#739
说信教者脑残其实是暴力,和说同性恋有病一样,都是暴力,都不值得推荐。

当时看到这个帖子的标题,很久我没参与,就是因为这个标题。

信教的人群庞大,林子大了,什么鸟都有,低级信教者是功利实用,热血冲脑,圣经在手,如毛语录在手,当遭遇同样人群庞大啥鸟都有的不信教的,冲突很容易发生。

双方都过理性的思考,选择信教或者不信,并尊重对方的选择,这样才安了,榜样,俺和阿吾。

一不小心被小芳立为榜样了,:wdb6:

网上网下与不少人聊过和讨论过,一个感觉,

一上来就说别人脑残和愚昧的,基本上都是没有进一步学习和思考过的,

而经过学习和认真思考的反倒是说话比较慎重,最起码尊重别人,

阿吾 : 2015-01-27#740
“史蒂芬·古尔德: 美國古生物學家、演化生物學家,科學史學家,提出间断平衡进化理论而著名。
认为科学与宗教分属两个不同的领域,属于不相重叠的权威,借用圣经的一个表达式:该给科学的给科学,该给宗教的给宗教, 代表作《自达尔文以来:自然史沉思录》”
--接受这个。

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Ever Since Darwin: Reflections in Natural History Paperback – July 17, 1992
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这是理想状态,但交集是不可避免的,比如上帝和自然的关系,

那年, : 2015-01-27#741
这帖子没有先前好看了,不管有神还是无神,要让人感兴趣先。

霜岳 : 2015-01-27#742
要看你对什么感兴趣了。看论坛唇枪舌剑是一种快乐,看知乎脑洞大开也是一种享受。

阿吾 : 2015-01-27#743
你前面的疑问其实不太成其为疑问。比方说同情心之类,我觉得小方说的很好,从母爱来。为什么母爱无私(包括部分父爱)?因为今天,无论是基因还是人类个体,“延续种族”这个观念都是刻在DNA的最底层的。所以你提出的“自私的基因为什么不把老弱病残全都杀死”不是个问题。老弱病残被杀死历史上连绵不绝地存在,而杀死孩子(有时候也分为本族和外族,本族的被保护外族的则可以杀掉)则通常不被接受。

至于为什么“延续种族”那么重要?这个理念又从哪里来?

不。不重要。不从哪里来。纯粹是巧合。也有没把它写在封面上的。不过这些没事杀孩子取乐的(如果曾经有过的话)基因或种族,经过这亿万年,已经死绝了。

你看,讲得通的。

我记得达尔文有过这个说法,他认为道德意识有可能是从性本能、亲子本能和社会本能中产生的,

而基因道金斯则避开这个话题,

paulyang : 2015-01-27#744
要看你对什么感兴趣了。看论坛唇枪舌剑是一种快乐,看知乎脑洞大开也是一种享受。
知乎好

那年, : 2015-01-27#745
要看你对什么感兴趣了。看论坛唇枪舌剑是一种快乐,看知乎脑洞大开也是一种享受。
就像一个女人,有人说她漂亮,有人说她难看,

如果这个女人每次经过,你都忍不住看她几眼,你自然会关注她的评论,好的,坏的

至少,来这个帖子的人都关注过神,快乐来自于关注

oldbei : 2015-01-27#746
就像一个女人,有人说她漂亮,有人说她难看,

如果这个女人每次经过,你都忍不住看她几眼,你自然会关注她的评论,好的,坏的

至少,来这个帖子的人都关注过神,快乐来自于关注

的确是,对于寻找的人来说,哪怕现在还在质疑,神也许就在下一分钟会被认出;对没有兴趣寻找,或者自己认为已经找到的人来说,神就是在眼前也看不见。

shiyun : 2015-01-27#747
有没有可能我们都是虚拟的,我们以为我们有触觉,有感受,有历史,有爸爸妈妈老婆孩子,实际上都是10分钟前某个电脑高手植入某个终端的程序?

没有证据

不过人类意识的复杂程度,至少人类世界的电脑还无法驾驭。目前还没有电脑,或者一群电脑,能够重现一个人类大脑的意识过程

而所谓“电脑高手”,他自己应该有一个什么样的脑呢?

如果真的有,那他可不可以改改人类观测到的自然规律?如果他很懒,从来不改变这些规律,那他的存在与否,对于人类世界又有什么影响?既然他懒得改动“虚拟”的人类世界,你不管怎么相信他的存在,又能改变多少

阿吾 : 2015-01-27#748
就像一个女人,有人说她漂亮,有人说她难看,

如果这个女人每次经过,你都忍不住看她几眼,你自然会关注她的评论,好的,坏的

至少,来这个帖子的人都关注过神,快乐来自于关注

嗯,神很快乐,

luckyluo : 2015-01-27#749
天朝无神论者太小儿科,完全一副金胖子思维,就知道自言自语和自慰,"我们的导弹最厉害了,打倒美帝 !"
你们只需做三件事,就可以节省多少口水,
一,查一查大学的起源
二,查一查21世纪的当今,哈佛耶鲁牛津大学,ubc,有没有神学院?
三,查一查BC省小学到高中的排名,前50名,有多少是基督教天主教等教会学校?

按你的逻辑推,中国最早的大学至少可以追溯到宋代的岳麓书院,却和神学没一点儿关系。

paulyang : 2015-01-27#750
好吧,你说主流就主流,非主流就非主流。我无所谓。
信教和不信教的,哪个是主流?

主不主流不是我说的,你不是会谷歌吗,自己查去啊

luckyluo : 2015-01-27#751
我是为大家省口水,因为无神论者总觉得自己很科学,基督教反科学,然后瞎喷口水,立证宗教徒脑残。谁脑残,看数据。光看这几个网友就得出结论,科学吗? 对比南北韩,谁脑残?北韩百分之90以上无神论,南韩,一半以上基督徒。丹麦,全世界幸福指数第一,福利最好,竞争力全球第四。丹麦官方网站,全国百分之90基督教新教徒,还不算天主教。

拜托别拿丹麦作例子好不好,差点儿宣布破产的国家还竞争力全球第四?

frontenac : 2015-01-27#752
也行的。碰撞可以是上帝安排的。初级生命是上帝在其他星系造的,然后不小心掉了一块(就好像你做早餐的时候不小心掉了一点面包屑),掉到地球上了。

呵,我写帖子得时候就想到有人会这样说了。

每个人做出怎样的判断结论,都不仅仅是一个简单的结论,背后站着的是他一生接受的知识/际遇/经验。

有人估计会接受这样的解释,我个人人为,这样的解释,是粗暴,不能接受的。

oldbei : 2015-01-27#753
没有证据

不过人类意识的复杂程度,至少人类世界的电脑还无法驾驭。目前还没有电脑,或者一群电脑,能够重现一个人类大脑的意识过程

而所谓“电脑高手”,他自己应该有一个什么样的脑呢?

如果真的有,那他可不可以改改人类观测到的自然规律?如果他很懒,从来不改变这些规律,那他的存在与否,对于人类世界又有什么影响?既然他懒得改动“虚拟”的人类世界,你不管怎么相信他的存在,又能改变多少

俺理解,您在说两码子事儿。

“没有证据”关乎真相是什么?我们的世界到底是不是电脑高手编的一个程序。

而“又能改变多少”是说知道真相也没什么用。听上去是在否定前面对真相的探究。

这牵扯到一个态度问题,因为没用的事儿也可以去做,所谓“朝闻道,夕死可矣”,死得明白也是一种追求。而如果知道真相还有用的话(比如导致软件升级),岂不是更值得去一试?

luckyluo : 2015-01-27#754
有没有可能我们都是虚拟的,我们以为我们有触觉,有感受,有历史,有爸爸妈妈老婆孩子,实际上都是10分钟前某个电脑高手植入某个终端的程序?

也没准儿就是这样。这宇宙我们人类只能感受到三维,理解思考到四维,可究竟有多少维谁能说清楚。

那年, : 2015-01-27#755
前几年也经常去教堂,为了练英语,这一点上,我要感谢上帝。

oldbei : 2015-01-27#756
也行的。碰撞可以是上帝安排的。初级生命是上帝在其他星系造的,然后不小心掉了一块(就好像你做早餐的时候不小心掉了一点面包屑),掉到地球上了。
呵,我写帖子得时候就想到有人会这样说了。

每个人做出怎样的判断结论,都不仅仅是一个简单的结论,背后站着的是他一生接受的知识/际遇/经验。

有人估计会接受这样的解释,我个人人为,这样的解释,是粗暴,不能接受的。

也行的。你的知识、际遇、经验都是上帝安排,结果你认为你得出了一个不简单的结论。

这不代表科学理论不能和上帝的存在进行调和。:wdb33:

oldbei : 2015-01-27#757
前几年也经常去教堂,为了练英语,这一点上,我要感谢上帝。
别客气,这都是上帝应该做的。:wdb33:

阿吾 : 2015-01-27#758
也行的。你的知识、际遇、经验都是上帝安排,结果你认为你得出了一个不简单的结论。

这不代表科学理论不能和上帝的存在进行调和。:wdb33:

也行的。 神导进化论,

也行的。人认识神,神有计划,(你的知识、际遇、经验都是上帝安排),

那年, : 2015-01-27#759
呵,我写帖子得时候就想到有人会这样说了。

每个人做出怎样的判断结论,都不仅仅是一个简单的结论,背后站着的是他一生接受的知识/际遇/经验。

有人估计会接受这样的解释,我个人人为,这样的解释,是粗暴,不能接受的。
所以每个人的结论都不重要,重要的是使她/他得出结论的知识/际遇/经验

就这个帖来说,结论只要两个,而结论背后的人却有几十个

我们根本不需要结论,我们需要的是人与人知识的摩擦和交流。

actspace : 2015-01-27#760
神会插手凡尘俗世吗?我看多半不会,这是人事。否则,具有高级意识的人有什么存在的必要呢?

神既然不过问人事,信不信神有什么关系呢?表面上看,似乎没有关系。实际上,信神可以让我们学会谦卑,不用纠结,轻松前行。

爱因斯坦是信神的,只不过他信的神不同于圣经中的上帝。

阿吾 : 2015-01-27#761
所以每个人的结论都不重要,重要的是使她/他得出结论的知识/际遇/经验

就这个帖来说,结论只要两个,而结论背后的人却有几十个

我们根本不需要结论,我们需要的是人与人知识的摩擦和交流

知道俺为什么引那么多观点,人物,书名了吧,

就是想希望有人通过这些线索,去学习,去了解,去思考,而结论不重要,

如果有几个人这么去做了,俺的目的就达到了,

oldbei : 2015-01-27#762
也行的。 神导进化论,

也行的。人认识神,神有计划,(你的知识、际遇、经验都是上帝安排),

嗯,这样挺好,就是圣经得改改,原文写得太实了。

我们的宇宙就像是数不清的年前上帝扔出的一支梭镖,尽管上帝出手后没再碰过它,它却精确地飞向上帝预定的目标。我们则依靠科学了解了它飞行轨迹的一部分。

frontenac : 2015-01-27#763
也行的。你的知识、际遇、经验都是上帝安排,结果你认为你得出了一个不简单的结论。

这不代表科学理论不能和上帝的存在进行调和。:wdb33:

也行的。 神导进化论,

也行的。人认识神,神有计划,(你的知识、际遇、经验都是上帝安排),


所以我无神论的,也是上帝安排的,
既然是上帝的安排,你们就别唧唧歪歪了。
古有奉旨填词柳三变,今有上帝钦点无神店,俺god免死金牌在手,你们散开,不然祭出来,比番天印还厉害。。

阿吾 : 2015-01-27#764
所以我无神论的,也是上帝安排的,
既然是上帝的安排,你们就别唧唧歪歪了。
古有奉旨填词柳三变,今有上帝钦点无神店,俺god免死金牌在手,你们散开,不然祭出来,比番天印还厉害。。

哈哈,神有邀请,人有抵抗,

也行的。也许时候未到,也许抵抗到底,

frontenac : 2015-01-27#765
知道俺为什么引那么多观点,人物,书名了吧,

就是想希望有人通过这些线索,去学习,去了解,去思考,而结论不重要,

如果有几个人这么去做了,俺的目的就达到了,

实话说,俺最不喜欢看你们给的链接,如果已经是你接受了的观点,为何不用自己的话讲出來,论坛聊天,链接轰炸,没诚意。。

阿吾 : 2015-01-27#766
实话说,俺最不喜欢看你们给的链接,如果已经是你接受了的观点,为何不用自己的话讲出來,论坛聊天,链接轰炸,没诚意。。

因为俺的表达能力不行,而且很多内容一句两句说不清,

更希望大伙自己去看,得出自己的结论,特别是书,

别人给的链接,俺都去看,因为对方也许有误读,有断章取义,

霜岳 : 2015-01-27#767
实话说,俺最不喜欢看你们给的链接,如果已经是你接受了的观点,为何不用自己的话讲出來,论坛聊天,链接轰炸,没诚意。。

这个倒也不必苛求。就算是爱因斯坦本人,也不能三言两语讲清楚相对论。论文后面还跟了N页的文献目录。

否则就不必建这么高的楼啦。

阿吾 : 2015-01-27#768
这个倒也不必苛求。就算是爱因斯坦本人,也不能三言两语讲清楚相对论。否则就不必建这么高的楼啦。

俺是特希望,有人给俺提供他的引用观点,他看过的书,可惜太少,

frontenac : 2015-01-27#769
哈哈,神有邀请,人有抵抗,

也行的。也许时候未到,也许抵抗到底,

啥抵抗不抵抗的,这么难听。。。

凡事被冠名抵抗的,基本没个好的,胰岛素抵抗,antibiotic resistance, 伊斯兰抵抗组织。。。

不能歧视上帝的安排。。。

再说了,上帝把俺的经历学识背景大脑都安排了,末了来个,“嘻嘻,俺邀请你”,俺真要骂一声,我擦,你岳不群啊。

霜岳 : 2015-01-27#770
俺是特希望,有人给俺提供他的引用观点,他看过的书,可惜太少,

这个呢,看书多,也不一定就是对的。能提炼出自己的观点最好。如果能有理有据地说服别人同意这个观点,那就更好了。

当然,书读的多了,基础总是更好些的。

阿吾 : 2015-01-27#771
啥抵抗不抵抗的,这么难听。。。

凡事被冠名抵抗的,基本没个好的,胰岛素抵抗,antibiotic resistance, 伊斯兰抵抗组织。。。

不能歧视上帝的安排。。。

再说了,上帝把俺的经历学识背景大脑都安排了,末了来个,“嘻嘻,俺邀请你”,俺真要骂一声,我擦,你岳不群啊。

个人感觉知识束缚人认识神,

神的八福里,第一福就是,

“虚心的人有福了,因为天国是他们的”,

霜岳 : 2015-01-27#772
个人感觉知识束缚人认识神,

神的八福里,第一福就是,

“虚心的人有福了,因为天国是他们的”,

这个就跟你希望别人读更多书矛盾了。通常认为,读书多了,知识也更多了。

我不知道“虚心”这个词在圣经里和世俗应用中有没有什么区别。如果“虚心”是指没有知识的束缚,那岂不是目不识丁者拥有了天国?

阿吾 : 2015-01-27#773
这个就跟你希望别人读更多书矛盾了。通常认为,读书多了,知识也更多了。

我不知道“虚心”这个词在圣经里和世俗应用中有没有什么区别。如果“虚心”是指没有知识的束缚,那岂不是目不识丁者拥有了天国?

其实我特别羡慕那些没有什么挣扎,一下就信的人,就是神说的“虚心的人有福了,因为天国是他们的”,

可惜的是,我们很多人,包括自己,想要弄明白,最起码要大概明白,才能信,

我相信很多人跟我一样,包括我现在,依然在读和追踪那些科学的东西,没办法,

frontenac : 2015-01-27#774
俺是特希望,有人给俺提供他的引用观点,他看过的书,可惜太少,

http://www.amazon.com/Molecular-Biology-Cell-Bruce-Alberts/dp/0815341059/ref=zg_bs_13540_2

再看看生化,遗传学吧。。。

不信整不死你。。

霜岳 : 2015-01-27#775
你这句话说得太真诚了,说得我不太好意思跟你辩了......:wdb4:

阿吾 : 2015-01-27#776
其实我特别羡慕那些没有什么挣扎,一下就信的人,就是神说的“虚心的人有福了,因为天国是他们的”,

可惜的是,我们很多人,包括自己,想要弄明白,最起码要大概明白,才能信,

我相信很多人跟我一样,包括我现在,依然在读和追踪那些科学的东西,没办法,

圣经里还有这么句话,

27 神却拣选了世上愚拙的,叫有智慧的羞愧。又拣选了世上软弱的,叫那强壮的羞愧。
28 神也拣选了世上卑贱的,被人厌恶的,以及那无有的,为要废掉那有的。 29 使一切有血气的,在神面前一个也不能自夸。

ccyyyycc : 2015-01-27#777
天朝无神论者太小儿科,完全一副金胖子思维,就知道自言自语和自慰,"我们的导弹最厉害了,打倒美帝 !"
你们只需做三件事,就可以节省多少口水,
一,查一查大学的起源
二,查一查21世纪的当今,哈佛耶鲁牛津大学,ubc,有没有神学院?
三,查一查BC省小学到高中的排名,前50名,有多少是基督教天主教等教会学校?
病理学是研究病理的,不是一帮得病的人凑一起,同理神学是研究宗教、种族的,不是信徒大聚会。看看以下这些哈佛神学院的研究课题,
  • An investigation of Nigerian evangelicalism and the regional, global, and political role played by Nigerian evangelicals in Israel, Europe, and parts of the United States (Jacob Olupona)
  • A project on perceptions of bodies, genders, and sexualities in medical, religious, and cultural views in the Islamic world (Ahmed Ragab); a multidisciplinary symposium to discuss the topic "How Bodies Matter: Religion, Archaeology, and Physical Anthropology in the Ancient Mediterranean World" (Laura Nasrallah); and research that explores the connections between theological and philosophical metaphors of body and flesh (Mayra Rivera Rivera)
  • New writing on "the divine double" that examines this tradition from antiquity, in which each individual has a divine double, counterpart, or twin, as a resource for contemporary philosophical and theological retrieval (Charles Stang)
  • The ongoing Religious Literacy Project, which supports research about and collects resources on religion and education, particularly the relationship between literacy about religion and civic and moral education in a global world (Diane Moore)

阿吾 : 2015-01-27#778

不会是医学吧,那就太痛苦了,不过试着看看,谢谢,

霜岳 : 2015-01-27#779

你整死阿吾了,跟其他的人辩么?不信累不死你......:wdb32:

frontenac : 2015-01-27#780
圣经里的还有这么句话,

27 神却拣选了世上愚拙的,叫有智慧的羞愧。又拣选了世上软弱的,叫那强壮的羞愧。
28 神也拣选了世上卑贱的,被人厌恶的,以及那无有的,为要废掉那有的。 29 使一切有血气的,在神面前一个也不能自夸。

圣经,其实也是人类智慧的结晶,读了,很多地方还是受教的。。
其他宗教也一样。

ccyyyycc : 2015-01-27#781
圣经,其实也是人类智慧的结晶,读了,很多地方还是受教的。。
其他宗教也一样。
还不如荷马史诗好看呢。

frontenac : 2015-01-27#782
嗯,这样挺好,就是圣经得改改,原文写得太实了。

我们的宇宙就像是数不清的年前上帝扔出的一支梭镖,尽管上帝出手后没再碰过它,它却精确地飞向上帝预定的目标。我们则依靠科学了解了它飞行轨迹的一部分。

这话描述的倒是很诗意很美丽。。。

不过俺总觉得太忽悠,好比读到当年一个诗歌描述红卫兵为解放美国劳苦大众杀到白宫,被卑鄙的冷枪击中,45度角倒在白宫华丽的台阶上那种感觉。。

阿吾 : 2015-01-27#783
我不知道“虚心”这个词在圣经里和世俗应用中有没有什么区别。如果“虚心”是指没有知识的束缚,那岂不是目不识丁者拥有了天国?

本意是”灵里贫乏的人“,需要神的填充,当一个人认为自己全满了(能力知识等等),自己可以解决一切的时候,就不是”虚心“的人了,

frontenac : 2015-01-27#784
你整死阿吾了,跟其他的人辩么?不信累不死你......:wdb32:

实话说,俺对辩论没啥兴趣,来来去去几个人,反反复复车轱辘,重三倒四紧箍咒。。。

ccyyyycc : 2015-01-27#785
本意是”灵里贫乏的人“,需要神的填充,当一个人认为自己全满了(能力知识等等),自己可以解决一切的时候,就不是”虚心“的人了,
科学家们能不断地探索,正是因为他们清楚的意识到自己知道的还很有限,对未知世界的渴望才是科学的原动力。相反倒是那些觉得自己有个全能老大罩着的人心里装的满满,别的一概都听不进去。

frontenac : 2015-01-27#786
其实我特别羡慕那些没有什么挣扎,一下就信的人,就是神说的“虚心的人有福了,因为天国是他们的”,

可惜的是,我们很多人,包括自己,想要弄明白,最起码要大概明白,才能信,

我相信很多人跟我一样,包括我现在,依然在读和追踪那些科学的东西,没办法,

大白话就是,没脑子的好忽悠,有知识的,还要半推半就负隅顽抗才被忽悠,还有一部分茅坑里的石头,不接受忽悠的,那就是傲慢,Seven deadly sins 里最罪过的。。。。俺打算奉旨给这帮人一脚。。

开玩笑,五哥别生气。。

frontenac : 2015-01-27#787
还不如荷马史诗好看呢。

只看过点小人书的飘过。。。

阿吾 : 2015-01-27#788
实话说,俺对辩论没啥兴趣,来来去去几个人,反反复复车轱辘,重三倒四紧箍咒。。。

没错,你跟那个老王说说,叫他以后别把俺扯进来了,:D

俺不回答吧,不合适,回答吧,还是那些扯不清的东西,耽误俺看书看电影,

那年, : 2015-01-27#789
喂,澄清一下,ccyyyycc不是我的马甲,你们不要把对我的不满情绪发泄到他(她)身上。

阿吾 : 2015-01-27#790
大白话就是,没脑子的好忽悠,有知识的,还要半推半就负隅顽抗才被忽悠,还有一部分茅坑里的石头,不接受忽悠的,那就是傲慢,Seven deadly sins 里最罪过的。。。。俺打算奉旨给这帮人一脚。。

开玩笑,五哥别生气。。

呵呵,神还说过这个,估计即便俺去了,也是老末,

1 当时门徒进前来,问耶稣说,天国里谁是最大的。 2 耶稣便叫一个小孩子来,使他站在他们当中, 3 说,我实在告诉你们,你们若不回转,变成小孩子的样式,断不得进天国。 4 所以凡自己谦卑像这小孩子的,他在天国里就是最大的。

那年, : 2015-01-27#791
科学家们能不断地探索,正是因为他们清楚的意识到自己知道的还很有限,对未知世界的渴望才是科学的原动力。相反倒是那些觉得自己有个全能老大罩着的人心里装的满满,别的一概都听不进去。
科学家们会不会最后探索出一个神,也可未知。

阿吾 : 2015-01-27#792
喂,澄清一下,ccyyyycc不是我的马甲,你们不要把对我的不满情绪发泄到他(她)身上。

肯定不是,哪有那么傻的马甲,

那些列表里得分不错,还比较醒目的,是怀疑对象,:D

oldbei : 2015-01-27#793
这话描述的倒是很诗意很美丽。。。

不过俺总觉得太忽悠,好比读到当年一个诗歌描述红卫兵为解放美国劳苦大众杀到白宫,被卑鄙的冷枪击中,45度角倒在白宫华丽的台阶上那种感觉。。

俺没想美,也没想忽悠,就是想打个比方。就俺的观察,上帝好像好久没有干预过人事儿了,这也是为什么科学如今大行其道的原因。种豆得豆,种瓜得瓜,这种确定性,让人类深陷科学思维的泥潭而不能自拔。设想上帝他老人家要是隔三差五地来点儿种豆得瓜种瓜得豆的神迹,就像两千多年前他让处女怀孕那样,俺辈如何会觉得宇宙这支梭镖就在那儿飞,并不需要有个开始,也未必有个预定的目标呢?

那年, : 2015-01-27#794
肯定不是,哪有那么傻的马甲,

那些列表里得分不错,还比较醒目的,是怀疑对象,:D
刚才翻了一下此人的所有帖子,30多岁,卡尔加里的。
记得还有个得八十几分的ID网名里有个1983.

唉,真是长江后浪推前浪,70后,甚至60后真不如他们!不服不行

阿吾 : 2015-01-27#795
刚才翻了一下此人的所有帖子,30多岁,卡尔加里的。
记得还有个得八十几分的ID网名里有个1983.

唉,真是长江后浪推前浪,70后,甚至60后真不如他们!不服不行

光这一句话,俺就没有了交流的欲望了,即便他想表达逻辑,

我没有逼迫任何人相信你是脑残,但是我确认你是脑残是个事实。如果你被迫相信你是个脑残,那强迫你的肯定不是我,但是你确实就是个脑残。 圣经大概就是这个思路吧

shiyun : 2015-01-27#796
俺理解,您在说两码子事儿。

“没有证据”关乎真相是什么?我们的世界到底是不是电脑高手编的一个程序。

而“又能改变多少”是说知道真相也没什么用。听上去是在否定前面对真相的探究。

这牵扯到一个态度问题,因为没用的事儿也可以去做,所谓“朝闻道,夕死可矣”,死得明白也是一种追求。而如果知道真相还有用的话(比如导致软件升级),岂不是更值得去一试?

说得好,不过另一个问题就来了:人类意识的极限足够理解“真相”吗?

比如神经科学研究中使用的线虫,只有几百个神经元(一般人有几百亿个),其意识的复杂程度非常有限。要让线虫完全理解人类是不可能的,甚至无法分别酸甜苦辣。所以“电脑高手”若存在,他的世界对人类大脑而言也可能太过复杂,难以理解

那年, : 2015-01-27#797
光这一句话,俺就没有了交流的欲望了,
年轻人说话的确非常冲。但不妨碍他们的闪光点。

最烦的是那些说话很冲却从来不闪光的人

ccyyyycc : 2015-01-27#798
光这一句话,俺就没有了交流的欲望了,
就你这种循环论证的交流方式,从开始本人就没有欲望

阿吾 : 2015-01-27#799
年轻人说话的确非常冲。但不妨碍他们的闪光点。

最烦的是那些说话很冲却从来不闪光的人

刚才看了一下,还有这些,

十字军东征是在那片神奇的土地上发生的?基督教本身就是指那本神话传说小册子吧,谁不信一个叫god的老头,谁就得死,一个城一个城的 死,这叫没什么不好?

国内还是有真信的,轮子功都那么多真信的呢,基督这种多发展了那么多年,传销技巧和理论都远完善过轮子的,还能招不到真信的?

ccyyyycc : 2015-01-28#800
光这一句话,俺就没有了交流的欲望了,即便他想表达逻辑,
把脑残换成傲慢不就正是你一直在说的么?本人认为傲慢是比脑残更恶意的攻击,因为后者只是怀疑一个人的能力,前者是怀疑一个人的教养、素质、德行

阿吾 : 2015-01-28#801
把脑残换成傲慢不就正是你一直在说的么?本人认为傲慢是比脑残更恶意的攻击,因为后者只是怀疑一个人的能力,前者是怀疑一个人的教养、素质、德行


闲钱想投资的那句话,俺看不出任何理由,让你说你那句话,

但看了你以前说的话,俺知道了,

俺的电影没看完,不扯了,

圣经中,即使主耶和华耶也没有强迫任何人去信过,世上没有任何人被强迫逼迫过,如果你真的被人逼迫去信教了,那你信的应该不是基督。

我没有逼迫任何人相信你是脑残,但是我确认你是脑残是个事实。如果你被迫相信你是个脑残,那强迫你的肯定不是我,但是你确实就是个脑残。 圣经大概就是这个思路吧

frontenac : 2015-01-28#802
把脑残换成傲慢不就正是你一直在说的么?本人认为傲慢是比脑残更恶意的攻击,因为后者只是怀疑一个人的能力,前者是怀疑一个人的教养、素质、德行

澄清一下,五哥没说过傲慢,傲慢是我说的。。。。
记得五哥说的是自满吧,
俺也就是开个玩笑。。。
对不起,俺成你的猪队友,拖后腿了。。。

C-C : 2015-01-28#803
这帖子真的很捅娄子。怪不得说宗教是敏感话题呢。

小和尚 : 2015-01-28#804
这帖子真的很捅娄子。怪不得说宗教是敏感话题呢。

小提子火气一大,到网站编辑部门口.......

rosemaryma : 2015-01-28#805
为什么国内亲人有不好的事在这边就能梦到?而且还挺准?人睡觉时魂会飞吗?能看到?还有从死去亲人得来的提示。科学也解释不了灵异事件。

闲钱想投资 : 2015-01-28#806
澄清一下,五哥没说过傲慢,傲慢是我说的。。。。
记得五哥说的是自满吧,
俺也就是开个玩笑。。。
对不起,俺成你的猪队友,拖后腿了。。。
哇,方大夫,你真吓我一跳。
我们在同一个时区吧?那就是晚上一点你还没睡觉?
去学滑雪吧,我们都马上就又要出门上山了,虽然学的很痛苦,但我老骨头,越去折磨越有皮肉之苦越安逸。

banff : 2015-01-28#807
我去年学习滑雪,连续几跤,把肩膀肌腱撕裂,疼了好几个月。年级大了更容易受伤,小心。

闲钱想投资 : 2015-01-28#808
我去年学习滑雪,连续几跤,把肩膀肌腱撕裂,疼了好几个月。年级大了更容易受伤,小心。
我们今年才学,刚回家,每次一个半钟左右。
我们很保守,如果估计自己有10分的能力滑,最多就拿5分来练,所以进展很慢,朋友退休今年一起学的,现在都会了,就我们成了他们的安抚对象。
还好,今天,太太和我在长长的缓坡上一个“S”连一个“S”数不尽的“S”,感觉特别开心。
摔跤是绝对要摔的,但是如果速度低,再加上用古典那种滑雪服(特厚特重),应该还算安全。

阿吾 : 2015-01-28#809
澄清一下,五哥没说过傲慢,傲慢是我说的。。。。
记得五哥说的是自满吧,
俺也就是开个玩笑。。。
对不起,俺成你的猪队友,拖后腿了。。。

我说那,俺什么时候说过傲慢,原来是你啊,

自满这个词总结好,符合俺想表达的意思,人跟神关系,

本意是”灵里贫乏的人“,需要神的填充,当一个人认为自己全满了(能力知识等等),自己可以解决一切的时候,就不是”虚心“的人了,

oldbei : 2015-01-28#810
俺诚心地请教一下博学的阿吾,基督徒和上帝是怎样沟通的。俺想听听您个人的经历。

阿吾 : 2015-01-28#811
俺诚心地请教一下博学的阿吾,基督徒和上帝是怎样沟通的。俺想听听您个人的经历。

太个人的东西不想说,只能泛泛说,其实也没有什么神秘的东西,

读经:听神说的话,
祷告:向神说话,
? :生活中行神的话,

闲钱想投资 : 2015-01-28#812
太个人的东西不想说,只能泛泛说,其实也没有什么神秘的东西,

读经:听神说的话,
祷告:向神说话,
? :生活中行神的话,
如果决定去读一读经书,第一次读时最好从新约开始。如果一开始就都旧约,越读越困难越不理解的可能性很大。
这是我的个人经历。

oldbei : 2015-01-28#813
如果决定去读一读经书,第一次读时最好从新约开始。如果一开始就都旧约,越读越困难越不理解的可能性很大。
这是我的个人经历。
俺感觉新约更有普世价值,比较好接受一些。旧约开头一长串儿某某生某某,有催眠的功效。

oldbei : 2015-01-28#814
太个人的东西不想说,只能泛泛说,其实也没有什么神秘的东西,

读经:听神说的话,
祷告:向神说话,
? :生活中行神的话,

祈祷是向耶稣祈祷,还是耶和华祈祷?还是没有分别?他们的回复对祈祷者来说是随机的吗?他们会用语言的形式回复吗?

dissway : 2015-01-28#815
俺感觉新约更有普世价值,比较好接受一些。旧约开头一长串儿某某生某某,有催眠的功效。
新约4卷福音,第一卷也是一串某某生某某

阿吾 : 2015-01-28#816
祈祷是向耶稣祈祷,还是耶和华祈祷?还是没有分别?他们的回复对祈祷者来说是随机的吗?他们会用语言的形式回复吗?

三位一体,通常大家比较喜欢称”天上的父“,

至于神在你内心里的声音,就比较个人了,也许是一句话,一个思潮,一种感觉,一个画面,一个意象,

有些也许根本不是来自于神,而是来自于自己,来自于撒旦,

如何去分辨,读经很重要,跟神建立的关系很重要,

dissway : 2015-01-28#817
祈祷是向耶稣祈祷,还是耶和华祈祷?还是没有分别?他们的回复对祈祷者来说是随机的吗?他们会用语言的形式回复吗?
祈祷是介着耶稣,我们的中保,向父神说话。

banff : 2015-01-28#818
听阿吾这么一介绍,茅塞顿开。

banff : 2015-01-28#819
耶稣只是媒介,不是上帝么?
祈祷是介着耶稣,我们的中保,向父神说话。

dissway : 2015-01-28#820
耶稣只是媒介,不是上帝么?
是媒介,是神

banff : 2015-01-28#821
澳,耶稣是媒介,不是神,上帝是神,对不对?
是媒介,是神

dissway : 2015-01-28#822
澳,耶稣是媒介,不是神,上帝是神,对不对?
不对,他是中保,是神的儿子,是三位一体的。

deepbluehan : 2015-01-28#823
很多年前,我第一次接触圣经的时候,一位老者给我的建议,可以先从箴言和传道书开始看起,如果你觉得心里非常能接受,那么再接着看其他的篇章。

我当时遵照他的建议做了,果真感觉不错。

有兴趣想看一下圣经的朋友,也可以试试看。

banff : 2015-01-28#824
可惜啊!脱离了一个信仰后就告诉自己不可加入另一个信仰。

dissway : 2015-01-28#825
可惜啊!脱离了一个信仰后就告诉自己不可加入另一个信仰。
为什么呢?

oldbei : 2015-01-28#826
三位一体,通常大家比较喜欢称”天上的父“,

至于神在你内心里的声音,就比较个人了,也许是一句话,一个思潮,一种感觉,一个画面,一个意象,

有些也许根本不是来自于神,而是来自于自己,来自于撒旦,

如何去分辨,读经很重要,跟神建立的关系很重要,

三位一体就是说圣父圣子圣灵融为一体的一个概念是吧? 俺一直以为“天上的父”是指耶稣的爸爸呢。

就是说,我们祈祷应该对着三位,谁能收到都行,或者一旦收到,就是三位都收到了。

至于答复就是像迷一样的了,没有落款,由祈祷者自己去解。

举个例子,如果俺向天父祈祷说,让俺中649吧,结果今天开奖时发现俺没中。这是不是说明:

1. 俺的祈祷天父没听见?(因为方法不对,学习圣经不够等各种原因)
2. 俺的祈祷天父听见了,他们赶脚不值得回答?(中彩票乃一己之私)
3. 俺没中这个事实本身就是天父的回答?或许,这是
4. 天父的回答让撒旦搅了一把?

是不是,这些解读都还算靠谱?而正确答案由祈祷者去猜是人神沟通的一种常态?

oldbei : 2015-01-28#827
可如果俺要是中了,大家一定会觉得天父一定是回答了,否则这样小概率事件怎么可能发生?

可是,俺还是会想:
1. 俺的祈祷天父没听见?(因为方法不对,学习圣经不够等各种原因)小概率事件每时每刻都在发生嘛,难道都是天父的干预?
2. 俺的祈祷天父听见了,他们赶脚不值得回答?(中彩票乃一己之私)俺中了就中了,对天父的计划又没有影响,对天父来说,这是多大个事儿啊?
3. 俺中了这个事实本身肯定是天父的回答?或许,这是
4. 天父的回答让撒旦搅了一把?(让俺中奖是毁灭俺的一个步骤)

人和神的关系如何度量?

actspace : 2015-01-28#828
可如果俺要是中了,大家一定会觉得天父一定是回答了,否则这样小概率事件怎么可能发生?

可是,俺还是会想:
1. 俺的祈祷天父没听见?(因为方法不对,学习圣经不够等各种原因)小概率事件每时每刻都在发生嘛,难道都是天父的干预?
2. 俺的祈祷天父听见了,他们赶脚不值得回答?(中彩票乃一己之私)俺中了就中了,对天父的计划又没有影响,对天父来说,这是多大个事儿啊?
3. 俺中了这个事实本身肯定是天父的回答?或许,这是
4. 天父的回答让撒旦搅了一把?(让俺中奖是毁灭俺的一个步骤)

人和神的关系如何度量?
显然,从有神论发展到宗教,有很到事需要扯。

不管人事的神恐怕没有多少人信, 但看起来这种神又是最可信的。

oldbei : 2015-01-28#829
博学的阿吾:基督教范围内的人神沟通,历史上的记载多不多?有没有人做过研究,写个人神沟通史啥的?

oldbei : 2015-01-28#830
显然,从有神论发展到宗教,有很到事需要扯。

不管人事的神恐怕没有多少人信, 但看起来这种神又是最可信的。
举个栗子?

actspace : 2015-01-28#831
举个栗子?
比如:圣经扯上帝七天造世界。

oldbei : 2015-01-28#832
这还算不管人事?

俺理解,圣经讲上帝创造世界就是为了人,就像你要做一顿饭总得有些锅碗瓢盆什么的。

阿吾 : 2015-01-28#833
三位一体就是说圣父圣子圣灵融为一体的一个概念是吧? 俺一直以为“天上的父”是指耶稣的爸爸呢。

就是说,我们祈祷应该对着三位,谁能收到都行,或者一旦收到,就是三位都收到了。

至于答复就是像迷一样的了,没有落款,由祈祷者自己去解。

举个例子,如果俺向天父祈祷说,让俺中649吧,结果今天开奖时发现俺没中。这是不是说明:

1. 俺的祈祷天父没听见?(因为方法不对,学习圣经不够等各种原因)
2. 俺的祈祷天父听见了,他们赶脚不值得回答?(中彩票乃一己之私)
3. 俺没中这个事实本身就是天父的回答?或许,这是
4. 天父的回答让撒旦搅了一把?

是不是,这些解读都还算靠谱?而正确答案由祈祷者去猜是人神沟通的一种常态?

可如果俺要是中了,大家一定会觉得天父一定是回答了,否则这样小概率事件怎么可能发生?

可是,俺还是会想:
1. 俺的祈祷天父没听见?(因为方法不对,学习圣经不够等各种原因)小概率事件每时每刻都在发生嘛,难道都是天父的干预?
2. 俺的祈祷天父听见了,他们赶脚不值得回答?(中彩票乃一己之私)俺中了就中了,对天父的计划又没有影响,对天父来说,这是多大个事儿啊?
3. 俺中了这个事实本身肯定是天父的回答?或许,这是
4. 天父的回答让撒旦搅了一把?(让俺中奖是毁灭俺的一个步骤)

人和神的关系如何度量?

手头有点忙, 简单回答一下吧,从圣经来看,神都听见了,

“主的眼遍察全地,彰显大能扶助那在他面前存完全的心的人。”(代下16: 9)

回不回答,什么时候回答,取决于人的心什么,你要的是什么,你的情绪,你的情感,你的动机,你的意图,
神看重这些东西,

如果我们的情感我们的所求是神不喜悦的事,我想神不会回答,比如你的例子,

对俺个人来说,不求神不喜悦的事(通过读经可以知道),剩下的相信神的安排,因为俺已经相信祂为父,

另外,拜托,别用博学那两个字,俺看着刺眼,不舒服,

oldbei : 2015-01-28#834
手头有点忙, 简单回答一下吧,从圣经来看,神都听见了,

“主的眼遍察全地,彰显大能扶助那在他面前存完全的心的人。”(代下16: 9)

回不回答,什么时候回答,取决于人的心什么,你要的是什么,你的情绪,你的情感,你的动机,你的意图,
神看重这些东西,

如果我们的情感我们的所求是神不喜悦的事,我想神不会回答,比如你的例子,

对俺个人来说,不求神不喜悦的事(通过读经可以知道),剩下的相信神的安排,因为俺已经相信祂为父,

另外,拜托,别用博学那两个字,俺看着刺眼,不舒服,

OK,那两个让您不喜悦的字,俺不会再用了。

看上去,您对神的了解都是通过读经。有没有别的途径,比如说通过搜集他和人沟通过的各种案例?神对人的类似的祈祷的反应是有变化,还是没有变化?

俺有一种感觉,就是两千多年前,神给人显示了很多奇迹,而现在越来越少了。有没有人做个这方面的研究,证实或证伪这种感觉?圣经里神会飞上飞下的,还让人看见,好像这种事儿近年来再也没有发生过了。

reed2007 : 2015-01-28#835
自己未成神,解神是诓骗。不仅欺负神,还在欺负人。人神共愤怒,牧师要倒霉!

反清复明 : 2015-01-28#836
显然,从有神论发展到宗教,有很到事需要扯。

不管人事的神恐怕没有多少人信, 但看起来这种神又是最可信的。

我信不管人事的神!:wdb23:

actspace : 2015-01-28#837
我信不管人事的神!:wdb23:
你是少数派。

宗教扯这么多,扯出不同的流派,就是为了让大多数人信神。

oldbei : 2015-01-28#838
俺总结一下俺所了解到人神沟通常态,大约是这个样子:

你和爸爸在一个房间里,你说的话,他都听得见,但他不见得总应答你,你得看他的脸色。他要是揍你了,你要想想自己哪里错了。想不出来,要查查他好多年前给你的那本书,别指望他会直接和你解释。

相比之下,神和他的儿子耶稣的沟通是不是做得更好些?耶稣显然知道神的计划,可惜他英年早逝,讲述得不是很详细。他在被钉上十字架的时候,有没有向神求救(好像此刻的他并不知道神的具体安排)?据说有人听见他念叨,“爸爸,你为什么抛弃了俺啊?” 这是说耶稣觉得神没有搭理他吗?这是因为他做错了什么吗?基督徒是怎么理解这一段情节的?

闲钱想投资 : 2015-01-28#839
俺总结一下俺所了解到人神沟通常态,大约是这个样子:

你和爸爸在一个房间里,你说的话,他都听得见,但他不见得总应答你,你得看他的脸色。他要是揍你了,你要想想自己哪里错了。想不出来,要查查他好多年前给你的那本书,别指望他会直接和你解释。

相比之下,神和他的儿子耶稣的沟通是不是做得更好些?耶稣显然知道神的计划,可惜他英年早逝,讲述得不是很详细。他在被钉上十字架的时候,有没有向神求救(好像此刻的他并不知道神的具体安排)?据说有人听见他念叨,“爸爸,你为什么抛弃了俺啊?” 这是说耶稣觉得神没有搭理他吗?这是因为他做错了什么吗?基督徒是怎么理解这一段情节的?
一般的说法为耶稣是神,与耶和华为同一,也就是三位一体。
有个别教派不认可,比如耶和华见证人。
要按你的个人想法把神说清楚,这是自古以来就没有过的事。

闲钱想投资 : 2015-01-28#840
很多年前,我第一次接触圣经的时候,一位老者给我的建议,可以先从箴言和传道书开始看起,如果你觉得心里非常能接受,那么再接着看其他的篇章。

我当时遵照他的建议做了,果真感觉不错。

有兴趣想看一下圣经的朋友,也可以试试看。
难怪是这样的,是说这几天听旧约感觉很好,听完了箴言,传道书也快听完了。
我还以为是自己水平高了。

actspace : 2015-01-28#841
为了区别有神论和无神论以及其他宗教,可以建立一个自由教。

教义仅有两条:
1. 自由教徒必须相信神的存在。
2. 自由教徒认可相信神存在的人为自由教徒。

oldbei : 2015-01-28#842
一般的说法为耶稣是神,与耶和华为同一,也就是三位一体。
有个别教派不认可,比如耶和华见证人。
要按你的个人想法把神说清楚,这是自古以来就没有过的事。
俺说错了吗?俺总听基督徒说神为了人类,牺牲了他唯一的儿子耶稣基督。

俺没敢想把神说清楚,只是想了解神愿意让人了解的那部分。俺是怕错过了什么。

Van SHN : 2015-01-28#843
看来脑子都还没有长好,过阵子再来吧

葡萄叶子 : 2015-01-28#844
本意是”灵里贫乏的人“,需要神的填充,当一个人认为自己全满了(能力知识等等),自己可以解决一切的时候,就不是”虚心“的人了,
天之道,损有余而补不足,是故虚胜实,不足胜有余,大乘若缺,大盈若冲,大智若愚,大道至简。
耶稣说,你们若不变成小孩子的样子,断不能进天国。共勉。

葡萄叶子 : 2015-01-28#845
把脑残换成傲慢不就正是你一直在说的么?本人认为傲慢是比脑残更恶意的攻击,因为后者只是怀疑一个人的能力,前者是怀疑一个人的教养、素质、德行
是的,箴言书说,傲慢自以为聪明的人还不如愚昧人。开口闭口骂对方脑残,实际是在损自己。

闲钱想投资 : 2015-01-28#846
俺说错了吗?俺总听基督徒说神为了人类,牺牲了他唯一的儿子耶稣基督。

俺没敢想把神说清楚,只是想了解神愿意让人了解的那部分。俺是怕错过了什么。
我们听过耶和华见证人讲道,他们经书确实读的熟,他们的说法与你的说法是一致的。
现在,我的潜意识认可三位一体,认为经书不宜随便解释。
无论如何,不会去断言谁错谁对,至少目前我没有能力做到。

葡萄叶子 : 2015-01-28#847
科学家们能不断地探索,正是因为他们清楚的意识到自己知道的还很有限,对未知世界的渴望才是科学的原动力。相反倒是那些觉得自己有个全能老大罩着的人心里装的满满,别的一概都听不进去。
那是你对基督徒的误会,还有太自大了,看不起圣经。看圣经的人只会越看越求知,越谦卑。圣经说了,有了德行,还要有知识。你觉得圣经知识太少太狭隘,因为你没看懂。圣经讲的是总原则,大道至简。总原则也包括了科学的总原则。科学界里面也是有分歧的,你们用科学作为一个神化的标准,就是一种无知。关于地球变暖的原因,科学界就争论不休。至于大家统一认可的科学,比如地球是圆的,圣经早说了地球是圆的。圣经与任何真理,事实,历史都没有矛盾。即便你不信,作为求知者也应该有开放的胸襟。大学起源于修道院,基督徒大多是求知欲很强且胸襟广阔的。

葡萄叶子 : 2015-01-28#848
这个倒也不必苛求。就算是爱因斯坦本人,也不能三言两语讲清楚相对论。论文后面还跟了N页的文献目录。

否则就不必建这么高的楼啦。
他们对科学家也是迷信

葡萄叶子 : 2015-01-28#849
不会是医学吧,那就太痛苦了,不过试着看看,谢谢,
别跟着她的思路走,浪费时间

actspace : 2015-01-28#850
无神论者几乎绝迹,现在就剩女高音独唱。

葡萄叶子 : 2015-01-28#851
这帖子没有先前好看了,不管有神还是无神,要让人感兴趣先。
基督教对我最大的吸引力就是公义慈爱的律法,通过这些律法,去了解一个公义仁慈的上帝。其他兴趣都维持不了多久。
我现在特别不喜欢到处去招揽信徒,随便招人来污染教会,只有喜爱真理的人才配得上教会。罪人也好,只要饥渴慕义,贵在真诚。孔子说君子贵在诚。

葡萄叶子 : 2015-01-28#852
无神论者几乎绝迹,现在就剩女高音独唱。

他们很可怜,我很同情他们。即便不信教,信个儒道也成。否则身在海外,华人互不信任,凄凉的很。真诚的关系是人的本能。加拿大不像中国,对信徒采取高压态度一呼百应,愚民暴民无数。我呼吁无神论们,批判宗教以前,先多了解一下,毕竟出国了,有google, 有 youtube,听听不同的声音。别一味不停重复教科书上的cliche,还觉得自己很聪明。教科书大家都知道,不足为奇,别把教科书当奇闻,精神支柱。本来我们基督徒也无所谓输赢,不是没人辩论,实在是对手无法引起兴趣,永远都是天朝那些陈词滥调,严重落后于世界新思潮。海外华人三分之一信教,暂且不管真伪,他们不孤独。不信真理,迷茫的是你自己,吃亏的是你自己。

现在我想开了,不会去强迫任何人。

actspace : 2015-01-28#853
他们很可怜,我很同情他们。即便不信教,信个儒道也成。否则身在海外,华人互不信任,凄凉的很。真诚的关系是人的本能。加拿大不像中国,对信徒采取高压态度一呼百应,愚民暴民无数。我呼吁无神论们,批判宗教以前,先多了解一下,毕竟出国了,有google, 有 youtube,听听不同的声音。别一味不停重复教科书上的cliche,还觉得自己很聪明。教科书大家都知道,不足为奇,别把教科书当奇闻,精神支柱。本来我们基督徒也无所谓输赢,不是没人辩论,实在是对手无法引起兴趣,永远都是天朝那些陈词滥调,严重落后于世界新思潮。海外华人三分之一信教,暂且不管真伪,他们不孤独。不信真理,迷茫的是你自己,吃亏的是你自己。

现在我想开了,不会去强迫任何人。
很对。茫茫宇宙,大千世界,是该给心灵安个家。不然就太孤独了。

葡萄叶子 : 2015-01-28#854
为了区别有神论和无神论以及其他宗教,可以建立一个自由教。

教义仅有两条:
1. 自由教徒必须相信神的存在。
2. 自由教徒认可相信神存在的人为自由教徒。
共济会就是这样的,不过他们还有一条就是只收精英。
现在早已经是后后现代的超理性时代,大陆无神论棍棍们还停留在二战以前的理性时代,迷信科学,毕竟是西朝鲜的臣民,自闭的紧。并且他们常常以为无神论以外的世界就是基督教,就是耶稣和上帝。实在无趣。

kekoo : 2015-01-28#855
大家争辩得很积极,也很辛苦,精神可嘉,但是,你就确定你就是对的?
你怎么确定你就是对的?
对于有神论者而言,你见过神吗?或者,你确定你们那个教派的前人确实见过神吗?你认为你的教派信奉的是真神,别的教派也声称信奉的是真神,究竟谁是真神?
对于无神论者而言,你思考过从微观到宏观的奇妙吗?你能解释那种种奇妙吗?
不管是有神论还是无神论,面对微观和宏观的那些奇妙的东西,都可用同一个词来赞美——奇迹!
奇迹是如何产生的?我们都不知道。是谁让奇迹产生的?我们也不知道!那么,就暂且说后面有一个神在创造和控制这一切吧!
但是,神创造和控制这一切,难道就是想让你学习经文,今后有机会升上天与他作伴(与他同在)?是不是想得太美、太空了一些?既然是神创造了宇宙的一切,那么,一切就都是属于他的,就是与他同在,根据自然界的各种现象来看,各就其位、各归其属才是他所安排的和希望的,那就是,星晨沿着自己的轨迹运动、生物也不断重复自己的生老病死,人类和其它生命体没有什么不同,就是重复其它生命体一样的故事——生、长、生育繁殖、死亡,从自然里来,又回归自然,如此而已!
所以,不要想那么多了,把自己的生命体使命做好即可,那就是——好好享受这辈子的生活,好好地繁殖和培育下一代!至于有神无神、哪种神是真神假神,永远无法考证,想也是白想,辩论来辩论去也只是白白浪费时间,除非,你的真实意图是发展自己的组织,壮大自己的势力,好多多收取别人的“供奉”、“十一奉献”、“香火钱”之类的,因为,貌似从古至今的宗教团体都是在教义的掩饰下,真实地做着这样的生意!那些在论坛里宣扬神的,是不是怀有这样的目的,或者,是不是正在无意中帮别人达到这样的目的,大家且师母已呆!

actspace : 2015-01-28#856
共济会就是这样的,不过他们还有一条就是只收精英。
现在早已经是后后现代的超理性时代,大陆无神论棍棍们还停留在二战以前的理性时代,迷信科学,毕竟是西朝鲜的臣民,自闭的紧。并且他们常常以为无神论以外的世界就是基督教,就是耶稣和上帝。实在无趣。
真是:莫道君行早 更有早行人

葡萄叶子 : 2015-01-28#857
很对。茫茫宇宙,大千世界,是该给心灵安个家。不然就太孤独了。
所以说嘛,傲慢鄙视基督教纯粹出于无知。或许有些信徒传教有威胁之势,但原谅他们,教会的教育就是这样,好东西急于分享,并无恶意。教会也有缺点,但与社会有益无害。加拿大政府对教会捐款部分可以抵税,因为在一定程度上教会扮演的福利角色减轻了政府负担。我们所在的教会去年就给社区捐赠了50万加元,作为各种扶贫和福利基金。我们教会对于儿童教育和家庭关系辅导,戒毒戒酒等各方面心理辅导也比较成熟。

actspace : 2015-01-28#858
大家争辩得很积极,也很辛苦,精神可嘉,但是,你就确定你就是对的?
你怎么确定你就是对的?
对于有神论者而言,你见过神吗?或者,你确定你们那个教派的前人确实见过神吗?你认为你的教派信奉的是真神,别的教派也声称信奉的是真神,究竟谁是真神?
对于无神论者而言,你思考过从微观到宏观的奇妙吗?你能解释那种种奇妙吗?
不管是有神论还是无神论,面对微观和宏观的那些奇妙的东西,都可用同一个词来赞美——奇迹!
奇迹是如何产生的?我们都不知道。是谁让奇迹产生的?我们也不知道!那么,就暂且说后面有一个神在创造和控制这一切吧!
但是,神创造和控制这一切,难道就是想让你学习经文,今后有机会升上天与他作伴(与他同在)?是不是想得太美、太空了一些?既然是神创造了宇宙的一切,那么,一切就都是属于他的,就是与他同在,根据自然界的各种现象来看,各就其位、各归其属才是他所安排的和希望的,那就是,星晨沿着自己的轨迹运动、生物也不断重复自己的生老病死,人类和其它生命体没有什么不同,就是重复其它生命体一样的故事——生、长、生育繁殖、死亡,从自然里来,又回归自然,如此而已!
所以,不要想那么多了,把自己的生命体使命做好即可,那就是——好好享受这辈子的生活,好好地繁殖和培育下一代!至于有神无神、哪种神是真神假神,永远无法考证,想也是白想,辩论来辩论去也只是白白浪费时间,除非,你的真实意图是发展自己的组织,壮大自己的势力,好多多收取别人的“供奉”、“十一奉献”、“香火钱”之类的,因为,貌似从古至今的宗教团体都是在教义的掩饰下,真实地做着这样的生意!那些在论坛里宣扬神的,是不是怀有这样的目的,或者,是不是正在无意中帮别人达到这样的目的,大家且师母已呆!
有神论认为有意识的世界就有神的存在。我们无需“见过”神,也无需请神喝茶或一起汤火锅。

葡萄叶子 : 2015-01-28#859
真是:莫道君行早 更有早行人
高处不胜寒。
做人还是谦卑一点好,承认自己是人,就存在基本需求。所谓的强者不需要精神家园,那是党国忽悠人的,毛有精神病,病重了,不需要精神家园。科学家研究,人的健康心理需要160人左右的大圈子。小圈子需要多少人? 不太清楚。即亲密信任的关系,我想需要三人吧。耶稣在世,最信任的也有三人,我们谁能独善其身 ? 信仰相同的人,有共同的价值观,更容易建立信任。

葡萄叶子 : 2015-01-28#860
基督教对我最大的吸引力就是公义慈爱的律法,通过这些律法,去了解一个公义仁慈的上帝。其他兴趣都维持不了多久。
我现在特别不喜欢到处去招揽信徒,随便招人来污染教会,只有喜爱真理的人才配得上教会。罪人也好,只要饥渴慕义,贵在真诚。孔子说君子贵在诚。
一旦了解了上帝是如此公义仁慈,心里别提有多放松。

comeback : 2015-01-28#861
高处不胜寒。
做人还是谦卑一点好,承认自己是人,就存在基本需求。所谓的强者不需要精神家园,那是党国忽悠人的,毛有精神病,病重了,不需要精神家园。科学家研究,人的健康心理需要160人左右的大圈子。小圈子需要多少人? 不太清楚。即亲密信任的关系,我想需要三人吧。耶稣在世,最信任的也有三人,我们谁能独善其身 ? 信仰相同的人,有共同的价值观,更容易建立信任。
一个自称虔诚的教徒,竟然如此放肆地胡言乱语,满嘴喷粪,忘了吃药了?:wdb3:

葡萄叶子 : 2015-01-28#862
大家争辩得很积极,也很辛苦,精神可嘉,但是,你就确定你就是对的?
你怎么确定你就是对的?
对于有神论者而言,你见过神吗?或者,你确定你们那个教派的前人确实见过神吗?你认为你的教派信奉的是真神,别的教派也声称信奉的是真神,究竟谁是真神?
对于无神论者而言,你思考过从微观到宏观的奇妙吗?你能解释那种种奇妙吗?
不管是有神论还是无神论,面对微观和宏观的那些奇妙的东西,都可用同一个词来赞美——奇迹!
奇迹是如何产生的?我们都不知道。是谁让奇迹产生的?我们也不知道!那么,就暂且说后面有一个神在创造和控制这一切吧!
但是,神创造和控制这一切,难道就是想让你学习经文,今后有机会升上天与他作伴(与他同在)?是不是想得太美、太空了一些?既然是神创造了宇宙的一切,那么,一切就都是属于他的,就是与他同在,根据自然界的各种现象来看,各就其位、各归其属才是他所安排的和希望的,那就是,星晨沿着自己的轨迹运动、生物也不断重复自己的生老病死,人类和其它生命体没有什么不同,就是重复其它生命体一样的故事——生、长、生育繁殖、死亡,从自然里来,又回归自然,如此而已!
所以,不要想那么多了,把自己的生命体使命做好即可,那就是——好好享受这辈子的生活,好好地繁殖和培育下一代!至于有神无神、哪种神是真神假神,永远无法考证,想也是白想,辩论来辩论去也只是白白浪费时间,除非,你的真实意图是发展自己的组织,壮大自己的势力,好多多收取别人的“供奉”、“十一奉献”、“香火钱”之类的,因为,貌似从古至今的宗教团体都是在教义的掩饰下,真实地做着这样的生意!那些在论坛里宣扬神的,是不是怀有这样的目的,或者,是不是正在无意中帮别人达到这样的目的,大家且师母已呆!
不可知论一点也不稀奇,都说了理性主义,崇拜科学是二战以前的步调,二战以后人类对自己的理性就没那么崇拜了,不再把自己当神。
你觉得别人传教都另有目的,可能因为你自己对人也缺乏真诚。如果你有真诚劝说的时候,比如这个贴,别人也就有真诚劝说的时候。大陆人的怀疑主义是很普遍的。事实上,不是他们更聪明,不是骗子铺天盖地,是他们的诚信被党国毁了,谁也不信了。悲剧。

oldbei : 2015-01-28#863
无神论者几乎绝迹,现在就剩女高音独唱。

女高音很谦逊,给大家提出都是指导性意见。:wdb32:

葡萄叶子 : 2015-01-28#864
关于十一奉献,很少有教会会关心你给的是不是十分之一。没那么大信心的,不用给那么多。
我反对为了奉献招些假的不真诚的人入会,这样的牧者讲道没生命力的。
或许有些教会收奉献没有说清楚,或者受洗填表会问,不恰当,原谅他们的不成熟,每个教会不一样。
但另外一方面,华人贪小便宜,只进不出的习惯也不太好。
西方看重人性,所以尊重劳动和付出,没有奴隶或廉价劳工。华人本来人格尊严弱,中国满地廉价劳工,不尊重人性不尊重劳动和付出,就更难尊重人。教堂从场地到人力到用餐,到人员培训,都要花钱。你去享受别人的服务,不给钱,就相当于到饭店吃饭不给钱一样。正常的教会,对社区的贡献大于收入。否则加拿大政府怎会让奉献款抵税? 你没多大损失,只不过本来交给政府的税,给教会了,除非你不交税。长期固定奉献的,用教会发给每个人的收据抵税。对于基督徒而言,奉献不光是礼貌,有来有往,更是体验信心的机会,上帝不会少了你的。交多少,根据你的信心吧,别太勉强。有信心的牧师不会依赖会众。

oldbei : 2015-01-28#865
我们听过耶和华见证人讲道,他们经书确实读的熟,他们的说法与你的说法是一致的。
现在,我的潜意识认可三位一体,认为经书不宜随便解释。
无论如何,不会去断言谁错谁对,至少目前我没有能力做到。
认可三位一体是啥意思?就是不要把耶稣单独拿出来说事儿?要说就要三位混在一起说?

耶稣受难的故事是各派基督教都接受的吧?耶稣老说天父如何如何,明显是说他和天父还是不一样的,是吗?

耶稣在人间的时候,算是人神混合物吗?他小时候是不是主要是个普通人的样子?

葡萄叶子 : 2015-01-28#866
有神论认为有意识的世界就有神的存在。我们无需“见过”神,也无需请神喝茶或一起汤火锅。
信仰取决于感情,取决于共鸣。
你和谁相爱,你就相信谁。
基督徒爱上帝,对圣经的法度有共鸣。
诗篇119是一例,没有这种热情,维持不了多久。
上帝公义慈爱的律法,对人格的塑造,给人心灵的安慰,是对基督徒最大的吸引力。
上帝看不见,律法看得见,
从一个人身上看到公义和慈爱,就好像看到了造他的上帝。
对于非信徒来说,为上帝作见证的就是良知。
人可以不要上帝,上帝也可以不管他,脱离上帝,吃亏的是他自己。

banff : 2015-01-28#867
我宁愿吃亏。


再者说,这一生吃亏上当无数,也不差这一此。

那年, : 2015-01-28#868
基督教对我最大的吸引力就是公义慈爱的律法,通过这些律法,去了解一个公义仁慈的上帝。其他兴趣都维持不了多久。
我现在特别不喜欢到处去招揽信徒,随便招人来污染教会,只有喜爱真理的人才配得上教会。罪人也好,只要饥渴慕义,贵在真诚。孔子说君子贵在诚。
喜欢执着的女人

葡萄叶子 : 2015-01-28#869
听过拒绝信仰的各种奇谈怪论,我的结论是,他们将来如何,生活如何,关我屁事。
所以我对不想听的人不会说什么,同时也保持距离,因为没信仰的人很可怕。

那年, : 2015-01-28#870
没有信仰的人死去时会无所从,世上没有比这更可怕的事。

闲钱想投资 : 2015-01-28#871
我宁愿吃亏。


再者说,这一生吃亏上当无数,也不差这一此。
信主后对此有体会,但是我更愿意从人生哲学上说这个话题。
我本性是贪便宜的,你又愿意吃亏,那么,我就是你潜在的朋友了,大家都有福。

paulyang : 2015-01-28#872
听过拒绝信仰的各种奇谈怪论,我的结论是,他们将来如何,生活如何,关我屁事。
所以我对不想听的人不会说什么,同时也保持距离,因为没信仰的人很可怕。

偏执型人格,精神病之流的也就是这种想法

葡萄叶子 : 2015-01-28#873
大家对韩剧偶像剧十分熟悉。我现在用的也是三星的平板小电脑,用的护肤品是韩国产的马油,韩国车在国内也很风靡。韩国人的经济发展,生活水平赶上欧美发达国家。可是朝鲜呢? 那个无神论的国度又是如何呢?今天朋友给我推荐这个影片,讲述脱北者的生活。

脱北者-北逃-crossing:

葡萄叶子 : 2015-01-28#874
朝鮮半島基督教

韩战结束以后的20世纪下半叶,韓國基督教迅速发展,信徒数量持续多年呈爆炸性的增长,但是,自1995年以后的十年间,新教信徒略有下降,而天主教信徒增长了70%[1][2]。目前改新教和天主教分别有信徒860万人和510万人[1]。

韓國首都首爾是全国基督教的大本营,教堂林立,拥有世界上最大的12个基督教堂会中的11个。夜间无数闪烁霓虹灯的十字架是该市的突出景观。韩国天主教会也是世界上成年人信仰皈依最多的教会,每年都有超过15万以上的成人进教。

现在韩国教会还在海外进行传教活动,是世界上第2大传教士派出国(仅次于美国)。

另外,基督教的一个异端派别——文鲜明的统一教扩展也很迅速。

基督教在教育领域具有重要影响。延世大学是韩国享有盛誉的常春藤盟校之一。基督教对于韩国文化的影响显而易见。

许多韩国基督徒,包括赵镛基,规模庞大的汝矣岛纯福音教会牧师引起了全世界的瞩目。1984年教宗若望保禄二世在罗马封圣的韩国圣徒人数创一次性封圣的最高人数。韩国的天主教圣徒人数居世界第四位。

1945年以后,韩国教会只在南方(大韓民國)有影響力。在韩战(1950年–1953年)以前,该国三分之二的基督徒分布在北方,但大部分都逃到了南方[3] 。统治北韩的共產主義政權勞動黨政府反對一切宗教,故北韓基督徒實際人數不明。

目前在東亞各國中,相較於日本、中國和蒙古國境內基督教依舊屬於少數人信仰的宗教,在韓國的基督教勢力就顯得非常龐大,雖然韓國依舊以佛教或儒家信仰為主,但在政治方面以基督教的影響力最大,1987年韓國民主化後歷任的韓國總統也多信仰基督教為主的特色與台灣相似。

葡萄叶子 : 2015-01-28#875
我宁愿吃亏。


再者说,这一生吃亏上当无数,也不差这一此。
主要是党国把许多人的诚信给毁了,别说是神,就是看得见的人,也难以信任。不信神的人普遍对人也难建立信任,人际关系障碍。

葡萄叶子 : 2015-01-28#876
菲律宾,穷并快乐着。
快乐,不需要太有钱。
http://www.douban.com/group/topic/54133223/

葡萄叶子 : 2015-01-28#877
菲律宾人无忧无虑,好脾气,阳光乐观,快乐指数长期高居亚洲之首。
菲律宾9成以上信仰基督教或天主教,新加坡信徒比率达四成。

http://www.china.com.cn/international/txt/2008-04/08/content_14523608.htm

葡萄叶子 : 2015-01-28#878
大家对韩剧偶像剧十分熟悉。我现在用的也是三星的平板小电脑,用的护肤品是韩国产的马油,韩国车在国内也很风靡。韩国人的经济发展,生活水平赶上欧美发达国家。可是朝鲜呢? 那个无神论的国度又是如何呢?今天朋友给我推荐这个影片,讲述脱北者的生活。

脱北者-北逃-crossing:

这个主演车仁表是基督徒,过去演偶像剧的,在该剧中表演出色。大家所熟悉的韩国明星,大部分是基督徒。

反清复明 : 2015-01-28#879
一旦了解了上帝是如此公义仁慈,心里别提有多放松。

我知道上帝不公义仁慈, 我心里也别提多轻松了。:wdb1:

反清复明 : 2015-01-28#880
有所敬畏

●周国平

在这个世界上,有的人信神,有的人不信,由此而区分为有神论者和无神论者、宗教徒和俗人。不过,这个区分并非很重要。还有一个比这重要得多的区分,便是有的人相信神圣,有的人不相信,人由此而分出了高尚和卑鄙。

一个人可以不信神,但不可以不相信神圣。是否相信上帝、佛、真主或别的什么主宰宇宙的神秘力量,往往取决于个人所隶属的民族传统、文化背景和个人的特殊经历,甚至取决于个人的某种神秘体验,这是勉强不得的。一个没有这些宗教信仰的人,仍然可能是一个善良的人。然而,倘若不相信人世间有任何神圣价值,百无禁忌,为所欲为,这样的人就与禽兽无异了。

相信神圣的人有所敬畏。在他的心目中,总有一些东西属于做人的根本,是亵渎不得的。他并不是害怕受到惩罚,而是不肯丧失基本的人格。不论他对人生怎样充满着欲求,他始终明白,一旦人格扫地,他在自己面前竟也失去了做人的自信和尊严,那么,一切欲求的满足都不能挽救他的人生的彻底失败。

相反,那种不知敬畏的人是从不在人格上反省自己的。如果说“知耻近乎勇”,那么,这种人因为不知耻便显出一种卑怯的放肆。只要不受惩罚,他敢于践踏任何美好的东西,包括爱情、友谊、荣誉,而且内心没有丝毫不安。这样的人尽管有再多的艳遇,也没有能力真正爱一回;结交再多的哥们,也体味不了友谊的纯正;获取再多的名声,也不知什么是光荣。不相信神圣的人,必被世上一切神圣的事物所抛弃。

(摘自《追求》)

那么平凡呢? 本分呢? 不谈大道理老老实实过一辈子的人呢? 划在哪里被批判?

反清复明 : 2015-01-28#881
这个主演车仁表是基督徒,过去演偶像剧的,在该剧中表演出色。大家所熟悉的韩国明星,大部分是基督徒。

韩国影星普遍做作, 演舞台剧应该不错。 演电视剧就已经比较夸张。如果演电影,那就是不及格。

paulyang : 2015-01-28#882
韩国影星普遍做作, 演舞台剧应该不错。 演电视剧就已经比较夸张。如果演电影,那就是不及格。

我有全套韩国女星卖淫被偷拍的视频,似乎卖淫的,买春的,皮条的,都是基督徒。

反清复明 : 2015-01-28#883
很对。茫茫宇宙,大千世界,是该给心灵安个家。不然就太孤独了。

这个是对的。 如果小葡萄能够从事一项LIFE TIME的运动或者爱好, 就会不觉得孤单需要一个偶像崇拜了。

反清复明 : 2015-01-28#884
我有全套韩国女星卖淫被偷拍的视频,似乎卖淫的,买春的,皮条的,都是基督徒。

请出示证据, 不能道听途说。

paulyang : 2015-01-28#885
请出示证据, 不能道听途说。

哈哈,好几个G来

反清复明 : 2015-01-28#886
请问各位扪心自问,或者晚上祈祷的时候问问上帝, 天下有没有一个正常的好人不信上帝的? 小葡萄说没有, 我不知道为什么她要说假话。

paulyang : 2015-01-28#887
请问各位扪心自问,或者晚上祈祷的时候问问上帝, 天下有没有一个正常的好人不信上帝的? 小葡萄说没有, 我不知道为什么她要说假话。

她就是典型的极端偏执型人格,这种人格很多和家庭环境有关。可能从小生活在一个非常不幸的家庭里,亦或是现在的婚姻状况以及个人境遇让她无法面对,不停地逃避导致入了歧途。

反清复明 : 2015-01-28#888
她就是典型的极端偏执型人格,这种人格很多和家庭环境有关。可能从小生活在一个非常不幸的家庭里,亦或是现在的婚姻状况以及个人境遇让她无法面对,不停地逃避导致入了歧途。

这是她的选择,无可厚非。 问题是既然你活得好好的, 也要让别人活。 你心里有上帝快乐,没必要为别人心里没上帝而恼火。

paulyang : 2015-01-28#889
这是她的选择,无可厚非。 问题是既然你活得好好的, 也要让别人活。 你心里有上帝快乐,没必要为别人心里没上帝而恼火。

你这是对正常人的要求,对她没必要。论坛里需要有几位此类“活宝”,娱乐大众。

反清复明 : 2015-01-28#890
哪天如果信了圣经上的上帝, 我就老老实实地说, 我心里素质不过关, 人生很多关口过不去, 想不通, 没有上帝我搞不定, 不开心。 各位心理素质好的, 我羡慕你们。

oldbei : 2015-01-28#891
老师们,你们斗嘴都这么踊跃。而对俺正正经经提出的问题,却无人来答疑解惑?:wdb7:

仁慈正义的基督徒们,让上帝的荣光在本坛照耀吧!

反清复明 : 2015-01-28#892
老师们,你们斗嘴都这么踊跃。而对俺正正经经提出的问题,却无人来答疑解惑?:wdb7:

什么问题, 我来试试。

paulyang : 2015-01-28#893
老师们,你们斗嘴都这么踊跃。而对俺正正经经提出的问题,却无人来答疑解惑?:wdb7:

看到你的红卫兵头像就没胃口了

反清复明 : 2015-01-28#894
提问:猪猪看过《骇客帝国》没?
有, 即努力为四。

阿吾 : 2015-01-28#895
老师们,你们斗嘴都这么踊跃。而对俺正正经经提出的问题,却无人来答疑解惑?:wdb7:

仁慈正义的基督徒们,让上帝的荣光在本坛照耀吧!

实话说,俺没兴趣了,主啊,原谅我吧,:D

回答一个,耶稣来是替大伙抵罪的,那一刻人类的罪都放在了祂身上,神掩面不看了,

不进一步的解释了,有疑问的自己去查吧,

相比之下,神和他的儿子耶稣的沟通是不是做得更好些?耶稣显然知道神的计划,可惜他英年早逝,讲述得不是很详细。他在被钉上十字架的时候,有没有向神求救(好像此刻的他并不知道神的具体安排)?据说有人听见他念叨,“爸爸,你为什么抛弃了俺啊?” 这是说耶稣觉得神没有搭理他吗?这是因为他做错了什么吗?基督徒是怎么理解这一段情节的?

Van SHN : 2015-01-28#896
信仰取决于感情,取决于共鸣。

上帝公义慈爱的律法,对人格的塑造,给人心灵的安慰,是对基督徒最大的吸引力。
说到底,上帝就是一个心理医生。

oldbei : 2015-01-28#897
实话说,俺没兴趣了,主啊,原谅我吧,:D

回答一个,耶稣来是替大伙抵罪的,那一刻人类的罪都放在了祂身上,神掩面不看了,

不进一步的解释了,有疑问的自己去查吧,

自己能查到的话,俺也就不问了。

俺这么问,不是给基督徒们一个很好的机会分享一下读经心得吗?这不是神喜欢的事情?而且你们完全可以不必有强迫俺学习你们的思想的顾虑了。

oldbei : 2015-01-28#898
看到你的红卫兵头像就没胃口了
表以貌取人嘛。

oldbei : 2015-01-28#899
什么问题, 我来试试。
反复老师,先问问您是基督徒吗?

阿吾 : 2015-01-28#900
自己能查到的话,俺也就不问了。

俺这么问,不是给基督徒们一个很好的机会分享一下读经心得吗?这不是神喜欢的事情?而且你们完全可以不必有强迫俺学习你们的思想的顾虑了。

早就发觉网上不适合这类的讨论了,有时候忍不住就加入了,

都能查到的,加油,

oldbei : 2015-01-28#901
早就发觉网上不适合这类的讨论了,有时候忍不住就加入了,

都能查到的,加油,

一贯乐于在网上答疑解惑,且时常辅之以书目链接的阿吾老师,突然撒手而去。莫非是神干预了?

Van SHN : 2015-01-28#902
我有全套韩国女星卖淫被偷拍的视频,似乎卖淫的,买春的,皮条的,都是基督徒。
所以他们需要忏悔

Van SHN : 2015-01-28#903
提一个问题,在基督徒眼里,佛教徒是不是异教徒?
yes or no, please.

阿吾 : 2015-01-28#904
一贯乐于在网上答疑解惑,且时常辅之以书目链接的阿吾老师,突然撒手而去。莫非是神干预了?

哈哈,挥手自兹去,萧萧班马鸣,

小和尚 : 2015-01-28#905
我觉得双方转变思路,从有没有神这个思路,转变到洗脑运动有没有正面效应,特别原始状态科技不发达的时候。
我认为有。
有没有负面作用,我也认为有。

oldbei : 2015-01-28#906
哈哈,挥手自兹去,萧萧班马鸣,

给想了解耶稣基督的人,讲讲自己主,对基督徒来说不是件及其喜乐的事情吗?怎么能说没了兴趣呢?

来来来,把耶稣的故事讲给世人听吧!

oldbei : 2015-01-28#907
提一个问题,在基督徒眼里,佛教徒是不是异教徒?
yes or no, please.

肯定是啦。以俺的点儿粗浅的认识,基督教属于一神教,主张除了他们供奉的神之外没有别的神。他们的世界里要是有了佛陀,就必然会有上帝和佛陀谁服从谁的问题,这样就破坏了一元化领导,很不利于天国的建设。

这方面俺不得不佩服西方人在宗教里面运用逻辑的能力。

paulyang : 2015-01-28#908
提一个问题,在基督徒眼里,佛教徒是不是异教徒?
yes or no, please.

基督教眼里佛陀就是魔鬼

oldbei : 2015-01-29#909
新教基督徒们怎么看到天主教认可的各种奇迹?

那年, : 2015-01-29#910
提一个问题,在基督徒眼里,佛教徒是不是异教徒?
yes or no, please.
得分最低的人提问题了,我试着回答,yes

那年, : 2015-01-29#911
我觉得双方转变思路,从有没有神这个思路,转变到洗脑运动有没有正面效应,特别原始状态科技不发达的时候。
我认为有。
有没有负面作用,我也认为有。

学习的过程就是洗脑的过程,在中国逃学的,后来都成了五分。

小和尚 : 2015-01-29#912
学习的过程就是洗脑的过程,在中国逃学的,后来都成了五分。

偏离事实的教育我们称为洗脑,
但妄言洗脑没有正面作用,
恐怕也是考虑不全面。

oldbei : 2015-01-29#913
圣经里有句话,不知道俺记得是否准确:你们必须完美,正如你们的天父是完美的。

Van SHN : 2015-01-29#914
好,看来答案比较统一啊。接下来问题二;, 基督徒怎么对待异教徒?

Van SHN : 2015-01-29#915
肯定是啦。以俺的点儿粗浅的认识,基督教属于一神教,主张除了他们供奉的神之外没有别的神。他们的世界里要是有了佛陀,就必然会有上帝和佛陀谁服从谁的问题,这样就破坏了一元化领导,很不利于天国的建设。

这方面俺不得不佩服西方人在宗教里面运用逻辑的能力。
按照民主的思路,应该让佛陀,安拉和上帝组成一个委员会

oldbei : 2015-01-29#916
按照民主的思路,应该让佛陀,安拉和上帝组成一个委员会
基督教天国绝对不是民主制,天父具有至高无上的权威。和主讲平等是渎神大罪。

哈利路亚这首歌是这么唱的:神啊,国王们的国王,哈利路亚!哈利路亚!

oldbei : 2015-01-29#917
好,看来答案比较统一啊。接下来问题二;, 基督徒怎么对待异教徒?

过去好像是烧死,现在嘛讲究信仰自由了。

葡萄叶子 : 2015-01-29#918
自己能查到的话,俺也就不问了。

俺这么问,不是给基督徒们一个很好的机会分享一下读经心得吗?这不是神喜欢的事情?而且你们完全可以不必有强迫俺学习你们的思想的顾虑了。
你有一本圣经就足够了。不建议网上传教,因为隔着网络,没有平时的接触,很难信任。如果生活中有接触,有信任,不用这么费劲证明,自然而然水到渠成。你如果真有兴趣,看圣经,祷告,去教会。我慕道时也一堆问题,后来得到解答,主要靠自己看圣经。看神学书解经书都不如自己看圣经。初学者从传道书箴言开始,像吃鱼,先吃鱼身,再吃头和尾巴。我13岁就开始看创世纪了,19岁信主。有圣经就足够了,心诚自然看得懂,慢慢来,别急于求成。即便不信,你看了也涨知识,北美立法,以色列立法都用圣经。

葡萄叶子 : 2015-01-29#919
基督教天国绝对不是民主制,天父具有至高无上的权威。和主讲平等是渎神大罪。

哈利路亚这首歌是这么唱的:神啊,国王们的国王,哈利路亚!哈利路亚!
因为你们脑子里只有独裁,把独裁者当上帝。我们也懒得辩论了。

葡萄叶子 : 2015-01-29#920
过去好像是烧死,现在嘛讲究信仰自由了。
说来说去,都停留在老版教科书里。新版教科书都有天龙八部了。老版教科书都是黑暗面,唯一的光明面,党国,最后也是黑暗的,所以,什么都不信了。那两代人都被毁了,什么好东西也信不了了,悲催啊。政教分离,是欧洲几代人努力的结果,不光是非信徒,也包括信徒。跑到美国来的欧洲移民,许多是逃避教皇的宗教迫害。同一时期,中国也有政教结合跟宗教迫害。历史上有不少灭佛运动,近代也有政府迫害基督徒。这些独裁者跟教皇一样。政教结合或宗教迫害,并非中世纪教皇所独有,近代的无神论政府中国或朝鲜,也曾大肆迫害各类宗教徒。无神论者杀人最多,超过伊斯兰教天主教,超过二战。独裁教皇只是利用圣经,是敌基督,与圣经的精神背道而驰。中国古代也有独裁者利用和扭曲儒家思想,实行专制。但是儒家并不主张专制。拿独裁者代表基督教,是出于无知或误会。

oldbei : 2015-01-29#921
因为你们脑子里只有独裁,把独裁者当上帝。我们也懒得辩论了。
是,骂两句比辩论省力,你懒好啦。不知道你的神喜不喜欢你这样。

我上来一共也没说多少话,还没道出我脑子里万一,你就知道我脑子里只有独裁了?你公正仁慈的神会喜欢你这样吗?

葡萄叶子 : 2015-01-29#922
说到底,上帝就是一个心理医生。
当然是,但不仅仅是医生。
无神论者狂妄自大,不但心中无神,更易目中无人。

葡萄叶子 : 2015-01-29#923
是,骂两句比辩论省力,你懒好啦。不知道你的神喜不喜欢你这样。

我上来一共也没说多少话,还没道出我脑子里万一,你就知道我脑子里只有独裁了?你公正仁慈的神会喜欢你这样吗?
我有个一万多楼的帖子,其中5000多是我写的,不能说全对,但也费了不少心。说到底,信仰的路,还是靠自己。用医生的话说,健康还是要靠自己。

banff : 2015-01-29#924
你有一本圣经就足够了。不建议网上传教,因为隔着网络,没有平时的接触,很难信任。如果生活中有接触,有信任,不用这么费劲证明,自然而然水到渠成。你如果真有兴趣,看圣经,祷告,去教会。我慕道时也一堆问题,后来得到解答,主要靠自己看圣经。看神学书解经书都不如自己看圣经。初学者从传道书箴言开始,像吃鱼,先吃鱼身,再吃头和尾巴。我13岁就开始看创世纪了,19岁信主。有圣经就足够了,心诚自然看得懂,慢慢来,别急于求成。即便不信,你看了也涨知识,北美立法,以色列立法都用圣经。

跟某某教,某某功一个德行:看上一百遍,不信?再来一遍!

小葡萄刚才还说无神论者不信任别人, 而你这有神论者怎么也不信任别人呢?

葡萄叶子 : 2015-01-29#925
这是她的选择,无可厚非。 问题是既然你活得好好的, 也要让别人活。 你心里有上帝快乐,没必要为别人心里没上帝而恼火。
你信不信主关我屁事。

葡萄叶子 : 2015-01-29#926
跟某某教,某某功一个德行:看上一百遍,不信?再来一遍!

小葡萄刚才还说无神论者不信任别人, 而你这有神论者怎么也不信任别人呢?
我没让你再来一遍,你们自己的诚信被党国毁了,满脑子都是共党 恐怖份子 邪教 法轮共 拜金 实用主义,杯弓蛇影草木皆兵,谁也不信,那是你们的杯具。
我信任我身边的人,和论坛上熟悉的基督徒,也信任追求儒道汉文化的人。

banff : 2015-01-29#927
我没让你再来一遍,你们自己的诚信被党国毁了,满脑子都是共党 恐怖份子 邪教 法轮共拜金不实用主义,杯弓蛇影草木皆兵,那是你们的杯具。
我信任我身边的人,和论坛上熟悉的基督徒,也信任追求儒道汉文化的人。

你怎么知道我的诚信已毁,你的宗教是这样教你们评判别人的吗?

葡萄叶子 : 2015-01-29#928
告诉你,即便你没信教,这个世界也并非只有黑暗面,你们被党国害惨了,跟那些脫北者好不到哪儿去。
无论经历过多少黑暗,你都应该相信还有光明的存在,因为人还有良心。你什么都不信了,就彻底悲催了。

葡萄叶子 : 2015-01-29#929
你怎么知道我的诚信已毁,你的宗教是这样教你们评判别人的吗?
你诚信毁没毁,关我屁事。你又不信教,我们怎样受教,与你何干?

banff : 2015-01-29#930
告诉你,即便你没信教,这个世界也并非只有黑暗面,你们被党国害惨了,跟那些脫北者好不到哪儿去。
无论经历过多少黑暗,你都应该相信还有光明的存在,因为人还有良心。你什么都不信了,就彻底悲催了。

你怎么知道我什么都不信了?难道这就是你学习经书的心得体会?

葡萄叶子 : 2015-01-29#931
你怎么知道我什么都不信了?难道这就是你学习经书的心得体会?
切,我又没说你,何必对号入座?
你又不怕吃亏,还在乎别人的眼光吗? 洒脱点吧。

banff : 2015-01-29#932
切,我又没说你,何必对号入座?
你又不怕吃亏,还在乎别人的眼光吗? 洒脱点吧。

说我也没什么关系,这不是在讲道理吗?如果不是,那按就闭嘴了。

葡萄叶子 : 2015-01-29#933
还有,无神论者既然相信弱肉强食,适者生存,相信丛林法则优胜劣汰,还要指控教皇烧死人,英国人侵略北美,哭诉日本人侵华野蛮行径? 真是莫名其妙! 既然弱肉强食,你还抱怨什么? 打不过,乖乖受死就是,还抱怨个嘛? 地震还抱怨什么? 既然都适者生存了,还有屁的冤屈啊? 哭个什么呀, 你见过禽兽在地震天灾的时候哭吗 ?

还有,蒙古人赢了你,就一相情愿认人作爹,日本人没打过, 就骂人家禽兽不如。人家说你这是白痴逻辑,有本事你灭了他们呀。无神论,就应该是法西斯,别怕暴力,多学点搏斗方略,别动不动喊冤。不管是列强还是上帝,打你没商量,反正你就信这套。

无神论自打嘴巴的白痴逻辑,数不胜数。

oldbei : 2015-01-29#934
你诚信毁没毁,关我屁事。你又不信教,我们怎样受教,与你何干?

语无伦次:刚才还在攻击人家没有诚信,转身就说“关我屁事”,真给基督教长脸。:wdb32:

好了,关我屁事,到此为止。:wdb23:

葡萄叶子 : 2015-01-29#935
不是信徒辩不过,实在是太小儿科,三个回合搞定,还不如跟伊斯兰教恐怖份子聊天,他们还聪明些。

葡萄叶子 : 2015-01-29#936
语无伦次:刚才还在攻击人家没有诚信,转身就说“关我屁事”,真给基督教长脸。:wdb32:

好了,关我屁事,到此为止。:wdb23:
你根本没搞懂诚信啥意思,懒得跟你废话。

comeback : 2015-01-29#937
刚开始用这个id出来还算正常,这才几天时间啊就旧态复发了?OMG!!!

oldbei : 2015-01-29#938
刚开始用这个id出来还算正常,这才几天时间啊就旧态复发了?OMG!!!

OMG! OMG! 没想到她用这种方式让我们召唤上帝。:wdb33:

Van SHN : 2015-01-29#939
你信不信主关我屁事。
我佛慈悲,阿弥陀佛。施主,对人要nice。不管信什么,心中要有神。

leoo.. : 2015-01-29#940
OMG! OMG! 没想到她用这种方式让我们召唤上帝。:wdb33:



哈哈哈哈。。。。。笑死了!

leoo.. : 2015-01-29#941
刚开始用这个id出来还算正常,这才几天时间啊就旧态复发了?OMG!!!



呵呵,江山易改,秉性难移!

光口头上说没用,一遇到事就原形毕露了!

deepbluehan : 2015-01-29#942
大伙儿都放轻松一点吧,论坛嘛,就像个大家都愿意来散散步活动活动筋骨的花园,还是气氛随意一点好。

快到周末了,推荐一个电影,《The Adjustment Bureau》,中文名《命运规划局》。2011年的,不算太老,可能很多人都看过。

这个电影讲的故事,有关人类的命运,控制,神秘力量,自由意志,空间维度切换,里面也有我们所理解的上帝,尽管他没现身,哈哈

故事题材有几分严肃,有几分浪漫,也有一点点小惊悚,表现手法看似有些荒诞,但是谁又敢说电影里的事一定就完全不着边际呢?

马特戴蒙饰演男主,《穿prada的恶魔》女星Emily Blunt加盟,还有很多熟面孔男星,演的都不错,挺好看的。

另外,我个人喜欢这个电影的原因,还因为它能引发一些深层的思考。

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闲钱想投资 : 2015-01-29#943
实话说,俺没兴趣了,主啊,原谅我吧,:D

回答一个,耶稣来是替大伙抵罪的,那一刻人类的罪都放在了祂身上,神掩面不看了,

不进一步的解释了,有疑问的自己去查吧,
我是怀疑人来解释经文的,耶和华还与人面对面交流的时候,没有主向人解释的书面记载;耶稣赎罪人来布道时也没有主向人解释的书面记载;耶稣后,门徒都建议不要轻易与人辩论。
信仰算是人生感悟吧?辩论对建立信仰没有多大的帮助,谁能把自己的事说清楚?

反清复明 : 2015-01-29#944
还有,无神论者既然相信弱肉强食,适者生存,相信丛林法则优胜劣汰,还要指控教皇烧死人,英国人侵略北美,哭诉日本人侵华野蛮行径? 真是莫名其妙! 既然弱肉强食,你还抱怨什么? 打不过,乖乖受死就是,还抱怨个嘛? 地震还抱怨什么? 既然都适者生存了,还有屁的冤屈啊? 哭个什么呀, 你见过禽兽在地震天灾的时候哭吗 ?

还有,蒙古人赢了你,就一相情愿认人作爹,日本人没打过, 就骂人家禽兽不如。人家说你这是白痴逻辑,有本事你灭了他们呀。无神论,就应该是法西斯,别怕暴力,多学点搏斗方略,别动不动喊冤。不管是列强还是上帝,打你没商量,反正你就信这套。

无神论自打嘴巴的白痴逻辑,数不胜数。

如果你连心平气和讨论上帝都做不到,你信的是哪门子的上帝? 我看你只继承了上帝性格中暴戾的一面,以为劈头盖脸胡搅蛮缠就能征服世界?

oldbei : 2015-01-29#945
我是怀疑人来解释经文的,耶和华还与人面对面交流的时候,没有主向人解释的书面记载;耶稣赎罪人来布道时也没有主向人解释的书面记载;耶稣后,门徒都建议不要轻易与人辩论。
信仰算是人生感悟吧?辩论对建立信仰没有多大的帮助,谁能把自己的事说清楚?

表把俺的问题看做是辩论。俺主要是寻求信息,不是寻求辩论,不过可能会在这个过程中对获取的信息进行一些鉴别。这可以接受吧?

你说耶稣在人间时没有解释书面记载,指的是解释旧约?

oldbei : 2015-01-29#946
大伙儿都放轻松一点吧,论坛嘛,就像个大家都愿意来散散步活动活动筋骨的花园,还是气氛随意一点好。

快到周末了,推荐一个电影,《The Adjustment Bureau》,中文名《命运规划局》。2011年的,不算太老,可能很多人都看过。

这个电影讲的故事,有关人类的命运,控制,神秘力量,自由意志,空间维度切换,里面也有我们所理解的上帝,尽管他没现身,哈哈

故事题材有几分严肃,有几分浪漫,也有一点点小惊悚,表现手法看似有些荒诞,但是谁又敢说电影里的事一定就完全不着边际呢?

马特戴蒙饰演男主,《穿prada的恶魔》女星Emily Blunt加盟,还有很多熟面孔男星,演的都不错,挺好看的。

另外,我个人喜欢这个电影的原因,还因为它能引发一些深层的思考。

浏览附件373781

谢谢推荐。要去找来看看的。

paulyang : 2015-01-29#947
基督教反复地修改对圣经的理解,以求与科学兼容,这是有目共睹的。

最早的例子当然是地球是圆的和日心说。然后就是进化论了。一开始全盘反对,证据逐渐累积之后接受微观进化但仍然反对宏观进化(尤其是人从猴子进化而来),到了主流生物学界已经基本认同宏观进化及人类起源的现在,教皇就创造性地提出「人的身体源于业已存在的有生命的物质,人的精神和灵魂则是上帝直接创造」。还有创世纪中上帝用了一天创造了宇宙,剩下来的六天都在宇宙中的一粒灰尘上过家家,有人的解释是你不能狭义地理解这个1:6的关系……

我承认,这些说法相当的天才,症结在哪里我也说不上来。我只知道这种思维方式很扭曲,要是大家用这种方式来搞科学研究就是要完蛋的节奏。基督教就好像壁虎一样,科学踩着它的尾巴了就只好断掉一截,最后恐怕是要断到只剩一个纯精神领域的、完全不可证伪的上帝,那我要问相信这个上帝的存在究竟有多少意义?

闲钱想投资 : 2015-01-29#948
表把俺的问题看做是辩论。俺主要是寻求信息,不是寻求辩论,不过可能会在这个过程中对获取的信息进行一些鉴别。这可以接受吧?

你说耶稣在人间时没有解释书面记载,指的是解释旧约?
耶稣召唤门徒的时候,书中没有记载有强迫的。
耶稣布道时,当时有信的,也有不信的,书中没有耶稣与人辩论的记录。
我不清楚耶稣门徒迷惑时的情况,书中没有他与门徒辩论的记载。

paulyang : 2015-01-29#949
话说北美基督徒多,我觉得基督教对西方文化和生活方式无处不在的影响,但凡你是个白人,你不可能和这种文化隔绝。人家凡事做个祷告周末做个礼拜可能就跟咱们没事看看星座运势过年祭个祖上个坟一样寻常。这部分算是按照基督教文化习俗生活的人。

paulyang : 2015-01-29#950
“自然神论者”Deism)。

什么是“自然神论”?借用那个著名的钟表匠比喻来说就是:上帝像一个钟表匠,造好了一只钟(即我们的世界),那么既然上帝是永恒完美的,那只钟被设好之后也应该永恒完美地运转下去,不再需要上帝的介入和调校。也就是说,上帝创造了世界(这个不可证伪),然后就不管了(这就跟我们的演化论什么的就不冲突了)。

但是这样的话,上帝其实就成了“自然法则”或者“物理定律”的同义词,那耶稣呀救恩呀审判呀你应该往哪里放?所以,自然神论对于基督教而言其实是很严重的异端(这里面也包括世人景仰的牛逼顿噢)。基督徒对他们内部的异端,恨不得烧死算了。

闲钱想投资 : 2015-01-29#951
基督教反复地修改对圣经的理解,以求与科学兼容,这是有目共睹的。

最早的例子当然是地球是圆的和日心说。然后就是进化论了。一开始全盘反对,证据逐渐累积之后接受微观进化但仍然反对宏观进化(尤其是人从猴子进化而来),到了主流生物学界已经基本认同宏观进化及人类起源的现在,教皇就创造性地提出「人的身体源于业已存在的有生命的物质,人的精神和灵魂则是上帝直接创造」。还有创世纪中上帝用了一天创造了宇宙,剩下来的六天都在宇宙中的一粒灰尘上过家家,有人的解释是你不能狭义地理解这个1:6的关系……

我承认,这些说法相当的天才,症结在哪里我也说不上来。我只知道这种思维方式很扭曲,要是大家用这种方式来搞科学研究就是要完蛋的节奏。基督教就好像壁虎一样,科学踩着它的尾巴了就只好断掉一截,最后恐怕是要断到只剩一个纯精神领域的、完全不可证伪的上帝,那我要问相信这个上帝的存在究竟有多少意义?
基督徒是人,与基督不是同一个概念。
圣经中,目前我没有发现有书面证据反对“地球是圆的和日心说或者进化论了”,不信你可以自己去看看书。

paulyang : 2015-01-29#952
“在我的车库里有一条喷火的龙。”
假如我非常肯定地对你这么说,你一定想亲眼看一下。几个世纪以来流传着无数关于龙的故事,但从没有真凭实据。这可是个好机会!
“带我看看。”你说。我带你到我的车库。你往里看,看到的是一个梯子,一些空的油漆桶和一辆旧的三轮车,但没有龙。
“龙在哪里?”你问道。
“噢,它就在这儿。”我回答说,胡乱地挥了挥手,“我忘了说明,它是一条看不见的龙。”
你建议在车库地板上撒上面粉以获取龙的爪印。
  “好主意,”我说:“但龙是浮在空中的。”
  然后你想用一个红外线探测仪检测龙喷出的看不见的火。
  好主意,但看不见的火也不会发热。
  你想对龙喷漆使它现身。
  “好主意,但它是非物质的龙,油漆无处可粘。”如此如此。你每提出一种物理检测方法,我就找个特殊理由来说明你的办法不会有效。
  现在,一条看不见的、无实体的、浮在空中的、喷着没有热度的火的龙与根本没有龙之间有什么区别呢?如果没有办法反驳我的争辩,没有可以让人信服的试验来反对它,说我的龙确实存在意味着什么呢?你不能证明我的假设不成立,这与能证实它成立是完全不同的两回事。不能检验的观点和无法证伪的断言实际上毫无价值,不论它们在给我们以启示或是在激起我们的好奇心方面有些什么用处。

------------《魔鬼出没的世界》 卡尔·萨根

Van SHN : 2015-01-29#953
这个世界不是信了主就高人一等的,想要拯救世界,请先捐款。

paulyang : 2015-01-29#954
基督徒是人,与基督不是同一个概念。
圣经中,目前我没有发现有书面证据反对“地球是圆的和日心说或者进化论了”,不信你可以自己去看看书。[/Q
基督徒是人,与基督不是同一个概念。
圣经中,目前我没有发现有书面证据反对“地球是圆的和日心说或者进化论了”,不信你可以自己去看看书。

哈哈哈哈哈哈,是的。地心说的确是你们信徒的领导者教会的观点,圣经里的确没说。不过,既然你来了,要不我们聊聊圣经里各种夸张到离谱的谬误好不好?

还是你会立马找个借口,说圣经都是人写的,肯定写错了?

oldbei : 2015-01-29#955
基督教反复地修改对圣经的理解,以求与科学兼容,这是有目共睹的。

最早的例子当然是地球是圆的和日心说。然后就是进化论了。一开始全盘反对,证据逐渐累积之后接受微观进化但仍然反对宏观进化(尤其是人从猴子进化而来),到了主流生物学界已经基本认同宏观进化及人类起源的现在,教皇就创造性地提出「人的身体源于业已存在的有生命的物质,人的精神和灵魂则是上帝直接创造」。还有创世纪中上帝用了一天创造了宇宙,剩下来的六天都在宇宙中的一粒灰尘上过家家,有人的解释是你不能狭义地理解这个1:6的关系……

我承认,这些说法相当的天才,症结在哪里我也说不上来。我只知道这种思维方式很扭曲,要是大家用这种方式来搞科学研究就是要完蛋的节奏。基督教就好像壁虎一样,科学踩着它的尾巴了就只好断掉一截,最后恐怕是要断到只剩一个纯精神领域的、完全不可证伪的上帝,那我要问相信这个上帝的存在究竟有多少意义?
历史地来看,基督徒对怎样理解上帝旨意当然有变化。否则,怎么会有宗教改革?否则怎么会有不同的教派?就连最保守的天主教最近也表现出对同性恋的态度可能会有所改变。

小葡萄说得不错,基督教在学术发展中起了很大的作用。如果你对这个宗教是严肃的,你不会拒绝了解真相。世界各地都不断有神迹的报告,哪些是真的,哪些是假的,天主教也有委员会负责鉴定。如何鉴定,光靠教条,不靠科学行吗?

paulyang : 2015-01-29#956
哈哈哈哈哈哈,是的。地心说的确是你们信徒的领导者教会的观点,圣经里的确没说。不过,既然你来了,要不我们聊聊圣经里各种夸张到离谱的谬误好不好?

还是你会立马找个借口,说圣经都是人写的,肯定写错了?

闲钱想投资 : 2015-01-29#957
以前我一直觉得进化论与圣经是不同的,可是,主创造亚当夏娃后,说到了人年龄种族身体特点的不断变化,进化论也说到了这些变化。圣经说万物神造,人也为神造,猴子变人不管对不对,但是圣经也没直接说猴子变人是错的。书上记录有过一些我们现在不能理解的人,比如巨人。所以我对人解释圣经一致持谨慎态度。

paulyang : 2015-01-29#958
以前我一直觉得进化论与圣经是不同的,可是,主创造亚当夏娃后,说到了人年龄种族身体特点的不断变化,进化论也说到了这些变化。圣经说万物神造,人也为神造,猴子变人不管对不对,但是圣经也没直接说猴子变人是错的。书上记录有过一些我们现在不能理解的人,比如巨人。所以我对人解释圣经一致持谨慎态度。

立马缩掉,算你识时务。

kekoo : 2015-01-29#959
发现55000年前的头盖骨 证明人类起源于这里
http://www.iask.ca/news/world/2015/01/311909.html

以色列科学家发现了距今55000年的人类头盖骨!
圣经里面讲上帝是于6000年前造的人,那么,为什么这头盖骨距今已55000年?
现代基因检测说,男性始祖生活在距今5.3万年,而这55000年超越了53000年,为何?
是不是这个头盖骨所属的人类分支在历史中全部湮灭,血缘并没有流传到现在?

混乱了……

葡萄叶子 : 2015-01-29#960
如果你连心平气和讨论上帝都做不到,你信的是哪门子的上帝? 我看你只继承了上帝性格中暴戾的一面,以为劈头盖脸胡搅蛮缠就能征服世界?
对你们nice有用吗? 对你们真诚有用吗? 不光是我,换做别的基督徒真诚对你们, 有用吗? 你们会说是基督徒别有用心,为了骗你们的捐款。

我呸! 就你们也配。哪儿凉快上哪儿呆着去,别来污染教会。

不信试试,哪个基督徒对你们nice, 耐心到底,会有好结果的?

你们下不下地狱关我鸟事。再说了,既然你们觉得地狱根本不存在,怕什么? 大可以一笑了之。

我上论坛的目的已经定位,就是为了放松来的,聊天来的,跟我喜欢的人聊天。我哪会在意我不在乎的人怎么评价我?
我对无礼的人无礼,对礼貌的人礼貌,对傲慢的人傲慢。
再说了,耶稣不是佛陀,对于态度傲慢的歌拉讯伯赛大人,他还咒人家下地狱呢。
你们先无礼找骂,活该。我以前对你们Nice,你们不还是批头盖脸的批斗我? 告诉你们,我不吃这一套了。

谁爱传教谁传教,反正我在网上不传教了。我有兴致的话就找你们的破绽,拆穿那些白痴逻辑,没兴致的话也不干扰你们自娱自乐。

谁想追求真理,满大街教堂,到处是圣经,谁拦得住他?
那些傲慢无礼的人还想得到别人礼貌的指教? 做梦 ! 这个帖子本来就是挑衅贴。

我不care别人怎么说我,你说我不是基督徒也好,神经病也好,脑残也好,我统统无所谓。
我哪是你们用些个歪理, 狗屁标准就能吓唬住的? 省省吧。

paulyang : 2015-01-29#961
哈哈,ls暴露真性情了。

葡萄叶子 : 2015-01-29#962
我是怀疑人来解释经文的,耶和华还与人面对面交流的时候,没有主向人解释的书面记载;耶稣赎罪人来布道时也没有主向人解释的书面记载;耶稣后,门徒都建议不要轻易与人辩论。
信仰算是人生感悟吧?辩论对建立信仰没有多大的帮助,谁能把自己的事说清楚?
是啊,信仰讲感情的,勉强不得。

反清复明 : 2015-01-29#963
对你们nice有用吗? 对你们真诚有用吗? 不光是我,还做别的基督徒真诚对你们, 有用吗? 你们会说是基督徒别有用心,为了骗你们的捐款。

我呸! 就你们也配。

不信试试,哪个基督徒对你们nice, 耐心到底,会有好结果的?

我上论坛的目的已经定位,就是为了放松来的,聊天来的,跟我喜欢的人聊天。我哪会在意我不在乎的人怎么评价我?
我对无礼的人无礼,对礼貌的人礼貌,对傲慢的人傲慢。
再说了,耶稣不是佛陀,对于态度傲慢的歌拉讯伯赛大人,他还咒人家下地狱呢。
你们先无礼找骂,活该。我以前对你们Nice,你们不还是批头盖脸的批斗我? 告诉你们,我不吃这一套了。


我不care别人怎么说我,你说我不是基督徒也好,神经病也好,脑残也好,我统统无所谓。
我哪是你们用些个歪理, 狗屁标准就能吓唬住的? 省省吧。

真正无所谓的话就应该心平气和的。 你不是神经病,你就是心里不准别人不按照你的活法活而已。

反清复明 : 2015-01-29#964
是啊,信仰讲感情的,勉强不得。

信什么都是自由。心态好什么都好。看来你信的还不到家,至少心态急躁,容不得不同意见。 从这个意义上讲,你读圣经的效果还不如去打高尔夫,磨练性格。 我可以免费教你,让你看看非基督徒的从容和优雅。

paulyang : 2015-01-29#965
信什么都是自由。心态好什么都好。看来你信的还不到家,至少心态急躁,容不得不同意见。 从这个意义上讲,你读圣经的效果还不如去打高尔夫,磨练性格。 我可以免费教你,让你看看非基督徒的从容和优雅。

连着开球下水四五个,估计从容优雅也没了,嘿嘿。

反清复明 : 2015-01-29#966
连着开球下水四五个,估计从容优雅也没了,嘿嘿。

我一般如果球下水,就换游泳服下水把球救出来为止的,2块钱一个,很贵的。

葡萄叶子 : 2015-01-29#967
你不是神经病,你就是心里不准别人不按照你的活法活而已。
我看你是妄想症强迫症太严重。加拿大自由国度,别老幻想别人迫害或压迫你。

反清复明 : 2015-01-29#968
我看你是妄想症强迫症太严重。加拿大自由国度,别老幻想别人迫害或压迫你。

那我问你,在你生命中遇见的所有人中,有没有你敬重的,同时又不是基督徒的人吗? 请问他们是如何选择他们的信仰,他们的生活,活出优秀来的?

葡萄叶子 : 2015-01-29#969
信什么都是自由。心态好什么都好。看来你信的还不到家,至少心态急躁,容不得不同意见。 从这个意义上讲,你读圣经的效果还不如去打高尔夫,磨练性格。 我可以免费教你,让你看看非基督徒的从容和优雅。
你别装了,我从来不信完美形象的人。平时装完美的人,多半大奸大恶。
巧言令色鲜以仁。
无论耶稣孔子摩西保罗,都发过火。他们都最重一个诚字,而不是巧言另色。

从来没有怒气,到处装好人,那是小人伪君子。
大乘若缺,有缺才真实。

paulyang : 2015-01-29#970
我一般如果球下水,就换游泳服下水把球救出来为止的,2块钱一个,很贵的。

果岭边切球,连续shank结果围着果岭绕了一圈

高难度沙坑,连砍好几下球还是没出来

水前开球台,连续小便球下水

这都是让人抓狂的节奏啊

paulyang : 2015-01-29#971
那我问你,在你生命中遇见的所有人中,有没有你敬重的,同时又不是基督徒的人吗? 请问他们是如何选择他们的信仰,他们的生活,活出优秀来的?

那些都是党国培养出来的恶魔啊

反清复明 : 2015-01-29#972
果岭边切球,连续shank结果围着果岭绕了一圈

高难度沙坑,连砍好几下球还是没出来

水前开球台,连续小便球下水

这都是让人抓狂的节奏啊

说明没到下场的时候。 多去练习场练。

葡萄叶子 : 2015-01-29#973
那我问你,在你生命中遇见的所有人中,有没有你敬重的,同时又不是基督徒的人吗?
又是平面逻辑,
人,是动态的。
孔子云,格物致知。看问题要看本质,不光是现象。还要加入时间因素。所以,最后只能谈规律,而不是谈个别现象。
听不懂算了。

paulyang : 2015-01-29#974
说明没到下场的时候。 多去练习场练。

我打到80杆的时候,不定期的还会发生以上情况

反清复明 : 2015-01-29#975
又是平面逻辑,
人,是动态的。
孔子云,格物致知。看问题要看本质,不光是现象。还要加入时间因素。所以,最后只能谈规律,而不是谈个别现象。
听不懂算了。

如果你敬重一个50岁的人,他活了50年没有耶稣指引,却展示出一些优秀的品质,或者比你做的更好。请问怎么解释? 你心里认定他将去地狱受到永恒的煎烤吗?

反清复明 : 2015-01-29#976
我打到80杆的时候,不定期的还会发生以上情况

打80杆还这样,说明你1)心理素质不过关。 或者2)赌的太大。

葡萄叶子 : 2015-01-29#977
你别装了,我从来不信完美形象的人。平时装完美的人,多半大奸大恶。
巧言令色鲜以仁。
无论耶稣孔子摩西保罗,都发过火。他们都最重一个诚字,而不是巧言另色。

从来没有怒气,到处装好人,那是小人伪君子。
大乘若缺,有缺才真实。
拿但业笑话耶稣是个乡巴老,耶稣却反过来夸拿但业是个诚实的君子,是个真以色列人,立马收为徒。耶稣的门徒有三个人,脾气都不好,彼得说话冲,约翰称为雷子。十二门徒大多数是販夫走族,只有一个是学者,而且他最爱装好人,爱把善事挂嘴边,他就是犹大。

反清复明 : 2015-01-29#978
拿但业笑话耶稣是个乡巴老,耶稣却反过来夸拿但业是个诚实的君子,是个真以色列人。

我还没来得及笑话耶稣是乡巴佬,耶稣的传人就开始疯狂打击我,这是怎么回事情?

paulyang : 2015-01-29#979
打80杆还这样,说明你1)心理素质不过关。 或者2)赌的太大。

哈哈哈哈,高!

葡萄叶子 : 2015-01-29#980
如果你敬重一个50岁的人,他活了50年没有耶稣指引,却展示出一些优秀的品质,或者比你做的更好。请问怎么解释? 你心里认定他将去地狱受到永恒的煎烤吗?
我就知道你听不懂,死脑筋。

葡萄叶子 : 2015-01-29#981
我还没来得及笑话耶稣是乡巴佬,耶稣的传人就开始疯狂打击我,这是怎么回事情?
你是被迫害妄想症。耶稣知道我有多爱你。

反清复明 : 2015-01-29#982
我就知道你听不懂,死脑筋。

去学高尔夫吧,高尔夫能够提供所有你想从耶稣身上得到的东西, 绝对的。

反清复明 : 2015-01-29#983
拿但业笑话耶稣是个乡巴老,耶稣却反过来夸拿但业是个诚实的君子,是个真以色列人,立马收为徒。耶稣的门徒有三个人,脾气都不好,彼得说话冲,约翰称为雷子。十二门徒大多数是販夫走族,只有一个是学者,而且他最爱装好人,爱把善事挂嘴边,他就是犹大。

犹大是好人,为了配合耶稣演出这场戏,牺牲了自己的名声。

不要以为我胡说,耶稣早就知道谁将出卖他,就是让事情发生。 当知道未来是怎样而不改变它,是不是就是演戏?

dissway : 2015-01-29#984
对你们nice有用吗? 对你们真诚有用吗? 不光是我,还做别的基督徒真诚对你们, 有用吗? 你们会说是基督徒别有用心,为了骗你们的捐款。

我呸! 就你们也配。

不信试试,哪个基督徒对你们nice, 耐心到底,会有好结果的?

你们下不下地狱关我鸟事。再说了,既然你们觉得地狱根本不存在,怕什么? 大可以一笑了之。

我上论坛的目的已经定位,就是为了放松来的,聊天来的,跟我喜欢的人聊天。我哪会在意我不在乎的人怎么评价我?
我对无礼的人无礼,对礼貌的人礼貌,对傲慢的人傲慢。
再说了,耶稣不是佛陀,对于态度傲慢的歌拉讯伯赛大人,他还咒人家下地狱呢。
你们先无礼找骂,活该。我以前对你们Nice,你们不还是批头盖脸的批斗我? 告诉你们,我不吃这一套了。

谁爱传教谁传教,反正我在网上不传教了。谁想追求真理,满大街教堂,到处是圣经,谁拦得住他?
那些傲慢无礼的人还想得到别人礼貌的指教? 做梦 ! 这个帖子本来就是挑衅贴。

我不care别人怎么说我,你说我不是基督徒也好,神经病也好,脑残也好,我统统无所谓。
我哪是你们用些个歪理, 狗屁标准就能吓唬住的? 省省吧。
......出于血气的话,不要说,尽量少说。

葡萄叶子 : 2015-01-29#985
我不想解释基督教的逻辑,而是想拆穿无神论们的逻辑。
我有兴致的话就找你们的破绽,拆穿那些白痴逻辑,没兴致的话也不干扰你们自娱自乐。

反清复明 : 2015-01-29#986
我不想解释基督教的逻辑,而是想拆穿无神论们的逻辑。
我有兴致的话就找你们的破绽,拆穿那些白痴逻辑,没兴致的话也不干扰你们自娱自乐。

这里没几个真正的无神论者,你对天放空炮,有意思吗? 多吃点水果,把火气压压。

dissway : 2015-01-29#987
犹大是好人,为了配合耶稣演出这场戏,牺牲了自己的名声。

不要以为我胡说,耶稣早就知道谁将出卖他,就是让事情发生。 当知道未来是怎样而不改变它,是不是就是演戏?
不是,主的血是赎罪祭,他必须为我们上那十字架(祭坛)。
马太13。15节也讲到,主会任凭百姓油蒙了心。
因為這百姓油蒙了心,耳朵發沉,眼睛閉著,恐怕眼睛看見,耳朵聽見,心裡明白,回轉過來,我就醫治他們。

葡萄叶子 : 2015-01-29#988
犹大是好人,为了配合耶稣演出这场戏,牺牲了自己的名声。

不要以为我胡说,耶稣早就知道谁将出卖他,就是让事情发生。 当知道未来是怎样而不改变它,是不是就是演戏?
既然没有地狱,管他好人坏人? 小朋友,别怕,世上只有好人,没有坏人,只有误会,没有纠葛。只要我们大家一起努力,这个世界就会变得像天堂。别再幻想上帝的惩罚,信徒的压迫了。你都已经身在自由世界n多年,该解脱了。大伙都是好人,你也别再批斗我了,好好爱我吧。

反清复明 : 2015-01-29#989
不是,主的血是赎罪祭,他必须为我们上那十字架(祭坛)。
马太13。15节也讲到,主会任凭百姓油蒙了心。
因為這百姓油蒙了心,耳朵發沉,眼睛閉著,恐怕眼睛看見,耳朵聽見,心裡明白,回轉過來,我就醫治他們。

那么请问,耶稣下凡为了什么?为了传达福音,让人类明白道理,对不? 他最后采取了一种匪夷所思的办法(让自己被吊死)让大家明白。 问题是明白了吗?为什么世界上这么多人依然不明白呢? 你说耶稣到底想不想让人类明白?

葡萄叶子 : 2015-01-29#990
这里没几个真正的无神论者,你对天放空炮,有意思吗? 多吃点水果,把火气压压。
你信外星人,有进步,表扬。

反清复明 : 2015-01-29#991
不是,主的血是赎罪祭,他必须为我们上那十字架(祭坛)。
马太13。15节也讲到,主会任凭百姓油蒙了心。
因為這百姓油蒙了心,耳朵發沉,眼睛閉著,恐怕眼睛看見,耳朵聽見,心裡明白,回轉過來,我就醫治他們。

请问耶稣下凡医治了什么? 连上帝甄选的犹太人都不认同他,请问这耶稣上十字架这出,是不是完全失败? 请问耶稣有没有更好的,有效地传教方法,让更多的人明白呢?

葡萄叶子 : 2015-01-29#992
那么请问,耶稣下凡为了什么?为了传达福音,让人类明白道理,对不? 他最后采取了一种匪夷所思的办法(让自己被吊死)让大家明白。 问题是明白了吗?为什么世界上这么多人依然不明白呢? 你说耶稣到底想不想让人类明白?
你这么关心耶稣干嘛? 信你的外星人好了。是不是看到满大街教堂十字架,有压力? 别怕,孩子,这里没有迫害了。
请你放心大胆地信你的外星人吧。

dissway : 2015-01-29#993
那么请问,耶稣下凡为了什么?为了传达福音,让人类明白道理,对不? 他最后采取了一种匪夷所思的办法(让自己被吊死)让大家明白。 问题是明白了吗?为什么世界上这么多人依然不明白呢? 你说耶稣到底想不想让人类明白?
那么请问,耶稣下凡为了什么?
-------------
为了救赎。因为我们是罪人,白白得了主恩。

为了传达福音,让人类明白道理,对不?
-----------------
不完全对,道理是死。主是道(话),是为让人得生命。生命是活的。

为什么世界上这么多人依然不明白呢?
------------------------
如经上记着说:这话甚难,谁能懂呢?


你说耶稣到底想不想让人类明白?
-----------------
想,但谁又能都懂呢?

闲钱想投资 : 2015-01-29#994
发现55000年前的头盖骨 证明人类起源于这里
http://www.iask.ca/news/world/2015/01/311909.html

以色列科学家发现了距今55000年的人类头盖骨!
圣经里面讲上帝是于6000年前造的人,那么,为什么这头盖骨距今已55000年?
现代基因检测说,男性始祖生活在距今5.3万年,而这55000年超越了53000年,为何?
是不是这个头盖骨所属的人类分支在历史中全部湮灭,血缘并没有流传到现在?

混乱了……
"圣经里面讲上帝是于6000年前造的人"是肯定没有过的,是造谣。但看见有人推算说是这样的,但这个推算是否正确,目前无解。
小学教科书说北京周口店人是伟大考古,后来发现不是,还有前苏联的很多伟大考古后来也说不是的,你说的这次伟大考古会不会像以前日心说那样的伟大科学发现?

反清复明 : 2015-01-29#995
你这么关心耶稣干嘛? 信你的外星人好了。是不是看到满大街教堂十字架,有压力? 别怕,孩子,这里没有迫害了。

我们在认真讨论,你又来捣乱? 如果说你两句呢,你又暴跳如雷,这样的恶性循环,有意思吗?

葡萄叶子 : 2015-01-29#996
去学高尔夫吧,高尔夫能够提供所有你想从耶稣身上得到的东西, 绝对的。
你跟谁传染了强迫症? 见人就是高尔夫,开口闭口高尔夫。我都没有开口闭口信耶稣。你该吃药了。

反清复明 : 2015-01-29#997
那么请问,耶稣下凡为了什么?
-------------
为了救赎。因为我们是罪人,白白得了主恩。

为了传达福音,让人类明白道理,对不?
-----------------
不完全对,道理是死。主是道(话),是为让人得生命。生命是活的。

为什么世界上这么多人依然不明白呢?
------------------------
如经上记着说:这话甚难,谁能懂呢?


你说耶稣到底想不想让人类明白?
-----------------
想,但谁又能都懂呢?

没说清楚啊。 如果耶稣想让世人明白,除了自杀这种非常极端的办法,应该有无数办法达到传道的效果吧? 可是耶稣失败了,他死后也不管世界大战,也不管宗教林立,也不管你死我活的宗教争端。 你觉得耶稣到底想不想让世人明白?

dissway : 2015-01-29#998
请问耶稣下凡医治了什么? 连上帝甄选的犹太人都不认同他,请问这耶稣上十字架这出,是不是完全失败? 请问耶稣有没有更好的,有效地传教方法,让更多的人明白呢?
我可以把昨天和我们教会的带领弟兄分享的话,给你看看,但我是人,是有罪的,有错误,也希望你来指正。


XX弟兄你好,
周1晚上和你读经后,我为周5晚的聚会祷告后,感谢主给我有些看见。
【林前九19】「我雖是自由的,無人轄管;然而我甘心作了眾人的僕人,為要多得人。」【林前九20】「向猶太人,我就作猶太人,為要得猶太人;向律法以下的人,我雖不在律法以下,還是作律法以下的人,為要得律法以下的人。」
【林前九21】「向沒有律法的人,我就作沒有律法的人,為要得沒有律法的人;其實我在神面前,不是沒有律法;在基督面前,正在律法之下。」【林前九22】「向軟弱的人,我就作軟弱的人,為要得軟弱的人。向甚麼樣的人,我就作甚麼樣的人。無論如何,總要救些人。」 【林前九23】「凡我所行的,都是為福音的緣故,為要與人同得這福音的好處。」
经上记着,向什么样的人,就作什么样的人。现在的年轻人不喜欢被控制,且想法很个人主义,独生子女的特点。记得,当上次XX弟兄聚在我们中间,讲到主日。我就知道会僵掉,有拔苗助长的可能性。我和姑姑谈过,她说我小信,当时我希望是如此。结果主日是来人了,但下周5和下个主日,又不见人了。然后就起起伏伏,冷冷清清,凄凄惨惨戚戚。俗话说:穷则思变。原文作:易穷则变,变则通,通则久。我觉得要改变,我也在网上搜索了下,看别人怎么成功地带青年人的团契,大致也是上面那些经文,就是要作年青人。还有这周6的初信课程,倪弟兄也提到:将残的灯火,不吹灭,要挑亮;压伤的芦苇要扶持,不折断。太急功近利,急于求成,反而得不到应有的效果。但是,真理上又要坚持,既然来了,就好好享受主的话语,而不是到聚会后半,大家拿出手机刷朋友圈,刷农场,但是坚持真理的方式又很难把握,讲了,就怕火灭了,芦苇断了,不讲又觉得要自己自然灭,自然断了,需要找这个平衡点,很难。上周5,一讲到主日,大家都拿出手机和pad刷了,就好像大家商量过的一样,我不知道怎么办,这也不是第一次了,但是我相信,我们变了,变通了,就能持久,就能得着主,希望主继续带领。
【林前九24】「豈不知在場上賽跑的都跑,但得獎賞的只有一人?你們也當這樣跑,好叫你們得著獎賞。」
24节保罗还说我们当这样跑,这样为主。不知道我理解有没有错误,请指正。

反清复明 : 2015-01-29#999
那么请问,耶稣下凡为了什么?
-------------
为了救赎。因为我们是罪人,白白得了主恩。

我们是上帝造的,为什么有罪? 如果你设计一个电脑虚拟任务,或者用陶器捏个小猪,请问你会不会说它们是有罪的?

葡萄叶子 : 2015-01-29#1000
我们在认真讨论,你又来捣乱? 如果说你两句呢,你又暴跳如雷,这样的恶性循环,有意思吗?
孩子,我也是在认真讨论,不要随便冤枉人。
做人要真诚,好好信你的外星人,天堂地狱与你何干? 你这是庸人自扰。

葡萄叶子 : 2015-01-29#1001
我们是上帝造的,为什么有罪? 如果你设计一个电脑虚拟任务,或者用陶器捏个小猪,请问你会不会说它们是有罪的?
你先造一个有自由的小猪试试。
别老幻想,假设都基于幻想,该吃药了。

反清复明 : 2015-01-29#1002
我可以把昨天和我们教会的带领弟兄分享的话,给你看看,但我是人,是有罪的,有错误,也希望你来指正。


XX弟兄你好,
周1晚上和你读经后,我为周5晚的聚会祷告后,感谢主给我有些看见。
【林前九19】「我雖是自由的,無人轄管;然而我甘心作了眾人的僕人,為要多得人。」【林前九20】「向猶太人,我就作猶太人,為要得猶太人;向律法以下的人,我雖不在律法以下,還是作律法以下的人,為要得律法以下的人。」
【林前九21】「向沒有律法的人,我就作沒有律法的人,為要得沒有律法的人;其實我在神面前,不是沒有律法;在基督面前,正在律法之下。」【林前九22】「向軟弱的人,我就作軟弱的人,為要得軟弱的人。向甚麼樣的人,我就作甚麼樣的人。無論如何,總要救些人。」 【林前九23】「凡我所行的,都是為福音的緣故,為要與人同得這福音的好處。」
经上记着,向什么样的人,就作什么样的人。现在的年轻人不喜欢被控制,且想法很个人主义,独生子女的特点。记得,当上次XX弟兄聚在我们中间,讲到主日。我就知道会僵掉,有拔苗助长的可能性。我和姑姑谈过,她说我小信,当时我希望是如此。结果主日是来人了,但下周5和下个主日,又不见人了。然后就起起伏伏,冷冷清清,凄凄惨惨戚戚。俗话说:穷则思变。原文作:易穷则变,变则通,通则久。我觉得要改变,我也在网上搜索了下,看别人怎么成功地带青年人的团契,大致也是上面那些经文,就是要作年青人。还有这周6的初信课程,倪弟兄也提到:将残的灯火,不吹灭,要挑亮;压伤的芦苇要扶持,不折断。太急功近利,急于求成,反而得不到应有的效果。但是,真理上又要坚持,既然来了,就好好享受主的话语,而不是到聚会后半,大家拿出手机刷朋友圈,刷农场,但是坚持真理的方式又很难把握,讲了,就怕火灭了,芦苇断了,不讲又觉得要自己自然灭,自然断了,需要找这个平衡点,很难。上周5,一讲到主日,大家都拿出手机和pad刷了,就好像大家商量过的一样,我不知道怎么办,这也不是第一次了,但是我相信,我们变了,变通了,就能持久,就能得着主,希望主继续带领。
【林前九24】「豈不知在場上賽跑的都跑,但得獎賞的只有一人?你們也當這樣跑,好叫你們得著獎賞。」
24节保罗还说我们当这样跑,这样为主。不知道我理解有没有错误,请指正。

有些道理,不用基督教义,而用常识凡人都能理解的生活哲学。 你还是没有说明白为什么我们被造出来的生物,是有罪的。

dissway : 2015-01-29#1003
没说清楚啊。 如果耶稣想让世人明白,除了自杀这种非常极端的办法,应该有无数办法达到传道的效果吧? 可是耶稣失败了,他死后也不管世界大战,也不管宗教林立,也不管你死我活的宗教争端。 你觉得耶稣到底想不想让世人明白?
主做了许多神迹奇事,但5饼二鱼,瘫子行走,大麻风洁净。民众只单单看事情本身了,却不是单单仰望主,目标错了。
世界大战就如我前面说的油蒙了心。下面的罗马书的经文可以回答你,但是有点太严厉了。

1:28 他们既然故意不认识 神, 神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒(注:或作“阴毒”),满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨 神的(注:或作“被 神所憎恶的”)、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
1:32 他们虽知道 神判定行这样事的人是当死的,然而他们不但自己去行,还喜欢别人去行。

葡萄叶子 : 2015-01-29#1004
有些道理,不用基督教义,而用常识凡人都能理解的生活哲学。 你还是没有说明白为什么我们被造出来的生物,是有罪的。
这是你的幻想,
亚当生来无罪,但有自由,是他后来选择了犯罪。
犯罪也未必就是毁了,并非就是完蛋了,因为无论新旧约,都有悔改的机会。亚伯拉罕大卫都犯过罪。
不是上帝预定亚当犯罪,是亚当自己选择犯罪。我写了5000贴,就是为了驳倒预定论。可惜你只信主流那自相矛盾的预定论。
你不是这块料,还是信外星人吧,否则走火入魔了不好,受迫害妄想症越来越厉害。

反清复明 : 2015-01-29#1005
主做了许多神迹奇事,但5饼二鱼,瘫子行走,大麻风洁净。民众只单单看事情本身了,却不是单单仰望主,目标错了。
世界大战就如我前面说的油蒙了心。下面的罗马书的经文可以回答你,但是有点太严厉了。

1:28 他们既然故意不认识 神, 神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒(注:或作“阴毒”),满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨 神的(注:或作“被 神所憎恶的”)、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
1:32 他们虽知道 神判定行这样事的人是当死的,然而他们不但自己去行,还喜欢别人去行。

你还是没有说清楚。 耶稣做的5饼二鱼,瘫子行走,大麻风洁净等等神迹是为了什么? 是为了让老百姓明白他是神仙,对吧? 结果失败了。当时的老百姓就是不信,那么也就是说,耶稣以为能够办到的事情,搞砸了。连最后他上十字架死一回都没有让人类明白。

假设现在,有一个人作出任何“5饼二鱼”的神迹,我认为全世界都会拜倒在他脚下。 请问,耶稣为什么又改主意了? 用同样的办法让世人明白,为什么不做?

反清复明 : 2015-01-29#1006
主做了许多神迹奇事,但5饼二鱼,瘫子行走,大麻风洁净。民众只单单看事情本身了,却不是单单仰望主,目标错了。
世界大战就如我前面说的油蒙了心。下面的罗马书的经文可以回答你,但是有点太严厉了。

1:28 他们既然故意不认识 神, 神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒(注:或作“阴毒”),满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨 神的(注:或作“被 神所憎恶的”)、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
1:32 他们虽知道 神判定行这样事的人是当死的,然而他们不但自己去行,还喜欢别人去行。

耶稣为什么没能用有效的方法让世人明白?

即便用当时他做过的相同方法,他都能让全世界明白他是上帝,为什么不做而消声匿迹2000年,任凭世界混乱?

反清复明 : 2015-01-29#1007
主做了许多神迹奇事,但5饼二鱼,瘫子行走,大麻风洁净。民众只单单看事情本身了,却不是单单仰望主,目标错了。
世界大战就如我前面说的油蒙了心。下面的罗马书的经文可以回答你,但是有点太严厉了。

1:28 他们既然故意不认识 神, 神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒(注:或作“阴毒”),满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨 神的(注:或作“被 神所憎恶的”)、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
1:32 他们虽知道 神判定行这样事的人是当死的,然而他们不但自己去行,还喜欢别人去行。

如果耶稣本身就是想让一部分人明白,而另一部分人不明白最后去地狱,那么这是不是一个预设结果的游戏?

dissway : 2015-01-29#1008
有些道理,不用基督教义,而用常识凡人都能理解的生活哲学。 你还是没有说明白为什么我们被造出来的生物,是有罪的。
前面有问这问题么?没看到,现在可以答你,创世纪里的亚当夏娃是不死的,后来他们吃了分别善恶树上的果子,是神叮嘱他们不要吃的。
然后他们就会死了,所以罪的工价就是死。经上也这样记。
所以我们都是罪人,因为我们都会死。只是浅显的给你解释,我还是希望你去当地的教会,这样得供养比我网上给你打字来的快。

反清复明 : 2015-01-29#1009
1)耶稣非常想让人们明白,事实上人们就是不明白,耶稣2000年来没有任何补救措施?是不是耶稣无能的表现?
2)耶稣不想让人们明白,只让一部分人明白,那么这就是一个预设的游戏。 根本谈不上上帝爱人类,因为他已经预订了很多人注定下地狱。

请基督徒帮忙寻找第三种逻辑,谢谢。

闲钱想投资 : 2015-01-29#1010
耶稣为什么没能用有效的方法让世人明白?

即便用当时他做过的相同方法,他都能让全世界明白他是上帝,为什么不做而消声匿迹2000年,任凭世界混乱?
如果你去读书,看到书中记载耶稣受到撒旦的诱惑那部分,比如邪术得食物、许诺以地上万国给耶稣等,或许有帮助。

反清复明 : 2015-01-29#1011
前面有问这问题么?没看到,现在可以答你,创世纪里的亚当夏娃是不死的,后来他们吃了分别善恶树上的果子,是神叮嘱他们不要吃的。
然后他们就会死了,所以罪的工价就是死。经上也这样记。
所以我们都是罪人,因为我们都会死。只是浅显的给你解释,我还是希望你去当地的教会,这样得供养比我网上给你打字来的快。

不对。 上帝爱我们像我们爱我们的孩子一样吧? 请问,如果你孩子没听你话,偷吃了一个你不准他吃的东西,你会不会降诅咒让你儿子死亡。(本来他可以永生的)。

请问,上帝的爱,为什么还不及你我对孩子的爱?

反清复明 : 2015-01-29#1012
如果你去读书,看到书中记载耶稣受到撒旦的诱惑那部分,比如邪术得食物、许诺以地上万国给耶稣等,或许有帮助。

读过了。

反清复明 : 2015-01-29#1013
前面有问这问题么?没看到,现在可以答你,创世纪里的亚当夏娃是不死的,后来他们吃了分别善恶树上的果子,是神叮嘱他们不要吃的。
然后他们就会死了,所以罪的工价就是死。经上也这样记。
所以我们都是罪人,因为我们都会死。只是浅显的给你解释,我还是希望你去当地的教会,这样得供养比我网上给你打字来的快。

我们是被造物,由于设计事实,没有达到制造者的要求,干了一件令制造者不爽的事情。请注意了,是一件。 没有完全符合制造者的预计,结果被判死刑,世世代代传下去的死刑, 请问,爱在哪里?

dissway : 2015-01-29#1014
耶稣为什么没能用有效的方法让世人明白?

即便用当时他做过的相同方法,他都能让全世界明白他是上帝,为什么不做而消声匿迹2000年,任凭世界混乱?
他行了神迹,人信了么?还不是眼睛盯着神迹。5饼2鱼的人,是为了得饱,而主来是为了我们得生命,且得的更丰盛。连神迹都不信,他能怎么办?又回到上面的经文了,油蒙了心。瘫子是为了得行走,血漏的妇女是为了得医治,大麻风是为了得洁净,谁是为了得主呢?你明白我意思么?

为什么不做而消声匿迹2000年,任凭世界混乱
----------------------
1:28 他们既然故意不认识 神, 神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;

dissway : 2015-01-29#1015
我们是被造物,由于设计事实,没有达到制造者的要求,干了一件令制造者不爽的事情。请注意了,是一件。 没有完全符合制造者的预计,结果被判死刑,世世代代传下去的死刑, 请问,爱在哪里?
赐下独生爱子,为我们上十字架。耶稣是圣洁无罪的,却为我们上了十字架,这是爱么?你愿意献上自己的孩子为了赎世人的罪么?

dissway : 2015-01-29#1016
我们是被造物,由于设计事实,没有达到制造者的要求,干了一件令制造者不爽的事情。请注意了,是一件。 没有完全符合制造者的预计,结果被判死刑,世世代代传下去的死刑, 请问,爱在哪里?
还有,不是一件。
1吃了果子
2丈夫说妻子叫他吃的
3妻子说蛇叫她吃的
圣经不在身边,只记得这3件,应该还有。

dissway : 2015-01-29#1017
我们是被造物,由于设计事实,没有达到制造者的要求,干了一件令制造者不爽的事情。请注意了,是一件。 没有完全符合制造者的预计,结果被判死刑,世世代代传下去的死刑, 请问,爱在哪里?
还有,死刑不是世世代代传下去的哦。

dissway : 2015-01-29#1018
有些道理,不用基督教义,而用常识凡人都能理解的生活哲学。 你还是没有说明白为什么我们被造出来的生物,是有罪的。
我们是说神的话,不是教义,律法,这些是叫人死的。
而主是叫人活,得生命,且得的更丰盛。

kekoo : 2015-01-29#1019
这里有篇对耶稣生平及基督教存在的三大基石的考证文章,大家可参考参考,各自领悟:
http://www.douban.com/group/topic/30973500/

dissway : 2015-01-29#1020
不对。 上帝爱我们像我们爱我们的孩子一样吧? 请问,如果你孩子没听你话,偷吃了一个你不准他吃的东西,你会不会降诅咒让你儿子死亡。(本来他可以永生的)。

请问,上帝的爱,为什么还不及你我对孩子的爱?
你这是很好的问题,我有我的答案,但太长了,不想打。
不如你去询问神,看ta怎么答你。
输入法问题,打不出神的他。

dissway : 2015-01-29#1021
创世纪2章,有记载,你可以去看看
-------
園中各樣樹上的果子,你可以隨意吃,
只是分別善惡樹上的果子,你不可吃,因為你吃的日子必定死!

帮你搜了,但是这不是全部,还是建议你去当地教会。

反清复明 : 2015-01-29#1022
创世纪2章,有记载,你可以去看看
-------
園中各樣樹上的果子,你可以隨意吃,
只是分別善惡樹上的果子,你不可吃,因為你吃的日子必定死!

帮你搜了,但是这不是全部,还是建议你去当地教会。

请问你会不会威胁你的女儿,如果吃了桌上这么多水果中的那个,我就把你打死?!

反清复明 : 2015-01-29#1023
赐下独生爱子,为我们上十字架。耶稣是圣洁无罪的,却为我们上了十字架,这是爱么?你愿意献上自己的孩子为了赎世人的罪么?

问题是我看不出我们人的罪在哪里呀。

反清复明 : 2015-01-29#1024
还有,死刑不是世世代代传下去的哦。

你所知道的哪个基督徒死后复活的?那个基督徒的子孙不死的?

反清复明 : 2015-01-29#1025
我们是说神的话,不是教义,律法,这些是叫人死的。
而主是叫人活,得生命,且得的更丰盛。

是上帝先订人类的死罪在先啊。好比上帝把人类一脚踢进深渊,然后说”我实际上多么爱你“, 爱就不要踢啊,不就是吃了一个果子吗?

dissway : 2015-01-29#1026
请问你会不会威胁你的女儿,如果吃了桌上这么多水果中的那个,我就把你打死?!
你比喻错了,应该是:桌上的水果,可以吃。地上的毒药,你不要去吃。

dissway : 2015-01-29#1027
你所知道的哪个基督徒死后复活的?那个基督徒的子孙不死的?
你要读启示录,经上有记着。

dissway : 2015-01-29#1028
是上帝先订人类的死罪在先啊。好比上帝把人类一脚踢进深渊,然后说”我实际上多么爱你“, 爱就不要踢啊,不就是吃了一个果子吗?
你要读创世纪,上面都有记着。

反清复明 : 2015-01-29#1029
你要读创世纪,上面都有记着。

都读过了,不止一遍。

反清复明 : 2015-01-29#1030
你要读启示录,经上有记着。

《启示录〉是教会大统一时期,反复被选入,选出合集中,最终幸运被选入所谓《新约》中的。 本书记载的争议很大,行为方式和语言表述完全和约翰书作者不一致。如果当时的教会领袖抽根烟,也许就把这篇剔出在外了。所以可行度非常低,是〈新约〉中可行度最低的篇章。

dissway : 2015-01-29#1031
那你应该了解啊,神叫不要吃了,还去吃,不以神为信实的。
信了蛇的谎言,去鼓动丈夫,丈夫也没站立的住。
神发现了后,丈夫说妻子的问题,妻子说蛇的引诱。

園中各樣樹上的果子,你可以隨意吃,
只是分別善惡樹上的果子,你不可吃,因為你吃的日子必定死!

你发现了么?不是果子的问题,他们吃的是死。
律法是死,教义是死,世界是死,唯有主是活,主是生命。

dissway : 2015-01-29#1032
《启示录〉是教会大统一时期,反复被选入,选出合集中,最终幸运被选入所谓《新约》中的。 本书记载的争议很大,行为方式和语言表述完全和约翰书作者不一致。如果当时的教会领袖抽根烟,也许就把这篇剔出在外了。所以可行度非常低,是〈新约〉中可行度最低的篇章。
你可以去问主啊,你还是在知识善恶的里面。你懂我意思么?
启示录你读过,那也应该知道上面的话。

這 書 上 的 預 言 、 若 有 人 刪 去 甚 麼 、   神 必 從 這 書 上 所 寫 的 生 命 樹 、 和 聖 城 、 刪 去 他 的 分 。

所以,我不认为有人敢。

反清复明 : 2015-01-29#1033
那你应该了解啊,神叫不要吃了,还去吃,不以神为信实的。
信了蛇的谎言,去鼓动丈夫,丈夫也没站立的住。
神发现了后,丈夫说妻子的问题,妻子说蛇的引诱。

園中各樣樹上的果子,你可以隨意吃,
只是分別善惡樹上的果子,你不可吃,因為你吃的日子必定死!

你发现了么?不是果子的问题,他们吃的是死。
律法是死,教义是死,世界是死,唯有主是活,主是生命。

1)规矩是上帝制定的,要死要活是上帝一句话的事情,人类没有选择。今天上帝说不准吃这个,明天说不准睡那里,拿这些琐事来对付自己创造的东西,有意思吗?
2)人是上帝造的,人有没有能力区分好坏,能不能经受诱惑,完全是由上帝制造人类神经的时候决定的。 人吃了果子,说明脑子设计没有达到上帝预期。罪在上帝。应该自责,然后回炉重造。
3)不是说爱人类吗? 吃了,错了,接受教训,这才是慈父。 吃了果子,判死刑,诅咒亿万年,算哪门子爱嘛。

反清复明 : 2015-01-29#1034
你可以去问主啊,你还是在知识善恶的里面。你懂我意思么?
启示录你读过,那也应该知道上面的话。

這 書 上 的 預 言 、 若 有 人 刪 去 甚 麼 、   神 必 從 這 書 上 所 寫 的 生 命 樹 、 和 聖 城 、 刪 去 他 的 分 。

所以,我不认为有人敢。

你没有明白我说的。我等等推荐你一个耶鲁大学的公开课,一共49讲,非常连贯富有逻辑。专门研究当时市场上流传的无数本号称记录耶稣行为的书籍中,是怎么被选进选出,从而出版合并成一部合集的。 〈 启示录〉 被多次拿出合集。 所以这是人为的认定,不能作为真理来研究。

dissway : 2015-01-29#1035
1)规矩是上帝制定的,要死要活是上帝一句话的事情,人类没有选择。今天上帝说不准吃这个,明天说不准睡那里,拿这些琐事来对付自己创造的东西,有意思吗?
2)人是上帝造的,人有没有能力区分好坏,能不能经受诱惑,完全是由上帝制造人类神经的时候决定的。 人吃了果子,说明脑子设计没有达到上帝预期。罪在上帝。应该自责,然后回炉重造。
3)不是说爱人类吗? 吃了,错了,接受教训,这才是慈父。 吃了果子,判死刑,诅咒亿万年,算哪门子爱嘛。
12都是你的逻辑,或者说:人的逻辑。
1神没说,今天不能吃这个,明天不能做那个,你既然读过,你应该明白,就算神说了,人还是不信。
2你孩子做错了,你直接弄死他,然后重养一个?
还是那句话,不信神的话,信了蛇的。
3你认为现在的人接受教训了么?神赐了独生爱子,许多人还不是不信?

dissway : 2015-01-29#1036
你没有明白我说的。我等等推荐你一个耶鲁大学的公开课,一共49讲,非常连贯富有逻辑。专门研究当时市场上流传的无数本号称记录耶稣行为的书籍中,是怎么被选进选出,从而出版合并成一部合集的。 〈 启示录〉 被多次拿出合集。 所以这是人为的认定,不能作为真理来研究。
1 耶鲁大学的公开课,我也看过。
2你发现没有?你还是在知识里。你懂我意思么?亚当夏娃都吃过知识树的果子哟。
3但是只有亚布拉汗是信心的祖宗,亚当和夏娃不是。

dissway : 2015-01-29#1037
12都是你的逻辑,或者说:人的逻辑。
1神没说,今天不能吃这个,明天不能做那个,你既然读过,你应该明白,就算神说了,人还是不信。
2你孩子做错了,你直接弄死他,然后重养一个?
还是那句话,不信神的话,信了蛇的。
3你认为现在的人接受教训了么?神赐了独生爱子,许多人还不是不信?
就算神说了,人还是不信。
---------
是指,神说了不要吃,人还是去吃了。

反清复明 : 2015-01-29#1038
12都是你的逻辑,或者说:人的逻辑。
1神没说,今天不能吃这个,明天不能做那个,你既然读过,你应该明白,就算神说了,人还是不信。
2你孩子做错了,你直接弄死他,然后重养一个?
还是那句话,不信神的话,信了蛇的。
3你认为现在的人接受教训了么?神赐了独生爱子,许多人还不是不信?

1) 说到底,就是吃了一个大人不准吃的东西。你会不会把你女儿打死,因为她偷吃了你最喜欢的东西,破坏了你的规矩?
2)上帝造人,轻而易举。它造出的东西,禁不起诱惑,如果上帝不满意。重造好了,有什么奇怪的?
3)这个独生爱子,可以用1000000种方法让人类明白道理,放弃了。偏偏选择一种非常极端的,效果极差的办法,连他12门徒都没发明白的死法来教育人类。你说,是人类笨,还是耶稣傻?

反清复明 : 2015-01-29#1039
就算神说了,人还是不信。
---------
是指,神说了不要吃,人还是去吃了。

吃了又怎么样呢? 你不准你儿子吃巧克力,有天他还是偷吃了,还是生平第一次犯错。你说你会怎么办? 判他死刑?

dissway : 2015-01-29#1040
吃了又怎么样呢? 你不准你儿子吃巧克力,有天他还是偷吃了,还是生平第一次犯错。你说你会怎么办? 判他死刑?
你比喻又错了,他们吃的是巧克力么?
神怎么说的?你可以告诉我么?

反清复明 : 2015-01-29#1041
就算神说了,人还是不信。
---------
是指,神说了不要吃,人还是去吃了。

不信是因为神造我们脑子的时候设定了,在这样的情况下,人类会选择“吃”。 你设计一个游戏,游戏出错了,你怪程序不听话吗?

反清复明 : 2015-01-29#1042
你比喻又错了,他们吃的是巧克力么?
神怎么说的?你可以告诉我么?

无论说什么都一样。我再举个例子,你在房间里放了一口锅子,滚烫的油。你对你儿子说,绝对不可以碰锅子。然后你走开,留下你儿子一个人在家,他最终碰了锅子,烫伤了,你说应该怪儿子还是怪老子你?

dissway : 2015-01-29#1043
1) 说到底,就是吃了一个大人不准吃的东西。你会不会把你女儿打死,因为她偷吃了你最喜欢的东西,破坏了你的规矩?
2)上帝造人,轻而易举。它造出的东西,禁不起诱惑,如果上帝不满意。重造好了,有什么奇怪的?
3)这个独生爱子,可以用1000000种方法让人类明白道理,放弃了。偏偏选择一种非常极端的,效果极差的办法,连他12门徒都没发明白的死法来教育人类。你说,是人类笨,还是耶稣傻?
1神说了吃了会死,神是信实的,所以我们现在会死。没听神的去吃了,就会死。因为神是信实的。
2神没说,人犯罪了,就重造我们。
3因为神知道,别的办法行不通的,人心比万物都诡诈。主只能为我们去上十字架了。你可以读读马太,看看渔夫怎么对木匠说话的。你也可以读读彼得三次不认主,主复活后怎么问他的,最好有希腊文的翻译,因为中文翻译的字都一样的,但是希腊原文的字不一样。

dissway : 2015-01-29#1044
不信是因为神造我们脑子的时候设定了,在这样的情况下,人类会选择“吃”。 你设计一个游戏,游戏出错了,你怪程序不听话吗?
不对哦,亚布拉汗,信心的祖宗,他可是新的哦。

反清复明 : 2015-01-29#1045
3因为神知道,别的办法行不通的,人心比万物都诡诈。主只能为我们去上十字架了。你可以读读马太,看看渔夫怎么对木匠说话的。你也可以读读彼得三次不认主,主复活后怎么问他的,最好有希腊文的翻译,因为中文翻译的字都一样的,但是希腊原文的字不一样。

我们一点点来。 怎么是“ 神知道,别的办法行不通的,人心比万物都诡诈” ? 有1万种办法可以让人意识到神的伟大。我前面说了,他在来做一个5饼2鱼喂饱5000人,你和我都知道,地球人都会拜倒的。

dissway : 2015-01-29#1046
无论说什么都一样。我再举个例子,你在房间里放了一口锅子,滚烫的油。你对你儿子说,绝对不可以碰锅子。然后你走开,留下你儿子一个人在家,他最终碰了锅子,烫伤了,你说应该怪儿子还是怪老子你?
你儿子几岁了?创世纪可是写到,亚当夏娃连合了。成年了哦
人 要 離 開 父 母 、 與 妻 子 連 合 、 二 人 成 為 一 體 。
當 時 夫 妻 二 人 、 赤 身 露 體 、 並 不 羞 恥 。

反清复明 : 2015-01-29#1047
不对哦,亚布拉汗,信心的祖宗,他可是新的哦。

没明白你的意思。 人的罪在哪里? 你会这样对你的孩子吗?

反清复明 : 2015-01-29#1048
你儿子几岁了?创世纪可是写到,亚当夏娃连合了。成年了哦
人 要 離 開 父 母 、 與 妻 子 連 合 、 二 人 成 為 一 體 。
當 時 夫 妻 二 人 、 赤 身 露 體 、 並 不 羞 恥 。

就算是100岁老人,他们对上帝的命令+蛇的诱惑,最终选择了“吃”。 而上帝正是这个大脑思考过程的设计者。 上帝居然对自己的设计产品失灵大吃一惊? 恼羞成怒怪罪该产品?

dissway : 2015-01-29#1049
我们一点点来。 怎么是“ 神知道,别的办法行不通的,人心比万物都诡诈” 。 有1万种办法可以让人意识到神的伟大。我前面说了,他在来做一个5饼2鱼喂饱5000人,你和我都知道,地球人都会拜倒的。
主死了,怎么死的?羔羊上了十字架对么?
死后流出的是血和水,这你知道吧?
血是什么?出埃及的时候,血是在门楣上的
亚布拉汗献祭的是什么?
水是什么?旧约摩西击打磐石所出的。
这太多要解释的了,不是打字能讲清楚的
你是在大多地区么?
如果方便,如果可以,我可以打电话跟你说。

反清复明 : 2015-01-29#1050
人的情绪是上帝赋予的吧? 偷吃这个念头,也是上帝赋予的吧?一个完全被制造出来的生物,怎么就被定死罪了呢?

反清复明 : 2015-01-29#1051
主死了,怎么死的?羔羊上了十字架对么?
死后流出的是血和水,这你知道吧?
血是什么?出埃及的时候,血是在门楣上的
亚布拉汗献祭的是什么?
水是什么?旧约摩西击打磐石所出的。
这太多要解释的了,不是打字能讲清楚的
你是在大多地区么?
如果方便,如果可以,我可以打电话跟你说。

问题是他不需要死就能达到传福音的目的啊,为什么要出此下策?效果还不是一般地差? 耶稣犹太人,犹太人却不认他。 这个是个怎么样失败的神啊?

dissway : 2015-01-29#1052
没明白你的意思。 人的罪在哪里? 你会这样对你的孩子吗?
1 这又是真理的问题,罪前面给你解释了,但你不觉得是罪。
2孩子是耶和华的产业,我只是待管,我只有肉体上的管教的权利,而神才是他真的带领。经上:信心的祖宗亚布拉汗可以把自己头生的爱子献给神的哟。

dissway : 2015-01-29#1053
人的情绪是上帝赋予的吧? 偷吃这个念头,也是上帝赋予的吧?一个完全被制造出来的生物,怎么就被定死罪了呢?
偷吃和不信神不一样。以神为说谎的,这才是问题。
你既然读过,也应该知道蛇是怎么骗的。

反清复明 : 2015-01-29#1054
1 这又是真理的问题,罪前面给你解释了,但你不觉得是罪。
2孩子是耶和华的产业,我只是待管,我只有肉体上的管教的权利,而神才是他真的带领。经上:信心的祖宗亚布拉汗可以把自己头生的爱子献给神的哟。

哪里是罪?当然如果上帝说是罪,那我们也没有办法。那么这就不是爱了。爱就是原谅,我可以原谅任何我孩子的过失,为什么上帝不原意原谅一件小事?

反清复明 : 2015-01-29#1055
偷吃和不信神不一样。以神为说谎的,这才是问题。
你既然读过,也应该知道蛇是怎么骗的。

你怎么还不明白?蛇也是上帝造的吧?上帝全部知道事件经过,却依然让世界发生,这怎么看都是上帝的一个圈套。欲加之罪。

反清复明 : 2015-01-29#1056
1 这又是真理的问题,罪前面给你解释了,但你不觉得是罪。
2孩子是耶和华的产业,我只是待管,我只有肉体上的管教的权利,而神才是他真的带领。经上:信心的祖宗亚布拉汗可以把自己头生的爱子献给神的哟。

亚伯拉罕献子,是最著名的被洗脑的代表事件。 请问,一个创造宇宙的神,为什么需要它制造的生物来崇拜他?

你做了一个机器人,会不会强烈要求该机器人把它的孩子烧死,来崇拜你?
这是不是变态的想法啊?

dissway : 2015-01-29#1057
问题是他不需要死就能达到传福音的目的啊,为什么要出此下策?效果还不是一般地差? 耶稣犹太人,犹太人却不认他。 这个是个怎么样失败的神啊?
12使徒是犹太人么?保罗先是迫害,后来得光照。这话甚难,谁能懂呢?
你我又怎么能都懂呢?
你觉得是下策。你看的是结果,神看中的是爱,是救。
还有你说效果:马太13,有稗子和麦子的分别。
现在基督徒有多少?都是么?

dissway : 2015-01-29#1058
你怎么还不明白?蛇也是上帝造的吧?上帝全部知道事件经过,却依然让世界发生,这怎么看都是上帝的一个圈套。欲加之罪。
这前面回答过你了,你可以翻看下。

rosemaryma : 2015-01-29#1059
哪里是罪?当然如果上帝说是罪,那我们也没有办法。那么这就不是爱了。爱就是原谅,我可以原谅任何我孩子的过失,为什么上帝不原意原谅一件小事?

你的大儿子带领你的三分之一多的儿子(百万个)要来攻打你,杀了你,你会原谅他们?在你再生儿子时,你是不是得有个规则,要让他们爱你,听你的话。不要受到大儿子(撒旦)的诱惑?

dissway : 2015-01-29#1060
亚伯拉罕献子,是最著名的被洗脑的代表事件。 请问,一个创造宇宙的神,为什么需要它制造的生物来崇拜他?

你做了一个机器人,会不会强烈要求该机器人把它的孩子烧死,来崇拜你?
这是不是变态的想法啊?
所以我建议你去当地教会啊,你读的都被你的思想歪曲了。

反清复明 : 2015-01-29#1061
你的大儿子带领你的三分之一多的儿子(百万个)要来攻打你,杀了你,你会原谅他们?在你再生儿子时,你是不是得有个规则,要让他们爱你。不要受到大儿子(撒旦)的诱惑?

我可以毁灭他们啊。我可以选择不生啊。我在整个太阳系几亿个星球上都没放生命,我在乎你个像灰尘一样大小的地球吗?

反清复明 : 2015-01-29#1062
所以我建议你去当地教会啊,你读的都被你的思想歪曲了。

所以我建议你脱离当地教会,你读的都被你的思想歪曲了。

rosemaryma : 2015-01-29#1063
我可以毁灭他们啊。我可以选择不生啊。我在整个太阳系几亿个星球上都没放生命,我在乎你个像灰尘一样大小的地球吗?

这就是神的计划了,神要捡选爱祂的人。

反清复明 : 2015-01-29#1064
12使徒是犹太人么?保罗先是迫害,后来得光照。这话甚难,谁能懂呢?
你我又怎么能都懂呢?
你觉得是下策。你看的是结果,神看中的是爱,是救。
还有你说效果:马太13,有稗子和麦子的分别。
现在基督徒有多少?都是么?

我们在说伊甸园事件,如果你回答不上来,没关系。 你可以回去看书,或者让明白的人来讲明白。你说圣经,我看过大部分。我看过全套耶鲁公开课《新约产生背景》和《旧约导论》 ,你没看过。我还读过很多基督教来源的书本,所以你没法用无知来指责我不明白。

反清复明 : 2015-01-29#1065
这就是神的计划了,神要捡选爱祂的人。

那么这是神的游戏,跟爱不爱的没关系。

葡萄叶子 : 2015-01-29#1066
偷吃和不信神不一样。以神为说谎的,这才是问题。
你既然读过,也应该知道蛇是怎么骗的。
偷吃就是不信神的良善,他们认为神不让吃就是不怀好意,就是有所保留。
但神无所保留,下命令不许吃,因为有自由就有责任,法律和自由相辅相成。
命令(法律)也是为了试验人,是否相信上帝的善意,也是为了让人知道,自由是有约束的,自由离不开法律,法律给人选择,也给人自由。
新约旧约的原则都是一样的,信神为义就是义。
耶稣降世替人死,就是为了说明,神对人,无所保留。
有些神学把信心和律法,新约和旧约对立起来,上帝前后不统一,自打嘴巴,与真理背道而驰。
上帝从头到尾都是一致的。
不是否定你,仅仅是表达个人观点。

反清复明 : 2015-01-29#1067
这前面回答过你了,你可以翻看下。

我前面所以的问题,你一个都么有回答。你抄一本圣经没有作用的。 我们一个一个把问题说透了,再进入下一个。

葡萄叶子 : 2015-01-29#1068
那么这是神的游戏,跟爱不爱的没关系。
所以我跟你说,基督徒是动态的,在不同的阶段领悟不同,互相也不会完全一致。

人是会变会出错的,圣经不改变,你不应该依赖人,否则你就错乱了。信仰还是要靠自己。

rosemaryma : 2015-01-29#1069
那么这是神的游戏,跟爱不爱的没关系。

你不要永生,活这一生就够了,也行,神也让你做人了一把。

反清复明 : 2015-01-29#1070
偷吃就是不信神的良善,他们认为神不让吃就是不怀好意,就是有所保留。
但神无所保留,下命令不许吃,因为有自由就有责任,法律和自由相辅相成。
QUOTE]

偷吃,或者不信神的良善,都是由上帝设计的人类大脑经过脉冲后得出的决定。上帝对它制造的产品出现偏差,感到吃惊,所以提出额外条件。

葡萄叶子 : 2015-01-29#1071
我前面所以的问题,你一个都么有回答。你抄一本圣经没有作用的。 我们一个一个把问题说透了,再进入下一个。
你不是这块料,死不开窍,说了也是白说。我写5000贴,已经是耐心的及至了,没人会为你写超过5000贴。都是浪费时间。

葡萄叶子 : 2015-01-29#1072
养猪你还是吃药吧,别再伤害自己和别人的脑细胞了。

Takemiya : 2015-01-29#1073
偷吃就是不信神的良善,他们认为神不让吃就是不怀好意,就是有所保留。
但神无所保留,下命令不许吃,因为有自由就有责任,法律和自由相辅相成。
命令(法律)也是为了试验人,是否相信上帝的善意,也是为了让人知道,自由是有约束的,自由离不开法律,法律给人选择,也给人自由。
新约旧约的原则都是一样的,信神为义就是义。
耶稣降世替人死,就是为了说明,神对人,无所保留。
有些神学把信心和律法,新约和旧约对立起来,上帝前后不统一,自打嘴巴,与真理背道而驰。
上帝从头到尾都是一致的。
不是否定你,仅仅是表达个人观点。

命令就是法律的话,圣经上老大讲的龌龊的东西也太多了。

反清复明 : 2015-01-29#1074
所以我跟你说,基督徒是动态的,在不同的阶段领悟不同,互相也不会完全一致。

人是会变会出错的,圣经不改变,你不应该依赖人,否则你就错乱了。信仰还是要靠自己。

不依赖圣经就做不了好人了吗? 你有么有你看得上的,非基督徒啊?

dissway : 2015-01-29#1075
所以我建议你脱离当地教会,你读的都被你的思想歪曲了。

那我们换种方法说。
起初蛇骗人不信神,现在你不信神,可以说是撒旦的谎言。
用圣经的话和你解释,你不信,信你的那套理论(可以说是撒旦的谎言)
神口中所出的话,亚当夏娃不信,信蛇
你既然那么感兴趣,何不去真正了解呢?推荐你,倪弟兄的初信造就和十二篮。
你应该会有得着。人凭血气所读的,会跌倒哦。
下班了,如果你愿意告诉我你的电话,或者skype,或者qq,我有时间就打给你,和你解释一些问题。
最后,愿主祝福ta自己的话语。
打不处神的他

反清复明 : 2015-01-29#1076
那我们换种方法说。
起初蛇骗人不信神,现在你不信神,可以说是撒旦的谎言。
用圣经的话和你解释,你不信,信你的那套理论(可以说是撒旦的谎言)
神口中所出的话,亚当夏娃不信,信蛇
你既然那么感兴趣,何不去真正了解呢?推荐你,倪弟兄的初信造就和十二篮。
你应该会有得着。人凭血气所读的,会跌倒哦。
下班了,如果你愿意告诉我你的电话,或者skype,或者qq,我有时间就打给你,和你解释一些问题。
最后,愿主祝福ta自己的话语。
打不处神的他

我说,相信神话是你自己的选择。当世界上这么多宗教放在你面前的时候,你需要用自己的大脑去思考。而不是人云亦云。你会不会用上帝在圣经里的逻辑去对待你的孩子,这是最好的检验办法。 什么叫爱,你回家抱着你的孩子就明白了。

葡萄叶子 : 2015-01-29#1077
不依赖圣经就做不了好人了吗? 你有么有你看得上的,非基督徒啊?
都说了你去信外星人吧,别再对基督徒撕缠烂打,无人有意收你为徒。你别太迷信我的判断。你求我我也不会给你答案。有自信的话,大踏步走出去,过你的人生吧,别再骚扰信徒。

反清复明 : 2015-01-29#1078
养猪你还是吃药吧,别再伤害自己和别人的脑细胞了。

你除了骂人,还有别的要说的吗?

反清复明 : 2015-01-29#1079
都说了你去信外星人吧,别再对基督徒撕缠烂打,无人有意收你为徒。你别太迷信我的判断。你求我我也不会给你答案。有自信的话,大踏步走出去,过你的人生吧,别再骚扰信徒。

你静下心来想一想,你这辈子有什么值得自豪骄傲的东西或者能力或者经历, 而哪些又是非基督徒完全做不到的。 只要说出一件,我们就不用争了。

.............SNOWBEARBABY : 2015-01-29#1080
呵呵。

rosemaryma : 2015-01-29#1081
你静下心来想一想,你这辈子有什么值得自豪骄傲的东西或者能力或者经历, 而哪些又是非基督徒完全做不到的。 只要说出一件,我们就不用争了。

我和小葡萄都遭遇过魔鬼,经历过灵异事件,这是你们没有经历过的,没有认清楚撒旦的真面目。

paulyang : 2015-01-29#1082
我和小葡萄都遭遇过魔鬼,经历过灵异事件,这是你们没有经历过的,没有认清楚撒旦的真面目。

又来一个神婆

oldbei : 2015-01-29#1083
你是被迫害妄想症。耶稣知道我有多爱你。

超赞!通过细读这两天的帖子,俺看出来了,小葡萄是真爱反清复明。

即便上帝没有关照的中国老祖宗们也懂得,打是亲,骂是爱。:wdb33:

oldbei : 2015-01-29#1084
我和小葡萄都遭遇过魔鬼,经历过灵异事件,这是你们没有经历过的,没有认清楚撒旦的真面目。

快说说魔鬼长啥样!还是西人的样子吗?头上的犄角还有吗?他还是使一把叉子,还是改用冲锋枪了?

闲钱想投资 : 2015-01-29#1085
读过了。
听说你至少修到了博士学位,这是很少有人能做到的,而且你又熟读经文,所以估计要辩论,你的对手应该不多,很少会输。
我母亲没读过书,在当地甚至多被人瞧不起,但是母亲的一些人生感悟却让我受益一生,她就讲不来大道理。
人,解答经文,能让你信的机会不会很高,大家可以看我的分析对不对。

闲钱想投资 : 2015-01-29#1086
超赞!通过细读这两天的帖子,俺看出来了,小葡萄是真爱反清复明。

即便上帝没有关照的中国老祖宗们也懂得,打是亲,骂是爱。:wdb33:
你这一说,还真觉得他俩是欢喜冤家,他俩很紧密。

oldbei : 2015-01-29#1087
没说清楚啊。 如果耶稣想让世人明白,除了自杀这种非常极端的办法,应该有无数办法达到传道的效果吧? 可是耶稣失败了,他死后也不管世界大战,也不管宗教林立,也不管你死我活的宗教争端。 你觉得耶稣到底想不想让世人明白?

反复老师,您昨天还要替基督徒回答俺的问题,殊不知自己对基督徒也是一大堆问题,比俺是有过之而无不及。

还是让俺来回答你的问题吧:

首先,神的高招你不懂,你觉得比神高明,有更好的方法,是不是可以静心想想,也许神用的已经是最好的方法了呢?

上帝的确可以有个计划,而这个计划不一定只有一个结果,就好比咱们计划去抢劫,这个是确定的。但要是被劫的人反不反抗,而后咱们采取什么措施,那是个咱们计划了的可变因素。

上帝设计的可变因素之一,就是给人以自由意志,就是说上帝不去控制人的意志,让它是个可变因素。这个必须得这样,上帝要人类爱上帝,要是不给人以自由的意志,这个爱还有什么意思?

于是,人便犯了罪,这显然有随机性,因为,人也可以不犯罪,上帝没有设计犯罪这个结果,他老人家只是设计了犯罪的可能性。

罪,看来在天国里是不能抹去的,即使上帝也做不到(也许上帝能做到,他不想让咱们知道,就像人类的父母为了教育自己的孩子也会假装做一些事情那样,是演给孩子看的)。总之,上帝是要咱们明白,这罪是不能勾销的,我们不承担后果,其它的人也要承担后果。于是,上帝决定让自己的儿子来承担这个后果,为的是要拯救人类。

不但如此,这个让他儿子承担后果的过程要告诉大家,看看咱们感动不感动。归根结蒂,还是要咱们的自由意志起作用。

的确,上帝要达到任何目的本来都轻而易举,但就是为了让你真正地选择,才搞出这么多花花。

您看俺说的有点儿道理不?(声明:俺不是基督徒,俺以上解释纯属个人的一点儿学习心得,毫无权威性。)

反清复明 : 2015-01-29#1088
反复老师,您昨天还要替基督徒回答俺的问题,殊不知自己对基督徒也是一大堆问题,比俺是有过之而无不及。

还是让俺来回答你的问题吧:

首先,神的高招你不懂,你觉得比神高明,有更好的方法,是不是可以静心想想,也许神用的已经是最好的方法了呢?

上帝的确可以有个计划,而这个计划不一定只有一个结果,就好比咱们计划去抢劫,这个是确定的。但要是被劫的人反不反抗,而后咱们采取什么措施,那是个咱们计划了的可变因素。

上帝设计的可变因素之一,就是给人以自由意志,就是说上帝不去控制人的意志,让它是个可变因素。这个必须得这样,上帝要人类爱上帝,要是不给人以自由的意志,这个爱还有什么意思?

于是,人便犯了罪,这显然有随机性,因为,人也可以不犯罪,上帝没有设计犯罪这个结果,他老人家只是设计了犯罪的可能性。

罪,看来在天国里是不能抹去的,即使上帝也做不到(也许上帝能做到,他不想让咱们知道,就像人类的父母为了教育自己的孩子也会假装做一些事情那样,是演给孩子看的)。总之,上帝是要咱们明白,这罪是不能勾销的,我们不承担后果,其它的人也要承担后果。于是,上帝决定让自己的儿子来承担这个后果,为的是要拯救人类。

不但如此,这个让他儿子承担后果的过程要告诉大家,看看咱们感动不感动。归根结蒂,还是要咱们的自由意志起作用。

的确,上帝要达到任何目的本来都轻而易举,但就是为了让你真正地选择,才搞出这么多花花。

您看俺说的有点儿道理不?(声明:俺不是基督徒,俺以上解释纯属个人的一点儿学习心得,毫无权威性。)

这么长? 两个字就够了“ 游戏”。

不过我不认可这样的上帝,没有道理。一个自在永恒的东西,是不可能参与到一个被造的可以改变的环境中去的。

反清复明 : 2015-01-29#1089
我和小葡萄都遭遇过魔鬼,经历过灵异事件,这是你们没有经历过的,没有认清楚撒旦的真面目。

谁说我没有遇见过? 我撞见魔鬼后,发一个冰激凌,然后打发它们去吓胆小的女生。

无锡骨 : 2015-01-29#1090
在公开场合宣传无神论就等于剥夺了有神论者的言论自由,应当抵制。
真是神逻辑,GP不通啊。。。

actspace : 2015-01-29#1091
上帝未必是自在永恒的存在,只是他的能力远远超越人,称为神。上帝的世界我们不懂。

基督徒坚信只要有上帝罩着,一切的为了传教现在看来的胡言乱语,都有上帝买单,这就是宗教的智慧。

假设某天来了个自称上帝的神,其能力远远超越当时的人,谁还会去跟他辩论圣经的对错,神的一切都是对的。

actspace : 2015-01-29#1092
站队是明智的选择。无神论者看来最屌丝。

comeback : 2015-01-29#1093
站在不偏不倚的立场上讲,养猪在这楼的辩论最出彩,那些所谓的教徒们没一个能辩论过他。。。

小和尚 : 2015-01-29#1094
装B道具,猪哥咋这么不解风情?你不是也有高尔夫吗?总得给人整条活路你说是不?

actspace : 2015-01-29#1095
将外来文明,外来生物,外星人,(只要他能来到地球)尊为神,总是最保险的做法。这是人的智慧。

无锡骨 : 2015-01-29#1096
请主意逻辑。 你为什么断定我自以为人是世界的主宰? 你为什么喜欢在一个不正确的判断基础上引申呢?
你说对了,宗教的理论就是先硬性强迫你相信一个不存在错误的东西,然后在在这个错误不存在的东西上按逻辑推理,
然后还特正经的说你看逻辑是这样的,问题是宗教的前提根本就不存在,后面推理出来的都是垃圾了。。。

actspace : 2015-01-29#1097
来到地球上的外星人是喜欢地球人称他为外星人呢?还是神,上帝?

闲钱想投资 : 2015-01-29#1098
这么长? 两个字就够了“ 游戏”。

不过我不认可这样的上帝,没有道理。一个自在永恒的东西,是不可能参与到一个被造的可以改变的环境中去的。
我不推崇人轻易解读圣经,但是这次人家说的好,“你觉得比神高明”,是不是这样的?你的整个辩论中,给人的感觉是你在教育神应该如何做,或者说如果你是神你会如何做。
这样做,就连自己的父母都很难认识。

actspace : 2015-01-29#1099
宗教就是下了一个注定不会输的赌注,任意加码。

actspace : 2015-01-29#1100
想不通为什么有无神论者的存在,无神论者的赌注是注定不会赢的。

oldbei : 2015-01-29#1101
这么长? 两个字就够了“ 游戏”。

不过我不认可这样的上帝,没有道理。一个自在永恒的东西,是不可能参与到一个被造的可以改变的环境中去的。

对反复老师的提问,怎么可以回答的太简短呢?那不是傲慢吗?

因为目前俺还处在了解基督教的阶段,所以在思考基督教问题时,俺暂时有两个原则:

1. 承认上帝和人类智力上巨大差异,承认上帝和人类对信息掌握的巨大差异,承认上帝和人类认识自然界内外规律的深度上的差异,我们可以假定上帝做的一切都有他的道理,都是合理的;
2. 表对上帝在道德上有所评判,这毫无意义。上帝就是真善美的化身,爱你是善,恨你也是善,让你生是善,让你死也是善。

再加上上帝是什么脾气,他孤独吗?他幽默吗?他忙吗?咱们都不知道。所以表妄自下断语,他不可能这样,不可能那样。他是上帝,有什么是不可能的呢?

让我们先接受上帝是存在的,上帝是万能的,上帝是真善美的,然后想象一下,咱们看不到,但是真正的基督徒能看到的世界是个什么样子的,好吗?

这就好比,一个人说,“看,天上那朵云好像一只猪。” 你费劲看了半天,说,“一点儿都不像。” 他说,“你把头歪过来,看像不像。” 你把头歪过来,再看那朵云,发现它确实很像猪。也就是说,要了解一个人的看法,站到他的立场上去看,会事半功倍。

banff : 2015-01-29#1102
推荐一部电影《普罗米修斯》,或许能解答些许无神论者的疑问。

kekoo : 2015-01-29#1103
除了用狂信来掩耳盗铃,面对批评者们对《圣经》中彼此矛盾的经文的质疑,基督徒一般都会说:“你这么理解是因为你还没读懂圣经,没有全面地看这句话。”随后他们就开始大段引用其他经文,接下来便开始发挥腐儒“为五字之文,作二三万言”的精神,一番云山雾罩之后,基督徒顺利地完成了概念偷换、问题转移的事项。你说的是A,他听的是B,引文是C,驳的又是D。最后除了留下一地鸡毛,大家都忘记了最初要讨论的是什么了。由于缺乏精准的定义和被广泛认可的衡量标准、研究方法,社会科学论辩往往异化成维度交错的文字游戏,这种情况下发生的“思想碰撞”纯属牛头对马嘴的范畴。笔者深知本文问世后,亦不能逃脱被扭曲、泼墨的命运。既然“摆事实”、“讲道理”都会被曲解,笔者就使出“列数字”的杀手锏。数字具备单一、纯粹的特性,“列数字”就抽掉了基督徒最擅长的牛头不对马嘴式辩论的基础。笔者特意就《圣经》中的数据错误整理了一份表格,共有11组。面对这分表格,基督徒们就不能凭借一句“你还没读懂圣经”抽身而退了。
表1、《圣经》中的数据矛盾:
1、他拉活了几岁?
〔创11:32〕“他拉共活了二百零五岁,就死在哈兰。”
〔创11:26〕“他拉活到七十岁,生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。”
2、以色列拿刀的人有多少?
〔代上21:5〕“(约押)将百姓的总数奏告大卫:以色列人拿刀的,有一百一十万;犹大人拿刀的,有四十七万。”
〔撒下24:9〕“约押将百姓的总数奏告于王:以色列拿刀的勇士有八十万;犹大有五十万。”
3、大卫杀了亚兰多少辆战车?
〔撒下10:18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑,大卫杀了亚兰七百辆战车,四万马兵,又杀了亚兰的将军朔法。”
〔代上19:18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七千辆战车,四万步兵,又杀了亚兰的将军朔法。”
4、饥荒到底有几年?
〔撒下24:13〕“于是迦得来见大卫,对他说:‘你愿意国中有七年的饥荒呢?是在你敌人面前逃跑,被追赶三个月呢?……’”
〔代上21:11〕“于是,迦得来见大卫,对他说:‘耶和华如此说:你可以随意选择。或三年的饥荒;或败在你敌人面前,被敌人的刀追杀三个月……’”
4、约雅斤几岁登基?
〔王下24:8〕“约雅斤登基的时候,年十八岁,在耶路撒冷作王三个月。”
〔代下36:9〕“约雅斤登基的时候年八岁,在耶路撒冷作王三个月零十天,
5、亚哈谢几岁登基?
〔代下36:9〕犹大王约兰的儿子亚哈谢登基。他登基的时候,年二十二岁,在耶路撒冷作王一年。”
〔代下22:2〕“亚哈谢登基的时候年四十二岁,在耶路撒冷作王一年。”
6、所罗门有多少督工?
〔王上9:23〕“所罗门有五百五十督工,兼管工人。”
〔代下8:10〕“所罗门王有二百五十督工,监督工人。”
7、究竟该带几对动物上诺亚方舟?
〔创7:1〕“耶和华对挪亚说:‘……凡洁净的畜类,你要带七公七母;不洁净的畜类,你要带一公一母;空中的飞鸟,也要带七公七母,可以留种,活在全地上;……”
〔创7:8〕“洁净的畜类和不洁净的畜类,飞鸟并地上一切的昆虫,都是一对一对的,有公有母,到挪亚那里进入方舟,正如神所吩咐挪亚的。”
8、五个人还是七个人?
〔王下25:19〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官,并在城里所遇常见王面的五个人和检点国民军长的书记,以及城里遇见的国民六十个人。”
〔耶52:25〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官,并在城里所遇常见王面的七个人和检点国民军长的书记,以及城里遇见的国民六十个人。”
9、铜柱的高度
〔王上7:15〕“他制造两根铜柱,每根高十八肘,围十二肘”
〔代下3:15〕“在殿前造了两根柱子,高三十五肘;每柱顶高五肘。”
10、铜海可容多少罢特?
〔王上7:26〕“(铜海)可容二千罢特。”
〔代下4:5〕“(铜海)可容三千罢特。”
11、大卫向谁、花多少钱、买了什么?
代上21:25〕“于是,大卫为那块地平了六百舍客勒金子给阿珥楠。”
〔撒下24:24〕“大卫就用五十舍客勒银子,(向亚劳拿〕买了那禾场和牛。”[29]

oldbei : 2015-01-30#1104
除了用狂信来掩耳盗铃,面对批评者们对《圣经》中彼此矛盾的经文的质疑,基督徒一般都会说:“你这么理解是因为你还没读懂圣经,没有全面地看这句话。”随后他们就开始大段引用其他经文,接下来便开始发挥腐儒“为五字之文,作二三万言”的精神,一番云山雾罩之后,基督徒顺利地完成了概念偷换、问题转移的事项。你说的是A,他听的是B,引文是C,驳的又是D。最后除了留下一地鸡毛,大家都忘记了最初要讨论的是什么了。由于缺乏精准的定义和被广泛认可的衡量标准、研究方法,社会科学论辩往往异化成维度交错的文字游戏,这种情况下发生的“思想碰撞”纯属牛头对马嘴的范畴。笔者深知本文问世后,亦不能逃脱被扭曲、泼墨的命运。既然“摆事实”、“讲道理”都会被曲解,笔者就使出“列数字”的杀手锏。数字具备单一、纯粹的特性,“列数字”就抽掉了基督徒最擅长的牛头不对马嘴式辩论的基础。笔者特意就《圣经》中的数据错误整理了一份表格,共有11组。面对这分表格,基督徒们就不能凭借一句“你还没读懂圣经”抽身而退了。
表1、《圣经》中的数据矛盾:
1、他拉活了几岁?
〔创11:32〕“他拉共活了二百零五岁,就死在哈兰。”
〔创11:26〕“他拉活到七十岁,生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。”
2、以色列拿刀的人有多少?
〔代上21:5〕“(约押)将百姓的总数奏告大卫:以色列人拿刀的,有一百一十万;犹大人拿刀的,有四十七万。”
〔撒下24:9〕“约押将百姓的总数奏告于王:以色列拿刀的勇士有八十万;犹大有五十万。”
3、大卫杀了亚兰多少辆战车?
〔撒下10:18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑,大卫杀了亚兰七百辆战车,四万马兵,又杀了亚兰的将军朔法。”
〔代上19:18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七千辆战车,四万步兵,又杀了亚兰的将军朔法。”
4、饥荒到底有几年?
〔撒下24:13〕“于是迦得来见大卫,对他说:‘你愿意国中有七年的饥荒呢?是在你敌人面前逃跑,被追赶三个月呢?……’”
〔代上21:11〕“于是,迦得来见大卫,对他说:‘耶和华如此说:你可以随意选择。或三年的饥荒;或败在你敌人面前,被敌人的刀追杀三个月……’”
4、约雅斤几岁登基?
〔王下24:8〕“约雅斤登基的时候,年十八岁,在耶路撒冷作王三个月。”
〔代下36:9〕“约雅斤登基的时候年八岁,在耶路撒冷作王三个月零十天,
5、亚哈谢几岁登基?
〔代下36:9〕犹大王约兰的儿子亚哈谢登基。他登基的时候,年二十二岁,在耶路撒冷作王一年。”
〔代下22:2〕“亚哈谢登基的时候年四十二岁,在耶路撒冷作王一年。”
6、所罗门有多少督工?
〔王上9:23〕“所罗门有五百五十督工,兼管工人。”
〔代下8:10〕“所罗门王有二百五十督工,监督工人。”
7、究竟该带几对动物上诺亚方舟?
〔创7:1〕“耶和华对挪亚说:‘……凡洁净的畜类,你要带七公七母;不洁净的畜类,你要带一公一母;空中的飞鸟,也要带七公七母,可以留种,活在全地上;……”
〔创7:8〕“洁净的畜类和不洁净的畜类,飞鸟并地上一切的昆虫,都是一对一对的,有公有母,到挪亚那里进入方舟,正如神所吩咐挪亚的。”
8、五个人还是七个人?
〔王下25:19〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官,并在城里所遇常见王面的五个人和检点国民军长的书记,以及城里遇见的国民六十个人。”
〔耶52:25〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官,并在城里所遇常见王面的七个人和检点国民军长的书记,以及城里遇见的国民六十个人。”
9、铜柱的高度
〔王上7:15〕“他制造两根铜柱,每根高十八肘,围十二肘”
〔代下3:15〕“在殿前造了两根柱子,高三十五肘;每柱顶高五肘。”
10、铜海可容多少罢特?
〔王上7:26〕“(铜海)可容二千罢特。”
〔代下4:5〕“(铜海)可容三千罢特。”
11、大卫向谁、花多少钱、买了什么?
代上21:25〕“于是,大卫为那块地平了六百舍客勒金子给阿珥楠。”
〔撒下24:24〕“大卫就用五十舍客勒银子,(向亚劳拿〕买了那禾场和牛。”[29]

这充分说明了《圣经》的编者忠实于原作者的态度,哪怕他们所写的内容在数字上对不拢。就好比今天对游行人数的报道,经常这个记者说有五十万人参加,另一个说只有十二万人。俺赶脚这样挺真实的。

kekoo : 2015-01-30#1105
这充分说明了《圣经》的编者忠实于原作者的态度,哪怕他们所写的内容在数字上对不拢。就好比今天对游行人数的报道,经常这个记者说有五十万人参加,另一个说只有十二万人。俺赶脚这样挺真实的。
拜托,基督教宣称的是,圣经是神的话语,是没有任何错误、经得起任何检验的,它可不是你所说的什么“原作者”个人的、凡人的话语。反过来,如果真的是你讲的这样,那么,圣经就仅是一本凡人写成的故事书了!

另外,我还听说基督教声称圣经是完美无瑕的,并开出高额的奖金,凡是找到其中一个错误,就可得到一百万美元的奖金,不知这事是否是真实的?

葡萄叶子 : 2015-01-30#1106
这充分说明了《圣经》的编者忠实于原作者的态度,哪怕他们所写的内容在数字上对不拢。就好比今天对游行人数的报道,经常这个记者说有五十万人参加,另一个说只有十二万人。俺赶脚这样挺真实的。
别吵了,谁也说服不了谁。基督徒在询道的时候无论砍头烧死都不会改变对圣经的信心,靠三言两语是无济于事的。大家都省点力气吧。在生活上多多交流,求同存异。在这里吵死了也没用。移民本来就不容易,到论坛还是互相鼓励,给些温暖吧。我也不说无神论,佛教徒了,说了也没用,还不如省点口水做点有益的事。对于互相攻击的事情,年纪大了就觉得烦了。加拿大是一片和平的土地。淡淡我也懒得说了。祝你们大家在这里生活的愉快!

rosemaryma : 2015-01-30#1107
快说说魔鬼长啥样!还是西人的样子吗?头上的犄角还有吗?他还是使一把叉子,还是改用冲锋枪了?

一般来说,人类的肉眼是看不到的。知道蓝可儿事件的灵异性吗?我和小葡萄是抓住了上帝的这颗救命稻草,否则。。。。。。小葡萄是在拜偶像的地方遭遇邪灵,我是和我妈去完这边的清真寺遭遇了邪灵,这说明什么?

oldbei : 2015-01-30#1108
一般来说,人类的肉眼是看不到的。知道蓝可儿事件的灵异性吗?我和小葡萄是抓住了上帝的这颗救命稻草,否则。。。。。。小葡萄是在拜偶像的地方遭遇邪灵,我是和我妈去完这边的清真寺遭遇了邪灵,这说明什么?
这说明上帝和魔鬼都商量好了,现在大家都有照相功能的手机了,隐身最好,省的被人拍了拿到网上去八卦。:wdb33:

oldbei : 2015-01-30#1109
拜托,基督教宣称的是,圣经是神的话语,是没有任何错误、经得起任何检验的,它可不是你所说的什么“原作者”个人的、凡人的话语。反过来,如果真的是你讲的这样,那么,圣经就仅是一本凡人写成的故事书了!

另外,我还听说基督教声称圣经是完美无瑕的,并开出高额的奖金,凡是找到其中一个错误,就可得到一百万美元的奖金,不知这事是否是真实的?

不是吧?圣经就是从多个人角度来叙述同一个事情。你可以说圣经传达的是神的意思,但的确是通过凡人的笔写出来的。

rosemaryma : 2015-01-30#1110
这说明上帝和魔鬼都商量好了,现在大家都有照相功能的手机了,隐身最好,省的被人拍了拿到网上去八卦。:wdb33:

你要想更深入了解基督教,可以加微信,今日基督,祷告吧, 圣经学习,圣经_每日一句,随手传福音,里面有好多的见证,神迹等,我和小葡萄经历的都不算什么了。

闲钱想投资 : 2015-01-30#1111
除了用狂信来掩耳盗铃,面对批评者们对《圣经》中彼此矛盾的经文的质疑,基督徒一般都会说:“你这么理解是因为你还没读懂圣经,没有全面地看这句话。”随后他们就开始大段引用其他经文,接下来便开始发挥腐儒“为五字之文,作二三万言”的精神,一番云山雾罩之后,基督徒顺利地完成了概念偷换、问题转移的事项。你说的是A,他听的是B,引文是C,驳的又是D。最后除了留下一地鸡毛,大家都忘记了最初要讨论的是什么了。由于缺乏精准的定义和被广泛认可的衡量标准、研究方法,社会科学论辩往往异化成维度交错的文字游戏,这种情况下发生的“思想碰撞”纯属牛头对马嘴的范畴。笔者深知本文问世后,亦不能逃脱被扭曲、泼墨的命运。既然“摆事实”、“讲道理”都会被曲解,笔者就使出“列数字”的杀手锏。数字具备单一、纯粹的特性,“列数字”就抽掉了基督徒最擅长的牛头不对马嘴式辩论的基础。笔者特意就《圣经》中的数据错误整理了一份表格,共有11组。面对这分表格,基督徒们就不能凭借一句“你还没读懂圣经”抽身而退了。
表1、《圣经》中的数据矛盾:
1、他拉活了几岁?
〔创11:32〕“他拉共活了二百零五岁,就死在哈兰。”
〔创11:26〕“他拉活到七十岁,生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。”
2、以色列拿刀的人有多少?
〔代上21:5〕“(约押)将百姓的总数奏告大卫:以色列人拿刀的,有一百一十万;犹大人拿刀的,有四十七万。”
〔撒下24:9〕“约押将百姓的总数奏告于王:以色列拿刀的勇士有八十万;犹大有五十万。”
3、大卫杀了亚兰多少辆战车?
〔撒下10:18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑,大卫杀了亚兰七百辆战车,四万马兵,又杀了亚兰的将军朔法。”
〔代上19:18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七千辆战车,四万步兵,又杀了亚兰的将军朔法。”
4、饥荒到底有几年?
〔撒下24:13〕“于是迦得来见大卫,对他说:‘你愿意国中有七年的饥荒呢?是在你敌人面前逃跑,被追赶三个月呢?……’”
〔代上21:11〕“于是,迦得来见大卫,对他说:‘耶和华如此说:你可以随意选择。或三年的饥荒;或败在你敌人面前,被敌人的刀追杀三个月……’”
4、约雅斤几岁登基?
〔王下24:8〕“约雅斤登基的时候,年十八岁,在耶路撒冷作王三个月。”
〔代下36:9〕“约雅斤登基的时候年八岁,在耶路撒冷作王三个月零十天,
5、亚哈谢几岁登基?
〔代下36:9〕犹大王约兰的儿子亚哈谢登基。他登基的时候,年二十二岁,在耶路撒冷作王一年。”
〔代下22:2〕“亚哈谢登基的时候年四十二岁,在耶路撒冷作王一年。”
6、所罗门有多少督工?
〔王上9:23〕“所罗门有五百五十督工,兼管工人。”
〔代下8:10〕“所罗门王有二百五十督工,监督工人。”
7、究竟该带几对动物上诺亚方舟?
〔创7:1〕“耶和华对挪亚说:‘……凡洁净的畜类,你要带七公七母;不洁净的畜类,你要带一公一母;空中的飞鸟,也要带七公七母,可以留种,活在全地上;……”
〔创7:8〕“洁净的畜类和不洁净的畜类,飞鸟并地上一切的昆虫,都是一对一对的,有公有母,到挪亚那里进入方舟,正如神所吩咐挪亚的。”
8、五个人还是七个人?
〔王下25:19〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官,并在城里所遇常见王面的五个人和检点国民军长的书记,以及城里遇见的国民六十个人。”
〔耶52:25〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官,并在城里所遇常见王面的七个人和检点国民军长的书记,以及城里遇见的国民六十个人。”
9、铜柱的高度
〔王上7:15〕“他制造两根铜柱,每根高十八肘,围十二肘”
〔代下3:15〕“在殿前造了两根柱子,高三十五肘;每柱顶高五肘。”
10、铜海可容多少罢特?
〔王上7:26〕“(铜海)可容二千罢特。”
〔代下4:5〕“(铜海)可容三千罢特。”
11、大卫向谁、花多少钱、买了什么?
代上21:25〕“于是,大卫为那块地平了六百舍客勒金子给阿珥楠。”
〔撒下24:24〕“大卫就用五十舍客勒银子,(向亚劳拿〕买了那禾场和牛。”[29]
也学红卫兵老师那样,做一点生活知识上的回答,观点不代表基督。
比如你说的1,书上有说99岁生子的,你说的会不会是70岁生子,生年二百零五岁?比如2,你说的会不会是拿刀的、拿刀的勇士、勇士三种不同的社交圈?
等等。
我读经文不多,或者大家听听反复老师的解释,或者你把你的研究成果发到专业神学研究处去?
我信主,自己就把一时不懂的先放置一会,没有马上去否定我所不懂得,经验说明这样寻主是可行的,因为我知道自己的信心越来越大了。

oldbei : 2015-01-30#1112
你要想更深入了解基督教,可以加微信,今日基督,祷告吧, 圣经学习,圣经_每日一句,随手传福音,里面有好多的见证,神迹等,我和小葡萄经历的都不算什么了。
谢谢,俺目前不用微信,但网上资源也很多。

关于神迹,魔迹,倒是个有趣的话题。上帝俺就不说了,以免被人看做是对上帝不恭。俺就说说这个活着没疼,死了没人爱的魔鬼。赶脚他怎么挺害羞似的?他以为他浑身上下都是性器官,没看过的人不让看,看了的人可以再给看?还是说魔鬼都不愿意搭理道德低下的无神论者,见面绕着走?

阿吾 : 2015-01-30#1113
忍不住又想分享点,:wdb25:

在学习和思考宗教中时,我个人有几个原则,
  1. 不通过教徒来判定宗教,

  2. 具体问题上,保持一个开放的态度,不断的学习,

  3. 读圣经,神学,资料,人的观点等,像吃鱼一样,先挑肉吃,看不懂的,有疑问,错误等等都先把它假设成骨头,放在一边,其实后来发现很多都是肉,
读的出来,此帖里有几个对宗教感兴趣和有思考的ID都有类似的原则,很开心,

养猪依然是2年多前的那几个问题,原罪,苦难,理解上帝,跟基督徒比谁过好等等,其实基督徒的答案他都知道,只是无法他说服他自己罢了,还有一点最重要的就如大伙所说,俺以前也说过,他认为神要按他的想法走,才能成为他的神,他要比神厉害,

前面提到原罪由来和继承,关键词就是自由意志,oldbie也提到了,想进一步了解的话,推荐奥古斯丁的《论自由意志》和《上帝之城》,但记住神学毕竟是神学,

看oldbie特别关心宗教体验,特别给红卫兵推荐一本书,威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》,是一部西方的经典,
有学者评论说“本世纪有关宗教题材的著作,就最初轰动和持续影响而言,没有哪一部能与威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》相媲美”,

作者是个哲学家和心理学者,这本书要读话一定要读完,否则的话你会过早的做出也许是错误的判断,
作者在前言里也提到,”读完后让各个读者自己下他要怎么温和的就怎么温和的判断“

dissway : 2015-01-30#1114
忍不住又想分享点,:wdb25:

在学习和思考宗教中时,我个人有几个原则,
  1. 不通过教徒来判定宗教,

  2. 保持一个开放的态度,不断的学习,

  3. 读圣经,神学,资料,人的观点等,像吃鱼一样,先挑肉吃,看不懂的,有疑问,错误等等都先把它假设成骨头,放在一边,其实后来发现很多都是肉,
读的出来,此帖里有几个对宗教感兴趣和有思考的ID都有类似的原则,很开心,

养猪依然是2年多前的那几个问题,原罪,苦难,理解上帝,跟基督徒比谁过好等等,其实基督徒的答案他都知道,只是无法说服他自己罢了,还有一点最重要的就如大伙所说,俺以前也说过,他认为神要按他的想法走,才能成为他的神,

前面提到原罪由来和继承,关键词就是自由意志,oldbie也提到了,想进一步了解的话,推荐奥古斯丁的《论自由意志》和《上帝之城》,但记住神学毕竟是神学,

看oldbie特别关心宗教体验,特别给红卫兵推荐一本书,威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》,是一部西方的经典,
有学者评论说“本世纪有关宗教题材的著作,就最初轰动和持续影响而言,没有哪一部能与威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》相媲美”,

作者是个哲学家和心理学者,这本书要读话一定要读完,否则的话你会过早的做出也许是错误的判断,
作者在前言里也提到,”读完后让各个读者自己下他要怎么温和的就怎么温和的判断“
我其实也发现了,他不是不知道答案,而是不满仪答案,或者不认为这是答案,需要别人说服他。

阿吾 : 2015-01-30#1115
我其实也发现了,他不是不知道答案,而是不满仪答案,或者不认为这是答案,需要别人说服他。

他不需要别人的说服,每个人都是自己说服自己,

dissway : 2015-01-30#1116
谢谢,俺目前不用微信,但网上资源也很多。

关于神迹,魔迹,倒是个有趣的话题。上帝俺就不说了,以免被人看做是对上帝不恭。俺就说说这个活着没疼,死了没人爱的魔鬼。赶脚他怎么挺害羞似的?他以为他浑身上下都是性器官,没看过的人不让看,看了的人可以再给看?还是说魔鬼都不愿意搭理道德低下的无神论者,见面绕着走?
应该说是,魔鬼希望大家都不信神。
比如蛇骗亚当夏娃吃果子:不一定会死啊。
3:4 蛇 對 女 人 說 、 你 們 不 一 定 死 、
按经上说:魔鬼是在到处寻找可吞吃的人。
5:8 務 要 謹 守 、 儆 醒 . 因 為 你 們 的 仇 敵 魔 鬼 、 如 同 吼 叫 的 獅 子 、 遍 地 游 行 、 尋 找 可 吞 喫 的 人 .

dissway : 2015-01-30#1117
他不需要别人的说服,每个人都是自己说服自己,
阿门,我们以前都是如此。

反清复明 : 2015-01-30#1118
忍不住又想分享点,:wdb25:


养猪依然是2年多前的那几个问题,原罪,苦难,理解上帝,跟基督徒比谁过好等等,其实基督徒的答案他都知道,只是无法说服他自己罢了,还有一点最重要的就如大伙所说,俺以前也说过,他认为神要按他的想法走,才能成为他的神,

大谬。
1)因为我想顺着你们的思路推导出其中的不符合基本逻辑的地方,所以你总是以为我要让“神怎样做”。
2)你说我要跟’基督徒比谁过的好‘,这个理解也是有偏差的。我的意思是,基督徒如果能够证明你从基督教义上吸收了某些东西,帮助他做到了任何,如果没有基督教义指引就无法办到的事情,那么说明基督教义也许是真实的。 我并不是要求和基督徒比金钱地位等等任何世俗的物质收获。 比如你说,信主后我学会唱歌了,那么我说,不信主,也学会唱歌了。你再换一个。你说你信主后,每天早晨跑步运动了,我说,我也早餐围绕操场跑几圈;小葡萄说,她靠耶稣驱鬼,我说你带我去鬼物,我大骂耶稣,也能驱鬼,我们可以试试; 你再说,你信主后幸福感强烈,我说我打完球后幸福感强烈。。。。。。 等等等等。 除了你说你死后去天堂,我无法做到这样的预测以外,基督徒你们说说你们生命中有哪些事情,只能靠基督帮你做到的。

dissway : 2015-01-30#1119
谢谢,俺目前不用微信,但网上资源也很多。

关于神迹,魔迹,倒是个有趣的话题。上帝俺就不说了,以免被人看做是对上帝不恭。俺就说说这个活着没疼,死了没人爱的魔鬼。赶脚他怎么挺害羞似的?他以为他浑身上下都是性器官,没看过的人不让看,看了的人可以再给看?还是说魔鬼都不愿意搭理道德低下的无神论者,见面绕着走?
所以魔鬼不会绕着走,他只会对人撒谎:你从没犯罪啊,你如此善良的人。

反清复明 : 2015-01-30#1120
应该说是,魔鬼希望大家都不信神。
比如蛇骗亚当夏娃吃果子:不一定会死啊。
3:4 蛇 對 女 人 說 、 你 們 不 一 定 死 、
按经上说:魔鬼是在到处寻找可吞吃的人。
5:8 務 要 謹 守 、 儆 醒 . 因 為 你 們 的 仇 敵 魔 鬼 、 如 同 吼 叫 的 獅 子 、 遍 地 游 行 、 尋 找 可 吞 喫 的 人 .

魔鬼不是上帝造的吗?上帝居然不能控制魔鬼吗?还需要处心积虑和魔鬼来争夺一个他随时可以造出来的低等生物吗?

反清复明 : 2015-01-30#1121
所以魔鬼不会绕着走,他只会对人撒谎:你从没犯罪啊,你如此善良的人。

善良,撒谎,所有概念,都是上帝设计的呀。上帝在它制造的物种脑子里植入这些概念,所以才有这么多纷争。上帝在玩什么游戏需要这样折腾啊?

反清复明 : 2015-01-30#1122
我的观点是:从来就没有关注地球生物介入人类生活的神存在。可能会有一个或者几个创造宇宙的神存在,但是它不需要介入它创造的亿万星球中的一个和它发生互动关系。一个永恒自有的东西不可能和非永恒物质发生任何关系。 任何拟人化的所谓上帝,都是无稽之谈。

dissway : 2015-01-30#1123
我的观点是:从来就没有关注地球生物介入人类生活的神存在。可能会有一个或者几个创造宇宙的神存在,但是它不需要介入它创造的亿万星球中的一个和它发生互动关系。一个永恒自有的东西不可能和非永恒物质发生任何关系。 任何拟人化的所谓上帝,都是无稽之谈。
那是,神需要你来判断是否无稽。

反清复明 : 2015-01-30#1124
那是,神需要你来判断是否无稽。

如果我对你说,李洪志是真神,请问你怎么回答?

dissway : 2015-01-30#1125
如果我对你说,李洪志是真神,请问你怎么回答?
哦,我知道了

反清复明 : 2015-01-30#1126
那是,神需要你来判断是否无稽。
如果我对你说,李洪志是真神,请问你怎么回答?

你说:李洪志是假神。 我说:神需要你来判定真伪?

大姐,我们总要有点基础常识和逻辑来判断骗子吧?

小糯米 : 2015-01-30#1127
如果我对你说,李洪志是真神,请问你怎么回答?
呵!呵!

反清复明 : 2015-01-30#1128
哦,我知道了

那么我再问你,我说我是真神,只要你拜我,把你收入10%给我,我就保佑你进天堂,帮你去趋鬼。 你照做吗?

dissway : 2015-01-30#1129
你说:李洪志是假神。 我说:神需要你来判定真伪?

大姐,我们总要有点基础常识和逻辑来判断骗子吧?
1我前面已经和你说了麦子和稗子的事情了,你可以看看这段经文,你会了解。
2我是男的。大哥,我比你年轻。

反清复明 : 2015-01-30#1130
1我前面已经和你说了麦子和稗子的事情了,你可以看看这段经文,你会了解。
2我是男的。大哥,我比你年轻。

这样吧,你从今天开始拜我,每月寄我钱,我保证你一定进天堂。 但是你不能检测,试探我。我什么都不会去做的,虽然宇宙是我造的,但是我偏不做任何神迹。 你如果不信我,你下地狱是一定的。 你打死我也没有用,我是不会反抗的,我死给你们看,为了洗刷你们的罪孽。

你怎么说?决定吧?

dissway : 2015-01-30#1131
那么我再问你,我说我是真神,只要你拜我,把你收入10%给我,我就保佑你进天堂,帮你去趋鬼。 你照做吗?
创 造 宇 宙 和 其 中 万 物 的 神 , 既 是 天 地 的 主 , 就 不 住 人 手 所 造 的 殿 。
也 不 用 人 手 服 事 , 好 像 缺 少 什 么 , 自 己 倒 将 生 命 气 息 , 万 物 , 赐 给 万 人 。

反清复明 : 2015-01-30#1132
创 造 宇 宙 和 其 中 万 物 的 神 , 既 是 天 地 的 主 , 就 不 住 人 手 所 造 的 殿 。
也 不 用 人 手 服 事 , 好 像 缺 少 什 么 , 自 己 倒 将 生 命 气 息 , 万 物 , 赐 给 万 人 。

你已经没有思想了,只会抄书了。我等你抄完,我们再来细细聊。

有空的话,我把《转法轮》抄上来,看谁抄得漂亮。:wdb24:

阿吾 : 2015-01-30#1133
如果我对你说,李洪志是真神,请问你怎么回答?

这还不简单,你不老提选择两个字,

俺看耶稣更像,俺选择耶稣,如果你研究后觉得李洪志更像,你可以选李洪志,如此而已,

这对话感觉以前也说过,

dissway : 2015-01-30#1134
有些在路旁,有些在土浅石头地,有些荆棘地,有些是好土。
但是,那人是麦子,是稗子,不是我来判断。

反清复明 : 2015-01-30#1135
这还不简单,你不老提选择两个字,

俺看耶稣更像,俺选择耶稣,如果你研究后觉得李洪志更像,你可以选李洪志,如此而已,

这对话感觉以前也说过,

这是对的。 不就是讨论讨论嘛,我没有帮助基督徒转信法轮的意思。

反清复明 : 2015-01-30#1136
有些在路旁,有些在土浅石头地,有些荆棘地,有些是好土。
但是,那人是麦子,是稗子,不是我来判断。

在哲学上物质第一性,还是精神第一性的问题。在《转法轮》的第一讲中说:
“在我们思想界历来就存在着物质是第一性的,还是精神第一性的问题。老在议论、争论这个问题。其实我告诉大家,物质和精神是一性的。在搞人体科学研究当中,现在科学家认为,人的大脑发出的思维就是物质。那么它是物质存在的东西,它不就是人的精神中的东西吗?它不就是一性的吗?”
现在许多科学家已用科学的手段证明了物质和精神是一性的问题。日本科学家通过让水听不同的音乐,而使水分子产生不同的良性结晶和非良性结晶。对两组相同的白米饭做测试。一组对其施良性信息“谢谢”。另一组对其施不好的信息“混蛋”。结果,前者呈半开酵状,散发着香味,而后者则完全变黑,腐烂发臭。
由此可见,精神和物质是不可分割的,任何物质都有精神属性,物质精神是一性的。
许许多多的修炼者的经历都从方方面面证实了李老师的《转法轮》所讲的都是千真万确的真理,许多人们无法解释的不解之谜都能从《转法轮》这部天书中得到答案。

C-C : 2015-01-30#1137
有意识的世界就有神的存在。
这句话的本意是:神是人想象出来的。
延伸下去就是:神实际上可能是不存在的。

反清复明 : 2015-01-30#1138
法轮功学员感受:

《转法轮》真是无价之宝,是天书,是神书,救了成千上万而不止的垂危病人的命!同时,看此宝书,你还会知道怎样做一个好人,为什么要做好人,等等许多至关重要的从未听说过的真理,还会给你带来意想不到的福分。
生逢此时,若视而不见,听而不闻,或听信谎言宣传而受蒙骗,其实你就是一个受害者,若不快快猛醒,将会遗恨终生!实事胜于雄辩,故此住笔。

阿吾 : 2015-01-30#1139
这是对的。 不就是讨论讨论嘛,我没有帮助基督徒转信法轮的意思。

我看你也别扯了,几年了,翻来覆去就这点东西,这几个问题,

遇见每一个基督徒问一遍,答案基本也相同,有啥意思啊,

把了解不是很深的基督徒驳倒了,又能说明什么呢?,你自己也说过,懂得人多了去了,

:wdb25:

dissway : 2015-01-30#1140
我是在回答你问题,你却胡搅蛮缠。
不说了,你自己去经历吧

反清复明 : 2015-01-30#1141
转法轮》把我家变美了

文/意涵
【慧园】《转法轮》把我家变美了。没错,别怀疑《转法轮》把我家变美了!我的家原本只有吵闹打架,但是自从我读了《转法轮》以后,就如班导说的:「一人读法,全家受益。」原本有外遇且脾气暴燥的爸爸,和妈妈吵架、打架之后,就不曾好好在一起过。在我读了《转法轮》以后,我每天不断的学法,不断的提高自己,午休时间和班导以及全班同学一起炼功、打坐,在日常生活中实修。
我意外的发现自己改变了好多,遇到甚么事都不和人计较,而且经常站在对方立场来想问题,别人不喜欢做的事,不愿意做的事,我会主动抢着做。连我以前别个学校的同学都笑我是不是头脑短路了,「甚么?厕所这么脏,你还能做到满心欢喜的去打扫?」我把事情的经过告诉了班导,班导说:「恭喜你!你的心性提升了!不要担心,你的头脑正常得很,不但没有坏掉而且还摆的非常的正呢!好现象,继续精进!」
我因为知道《转法轮》这本书好就介绍了给妈妈看,奇妙的事发生了,就是因为读了这一本书之后,使得离婚的爸爸妈妈也渐渐的和好了起来,两人也开开心心的一起去了南部工作,过着属于他们温馨的两人甜蜜家庭。妈妈说等他们生意做稳定了,还要接我过去住呢!
姐姐今年20岁,我也把《转法轮》介绍给她。在此之前姐姐都住在台中,本来不管怎样都不肯回来,坚持要与男友住在一起的她,竟然肯回家来了。
我的家,就像是我的脸,原本愁云惨雾、灰尘满面,但自从读了《转法轮》以后,整个家庭就像做了美容彩妆一样变美了,还会发光呢!
现在我拥有双亲的爱,我们一家和乐融融,我感到好幸福,好快乐。

反清复明 : 2015-01-30#1142
基督徒看看这些法轮功文章,是不是跟你们兄弟姐妹的见证很相似啊?

dissway : 2015-01-30#1143
有些人是麦子,有些人是稗子
但是稗子是麦子不是我来判断,是神来判断的
有人自称神,那是他的事。我还见过韩国人说耶稣是他弟弟呢!又能怎么样?
我好好爱我的主就可以了!
倪弟兄以前还被共党诬蔑行了淫秽的事。
但和我什么关系呢?我好好爱我的主就可以了!
看人会跌倒,唯有眼睛专注在神身上,才可以不偏左右。

反清复明 : 2015-01-30#1144
我看你也别扯了,几年了,翻来覆去就这点东西,这几个问题,

遇见每一个基督徒问一遍,答案基本也相同,有啥意思啊,

把了解不是很深的基督徒驳倒了,又能说明什么呢?,你自己也说过,懂得人多了去了,

:wdb25:

这个你要去问小葡萄。跳出来胡说八道, 逼我倒戈。

dissway : 2015-01-30#1145
基督徒看看这些法轮功文章,是不是跟你们兄弟姐妹的见证很相似啊?
看人会跌倒,稗子麦子不是人判断的。

dissway : 2015-01-30#1146
这个你要去问小葡萄。跳出来胡说八道, 逼我倒戈。
原来你的立场一逼就倒戈了。

反清复明 : 2015-01-30#1147
有些人是麦子,有些人是稗子
但是稗子是麦子不是我来判断,是神来判断的
有人自称神,那是他的事。我还见过韩国人说耶稣是他弟弟呢!又能怎么样?
我好好爱我的主就可以了!
倪弟兄以前还被共党诬蔑行了淫秽的事。
但和我什么关系呢?我好好爱我的主就可以了!
看人会跌倒,唯有眼睛专注在神身上,才可以不偏左右。

信仰自由, 祝你好运。 不过你得想想,为什么你的上帝要造人类这么折腾? 一个宇宙神是否需要极其渺小的被造物的崇拜?

阿吾 : 2015-01-30#1148
这个你要去问小葡萄。跳出来胡说八道, 逼我倒戈。

看来高尔夫打的还不够,这么容易受别人影响,

反清复明 : 2015-01-30#1149
原来你的立场一逼就倒戈了。

是啊。怎么啦?

dissway : 2015-01-30#1150
是啊。怎么啦?
没怎么

反清复明 : 2015-01-30#1151
看来高尔夫打的还不够,这么容易受别人影响,

讲道理就好,胡说八道的不要。

反清复明 : 2015-01-30#1152
没怎么

你如果写了一篇小说,你是不是喜欢小说中你创造的人物每天崇拜你? 这是什么心态啊?

dissway : 2015-01-30#1153
信仰自由, 祝你好运。 不过你得想想,为什么你的上帝要造人类这么折腾? 一个宇宙神是否需要极其渺小的被造物的崇拜?
你孩子是你的受造物么?你不要他们爱你?希望他们不承认你?

dissway : 2015-01-30#1154
你如果写了一篇小说,你是不是喜欢小说中你创造的人物每天崇拜你? 这是什么心态啊?
崇拜。。。。
西 2:23
這 些 規 條 、 使 人 徒 有 智 慧 之 名 、 用 私 意 崇 拜 、 自 表 謙 卑 、 苦 待 己 身 、 其 實 在 克 制 肉 體 的 情 慾 上 、 是 毫 無 功 效 。

搜索了下,全本圣经就歌罗西出现过崇拜,你既然读过,不应该不知道。

阿吾 : 2015-01-30#1155
崇拜。。。。
西 2:23
這 些 規 條 、 使 人 徒 有 智 慧 之 名 、 用 私 意 崇 拜 、 自 表 謙 卑 、 苦 待 己 身 、 其 實 在 克 制 肉 體 的 情 慾 上 、 是 毫 無 功 效 。

搜索了下,全本圣经就歌罗西出现过崇拜,你既然读过,不应该不知道。

这位小弟兄,没有必要再说了,没有什么用的,这几年,这种场面俺看了无数回了,

反清复明 : 2015-01-30#1156
你孩子是你的受造物么?你不要他们爱你?希望他们不承认你?

我孩子爱不爱我,不是我能够左右的。我爱他们无条件,没有任何回报要求。

反清复明 : 2015-01-30#1157
你孩子是你的受造物么?你不要他们爱你?希望他们不承认你?

你呢?你孩子如果不喜欢你,不依靠你,你会怎么办? 打死他们,还是恨死他们?
这个问题很有趣。你说说。我来看看基督徒的爱,到底是怎么回事情。

闲钱想投资 : 2015-01-30#1158
这个你要去问小葡萄。跳出来胡说八道, 逼我倒戈。
反复老师,人家红卫兵已经点开了你俩的事。
欢喜冤家之间内斗不可破坏自己的基本原则,你为了斗小葡萄就不顾自己的原则底线,甚至倒戈了,让人费解。

dissway : 2015-01-30#1159
我孩子爱不爱我,不是我能够左右的。我爱他们无条件,没有任何回报要求。
1神也不能左右啊
2你孩子悖逆,你还是无条件爱他,我信,但是你希望他们悔改么?
你知道主来的时候怎么说的?我来不是按我的意思,乃是按那差我来者的意思。我们悖逆,神仍然爱这我们,希望我们悔改。

dissway : 2015-01-30#1160
你呢?你孩子如果不喜欢你,不依靠你,你会怎么办? 打死他们,还是恨死他们?
这个问题很有趣。你说说。我来看看基督徒的爱,到底是怎么回事情。
不喜欢我,没事,他喜欢神就可以了。

dissway : 2015-01-30#1161
这位小弟兄,没有必要再说了,没有什么用的,这几年,这种场面俺看了无数回了,
保罗说了,向怎样人,我就作怎样人,总要多得些人。
我想我说的,不一定可以说服反复,但有可能可以借着主的话,撒种在别人的土里。

actspace : 2015-01-30#1162
如果我对你说,李洪志是真神,请问你怎么回答?
光说不练有什么用,上两个壮汉就可以把他揍趴下,法轮功怎么会树这样的神?

法轮功显然没有得到宗教的精华: 在永远不会输的赌注上下注。

反清复明 : 2015-01-30#1163
不喜欢我,没事,他喜欢神就可以了。

你前后问题完全没有逻辑的连贯性?:wdb5:

再问一句,如果你的孩子不喜欢神,怎么办? 这个概率不小的。

反清复明 : 2015-01-30#1164
1神也不能左右啊
2你孩子悖逆,你还是无条件爱他,我信,但是你希望他们悔改么?
你知道主来的时候怎么说的?我来不是按我的意思,乃是按那差我来者的意思。我们悖逆,神仍然爱这我们,希望我们悔改。

错了,不是叛逆。不听我话,不是叛逆。我孩子的一生怎么过,信什么,都是他的自由,我无权干涉。 为什么要悔改? 这太奇怪了,你莫非是封建家长的代表?

反清复明 : 2015-01-30#1165
光说不练有什么用,上两个壮汉就可以把他揍趴下,法轮功怎么会树这样的神?

法轮功显然没有得到宗教的精华: 在永远不会输的赌注上下注。

这倒也是,耶稣躲着我们,打不着。 如果他现在出现在纽约街头,说他是犹太人之王,估计在911来之前,就被打死了。

dissway : 2015-01-30#1166
错了,不是叛逆。不听我话,不是叛逆。我孩子的一生怎么过,信什么,都是他的自由,我无权干涉。 为什么要悔改? 这太奇怪了,你莫非是封建家长的代表?
错了,是悖逆,不是叛逆
是不认你做父亲了。

反清复明 : 2015-01-30#1167
保罗说了,向怎样人,我就作怎样人,总要多得些人。
我想我说的,不一定可以说服反复,但有可能可以借着主的话,撒种在别人的土里。

李老师说了,法轮常转,一定要送到所有天下人心中。

反清复明 : 2015-01-30#1168
错了,是悖逆,不是叛逆
是不认你做父亲了。

也没什么,这说明我教育失败,我自己需要反省。 不过我还是会接受的,毕竟每个人生有自己选择的自由。

dissway : 2015-01-30#1169
也没什么,这说明我教育失败,我自己需要反省。 不过我还是会接受的,毕竟每个人生有自己选择的自由。
也就是说:你可以接受你孩子,不认你是他的父亲。不承认他们是从你来的。并且你自己反省,还接受他们的决定,并觉得是他们的自由?

这种事情,有地方存在么?

反清复明 : 2015-01-30#1170
也就是说:你可以接受你孩子,不认你是他的父亲。不承认他们是从你来的。并且你自己反省,还接受他们的决定,并觉得是他们的自由?

这种事情,有地方存在么?

对啊。有什么奇怪的。 难道我应该诅咒他们:如果他们不叫我爹,我就让他们下地狱受到永世的火烤吗? 每个人的人生自己写。 需要这么恶毒地对待自己的孩子吗?

孩子已经给了我太多的乐趣,我感谢他们都来不及。

反清复明 : 2015-01-30#1171
也就是说:你可以接受你孩子,不认你是他的父亲。不承认他们是从你来的。并且你自己反省,还接受他们的决定,并觉得是他们的自由?

这种事情,有地方存在么?

最重要的是,我以一颗平常心对待他们,我不需要他们崇拜我,我不会威胁他们下地狱。

dissway : 2015-01-30#1172
对啊。有什么奇怪的。 难道我应该诅咒他们:如果他们不叫我爹,我就让他们下地狱受到永世的火烤吗? 每个人的人生自己写。 需要这么恶毒地对待自己的孩子吗?

孩子已经给了我太多的乐趣,我感谢他们都来不及。
乐趣是不认你做父亲?

deepbluehan : 2015-01-30#1173
同学们都在讨论关于孩子&父母,神与人类的关系问题,

我也来试着诠释一下 ,希望能够做到一定程度的类比,但是不能刻板以求完全对应,毕竟人不是神。看看是不是有点可以说得通。

我们生孩子,孩子由我们而出,不管是内在的基因还是外在的形象,都可以算是“按着我们的形象所造的”,但是孩子是一个有自由意志的个体,好的家长不会强迫孩子必须如何如何,除了提供给她最好的,另外也只能告诉她规则,引导她成长。

孩子慢慢长大,有喜欢父母的,乖巧孝顺的;也有不喜欢父母的,专门做对的。好的父母,遇到专门做对的孩子,也不会去打死她。在她开始由着自己的自由意志做选择的时候,会告诉她社会规则以及由此会导致的行为后果。

比如,不能偷,偷了日后必进监狱。再比如,不可撒谎,一旦撒谎必失信用。父母知道这些规则,告诫给孩子,希望其听劝,免得以后招致后果。有的孩子听,有的不听。不听的,日后有了后果,是后悔自己当初没听劝呢,还是怪罪父母为什么这种行为就要有这种后果?你既然爱我,为什么不把这种后果移除?为什么你不为我改变规则?

家有家规,国有国法,我相信宇宙也是有通用规则的。不然神完全可以随意改变规则,也就不必送人子上十字架以替人赎罪。那么,到底有些什么规则,什么规则是可以改变的,什么规则又是不可以改变的呢?是否只要大能无限,就可以随意更改规则?

这个问题,到了一定程度,我个人觉得是超出了我们人类的认知和想象。我既承认自己是凡人一个,那就不去钻这个不是我现在可以钻的通的牛角尖了,只能说我不知道。觉得这个问题的关键,还是在于能够真正地放下骄傲,承认自己的无知和渺小。

这可不是说,比如:哦,我不是学这行的,我不懂这个,我可以大方承认,不丢脸。不是这么个浅表的层次。人的骄傲是在骨子里的,每个人都是。

dissway : 2015-01-30#1174
最重要的是,我以一颗平常心对待他们,我不需要他们崇拜我,我不会威胁他们下地狱。
平常心?至少他们要认你做父亲吧?

反清复明 : 2015-01-30#1175
乐趣是不认你做父亲?

你这就是扭曲概念了。

反清复明 : 2015-01-30#1176
平常心?至少他们要认你做父亲吧?

那要看我的本事了,如果做出我孩子看不惯的事情,他们不理睬我,当然是应该的。

dissway : 2015-01-30#1177
你这就是扭曲概念了。
我哪里扭曲了?我说不认父亲。
你说乐趣,我问你:乐趣就是不认父亲?
你孩子不认你了,是你的乐趣?
以后万一他们不认了,你每天想着他们认你的时候的好?并且不管他们?
平常心?孩子都不认你了,你有平常心?

dissway : 2015-01-30#1178
那要看我的本事了,如果做出我孩子看不惯的事情,他们不理睬我,当然是应该的。
不是他们的自由么?怎么又变你的本事了?你一直在变哦!

反清复明 : 2015-01-30#1179
我哪里扭曲了?我说不认父亲。
你说乐趣,我问你:乐趣就是不认父亲?
你孩子不认你了,是你的乐趣?
以后万一他们不认了,你每天想着他们认你的时候的好?并且不管他们?
平常心?孩子都不认你了,你有平常心?

我们不要咬文嚼字。 我重新申诉我的观点:我认为, 我和我的孩子们是平等的,孩子可以有他们的世界观,完全不用在乎我是否喜欢这样的世界观。

平等, 明白了? 平等!

反清复明 : 2015-01-30#1180
不是他们的自由么?怎么又变你的本事了?你一直在变哦!

虽然我创造了我的孩子,但是我和孩子依然是平等的。我怎么对他们,他们怎么对我。

actspace : 2015-01-30#1181
同学们都在讨论关于孩子&父母,神与人类的关系问题,

我也来试着诠释一下 ,希望能够做到一定程度的类比,但是不能刻板以求完全对应,毕竟人不是神。看看是不是有点可以说得通。

我们生孩子,孩子由我们而出,不管是内在的基因还是外在的形象,都可以算是“按着我们的形象所造的”,但是孩子是一个有自由意志的个体,好的家长不会强迫孩子必须如何如何,除了提供给她最好的,另外也只能告诉她规则,引导她成长。

孩子慢慢长大,有喜欢父母的,乖巧孝顺的;也有不喜欢父母的,专门做对的。好的父母,遇到专门做对的孩子,也不会去打死她。在她开始由着自己的自由意志做选择的时候,会告诉她社会规则以及由此会导致的行为后果。

比如,不能偷,偷了日后必进监狱。再比如,不可撒谎,一旦撒谎必失信用。父母知道这些规则,告诫给孩子,希望其听劝,免得以后招致后果。有的孩子听,有的不听。不听的,日后有了后果,是后悔自己当初没听劝呢,还是怪罪父母为什么这种行为就要有这种后果?你既然爱我,为什么不把这种后果移除?为什么你不为我改变规则?

家有家规,国有国法,我相信宇宙也是有通用规则的。不然神完全可以随意改变规则,也就不必送人子上十字架以替人赎罪。那么,到底有些什么规则,什么规则是可以改变的,什么规则又是不可以改变的呢?是否只要大能无限,就可以随意更改规则?

这个问题,到了一定程度,我个人觉得是超出了我们人类的认知和想象。我既承认自己是凡人一个,那就不去钻这个不是我现在可以钻的通的牛角尖了,只能说我不知道。觉得这个问题的关键,还是在于能够真正地放下骄傲,承认自己的无知和渺小。

这可不是说,比如:哦,我不是学这行的,我不懂这个,我可以大方承认,不丢脸。不是这么个浅表的层次。人的骄傲是在骨子里的,每个人都是。
说得通。只要承认有超越人的存在,自然也可以想得通罩着我们的神未必是终极存在。可以更进一步猜测:终极的神只存在人和神的意识里。

反清复明 : 2015-01-30#1182
你们的上帝,对待人类,如果有我对待我孩子的万分之一好,就没有什么可以争论了。 基督徒可以说,上帝是魔头,我们没有办法, 只好屈从,这个观点我可以同意。因为我们可能是被造物。但是

爱就是平等对待。 如果不崇拜就要你下地狱不是爱,这是诅咒,是威胁。

dissway : 2015-01-30#1183
我们不要咬文嚼字。 我重新申诉我的观点:我认为, 我和我的孩子们是平等的,孩子可以有他们的世界观,完全不用在乎我是否喜欢这样的世界观。

平等, 明白了? 平等!
可能平等么?你是他们父亲,他们是你的父亲么?
世界观不管,是非观呢?
不认你做父亲,你也不管?

反清复明 : 2015-01-30#1184
可能平等么?你是他们父亲,他们是你的父亲么?
世界观不管,是非观呢?
不认你做父亲,你也不管?

你们的上帝,对待人类,如果有我对待我孩子的万分之一好,就没有什么可以争论了。 基督徒可以说,上帝是魔头,我们没有办法, 只好屈从,这个观点我可以同意。因为我们可能是被造物。但是

爱就是平等对待。 如果不崇拜就要你下地狱不是爱,这是诅咒,是威胁。

actspace : 2015-01-30#1185
无神论者是相信意识里的终极之神的。不过他们似乎高估了人类的能力。

deepbluehan : 2015-01-30#1186
呵呵,养猪别动气啊,大红字来了:mad:

你要么不是基督徒,是的话可能会是最好的基督徒。

dissway : 2015-01-30#1187
虽然我创造了我的孩子,但是我和孩子依然是平等的。我怎么对他们,他们怎么对我。
前面不是自由的么?自由应该是你这么对他们,他们不一定这么对你!
你一直在变!
你们的上帝,对待人类,如果有我对待我孩子的万分之一好,就没有什么可以争论了。 基督徒可以说,上帝是魔头,我们没有办法, 只好屈从,这个观点我可以同意。因为我们可能是被造物。但是

爱就是平等对待。 如果不崇拜就要你下地狱不是爱,这是诅咒,是威胁。
你又在变了!你前面说的是:你可以让你孩子不认你做父亲。对不对?
现在怎么和神比谁做的好了?

反清复明 : 2015-01-30#1188
前面不是自由的么?自由应该是你这么对他们,他们不一定这么对你!
你一直在变!

你又在变了!你前面说的是:你可以让你孩子不认你做父亲。对不对?
现在怎么和神比谁做的好了?

爱就是平等对待。 如果不崇拜就要你下地狱不是爱,这是诅咒,是威胁。

dissway : 2015-01-30#1189
爱就是平等对待。 如果不崇拜就要你下地狱不是爱,这是诅咒,是威胁。
平等对待是爱?那公平是什么?喜欢你?
圣经里哪里写了要崇拜神了?你孩子给你看的那本?

dissway : 2015-01-30#1190
爱就是平等对待。 如果不崇拜就要你下地狱不是爱,这是诅咒,是威胁。
还有,你前面说可以接受你孩子不认你的哦,你认他们做你孩子,他们不认你,你认为是平等对待么?

actspace : 2015-01-30#1191
你们的上帝,对待人类,如果有我对待我孩子的万分之一好,就没有什么可以争论了。 基督徒可以说,上帝是魔头,我们没有办法, 只好屈从,这个观点我可以同意。因为我们可能是被造物。但是

爱就是平等对待。 如果不崇拜就要你下地狱不是爱,这是诅咒,是威胁。
人世间的爱是平等对待。人和神之间的爱恐怕未必,人和神从来就不平等。

deepbluehan : 2015-01-30#1192
人世间的爱是平等对待。人和神之间的爱恐怕未必,人和神从来就不平等。

同意。

dissway : 2015-01-30#1193
他现在是他孩子不认他,他都没事,是孩子的自由,孩子不爱他,没事,爱不爱是看他的本事。他也不觉得奇怪。
我就奇怪了,有这样的地方和国家么?
人世间的爱是平等对待。人和神之间的爱恐怕未必,人和神从来就不平等。

actspace : 2015-01-30#1194
前面有位网友说得不错:

对反复老师的提问,怎么可以回答的太简短呢?那不是傲慢吗?

因为目前俺还处在了解基督教的阶段,所以在思考基督教问题时,俺暂时有两个原则:

1. 承认上帝和人类智力上巨大差异,承认上帝和人类对信息掌握的巨大差异,承认上帝和人类认识自然界内外规律的深度上的差异,我们可以假定上帝做的一切都有他的道理,都是合理的;
2. 表对上帝在道德上有所评判,这毫无意义。上帝就是真善美的化身,爱你是善,恨你也是善,让你生是善,让你死也是善。

再加上上帝是什么脾气,他孤独吗?他幽默吗?他忙吗?咱们都不知道。所以表妄自下断语,他不可能这样,不可能那样。他是上帝,有什么是不可能的呢?

让我们先接受上帝是存在的,上帝是万能的,上帝是真善美的,然后想象一下,咱们看不到,但是真正的基督徒能看到的世界是个什么样子的,好吗?

这就好比,一个人说,“看,天上那朵云好像一只猪。” 你费劲看了半天,说,“一点儿都不像。” 他说,“你把头歪过来,看像不像。” 你把头歪过来,再看那朵云,发现它确实很像猪。也就是说,要了解一个人的看法,站到他的立场上去看,会事半功倍。

闲钱想投资 : 2015-01-30#1195
反复老师玩辩术生气了,玩家之忌啊。

隔壁老王 : 2015-01-30#1196
光说不练有什么用,上两个壮汉就可以把他揍趴下,法轮功怎么会树这样的神?

法轮功显然没有得到宗教的精华: 在永远不会输的赌注上下注。

耶稣也是被普通人杀死的,基督教怎么会有这样的神?

永远不会输的赌注,只是你的臆想而已。

actspace : 2015-01-30#1197
神未必在乎人的作为,但人对神最保险的做法就是:信仰,赞美,崇拜,依靠,。。。

中国应该恢复祭天,否则恐怕现政权过不了百年。

隔壁老王 : 2015-01-30#1198
前面有位网友说得不错:

对反复老师的提问,怎么可以回答的太简短呢?那不是傲慢吗?

因为目前俺还处在了解基督教的阶段,所以在思考基督教问题时,俺暂时有两个原则:

1. 承认上帝和人类智力上巨大差异,承认上帝和人类对信息掌握的巨大差异,承认上帝和人类认识自然界内外规律的深度上的差异,我们可以假定上帝做的一切都有他的道理,都是合理的;
2. 表对上帝在道德上有所评判,这毫无意义。上帝就是真善美的化身,爱你是善,恨你也是善,让你生是善,让你死也是善。

再加上上帝是什么脾气,他孤独吗?他幽默吗?他忙吗?咱们都不知道。所以表妄自下断语,他不可能这样,不可能那样。他是上帝,有什么是不可能的呢?

让我们先接受上帝是存在的,上帝是万能的,上帝是真善美的,然后想象一下,咱们看不到,但是真正的基督徒能看到的世界是个什么样子的,好吗?

这就好比,一个人说,“看,天上那朵云好像一只猪。” 你费劲看了半天,说,“一点儿都不像。” 他说,“你把头歪过来,看像不像。” 你把头歪过来,再看那朵云,发现它确实很像猪。也就是说,要了解一个人的看法,站到他的立场上去看,会事半功倍。

等于啥都没说。我连上帝的存在也不承认,为何要承认你说的这些?

隔壁老王 : 2015-01-30#1199
神未必在乎人的作为,但人对神最保险的做法就是:信仰,赞美,崇拜,依靠,。。。

中国应该恢复祭天,否则恐怕现政权过不了百年。

如果有神,作为终极存在,他为何要在乎你们这些蝼蚁也不如的小东西的信仰、崇拜?

dissway : 2015-01-30#1200
耶稣也是被普通人杀死的,基督教怎么会有这样的神?

永远不会输的赌注,只是你的臆想而已。
耶稣是被普通人杀死的?还是他自己去上十字架的?
你是读过没看懂?还是没读过,都是你的臆测而已?

dissway : 2015-01-30#1201
如果有神,作为终极存在,他为何要在乎你们这些蝼蚁也不如的小东西的信仰、崇拜?
我们蝼蚁也不如怎么了?

actspace : 2015-01-30#1202
如果有神,作为终极存在,他为何要在乎你们这些蝼蚁也不如的小东西的信仰、崇拜?
你不懂人事。

隔壁老王 : 2015-01-30#1203
耶稣是被普通人杀死的?还是他自己去上十字架的?
你是读过没看懂?还是没读过,都是你的臆测而已?

耶稣自己上了十字架,然后就死了?要说臆测,整本圣经都是,你们这些把圣经当宝的,算是什么?

隔壁老王 : 2015-01-30#1204
我们蝼蚁也不如怎么了?

不怎么,但是为啥一个终极存在的神,为何要在乎你们这些在神看来低级无比的小东西的崇拜呢?比如,你会在乎一窝蚂蚁是不是崇拜你吗?

dissway : 2015-01-30#1205
他复活了么?他升天了么?
你只看他 上了十字架后,之后的事都不看的?
选择性相信,相信他死了,但是复活,是我们的臆测,对不对?

耶稣自己上了十字架,然后就死了?要说臆测,整本圣经都是,你们这些把圣经当宝的,算是什么?

隔壁老王 : 2015-01-30#1206
你不懂人事。

你没有脑子。

dissway : 2015-01-30#1207
不怎么,但是为啥一个终极存在的神,为何要在乎你们这些在神看来低级无比的小东西的崇拜呢?比如,你会在乎一窝蚂蚁是不是崇拜你吗?

我们蝼蚁也不如,没干犯你什么吧?
那你在众人面前羞辱,质问,怀疑他人,你爸爸妈妈是从小这样教导你的么?
蚂蚁是我造的么?我为什么需要蚂蚁崇拜?
蝼蚁不如就是蚂蚁?这是你的逻辑?

隔壁老王 : 2015-01-30#1208
他复活了么?他升天了么?
你只看他 上了十字架后,之后的事都不看的?
选择性相信,相信他死了,但是复活,是我们的臆测,对不对?

李洪志也可以这么说啊。随便哪个邪教的教主,也都可以这么说,比如生病死了,就说在另外一个世界复活了,升天了。

阿吾 : 2015-01-30#1209
前面有位网友说得不错:

对反复老师的提问,怎么可以回答的太简短呢?那不是傲慢吗?

因为目前俺还处在了解基督教的阶段,所以在思考基督教问题时,俺暂时有两个原则:

1. 承认上帝和人类智力上巨大差异,承认上帝和人类对信息掌握的巨大差异,承认上帝和人类认识自然界内外规律的深度上的差异,我们可以假定上帝做的一切都有他的道理,都是合理的;
2. 表对上帝在道德上有所评判,这毫无意义。上帝就是真善美的化身,爱你是善,恨你也是善,让你生是善,让你死也是善。

再加上上帝是什么脾气,他孤独吗?他幽默吗?他忙吗?咱们都不知道。所以表妄自下断语,他不可能这样,不可能那样。他是上帝,有什么是不可能的呢?

让我们先接受上帝是存在的,上帝是万能的,上帝是真善美的,然后想象一下,咱们看不到,但是真正的基督徒能看到的世界是个什么样子的,好吗?

这就好比,一个人说,“看,天上那朵云好像一只猪。” 你费劲看了半天,说,“一点儿都不像。” 他说,“你把头歪过来,看像不像。” 你把头歪过来,再看那朵云,发现它确实很像猪。也就是说,要了解一个人的看法,站到他的立场上去看,会事半功倍。

是这样的,

在神学上,“恶”是相对于神的不完善,有“物理的恶”,“认识的恶”,

这些是人与上帝对比不完善所致,任何被创造物都“缺乏”创造者本身所具有的完善性,

“物理的恶”是身体的,“认识的恶”是指理性的有限性所致,这两个都是指被创造的有限性,

还有一个最重要的,就是“伦理的恶”,是指意志选择了不应该选择的东西,这个就是我们说的“自由意志”带来的,

反清复明 : 2015-01-30#1210
李洪志也可以这么说啊。随便哪个邪教的教主,也都可以这么说,比如生病死了,就说在另外一个世界复活了,升天了。

总算还有脑子清醒的人存在。:wdb6:

dissway : 2015-01-30#1211
李洪志也可以这么说啊。随便哪个邪教的教主,也都可以这么说,比如生病死了,就说在另外一个世界复活了,升天了。
所以你信圣经前面的部分,死了。后面的不信,对不对?
还有你家的圣经是写的主在另外的世界复活的?
我怀疑你没看过就乱说!!

隔壁老王 : 2015-01-30#1212
我们蝼蚁也不如,没干犯你什么吧?
那你在众人面前羞辱,质问,怀疑他人,你爸爸妈妈是从小这样教导你的么?
蚂蚁是我造的么?我为什么需要蚂蚁崇拜?
蝼蚁不如就是蚂蚁?这是你的逻辑?

消消气。我的意思是,如果神这么伟大这么了不起,那么所有人在神的眼里都是蝼蚁不如的。既然这样,他为何要在乎人类对他的崇拜?

另外,说话管说话,不要轻易提到对方的父母。如果你们这些基督徒说话都喜欢带到别人的家人,我觉得你们还是回炉再造的好。

dissway : 2015-01-30#1213
总算还有脑子清醒的人存在。:wdb6:
还真是呢,书都没看过的,还说看过好几次。
还另一个世界升天呢,那本圣经大概是清明版的。

反清复明 : 2015-01-30#1214
所以你信圣经前面的部分,死了。后面的不信,对不对?
还有你家的圣经是写的主在另外的世界复活的?
我怀疑你没看过就乱说!!

耶稣犯上作乱,聚众闹事,被罗马当局拿下,审判,然后被绞死。非常明白的一个案件。 后面就是人类的臆想了,MARK 书最后都写不下去了。四福音书对耶稣死后轻描淡写,而且相互矛盾。

当时如果耶稣发飚,把行刑者处死,哪怕飘在空中10秒钟,今天全世界的人都认这个上帝了。

dissway : 2015-01-30#1215
消消气。我的意思是,如果神这么伟大这么了不起,那么所有人在神的眼里都是蝼蚁不如的。既然这样,他为何要在乎人类对他的崇拜?

另外,说话管说话,不要轻易提到对方的父母。如果你们这些基督徒说话都喜欢带到别人的家人,我觉得你们还是回炉再造的好。
神说我们蝼蚁不如了?
这是我的爱子,是我所喜悦的。
耶稣说:凡遵行我父旨意的,就是我的弟兄,我的母亲。
这是对蝼蚁的话?

隔壁老王 : 2015-01-30#1216
所以你信圣经前面的部分,死了。后面的不信,对不对?
还有你家的圣经是写的主在另外的世界复活的?
我怀疑你没看过就乱说!!

我哪一个都不信。你看过圣经,请问耶稣复活以后,存在于哪一个世界?有人见过吗?整本圣经都是矛盾百出,如果你相信一切圣经的文本,对你表示无限同情。

反清复明 : 2015-01-30#1217
我哪一个都不信。你看过圣经,请问耶稣复活以后,存在于哪一个世界?有人见过吗?整本圣经都是矛盾百出,如果你相信一切圣经的文本,对你表示无限同情。

一起同情!

隔壁老王 : 2015-01-30#1218
神说我们蝼蚁不如了?
这是我的爱子,是我所喜悦的。
耶稣说:凡遵行我父旨意的,就是我的弟兄,我的母亲。
这是对蝼蚁的话?

说得好听而已。养猪前面举了很多例子,人不听话,神就给予各种杀害,还用地狱来恐吓。这么言行不一,也就是教徒们相信了。

阿吾 : 2015-01-30#1219
耶稣犯上作乱,聚众闹事,被罗马当局拿下,审判,然后被绞死。非常明白的一个案件。 后面就是人类的臆想了,MARK 书最后都写不下去了。四福音书对耶稣死后轻描淡写,而且相互矛盾。

当时如果耶稣发飚,把行刑者处死,哪怕飘在空中10秒钟,今天全世界的人都认这个上帝了。

看了一个宗教研究教授导论的录像,就当宝了,:wdb25:

隔壁老王 : 2015-01-30#1220
耶稣犯上作乱,聚众闹事,被罗马当局拿下,审判,然后被绞死。非常明白的一个案件。 后面就是人类的臆想了,MARK 书最后都写不下去了。四福音书对耶稣死后轻描淡写,而且相互矛盾。

当时如果耶稣发飚,把行刑者处死,哪怕飘在空中10秒钟,今天全世界的人都认这个上帝了。

耶稣跟上帝毫无关系,他只不过是自封为上帝的儿子而已。他的存在,是基督教最大的漏洞。

反清复明 : 2015-01-30#1221
看了一个宗教研究教授导论的录像,就当宝了,:wdb25:

跟不同人对话的内容不一样。 对于像神经病一样的教徒,打得他遍地找牙。 对于致力于讨论宇宙真相的基督徒,我们以礼相待。

反清复明 : 2015-01-30#1222
耶稣跟上帝毫无关系,他只不过是自封为上帝的儿子而已。他的存在,是基督教最大的漏洞。

这说道点子上了。 犹太人死也不认为耶稣是神,一定有他们的道理。犹太人从小熟读希伯来圣经,旧约上的所有细节,如数家珍。 不match 就是不MATCH, 不用狡辩的。

隔壁老王 : 2015-01-30#1223
看了一个宗教研究教授导论的录像,就当宝了,:wdb25:

好像你也一直把那几本反驳进化论的宗教著作当成宝,是不是也:wdb25:

反清复明 : 2015-01-30#1224
耶稣跟上帝毫无关系,他只不过是自封为上帝的儿子而已。他的存在,是基督教最大的漏洞。

公元一世纪,当时社会流行末日学说,有很多人,自称是来自另一个世界的使者,或者宣布自己和另一个世界有沟通,甚至有表明自己会被处死以早日去天堂的人。耶稣,很可能是当时比较激进而富有影响力的狂热者之一。

dissway : 2015-01-30#1225
耶稣犯上作乱,聚众闹事,被罗马当局拿下,审批,然后被绞死。非常明白的一个案件。 后面就是人类的臆想了,MARK 书最后都写不下去了。四福音书对耶稣死后轻描淡写,而且相互矛盾。
是被钉死,好么?
当时您在?别人记录的有出入,所以不可信?你的话就是真理?
还写不下去了。。。。主没说的话,他们能添加么?能说是主说的么?
你以为都是那韩国人,说:耶稣是他弟弟的?
自己添油加醋

阿吾 : 2015-01-30#1226
跟不同人对话的内容不一样。 对于像神经病一样的教徒,打得他遍地找牙。 对于致力于讨论宇宙真相的基督徒,我们以礼相待。

其实俺真希望你自己继续去多了解,多看东西,自己说服自己,如果你愿意的话,

感觉你一直还是2年前的看的录像的那一点圣经知识,

而且那个你也知道不过是把宗教当成学问写的东西,角度不一样,如果一直在那里面打转,太可惜了,

反清复明 : 2015-01-30#1227
请基督徒读一些公元1,2世纪时代犹太历史,罗马政府的社会形态,和宗教起源有关书籍。

隔壁老王 : 2015-01-30#1228
是被钉死,好么?
当时您在?别人记录的有出入,所以不可信?你的话就是真理?
还写不下去了。。。。主没说的话,他们能添加么?能说是主说的么?
你以为都是那韩国人,说:耶稣是他弟弟的?
自己添油加醋

知道天主教三宝吗?

闲钱想投资 : 2015-01-30#1229
耶稣犯上作乱,聚众闹事,被罗马当局拿下,审判,然后被绞死。非常明白的一个案件。 后面就是人类的臆想了,MARK 书最后都写不下去了。四福音书对耶稣死后轻描淡写,而且相互矛盾。

当时如果耶稣发飚,把行刑者处死,哪怕飘在空中10秒钟,今天全世界的人都认这个上帝了。
反复老师时刻不忘教育神应该如何做才是对的,不过话说回来,就算老王人前在给你点赞扬,他在人后认不认你教育出来的神,还真没谁说得清楚。

反清复明 : 2015-01-30#1230
是被钉死,好么?
当时您在?别人记录的有出入,所以不可信?你的话就是真理?
还写不下去了。。。。主没说的话,他们能添加么?能说是主说的么?
你以为都是那韩国人,说:耶稣是他弟弟的?
自己添油加醋

我不是真理,你也不是。没有人能说出真理。 你的主,什么都不是。一个公元一世纪的宗教狂热者而已。

dissway : 2015-01-30#1231
跟不同人对话的内容不一样。 对于像神经病一样的教徒,打得他遍地找牙。 对于致力于讨论宇宙真相的基督徒,我们以礼相待。
对哦,有人自己孩子不认他都没关系的,我也不知道是什么人了

阿吾 : 2015-01-30#1232
好像你也一直把那几本反驳进化论的宗教著作当成宝,是不是也:wdb25:

俺正反都读,

dissway : 2015-01-30#1233
这说道点子上了。 犹太人死也不认为耶稣是神,一定有他们的道理。犹太人从小熟读希伯来圣经,旧约上的所有细节,如数家珍。 不match 就是不MATCH, 不用狡辩的。
使徒保罗是犹太人么?他不单单是犹太人,还是法利赛人!

反清复明 : 2015-01-30#1234
反复老师时刻不忘教育神应该如何做才是对的,不过话说回来,就算老王人前在给你点赞扬,他在人后认不认你教育出来的神,还真没谁说得清楚。

你误解了。 如果我们是被神造的,我们无话可说,它怎么玩我们怎么惩罚我们,我们都任命了。本来我们的思维就是它造的嘛。 问题是把这样的神拟人化,偏说让你去地狱是爱你,这不是胡说吗? 你会这么表达爱吗?

隔壁老王 : 2015-01-30#1235
反复老师时刻不忘教育神应该如何做才是对的,不过话说回来,就算老王人前在给你点赞扬,他在人后认不认你教育出来的神,还真没谁说得清楚。

你的话前提是有神存在。请证明。

隔壁老王 : 2015-01-30#1236
俺正反都读,

没用的,因为你最大的矛盾之处是你戴着宗教的有色眼镜去读,却希望得出客观的结论。

反清复明 : 2015-01-30#1237
使徒保罗是犹太人么?他不单单是犹太人,还是法利赛人!

给你普及点知识:保罗是个投机者,当发现向犹太人传播耶稣事迹完全无效失败后,转而向外族人传播,当时的奴隶,自由民,获得的一定影响。 就好比李洪志,被大陆赶出来,就在其它国家传教。这有什么?

反清复明 : 2015-01-30#1238
使徒保罗是犹太人么?他不单单是犹太人,还是法利赛人!

你今天去以色列,然后对它们说耶稣是救主,看看会不会被人打出来。 耶稣连本族人都忽悠不了,为什么?

阿吾 : 2015-01-30#1239
没用的,因为你最大的矛盾之处是你戴着宗教的有色眼镜去读,却希望得出客观的结论。

你不觉得这话反过来说你也行吗?用在科学上,

我们在谈论宗教,宗教的前提是不是有神?

如果你说我们先把有神无神搞定了,再继续,话题还能继续吗?

又觉得没什么可扯的了,呵呵,

dissway : 2015-01-30#1240
给你普及点知识:保罗是个投机者,当发现向犹太人传播耶稣事迹完全无效失败后,转而向外族人传播,当时的奴隶,自由民,获得的一定影响。 就好比李洪志,被大陆赶出来,就在其它国家传教。这有什么?
除了诬蔑还会什么?

闲钱想投资 : 2015-01-30#1241
你误解了。 如果我们是被神造的,我们无话可说,它怎么玩我们怎么惩罚我们,我们都任命了。本来我们的思维就是它造的嘛。 问题是把这样的神拟人化,偏说让你去地狱是爱你,这不是胡说吗? 你会这么表达爱吗?
目前,还真只有小葡萄能斗你,大家可以评一评我说的对不对。
你对经书的引用太随你的意了,你不在意经书讲的啥,你在乎的是你需要讲啥,我估计你可以在正方或反方引用同一句经书原话。

dissway : 2015-01-30#1242
你今天去以色列,然后对它们说耶稣是救主,看看会不会被人打出来。 耶稣连本族人都忽悠不了,为什么?
所以保罗不是以色列人?所以西门彼得不是以色列人?

反清复明 : 2015-01-30#1243
除了诬蔑还会什么?

世界知名学府,常春藤大学出品的,所有人都可以看得公开教程。49讲。每讲1小时, 要不要链接?

隔壁老王 : 2015-01-30#1244
你不觉得这话反过来说你也行吗?用在科学上,

我们在谈论宗教,宗教的前提是不是有神?

如果你说我们先把有神无神搞定了,再继续,话题还能继续吗?

又觉得没什么可扯的了,呵呵,

反过来说还真的不成立。因为我相信科学,所以我相信有事实证据为基础的理论。而宗教的东西,说到底就是我愿意相信就相信,不愿意相信就不相信。

闲钱想投资 : 2015-01-30#1245
你的话前提是有神存在。请证明。
你能确信反复老师否认神的存在?

反清复明 : 2015-01-30#1246
所以保罗不是以色列人?所以西门彼得不是以色列人?

你要多读书,听听教授是怎么说的,看看大学宗教研究者们,有没有强迫你们去信无神论, 历史资料放在那里,让下面学生自己判断,自己理解。

隔壁老王 : 2015-01-30#1247
你能确信反复老师否认神的存在?

养猪是否相信有神存在,跟我没有关系。但是你的帖子里提到了我,而我是无神论者,你要我去认识一个养猪教育出来的神,对我来说我自然要你先证明有神存在。

阿吾 : 2015-01-30#1248
反过来说还真的不成立。因为我相信科学,所以我相信有事实证据为基础的理论。而宗教的东西,说到底就是我愿意相信就相信,不愿意相信就不相信。

遗憾的是你无法证明,你不相信的就不存在,

隔壁老王 : 2015-01-30#1249
遗憾的是你无法证明,你不相信的就不存在,

错了,我不相信已经证明是错误的东西。比如圣经。

隔壁老王 : 2015-01-30#1250
隔壁老王,你今天喝咖灰了没?

俺土鳖,喝不惯那玩意。

阿吾 : 2015-01-30#1251
错了,我不相信已经证明是错误的东西。比如圣经。

这又回到了前两天的话题了,算了还是不扯了,就是一个循环又一个循环,

闲钱想投资 : 2015-01-30#1251
养猪是否相信有神存在,跟我没有关系。但是你的帖子里提到了我,而我是无神论者,你要我去认识一个养猪教育出来的神,对我来说我自然要你先证明有神存在。
你不认养猪教育出来的神,养猪也可能就不认你的无神,你俩目前的合伙没有稳固的根基。

隔壁老王 : 2015-01-30#1252
暗号没对上…………不是的………:wdb7::wdb7:

原来是暗号啊……俺只知道天王盖地虎……

dissway : 2015-01-30#1253
你要多读书,听听教授是怎么说的,看看大学宗教研究者们,有没有强迫你们去信无神论, 历史资料放在那里,让下面学生自己判断,自己理解。
你也要多出去看看,我们教会里博士,硕士,大学教师一堆,还有生物的博士(美国的),哈佛,北大少年班,耶卢,香槟大学的教授。
什么人都有,他们都没您聪明,都不读书的。
哦对了,我前面和您说过:看人会跌倒。我可没崇拜过他们。
免得你又来诬蔑。
免得你说,我为了博士,硕士学位才信主的。

隔壁老王 : 2015-01-30#1254
你不认养猪教育出来的神,养猪也可能就不认你的无神,你俩目前的合伙没有稳固的根基。

那是,不象你们这些受了同一本民间传说洗脑的人比较容易合伙。

阿吾 : 2015-01-30#1255
那是,不象你们这些受了同一本民间传说洗脑的人比较容易合伙。

老王家的瓜就是甜,

隔壁老王 : 2015-01-30#1256
你也要多出去看看,我们教会里博士,硕士,大学教师一堆,还有生物的博士(美国的),哈佛,北大少年班,耶卢,香槟大学的教授。
什么人都有,他们都没您聪明,都不读书的。
哦对了,我前面和您说过:看人会跌倒。我可没崇拜过他们。
免得你又来诬蔑。
免得你说,我为了博士,硕士学位才信主的。

呵呵,又拿学历、教授来说话了。你说的这些人有钱学森牛逼吗?钱学森可是法轮功的信徒。

隔壁老王 : 2015-01-30#1257
说!你以前的头像是啥?用过熊猫的吗?

打死我也不说……

隔壁老王 : 2015-01-30#1258
老王家的瓜就是甜,

哪里哪里,相信科学种瓜才会甜。

闲钱想投资 : 2015-01-30#1259
那是,不象你们这些受了同一本民间传说洗脑的人比较容易合伙。
养猪他说他是为了斗葡萄才反戈的,他没说是为了你而支持你,他随时都可能反你的。

阿吾 : 2015-01-30#1260
打死我也不说……

当时你一冒头,俺就知道是你,:wdb21:

呵呵,俺已经过了这个阶段了,不会在花时间在这个上面了,
俺的鼻子很好滴,byebye,

隔壁老王 : 2015-01-30#1261
养猪他说他是为了斗葡萄才反戈的,他没说是为了你而支持你,他随时都可能反你的。

不知道你想说啥。反就反,我想不会有两个人在所有问题上的意见都一致。

隔壁老王 : 2015-01-30#1262
当时你一冒头,俺就知道是你,:wdb21:

摸摸阿吾的头,笑而不语……

dissway : 2015-01-30#1263
呵呵,也不知道谁先说要多读书的?
我才举例这些“不读书”的人的。
我还说了看人要跌倒,你没看见?
还是拉偏架很有意思?
呵呵,又拿学历、教授来说话了。你说的这些人有钱学森牛逼吗?钱学森可是法轮功的信徒。

actspace : 2015-01-30#1264
一般说来,无神论者的逻辑思维有缺陷。

隔壁老王 : 2015-01-30#1265
:wdb7::wdb7:
你就从了我吧!

摸摸樱桃的头,笑而不语……

隔壁老王 : 2015-01-30#1266
一般说来,无神论者的逻辑思维有缺陷。

一般来说,有神论者根本没有逻辑。

隔壁老王 : 2015-01-30#1267
呵呵,也不知道谁先说要多读书的?
我才举例这些“不读书”的人的。
我还说了看人要跌倒,你没看见?
还是拉偏架很有意思?

要你多读书,你就说学历。有神论者果然逻辑奇葩。

actspace : 2015-01-30#1267
世界上是否有远远超越人的被人尊为神的存在?这是个简单的问题。

绝大多数人都可以给出理性的回答。

阿吾 : 2015-01-30#1268
世界上是否有远远超越人的被人尊为神的存在?这是个简单的问题。

绝大多数人都可以给出理性的回答。

俺替他们回答吧,没有,

总有一天科学会证明的,

隔壁老王 : 2015-01-30#1269
世界上是否有远远超越人的被人尊为神的存在?这是个简单的问题。

绝大多数人都可以给出理性的回答。

逻辑混乱。有没有超越人的存在?可能有。但这种存在是不是神?这种存在要不要人类的信仰崇拜?答案是:扯淡。

actspace : 2015-01-30#1270
有神,无神这个简单问题只有无神论者才会说争论了几千年。

有神论者心中自有神的存在

actspace : 2015-01-30#1271
逻辑混乱。有没有超越人的存在?可能有。但这种存在是不是神?这种存在要不要人类的信仰崇拜?答案是:扯淡。
你不懂人事。

阿吾 : 2015-01-30#1272
逻辑混乱。有没有超越人的存在?可能有。

但这种存在是不是神?这种存在要不要人类的信仰崇拜?答案是:扯淡。

前半句,和后半句,逻辑混乱,

dissway : 2015-01-30#1273
要你多读书,你就说学历。有神论者果然逻辑奇葩。
你的逻辑才比较奇怪吧
你怎么知道我不读书的?你怎么知道那些学历的人不读书的?
不比你多读书能博士?
不比你多读书,他们博士了还信你们认为不存在的?

隔壁老王 : 2015-01-30#1274
你不懂人事。
有神,无神这个简单问题只有无神论者才会说争论了几千年。

有神论者心中自有神的存在

复读机同学,你没电了?怎么只会这几句了?

隔壁老王 : 2015-01-30#1275
前半句,和后半句,逻辑混乱,

请解释如何逻辑混乱。希望不会像上次你说我自相矛盾那样是捏造的。

隔壁老王 : 2015-01-30#1276
你的逻辑才比较奇怪吧
你怎么知道我不读书的?你怎么知道那些学历的人不读书的?
不比你多读书能博士?
不比你多读书,他们博士了还信你们认为不存在的?

呵呵,有进步,总算不提到我的家人了。

我至今为止没有说过你不读书吧?我只是说你把读书和学历直接挂钩的逻辑很奇葩。博士在他那个专业可能读了很多书,但是其他方面就不一定了。再说,博士信教你就信教?如果是这样,那我觉得养猪说你没读过啥书倒是真有可能。

阿吾 : 2015-01-30#1277
请解释如何逻辑混乱。希望不会像上次你说我自相矛盾那样是捏造的。

你上回那段还真有矛盾,因为包含几种含义,俺不过是善意的取了不矛盾的那个含义而已,

说这个吧,

你的,“有可能”,到 “扯淡” ,很不科学,

隔壁老王 : 2015-01-30#1278
你上回那段还真有矛盾,因为包含几种含义,俺不过是善意的取了不矛盾的那个含义而已,

我倒是觉得你难以自圆其说,俺善意地不予追究了。

阿吾 : 2015-01-30#1279
我倒是觉得你难以自圆其说,俺善意地不予追究了。

唉辜负俺一片好意,其实俺是不愿意纠缠细节,

隔壁老王 : 2015-01-30#1280
说这个吧,

你的两个结论,“有可能”,和“扯淡” ,很不科学,

唉,你们基督徒这个爱下结论不给论据的毛病啥时候能改啊……

隔壁老王 : 2015-01-30#1281
唉辜负俺一片好意,其实俺是不愿意纠缠细节,

纠缠细节对宗教是不利的,破绽太多。俺非常理解你。

阿吾 : 2015-01-30#1282
唉,你们基督徒这个爱下结论不给论据的毛病啥时候能改啊……

还没理解吗?

隔壁老王 : 2015-01-30#1283
还没理解吗?

我也可以说你没有理解我。

阿吾 : 2015-01-30#1284
纠缠细节对宗教是不利的,破绽太多。俺非常理解你。

纠缠你的话语里细节,这都不明白,

阿吾 : 2015-01-30#1285
我也可以说你没有理解我。

那你解释一下,两者的关系,从“有可能”到“扯淡”的结论的逻辑由来,

俺听听科不科学,

隔壁老王 : 2015-01-30#1286
纠缠你的话语里细节,这都不明白,

是是是,俺比较笨。还请阿吾多指教,把话尽量说透彻。

dissway : 2015-01-30#1287
呵呵,有进步,总算不提到我的家人了。

我至今为止没有说过你不读书吧?我只是说你把读书和学历直接挂钩的逻辑很奇葩。博士在他那个专业可能读了很多书,但是其他方面就不一定了。再说,博士信教你就信教?如果是这样,那我觉得养猪说你没读过啥书倒是真有可能。
你没进步,我回答的是反复,你没看他说什么?我在反驳他的逻辑,你拉什么偏架,这就是你的逻辑?
他叫我多看书,我一直在看书!好么?还有人看的更多的!好么?
在他的话是多看书的人才不信,我的话是,别人很多人多看书,也信了。
信不信不能和看不看书联系!好么?
还有我前面反复说的是不要看人!看人要跌倒,你是不认识字还是怎么的?
还博士信教我信教,我说过?你臆测的好么?!

阿吾 : 2015-01-30#1288
是是是,俺比较笨。还请阿吾多指教,把话尽量说透彻。

你还笨啊,俺们在你们眼里都属于愚昧,

隔壁老王 : 2015-01-30#1289
那你解释一下,两者的关系,从“有可能”到“扯淡”的结论的逻辑由来,

合着搞了半天,你连我说的话啥意思都不知道就下了个“逻辑混乱”的结论啊?

超越人类的存在,有可能,但不是肯定,对不对?

即使有,那是不是基督教说的神?我说是高度发达的外星文明,你怎么否定?那么肯定就一定是神的,是不是扯淡?

隔壁老王 : 2015-01-30#1290
你没进步,我回答的是反复,你没看他说什么?我在反驳他的逻辑,你拉什么偏架,这就是你的逻辑?
他叫我多看书,我一直在看书!好么?还有人看的更多的!好么?
在他的话是多看书的人才不信,我的话是,别人很多人多看书,也信了。
信不信不能和看不看书联系!好么?
还有我前面反复说的是不要看人!看人要跌倒,你是不认识字还是怎么的?
还博士信教我信教,我说过?你臆测的好么?!

自己说过的话,马上就否认,挺佩服你的。

阿吾 : 2015-01-30#1291
合着搞了半天,你连我说的话啥意思都不知道就下了个“逻辑混乱”的结论啊?

超越人类的存在,有可能,但不是肯定,对不对?

即使有,那是不是基督教说的神?我说是高度发达的外星文明,你怎么否定?那么肯定就一定是神的,是不是扯淡?

你可没有提基督教的神,看看你的原话,

再说既然“有可能存在”,那么神的可能性就有,基督教的神可能性就有,

扯淡的结论你说科学吗? 你可是比我们更讲科学的啊,没有证据是不下结论的,
-----------------------
但这种存在是不是神?这种存在要不要人类的信仰崇拜?答案是:扯淡。

dissway : 2015-01-30#1292
自己说过的话,马上就否认,挺佩服你的。
不认识字还辩论,我也挺佩服你的。
还有,我上面那段哪里说错了,你贴出来

阿吾 : 2015-01-30#1293
老王老王,俺下班了,回聊,

oldbei : 2015-01-30#1294
也学红卫兵老师那样,做一点生活知识上的回答,观点不代表基督。
比如你说的1,书上有说99岁生子的,你说的会不会是70岁生子,生年二百零五岁?比如2,你说的会不会是拿刀的、拿刀的勇士、勇士三种不同的社交圈?
等等。
我读经文不多,或者大家听听反复老师的解释,或者你把你的研究成果发到专业神学研究处去?
我信主,自己就把一时不懂的先放置一会,没有马上去否定我所不懂得,经验说明这样寻主是可行的,因为我知道自己的信心越来越大了。

俺狠欣赏闲投老师的态度。他显得很有自省能力。他并不觉得自己是基督徒就自动真理在身。就像,俺这个老红卫兵现在也意识到,不是只要忠于毛主席,自己就自动正确了。原来,俺对有知识的,有钱的人也不想和他们废话,也不想和他们讲道理,骂骂他们解解气就已经很革命。总体的赶脚就是自己对,他们错,满满了一身无产阶级的正气,现在回想起来,自己当年大概有点儿现在小葡萄的气势。:wdb33:

Roseline Lu : 2015-01-30#1295
老王老王,俺下班了,回聊,

呵呵, 一路平安 !

隔壁老王 : 2015-01-30#1296
你可没有提基督教的神,看看你的原话,

再说既然“有可能存在”,那么神的可能性就有,基督教的神可能性就有,

扯淡的结论你说科学吗? 你可是比我们更讲科学的啊,没有证据是不下结论的,
-----------------------
但这种存在是不是神?这种存在要不要人类的信仰崇拜?答案是:扯淡。

说有神论扯淡的原因有两个:

1、把“有可能”说的完全肯定。这就好像人人都有可能中彩票奖,说成人人都中了奖。

2、即使存在,也无法肯定是神。这就好像人人有可能中大奖,说成人人都中了大奖。

C-C : 2015-01-30#1297
对啊。有什么奇怪的。 难道我应该诅咒他们:如果他们不叫我爹,我就让他们下地狱受到永世的火烤吗? 每个人的人生自己写。 需要这么恶毒地对待自己的孩子吗?

孩子已经给了我太多的乐趣,我感谢他们都来不及。

就是下地狱也是自己下地狱对不对?你看那么多轮子都让火烤了,原来就是因为这个。

sabre : 2015-01-30#1298
不认识字还辩论,我也挺佩服你的。
还有,我上面那段哪里说错了,你贴出来
拉偏架的说法, 是错的,

隔壁老王 : 2015-01-30#1299
不认识字还辩论,我也挺佩服你的。
还有,我上面那段哪里说错了,你贴出来

别激动,有话好好说。态度激烈不等于你就正确。

你先把你读书多等于学历高的漏洞先补了吧……

dissway : 2015-01-30#1300
俺狠欣赏闲投老师的态度。他显得很有自省能力。他并不觉得自己是基督徒就自动真理在身。就像,俺这个老红卫兵现在也意识到,不是只要忠于毛主席,自己就自动正确了。原来,俺对有知识的,有钱的人也不想和他们废话,也不想和他们讲道理,骂骂他们解解气就已经很革命。总体的赶脚就是自己对,他们错,满满了一身无产阶级的正气,现在回想起来,自己当年大概有点儿现在小葡萄的气势。:wdb33:
所以我是罪人,说话经常有血气。
如有冒犯的,请大家原谅。

sabre : 2015-01-30#1301
不认识字还辩论,我也挺佩服你的。
还有,我上面那段哪里说错了,你贴出来
对错其实无所谓, 大家可以商量,
全篇都跟打架一样,不是跟网友唠嗑的方法,

oldbei : 2015-01-30#1302
忍不住又想分享点,:wdb25:

在学习和思考宗教中时,我个人有几个原则,
  1. 不通过教徒来判定宗教,

  2. 具体问题上,保持一个开放的态度,不断的学习,

  3. 读圣经,神学,资料,人的观点等,像吃鱼一样,先挑肉吃,看不懂的,有疑问,错误等等都先把它假设成骨头,放在一边,其实后来发现很多都是肉,
读的出来,此帖里有几个对宗教感兴趣和有思考的ID都有类似的原则,很开心,

养猪依然是2年多前的那几个问题,原罪,苦难,理解上帝,跟基督徒比谁过好等等,其实基督徒的答案他都知道,只是无法他说服他自己罢了,还有一点最重要的就如大伙所说,俺以前也说过,他认为神要按他的想法走,才能成为他的神,他要比神厉害,

前面提到原罪由来和继承,关键词就是自由意志,oldbie也提到了,想进一步了解的话,推荐奥古斯丁的《论自由意志》和《上帝之城》,但记住神学毕竟是神学,

看oldbie特别关心宗教体验,特别给红卫兵推荐一本书,威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》,是一部西方的经典,
有学者评论说“本世纪有关宗教题材的著作,就最初轰动和持续影响而言,没有哪一部能与威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》相媲美”,

作者是个哲学家和心理学者,这本书要读话一定要读完,否则的话你会过早的做出也许是错误的判断,
作者在前言里也提到,”读完后让各个读者自己下他要怎么温和的就怎么温和的判断“

哈利路亚!感谢阿吾!感谢上帝!

俺听说神的行事风格常常神秘莫测,并非总是直截了当。不知阿吾老师这忍不住,是不是神在暗中助力?

dissway : 2015-01-30#1303
别激动,有话好好说。态度激烈不等于你就正确。

你先把你读书多等于学历高的漏洞先补了吧……
前面回答你了,我什么时候说读书多等于高学历的?
我说的是教会一些高学历必须多读书,否则不可能是博士硕士,反驳反复的多读书论,好么?意思就是:他们都读很多书,也信了,信不信和读书没关系!好么?
你是真不明白,还是揣了明白装糊涂?还 补漏洞。。真的是笑了。

羊,马是生物。生物不是羊,马。

好么?明白了么?

C-C : 2015-01-30#1304
说得通。只要承认有超越人的存在,自然也可以想得通罩着我们的神未必是终极存在。可以更进一步猜测:终极的神只存在人和神的意识里。
还是在说神其实是人自己想象出来的,并不一定真的存在。

隔壁老王 : 2015-01-30#1305
前面回答你了,我什么时候说读书多等于高学历的?
我说的是教会一些高学历必须多读书,否则不可能是博士硕士,反驳反复的多读书论,好么?意思就是:他们都读很多书,也信了,信不信和读书没关系!好么?
你是真不明白,还是揣了明白装糊涂?还 补漏洞。。真的是笑了。

羊,马是生物。生物不是羊,马。

好么?明白了么?

哈哈,你第二句话就是都读书多等于高学历……

dissway : 2015-01-30#1306
哈哈,你第二句话就是都读书多等于高学历……
你这理解水平。。。。

sabre : 2015-01-30#1307
前面回答你了,我什么时候说读书多等于高学历的?
我说的是教会一些高学历必须多读书,否则不可能是博士硕士,反驳反复的多读书论,好么?意思就是:他们都读很多书,也信了,信不信和读书没关系!好么?
你是真不明白,还是揣了明白装糊涂?还 补漏洞。。真的是笑了。

羊,马是生物。生物不是羊,马。

好么?明白了么?
一边说读书多等于高学历, 一边说没说过,

dissway : 2015-01-30#1308
一边说读书多等于高学历, 一边说没说过,
高学历需要多读书,读书多不代表可以高学历!
羊,马是生物。生物不是羊,马。好么?

隔壁老王 : 2015-01-30#1309
你这理解水平。。。。

呵呵,不回你的贴了。早说过,至今为止坛子里还有点水平的基督徒只有阿吾一个。

dissway : 2015-01-30#1310
一边说读书多等于高学历, 一边说没说过,
高学历需要多读书!读书多不一定能高学历!
中彩票许要买彩票!买彩票不一定中!
好么?

oldbei : 2015-01-30#1311
应该说是,魔鬼希望大家都不信神。
比如蛇骗亚当夏娃吃果子:不一定会死啊。
3:4 蛇 對 女 人 說 、 你 們 不 一 定 死 、
按经上说:魔鬼是在到处寻找可吞吃的人。
5:8 務 要 謹 守 、 儆 醒 . 因 為 你 們 的 仇 敵 魔 鬼 、 如 同 吼 叫 的 獅 子 、 遍 地 游 行 、 尋 找 可 吞 喫 的 人 .

请抵死胃老师澄清一下,魔鬼希望大家都不信神这一特性能不能用来判断谁是魔鬼?

据俺的一点粗浅观察,本坛希望大家都不信神最努力的当属老王老师和反复老师。他们整天在这里试图说明上帝并不存在,他们如果不是魔鬼的话,至少也已经有很大嫌疑了,是吧?

dissway : 2015-01-30#1312
呵呵,不回你的贴了。早说过,至今为止坛子里还有点水平的基督徒只有阿吾一个。
呵呵,坛子里的人您都认识。

sabre : 2015-01-30#1313
高学历需要多读书,读书多不代表可以高学历!
羊,马是生物。生物不是羊,马。好么?
生物是猪

sabre : 2015-01-30#1314
高学历需要多读书!读书多不一定能高学历!
中彩票许要买彩票!买彩票不一定中!
好么?
买彩票不一定中!
那么, 不买彩票一定中

隔壁老王 : 2015-01-30#1315
请抵死胃老师澄清一下,魔鬼希望大家都不信神这一特性能不能用来判断谁是魔鬼?

据俺的一点粗浅观察,本坛希望大家都不信神最努力的当属老王老师和反复老师。他们整天在这里试图说明上帝并不存在,他们如果不是魔鬼的话,至少也已经有很大嫌疑了,是吧?

俺脑袋上正往外长角呢:wdb23:

CCOYYOTEE : 2015-01-30#1316
买彩票不一定中!
那么, 不买彩票一定中
2008年的时候,你们西岛一位,晚到7秒,买成了下一期的票。号中了,6.5 m,但是是本期。他不依不饶地打官司,现在最高法院判了--不接受起诉。前后打官司花了1万刀。

dissway : 2015-01-30#1317
请抵死胃老师澄清一下,魔鬼希望大家都不信神这一特性能不能用来判断谁是魔鬼?

据俺的一点粗浅观察,本坛希望大家都不信神最努力的当属老王老师和反复老师。他们整天在这里试图说明上帝并不存在,他们如果不是魔鬼的话,至少也已经有很大嫌疑了,是吧?
答红卫兵同学(玩笑):
我前面有讲过,谁是麦子,谁是稗子,不是人判断的。是神。
神叫我们不要剔除稗子,免得麦子也被拔了,就是这个道理,因为神的计划,我们不知道。但我知道,我只要好好爱主就可以了,别的审判的事都是神的,我不能审判人!我不能对弟兄说:弟兄啊,你眼里的刺我帮你拔掉吧,却放着自己目中的梁木不管。
还有,魔鬼是撒谎的,他会欺哄人。不要说他们是魔鬼,他们只是被魔鬼骗了。我小时候也是无神论的环境下长大,当我认识到神后,我相信了。看到主的神迹后,我坚固我的信心。
前面反复一直问神迹,我不愿意说,主要是人会看神迹,而忽略了神的本身。圣经中5饼2鱼的神迹,人看的是得饱。瘫子行走,大麻风洁净,人看的是得医治,所以神知道神迹是没用的。他不是选择神迹,是选择为我们死来救我们。但是我回答了,5饼2鱼,反复网友他却觉得我没回答他,我有点失落,但是主让我看见,他是想知道的,所以问,所以我还会回答他关于圣经的话。

oldbei : 2015-01-30#1318
等于啥都没说。我连上帝的存在也不承认,为何要承认你说的这些?

For the sake of argument.

dissway : 2015-01-30#1319
买彩票不一定中!
那么, 不买彩票一定中
你觉得我是这个逻辑,还是你是这个逻辑?
还是你是来搞笑,放松气氛 的?

C-C : 2015-01-30#1320
看了这么多有趣的讨论,咱也把咱的观点跟诸位share一下:
咱不是完全的无神论者,除了俺家的灶王爷,什么神咱都不信。虽然短期内没有信神的打算,但是不保证以后不信,没准哪天李大爷用轮子把我打傻了,信了他呢。
对于诸位信各种大神的,就像俺信灶王爷一样,都是个人的事。你信你的,他信他的,不信的也无所谓。神总是慈悲为怀,不打诳语、不杀生的。所以信不信都不会下地狱的。
你们世俗社会的宪法规定了人有信仰自由,他们信教的教众根据世俗的规定,分别行使个人的权利,信自己喜欢信的各种大神。
从古至今,各种宗教都是跟世俗社会的统治阶层相互支持和利用的,井水不犯河水的时候就对社会稳定有利。一旦某个宗教试图干涉或者取代世俗行政,社会就会出乱子。但是没有宗教的社会,也容易出乱子。
其余的观点大家补充。

dissway : 2015-01-30#1321
买彩票不一定中!
那么, 不买彩票一定中
明白了,不买彩票一定中2元

隔壁老王 : 2015-01-30#1322
看了这么多有趣的讨论,咱也把咱的观点跟诸位share一下:
咱不是完全的无神论者,除了俺家的灶王爷,什么神咱都不信。虽然短期内没有信神的打算,但是不保证以后不信,没准哪天李大爷用轮子把我打傻了,信了他呢。
对于诸位信各种大神的,就像俺信灶王爷一样,都是个人的事。你信你的,他信他的,不信的也无所谓。神总是慈悲为怀,不打诳语、不杀生的。所以信不信都不会下地狱的。
你们世俗社会的宪法规定了人有信仰自由,他们信教的教众根据世俗的规定,分别行使个人的权利,信自己喜欢信的各种大神。
从古至今,各种宗教都是跟世俗社会的统治阶层相互支持和利用的,井水不犯河水的时候就对社会稳定有利。一旦某个宗教试图干涉或者取代世俗行政,社会就会出乱子。但是没有宗教的社会,也容易出乱子。
其余的观点大家补充。

其他的同意。但是你说的那个慈悲为怀的神,更像是佛教里的佛。不是所有的神都那么和蔼可亲的。

rosemaryma : 2015-01-30#1323
谢谢,俺目前不用微信,但网上资源也很多。

关于神迹,魔迹,倒是个有趣的话题。上帝俺就不说了,以免被人看做是对上帝不恭。俺就说说这个活着没疼,死了没人爱的魔鬼。赶脚他怎么挺害羞似的?他以为他浑身上下都是性器官,没看过的人不让看,看了的人可以再给看?还是说魔鬼都不愿意搭理道德低下的无神论者,见面绕着走?

我说过了,人类的肉眼是看不到的。他可以破坏人的家庭关系,使人生病,死亡。知道ISIS吗?它的背后支持者就是撒旦,但撒旦也会化作光明的天使。

C-C : 2015-01-30#1324
其他的同意。但是你说的那个慈悲为怀的神,更像是佛教里的佛。不是所有的神都那么和蔼可亲的。
阿弥陀佛,看起来施主像是在评论贫道那条回复。上帝啊,你竟然能看出我说的神是佛教里的,莫非你是先知转世也?

frontenac : 2015-01-30#1325
耶稣跟上帝毫无关系,他只不过是自封为上帝的儿子而已。他的存在,是基督教最大的漏洞。

俺个人见解就是,耶稣这个人确实存在过,但根本不是啥弥赛亚,就是一个出色的神棍。

他那个时代,前前后后出现不少有影响的神棍,也有自称弥撒亚的,基本上不是被砍头就是钉死了。耶稣越搞越大,树大招风,当权者镇压是必须的(李洪志搞大了都要镇压,古往今来都是这个理),终于给钉死了。

其他神棍的群体,一般是神棍死了,追随者也就鸟兽散了。但耶稣的追随者中有一群比较有思想有智慧的,当然不甘心队伍散了,蛋糕没了。

于是, 继续神话耶稣,持续吸引信徒,陈胜吴广农民当年要干大事前都会找人扮狐狸叫“吴楚兴,陈胜王”,耶稣的追随者自然也殊途同归,基本上关于耶稣的神话中国都有过,啥变水为酒(人王林大师还会空盆来蛇呢),水上漂啥啥的(达摩说了,这算啥呢,当然你可以说达摩是神的影像分身,裘千尺就排远了),处女怀孕(比如黄帝的娘处女怀孕,想象力缺乏点的,比如,孔子的娘,野合怀孕,总之,彪悍的人生不需要解释),出生时候天现异象(各换届皇帝),死而无尸,复活成神等等。俺觉得就是钉死以后,追随者把尸体藏起来了,再找人扮成耶稣诈尸40天,反正圈子里的追随者说是耶稣,群体性癔症一发,都说是。所以40多天以后升天是必须的,再装下去,总有穿帮那一天的。或者根本连尸体都没藏起来,是后面几个写圣经的自己加上去的,此后各路圣经一路添油加醋,耶稣也就越来越伟光正。。。

继续推耶稣,减少追随者被钉死的风险,好比侠客行里,怕给弄去侠客岛,没人愿意做帮主,找个傻小子做,这里是找个死人做。当然后面脑洗多了,钉死变荣耀了,那是另一回事了。

隔壁老王 : 2015-01-30#1326
阿弥陀佛,看起来施主像是在评论贫道那条回复。上帝啊,你竟然能看出我说的神是佛教里的,莫非你是先知转世也?

哪里哪里,俺是魔鬼,这不正长角呢……

oldbei : 2015-01-30#1327
魔鬼不是上帝造的吗?上帝居然不能控制魔鬼吗?还需要处心积虑和魔鬼来争夺一个他随时可以造出来的低等生物吗?

看来俺对反复老师的进言,反复老师一点儿都没听进去。俺有点儿体会基督徒们看着反复老师的那种捉急的心情了。

俺认为,有这种可能性,那就是:上帝在下一盘很大的棋。当基督徒在遇到挫折的时候,基督徒会想,这是主在考验自己。为什么要考验?想通了就通了,没想通就先放一放。

反复老师的错误,是总要把人间的标准强加到伟大光荣正确的上帝那里去,自己还意识不到这种做法的荒谬性。

自从人类犯了罪之后,人类的世界就变得问题多多。魔鬼,灾难,战争,这些都是上帝的计划中的一部分,您怎么老觉得不合理呢?这就像用软件的人会说,this is a bug, 但软件设计师会说,this is a feature!

隔壁老王 : 2015-01-30#1328
俺个人见解就是,耶稣这个人确实存在过,但根本不是啥弥赛亚,就是一个出色的神棍。

他那个时代,前前后后出现不少有影响的神棍,也有自称弥撒亚的,基本上不是被砍头就是钉死了。耶稣越搞越大,树大招风,当权者镇压是必须的(李洪志搞大了都要镇压,古往今来都是这个理),终于给钉死了。

其他神棍的群体,一般是神棍死了,追随者也就鸟兽散了。但耶稣的追随者中有一群比较有思想有智慧的,当然不甘心队伍散了,蛋糕没了。

于是, 继续神话耶稣,陈胜吴广农民当年要干大事前都会找人扮狐狸叫“吴楚兴,陈胜王”,耶稣的追随者自然也殊途同归,基本上关于耶稣的神话中国都有过,啥变水为酒(人王林大师还会空盆来蛇呢),处女怀孕(比如黄帝的娘处女怀孕,想象力缺乏点的,比如,孔子的娘,野合怀孕,总之,彪悍的人生不需要解释),出生时候天现异象(各换届皇帝),死而无尸,复活成神等等。俺觉得就是钉死以后,追随者把尸体藏起来了,再找人扮成耶稣诈尸40天,反正圈子里的追随者说是耶稣,群体性癔症一发,都说是。或者根本连尸体都没藏起来,是后面几个写圣经的自己加上去的,此后各路圣经一路添油加醋,耶稣也就越来越伟光正。。。

继续推耶稣,减少追随者被钉死的风险,好比侠客行里,怕给弄去侠客岛,没人愿意做帮主,找个傻小子做,这里是找个死人做。当然后面脑洗多了,钉死变荣耀了,那是另一回事了。

的确值得基督徒们自豪的一段经历,太牛了,简直是吊丝逆袭的典范。

反清复明 : 2015-01-30#1329
我说过了,人类的肉眼是看不到的。他可以破坏人的家庭关系,使人生病,死亡。知道ISIS吗?它的背后支持者就是撒旦,但撒旦也会化作光明的天使。

基督徒信上帝,死了后上天堂件耶稣。 所以对于基督徒来说,撒旦使人生病,死亡在做好事, 让你早点去天堂,真羡慕你啊。

反清复明 : 2015-01-30#1330
俺个人见解就是,耶稣这个人确实存在过,但根本不是啥弥赛亚,就是一个出色的神棍。

他那个时代,前前后后出现不少有影响的神棍,也有自称弥撒亚的,基本上不是被砍头就是钉死了。耶稣越搞越大,树大招风,当权者镇压是必须的(李洪志搞大了都要镇压,古往今来都是这个理),终于给钉死了。

其他神棍的群体,一般是神棍死了,追随者也就鸟兽散了。但耶稣的追随者中有一群比较有思想有智慧的,当然不甘心队伍散了,蛋糕没了。

于是, 继续神话耶稣,陈胜吴广农民当年要干大事前都会找人扮狐狸叫“吴楚兴,陈胜王”,耶稣的追随者自然也殊途同归,基本上关于耶稣的神话中国都有过,啥变水为酒(人王林大师还会空盆来蛇呢),水上漂啥啥的(达摩说了,这算啥呢,裘千尺也说,啥了不起的),处女怀孕(比如黄帝的娘处女怀孕,想象力缺乏点的,比如,孔子的娘,野合怀孕,总之,彪悍的人生不需要解释),出生时候天现异象(各换届皇帝),死而无尸,复活成神等等。俺觉得就是钉死以后,追随者把尸体藏起来了,再找人扮成耶稣诈尸40天,反正圈子里的追随者说是耶稣,群体性癔症一发,都说是。或者根本连尸体都没藏起来,是后面几个写圣经的自己加上去的,此后各路圣经一路添油加醋,耶稣也就越来越伟光正。。。

继续推耶稣,减少追随者被钉死的风险,好比侠客行里,怕给弄去侠客岛,没人愿意做帮主,找个傻小子做,这里是找个死人做。当然后面脑洗多了,钉死变荣耀了,那是另一回事了。

论坛上,我佩服的人中,方医生算一个了。:wdb17::wdb9: 百分百赞同。

C-C : 2015-01-30#1331
哪里哪里,俺是魔鬼,这不正长角呢……
当心如来、耶稣和太上老君以及李大师一块把你镇压了!

反清复明 : 2015-01-30#1332
看来俺对反复老师的进言,反复老师点儿都没听进去。俺有点儿体会基督徒们看着反复老师的捉急的心情了。

俺认为,有这种可能性,那就是:上帝在下一盘很大的棋。当基督徒在遇到挫折的时候,基督徒会想,这是主在考验自己。为什么要考验?想通了就通了,没想通就先放一放。

反复老师的错误,是总要把人间的标准强加到伟大光荣正确的上帝那里去,自己还意识不到这种做法的荒谬性。

自从人类犯了罪之后,人类的世界就变得问题多多。魔鬼,灾难,战争,这些都是上帝的计划中的一部分,您怎么老觉得不合理呢?这就像用软件的人会说,this is a bug, 但软件设计师会说,this is a feature!

我没有觉得不合理。你老实错误理解我的意思。 我的意思是,不要装。 你是上帝,玩死我没关系,别说爱我才这么玩的,这是俺仅有的要求,成不? 就算你现在发道闪电把我劈了,我也没怨言。 恳求您,别装了,成不?

隔壁老王 : 2015-01-30#1333
我没有觉得不合理。你老实错误理解我的意思。 我的意思是,不要装。 你是上帝,玩死我没关系,别说爱我才这么玩的,这是俺仅有的要求,成不? 就算你现在发道闪电把我劈了,我也没怨言。 恳求您,别装了,成不?

俺咋觉得红卫兵在反串……

反清复明 : 2015-01-30#1334
看来俺对反复老师的进言,反复老师点儿都没听进去。俺有点儿体会基督徒们看着反复老师的捉急的心情了。

俺认为,有这种可能性,那就是:上帝在下一盘很大的棋。当基督徒在遇到挫折的时候,基督徒会想,这是主在考验自己。为什么要考验?想通了就通了,没想通就先放一放。

反复老师的错误,是总要把人间的标准强加到伟大光荣正确的上帝那里去,自己还意识不到这种做法的荒谬性。

自从人类犯了罪之后,人类的世界就变得问题多多。魔鬼,灾难,战争,这些都是上帝的计划中的一部分,您怎么老觉得不合理呢?这就像用软件的人会说,this is a bug, 但软件设计师会说,this is a feature!

既然上帝赋予我大脑这样的逻辑思维,以及对爱的定义。那么我是不是可以认为,天堂地狱说就是赤裸裸地敲诈和威胁,跟爱没有关系。

rosemaryma : 2015-01-30#1335
基督徒信上帝,死了后上天堂件耶稣。 所以对于基督徒来说,撒旦使人生病,死亡在做好事, 让你早点去天堂,真羡慕你啊。

我是得了神的恩典的。但遭遇魔鬼也不是啥好事,如果我心中没有上帝,真可能象蓝可儿那样了。

oldbei : 2015-01-30#1336
当心如来、耶稣和太上老君以及李大师一块把你镇压了!
搞得有点儿像现今流行的好莱坞大片了。:wdb32:

oldbei : 2015-01-30#1337
我是得了神的恩典的。但遭遇魔鬼也不是啥好事,如果我心中没有上帝,真可能象蓝可儿那样了。

蓝可儿在天堂冷笑一声。 :wdb33:

隔壁老王 : 2015-01-30#1338
当心如来、耶稣和太上老君以及李大师一块把你镇压了!

搞得有点儿像现今流行的好莱坞大片了。:wdb32:


神奇四侠之胖揍隔壁老王,敬请期待……

C-C : 2015-01-30#1339
我是得了神的恩典的。但遭遇魔鬼也不是啥好事,如果我心中没有上帝,真可能象蓝可儿那样了。
明明是阎王爷命判官查了生死簿,得知你阳寿未尽才放你回来,你却一心感恩上帝,当心阎王爷不高兴啊。

C-C : 2015-01-30#1340
搞得有点儿像现今流行的好莱坞大片了。:wdb32:
穿越悬疑伦理喜剧大片

rosemaryma : 2015-01-30#1341
明明是阎王爷命判官查了生死簿,得知你阳寿未尽才放你回来,你却一心感恩上帝,当心阎王爷不高兴啊。

是我的信仰转向了基督,我是回族。向主耶稣祈祷。

C-C : 2015-01-30#1342
是我的信仰转向了基督,我是回族。向主耶稣祈祷。
这就更不对了。你是回族,本来信仰真主安拉,应该感恩真主才对啊。
莫不如这样,你请李大师给如来带个话,就说你非常感谢真主救了你的命,你现在对耶稣的信仰更加虔诚了。

rosemaryma : 2015-01-30#1343
这就更不对了。你是回族,本来信仰真主安拉,应该感恩真主才对啊。
莫不如这样,你请李大师给如来带个话,就说你非常感谢真主救了你的命,你现在对耶稣的信仰更加虔诚了。

我分得清哪个是真神,哪个是撒旦,不用你来说。

C-C : 2015-01-30#1344
我分得清哪个是真神,哪个是撒旦,不用你来说。
善哉善哉,贫道只是给你支一招,不想你被阎王爷掳了去。每个人都有自己的真神,所以最后的决定权在你自己啊。

oldbei : 2015-01-30#1345
既然上帝赋予我大脑这样的逻辑思维,以及对爱的定义。那么我是不是可以认为,天堂地狱说就是赤裸裸地敲诈和威胁,跟爱没有关系。

赞同!俺是对某些基督徒的威逼(地狱)利诱(天堂)的手段很反感,因为这不是要人使用自由意志。俺以为,这是和基督教的精神背离的。这些威逼利诱派总是说要是没有地狱你还能不干坏事儿?

真的善不应该是成本收益分析的结果。你在监狱里没杀人,没抢劫,没强奸,能说明你是个大善人吗?当然不能,因为这很有可能是你认为成本太高,收益太小,才没有去害人。只有为善而善的善,才是真善。我对你好,不为回报,不为上天堂,不为免下地狱,才是真地对你好,是不是?当然,小葡萄这样的大概会认为为善而善就是个伪命题,因为这样事儿根本就不可能存在。

oldbei : 2015-01-30#1346
我没有觉得不合理。你老实错误理解我的意思。 我的意思是,不要装。 你是上帝,玩死我没关系,别说爱我才这么玩的,这是俺仅有的要求,成不? 就算你现在发道闪电把我劈了,我也没怨言。 恳求您,别装了,成不?

上帝可能真地爱你,他没装,这是他的方式。你的爱的定义和他的可能不同,所以,说他装,不费厄。

闲钱想投资 : 2015-01-30#1347
不知道你想说啥。反就反,我想不会有两个人在所有问题上的意见都一致。
俺个人见解就是,耶稣这个人确实存在过,但根本不是啥弥赛亚,就是一个出色的神棍。

他那个时代,前前后后出现不少有影响的神棍,也有自称弥撒亚的,基本上不是被砍头就是钉死了。耶稣越搞越大,树大招风,当权者镇压是必须的(李洪志搞大了都要镇压,古往今来都是这个理),终于给钉死了。

其他神棍的群体,一般是神棍死了,追随者也就鸟兽散了。但耶稣的追随者中有一群比较有思想有智慧的,当然不甘心队伍散了,蛋糕没了。

于是, 继续神话耶稣,陈胜吴广农民当年要干大事前都会找人扮狐狸叫“吴楚兴,陈胜王”,耶稣的追随者自然也殊途同归,基本上关于耶稣的神话中国都有过,啥变水为酒(人王林大师还会空盆来蛇呢),水上漂啥啥的(达摩说了,这算啥呢,当然你可以说达摩是神的影像分身,裘千尺就排远了),处女怀孕(比如黄帝的娘处女怀孕,想象力缺乏点的,比如,孔子的娘,野合怀孕,总之,彪悍的人生不需要解释),出生时候天现异象(各换届皇帝),死而无尸,复活成神等等。俺觉得就是钉死以后,追随者把尸体藏起来了,再找人扮成耶稣诈尸40天,反正圈子里的追随者说是耶稣,群体性癔症一发,都说是。所以40多天以后升天是必须的,再装下去,总有穿帮那一天的。或者根本连尸体都没藏起来,是后面几个写圣经的自己加上去的,此后各路圣经一路添油加醋,耶稣也就越来越伟光正。。。

继续推耶稣,减少追随者被钉死的风险,好比侠客行里,怕给弄去侠客岛,没人愿意做帮主,找个傻小子做,这里是找个死人做。当然后面脑洗多了,钉死变荣耀了,那是另一回事了。
方大夫对圣经的这类解读,不是今天才出现,历史上一直有这类的解读,而且这类的解读也没停下来过。
所以,人对圣经的解读,应该小心。

Van SHN : 2015-01-30#1348
大家发言踊跃,挺好。楼主正在乐呢:大家都在长脑子,长势良好。。。。。

反清复明 : 2015-01-30#1349
上帝可能真地爱你,他没装,这是他的方式。你的爱的定义和他的可能不同,所以,说他装,不费厄。

麻烦他别来烦我,我和孩子们晚上玩APPLES TO APPLES 玩得前仰后合,乐不可支。 爱已经够多了,多得溢出来了。让上帝去忽悠别人吧。

隔壁老王 : 2015-01-30#1350
方大夫对圣经的这类解读,不是今天才出现,历史上一直有这类的解读,而且这类的解读也没停下来过。
所以,人对圣经的解读,应该小心。

为啥“这类的解读没停下来过”,所以“人对圣经的解读,应该小心”?恕我愚钝,感觉老兄两句话之间跳跃比较大,能不能解释一下?

闲钱想投资 : 2015-01-30#1351
为啥“这类的解读没停下来过”,所以“人对圣经的解读,应该小心”?恕我愚钝,感觉老兄两句话之间跳跃比较大,能不能解释一下?
你的观点也算是一种对经书的解读,你的观点也有很多支持者,与方医生的那种解读也有支持者一样。
在群雄相争时,我的做法是自己小心,也会建议别人小心。
历史争论,不会因为我写了个帖就停下来的,我还有这点自知之明。

隔壁老王 : 2015-01-30#1352
你的观点也算是一种对经书的解读,你的观点也有很多支持者,与方医生的那种解读也有支持者一样。
在群雄相争时,我的做法是自己小心,也会建议别人小心。
历史争论,不会因为我写了个帖就停下来的,我还有这点自知之明。

老兄太极拳练得不错……

闲钱想投资 : 2015-01-30#1353
老兄太极拳练得不错……
是啊,记得少年时刚入大学,学校有个政治系的他家是太极世家,专门来找我说我特适合学,但是我没有学,今天后悔了,当时该学。

frontenac : 2015-01-30#1354
你的观点也算是一种对经书的解读,你的观点也有很多支持者,与方医生的那种解读也有支持者一样。
在群雄相争时,我的做法是自己小心,也会建议别人小心。
历史争论,不会因为我写了个帖就停下来的,我还有这点自知之明。

这不是有点鸵鸟埋头于沙的味道么?

历史不会因为争论停下来,所以就不要有自己的观点?或者,就不要争论?

哥直接说俺胡说八道,没自知之明就得了,俺不觉得有啥。。。

那年, : 2015-01-30#1355
是啊,记得少年时刚入大学,学校有个政治系的他家是太极世家,专门来找我说我特适合学,但是我没有学,今天后悔了,当时该学。
少年时就入大学了?十五岁以前?

frontenac : 2015-01-30#1356
笑,这个很有场面感。。。
蓝可儿在天堂冷笑一声。 :wdb33:

隔壁老王 : 2015-01-30#1357
这不是有点鸵鸟埋头于沙的味道么?

历史不会因为争论停下来,所以就不要有自己的观点?或者,就不要争论?

哥直接说俺胡说八道,没自知之明就得了,俺不觉得有啥。。。

对老哥要厚道,要厚道……

阿吾 : 2015-01-30#1358
这不是有点鸵鸟埋头于沙的味道么?

历史不会因为争论停下来,所以就不要有自己的观点?或者,就不要争论?

哥直接说俺胡说八道,没自知之明就得了,俺不觉得有啥。。。

胡说八道,

阿吾 : 2015-01-30#1359
哈利路亚!感谢阿吾!感谢上帝!

俺听说神的行事风格常常神秘莫测,并非总是直截了当。不知阿吾老师这忍不住,是不是神在暗中助力?

呵呵,你就当神让俺忍不住了吧,

有个声音在向我呼唤,说吧,,说吧,,

frontenac : 2015-01-30#1360
对老哥要厚道,要厚道……

不怕,闲钱哥是俺哥来的,俺觉得,他的不要解读的意思,不仅仅是俺们外人不要乱解读,过度解读,信教的,也不要乱解读,过度解读。。。

我感觉他对某些教徒的解读也是持保留态度的。。。

不过,这样云山雾罩的,还不如爽爽快快的好。。。

frontenac : 2015-01-30#1361
胡说八道,

我擦!

今晚加班给你扎一小纸人,不信治不了你。。。。

阿吾 : 2015-01-30#1362
说有神论扯淡的原因有两个:

1、把“有可能”说的完全肯定。这就好像人人都有可能中彩票奖,说成人人都中了奖。

2、即使存在,也无法肯定是神。这就好像人人有可能中大奖,说成人人都中了大奖。


那你说说这概率是多少,你怎么算的,

概率低到多少就可以下“扯淡”的结论了,

科学嘛,要有证据,要严谨,

阿吾 : 2015-01-30#1363
我擦!

今晚加班给你扎一小纸人,不信治不了你。。。。

怕你了,

actspace : 2015-01-30#1364
这是人类的第一大事,即便是极小概率,也值得宗教崇拜,人类的历史也是这样演进的,这是主流。

隔壁老王 : 2015-01-30#1365
那你说说这概率是多少,你怎么算的,

概率低到多少就可以下“扯淡”的结论了,

科学嘛,要有证据,要严谨,

哈哈,阿吾你真幽默。你们说神存在的时候,证据和严谨呢?

既然说到证据,那请问有没有证据证明有超越人类的存在?在没有证据的情况下,我之所以说有可能,是因为无法排除,这就是严谨;我要是不严谨,直接说不可能。至于说扯淡,是因为你们把小概率事件说成100%。

隔壁老王 : 2015-01-30#1366
胡说八道,

哈哈,难道气急败坏也是会传染的吗?

隔壁老王 : 2015-01-30#1367
不怕,闲钱哥是俺哥来的,俺觉得,他的不要解读的意思,不仅仅是俺们外人不要乱解读,过度解读,信教的,也不要乱解读,过度解读。。。

我感觉他对某些教徒的解读也是持保留态度的。。。

不过,这样云山雾罩的,还不如爽爽快快的好。。。

宗教是人建立的,不可能没有人的解读。

隔壁老王 : 2015-01-30#1368
这是人类的第一大事,即便是极小概率,也值得宗教崇拜,人类的历史也是这样演进的,这是主流。

假设1万人当中有1个因为吃饭噎死了,请问你会不会从此不吃饭?这还是真实发生过的,比起你那虚无缥缈毫无证据的神还可靠呢。

actspace : 2015-01-30#1369
这是人类的第一大事,即便是极小概率,也值得宗教崇拜,人类的历史也是这样演进的,这是主流。
假设1万人当中有1个因为吃饭噎死了,请问你会不会从此不吃饭?这还是真实发生过的,比起你那虚无缥缈毫无证据的神还可靠呢。
你不懂人事

隔壁老王 : 2015-01-30#1370
你不懂人事

完了,复读机又死循环了……

阿吾 : 2015-01-30#1371
哈哈,阿吾你真幽默。你们说神存在的时候,证据和严谨呢?

既然说到证据,那请问有没有证据证明有超越人类的存在?在没有证据的情况下,我之所以说有可能,是因为无法排除,这就是严谨;我要是不严谨,直接说不可能。至于说扯淡,是因为你们把小概率事件说成100%。

你看,我们又要回到老话题了,

在上帝的问题上,科学,宗教的角色,

阿吾 : 2015-01-30#1372
哈哈,难道气急败坏也是会传染的吗?

哈哈,小芳让俺说的,

隔壁老王 : 2015-01-30#1373
你看,我们又要回到老话题了,

在上帝的问题上,科学,宗教的角色,

貌似这次的问题是你说我在这件事上逻辑混乱,而至今你未能证明……

隔壁老王 : 2015-01-30#1374
哈哈,小芳让俺说的,

真实诚……

阿吾 : 2015-01-30#1375
貌似这次的问题是你说我在这件事上逻辑混乱,而至今你未能证明……

因为你从有可能有神开始,后面又下了个有神(什么神先不管)是扯淡的结论,

阿吾 : 2015-01-30#1376
真实诚……

对小芳,不用太客气,直来直去便可,

隔壁老王 : 2015-01-30#1377
因为你从有可能有神开始,下了有神(什么神先不管)是扯淡的结论,

你看,你又犯了“只看自己想看到的东西”的毛病。我从来没有说过有可能有神,我说的是有超越人类存在的可能,但是这种存在也无法肯定是神。

阿吾 : 2015-01-30#1378
你看,你又犯了“只看自己想看到的东西”的毛病。我从来没有说过有可能有神,我说的是有超越人类存在的可能,但是这种存在是不是神就不知道了。

超越人类存在的可能, 也就是说有,神,外星人等等等等,神的可能性是不是在里面?

隔壁老王 : 2015-01-30#1379
超越人类存在的可能, 也就是说有,神,外星人等等等等,神的可能性是不是在里面?

有可能不等于肯定有,对不对?至少现在没有证据。之所以说扯淡,就是你把可能当成100%肯定,例子我前面已经举过了,不再赘述。

阿吾 : 2015-01-30#1380
正在看 霍比特人:五军之战,好看,

那年, : 2015-01-30#1381
我擦!

今晚加班给你扎一小纸人,不信治不了你。。。。
给不信神不信邪的同学一人扎一个,反正他们不信。

阿吾 : 2015-01-30#1382
有可能不等于肯定有,对不对?至少现在没有证据。之所以说扯淡,就是你把可能当成100%肯定,例子我前面已经举过了,不再赘述。


什么概率可以下扯淡这个结论,在你的语境里,扯淡是100%没有的意思吧,

阿吾 : 2015-01-30#1383
给不信神不信邪的同学一人扎一个,反正他们不信。

这个提议有意思,

阿吾 : 2015-01-30#1384
要专心看电影了,

隔壁老王 : 2015-01-30#1385
什么概率可以下扯淡这个结论,在你的语境里,扯淡是100%没有的意思吧,

我已经解释得很清楚了,把小概念事件(比如完全没有证据的事情)当成完全肯定的事件,就是扯淡。果然是叫不醒装睡的人……

闲钱想投资 : 2015-01-30#1386
这不是有点鸵鸟埋头于沙的味道么?

历史不会因为争论停下来,所以就不要有自己的观点?或者,就不要争论?

哥直接说俺胡说八道,没自知之明就得了,俺不觉得有啥。。。
因为搬家的缘故去过几个不同教堂,牧师证道时都对你的这种解读有过证道,我这点点水平来证道,变为误导的可能性很大。
就像小芳你是医学专业者,我是业余保健爱好者,你讲医学方面,我就听得进去你说的。
我信主,对于别人对经书有不同解读,这个事实我一直知道。

隔壁老王 : 2015-01-30#1387
这个提议有意思,

给不信神不信邪的同学一人扎一个,反正他们不信。

既然人家都不信了,你还干这种事,那就是纯粹为了你自己出口气了……无限同情……

闲钱想投资 : 2015-01-30#1388
少年时就入大学了?十五岁以前?
现在年老,那时还算年少,本意是说以前年青时的事。
这也是我一直小心辩论的一个原因,有时不说好像还清楚,去说了,反而不清楚。

frontenac : 2015-01-30#1389
因为搬家的缘故去过几个不同教堂,牧师证道时都对你的这种解读有过证道,我这点点水平来证道,变为误导的可能性很大。
就像小芳你是医学专业者,我是业余保健爱好者,你讲医学方面,我就听得进去你说的。
我信主,对于别人对经书有不同解读,这个事实我一直知道。

我的说法还真是俺自己琢磨出来的,但是我也知道一直以来,肯定会有同样的看法,你自己不能说,那就说说你的牧师怎么证道的吧。

在我看来,谁讲的有理,谁讲的通俺就听得进去,和他专业不专业,有钱没有钱,男的还女的,米有关系。。

frontenac : 2015-01-30#1390
现在年老,那时还算年少,本意是说以前年青时的事。
这也是我一直小心辩论的一个原因,有时不说好像还清楚,去说了,反而不清楚。

那是你不敢正视你的疑惑。。

阿吾 : 2015-01-30#1391
我已经解释得很清楚了,把小概念事件(比如完全没有证据的事情)当成完全肯定的事件,就是扯淡。果然是叫不醒装睡的人……

一个很简单的一个道理,目前科学界下过”无神“的结论吗?,没有吧,

所以你那个”扯淡“明显与目前科学界的结论不同,违背了科学精神,

俺还说你不醒装睡那,

阿吾 : 2015-01-30#1392
既然人家都不信了,你还干这种事,那就是纯粹为了你自己出口气了……无限同情……

你看,开个玩笑,你也当真,无限同情,,,,

闲钱想投资 : 2015-01-30#1393
我的说法还真是俺自己琢磨出来的,但是我也知道一直以来,肯定会有同样的看法,你自己不能说,那就说说你的牧师怎么证道的吧。

在我看来,谁讲的有理,谁讲的通俺就听得进去,和他专业不专业,有钱没有钱,男的还女的,米有关系。。
阿芳你别为人之难阿。
再说,人生之悟,别人的解读对自己往往没啥帮助,就像我们在农村时说的是非经过不知难一样,寻主的路我觉得还是要自己去走。

闲钱想投资 : 2015-01-30#1394
那是你不敢正视你的疑惑。。
人生谁无疑惑?
我信主后,少了很多很多疑惑,现在比以前看的开多了。

隔壁老王 : 2015-01-30#1395
一个很简单的一个道理,目前科学界下过”无神“的结论吗?,没有吧,

所以你那个”扯淡“明显与目前科学界的结论不同,违背了科学精神,

俺还说你不醒装睡那,

阿吾怎么开始代表科学界发言了?请问“科学界没有下过无神的结论”,这个结论又从何而来?

隔壁老王 : 2015-01-30#1396
你看,开个玩笑,你也当真,无限同情,,,,

你先当真的吧……

frontenac : 2015-01-30#1397
我已经解释得很清楚了,把小概念事件(比如完全没有证据的事情)当成完全肯定的事件,就是扯淡。果然是叫不醒装睡的人……

你两拉拉扯扯半天的,俺越看越糊涂。
俺来说俺吧。
不论大小概率事件,当成完全肯定事件,都是扯谈。
小概率事件,发生的可能性小,可以认为是不会发生,但不能说其完全不发生。
大概率事件,发生可能性大,但也不等于一定会发生。

这个世界有上帝,对于我来说,是小概率,在我看来,概率非常的小,基本不可能,而所以我接纳与更可能的,比如,进化,自然选择。

对五哥来说,有上帝是大概率,有统计学意义,不对,是必然真理。

所以,你们两别争了,先统一概率大小先。。。

阿吾 : 2015-01-30#1398
阿吾怎么开始代表科学界发言了?请问“科学界没有下过无神的结论”,这个结论又从何而来?

如果科学界有了”无神“统一的结论,大伙还争啥啊,

隔壁老王 : 2015-01-30#1399
你两拉拉扯扯半天的,俺越看越糊涂。
俺来说俺吧。
不论大小概率事件,当成完全肯定事件,都是扯谈。
小概率事件,发生的可能性小,可以认为是不会发生,但不能说其完全不发生。
大概率事件,发生可能性大,但也不等于一定会发生。

这个世界有上帝,对于我来说,是小概率,在我看来,概率非常的小,基本不可能,而所以我接纳与更可能的,比如,进化,自然选择。

对五哥来说,有上帝是大概率,有统计学意义,不对,是必然真理。

所以,你们两别争了,先统一概率大小先。。。

解释了好几遍,阿吾就当没看见,悲哀啊……看样子一定要上大红字或大蓝字……

阿吾 : 2015-01-30#1400
解释了好几遍,阿吾就当没看见,悲哀啊……看样子一定要上大红字或大蓝字……

不论大小概率事件,当成完全肯定事件,都是扯谈。

先统一扯淡的含义吧,

俺理解的扯淡,是胡说八道,没那事,不是吗?

隔壁老王 : 2015-01-30#1401
如果科学界有了”无神“统一的结论,大伙还争啥啊,

1、科学界对未知的东西很少有统一结论;

2、就算科学界有了主流意见,如果与教义矛盾,我相信你们还是会反对,比如进化论、同性恋、转基因。

阿吾 : 2015-01-30#1402
1、科学界对未知的东西很少有统一结论;

这不就对了吗,是不是没有结论,我们还在继续探索,,,等等等等

阿吾 : 2015-01-30#1403
真是不想让俺看完电影啊,

老王老王,俺不扯了,

隔壁老王 : 2015-01-30#1404
这不就对了吗,是不是没有结论,我们还在继续探索,,,等等等等

对啥啊,请问科学界对“有没有神”没有统一结论,那么我认为“无神”怎么就违反了科学精神了呢?况且主流科学家是不信神的。

隔壁老王 : 2015-01-30#1405
真是不想让俺看完电影啊,

老王老王,俺不扯了,

哈哈,俺都不相信你了,这话你说了没有100遍也有十几遍了……

sabre : 2015-01-30#1406
这不就对了吗,是不是没有结论,我们还在继续探索,,,等等等等
科学届是谁啊,
有调查研究, 有观察有数据, 就是科学结论, 有的时候是60%, 70%, 有的时候是90%, 95%的肯定,
就目前的情况方圆一万里之内, 肯定是没有神, 没有上帝, 没有主的,

阿吾 : 2015-01-30#1407
哈哈,俺都不相信你了,这话你说了没有100遍也有十几遍了……

一点都不严谨,去数数去,俺今晚说了几次,
印象中应该是一次,

老朋友了,又好久没聊了,多陪你聊聊你还不领情,:wdb25:

阿吾 : 2015-01-30#1408
科学届是谁啊,
有调查研究, 有观察有数据, 就是科学结论, 有的时候是60%, 70%, 有的时候是90%, 95%的肯定,
就目前的情况方圆一万里之内, 肯定是没有神, 没有上帝, 没有主的,

领会精神,科学既不能直接证明有神,更不能证明无神的意思,

阿吾 : 2015-01-30#1409
对啥啊,请问科学界对“有没有神”没有统一结论,那么我认为“无神”怎么就违反了科学精神了呢?况且主流科学家是不信神的。

这倒是,说你违反了科学精神,有点过了,

sabre : 2015-01-30#1410
领会精神,科学既不能直接证明有神,更不能证明无神的意思,
假如神有身高体重等可测量的品质, 当然可以测量,
目前可以观测的范围内, 没有观测结果, 就是没有,

阿吾 : 2015-01-30#1411
假如神有身高体重等可测量的品质, 当然可以测量,
目前可以观测的范围内, 没有观测结果, 就是没有,

嗯,神跟人一样,:wdb21:

oldbei : 2015-01-31#1412
你两拉拉扯扯半天的,俺越看越糊涂。
俺来说俺吧。
不论大小概率事件,当成完全肯定事件,都是扯谈。
小概率事件,发生的可能性小,可以认为是不会发生,但不能说其完全不发生。
大概率事件,发生可能性大,但也不等于一定会发生。

这个世界有上帝,对于我来说,是小概率,在我看来,概率非常的小,基本不可能,而所以我接纳与更可能的,比如,进化,自然选择。

对五哥来说,有上帝是大概率,有统计学意义,不对,是必然真理。

所以,你们两别争了,先统一概率大小先。。。

俺也看得糊涂,也想说说俺的观点:

所谓概率,是指一个未知事件发生的可能性。比如,俺说您昨晚吃中餐的可能性是80%,那是因为俺实际上不知道您吃了什么,可是如果您谈论您昨晚吃中餐的概率就很奇怪了,因为那是您已知的事实。不管俺说您昨晚吃中餐的概率是99.9%, 还是0.01%,也不管俺的概率是多么的正确,都不会影响到您昨晚吃了什么的事实。

对于基督徒来说,他们已经知道了上帝,就不存在什么概率的问题,那是已经发生了的已知的事情。

而对无神论者来说,因为没认识上帝,上帝是个未知事件,可以谈论概率,但是和基督徒谈论,没啥意义。

所以,俺看到阿吾老师和老王老师关于上帝存在概率的问题,你来我往地,俺的赶脚真是怪怪的。

阿吾 : 2015-01-31#1413
红卫兵老师睡得很晚啊,根据俺这几天的目测,红卫兵也是有着相当底蕴人物,不由的让俺想起了一些往事,嘿嘿,,,

大伙别为这一段的东西费脑神了,几乎没有一点营养,一句话,扯皮,

俺一直认为网上聊天讨论,不是写论文做学问,如果去细看,每个人写的话不可避免的有着不同程度上一些细节上的漏洞,只要不影响主题和大意便可,

再加上每个人表达能力不同,中文又是能产生歧义语言,一旦扯皮起来,就会没完没了,最后偏离了讨论的主题,

这次俺挑起这个话题,是因为根据俺多年的观察,俺知道老王很喜欢这个,因为老王喜欢严谨,老朋友很久未见,特地以此表达欢迎,

回到那个话题,俺觉得首先要统一扯淡的含义,然后是概率的统一,

俺理解的扯淡的语境,是瞎掰,胡说八道,没那事,无中生有,语境是个百分之百否定的含义,

那么你开始说有可能,后面又百分之百的否定了,逻辑不通,也不严谨,

后来老王把它解释成,把小概率的事说成百分之百的事是扯淡,这个的反驳红卫兵老师刚才写了,

你看,这种东西扯起来,谁都有理,没完没了,浪费时间,关键是没有营养,

oldbei : 2015-01-31#1414
红卫兵老师睡得很晚啊,根据俺这几天的目测,红卫兵也是有着相当底蕴人物,不由的让俺想起了一些往事,嘿嘿,,,

大伙别为这一段的东西费脑神了,几乎没有一点营养,一句话,扯皮,

俺一直认为网上聊天讨论,不是写论文做学问,如果去细看,每个人写的话不可避免的有着不同程度上一些细节上的漏洞,只要不影响主题和大意便可,

再加上每个人表达能力不同,中文又是能产生歧义语言,一旦扯皮起来,就会没完没了,最后偏离了讨论的主题,

这次俺挑起这个话题,是因为根据俺多年的观察,俺知道老王很喜欢这个,因为老王喜欢严谨,老朋友很久未见,特地以此表达欢迎,

回到那个话题,俺觉得首先要统一扯淡的含义,然后是概率的统一,

俺理解的扯淡的语境,是瞎掰,胡说八道,没那事,无中生有,语境是个百分之百否定的含义,

那么你开始说有可能,后面又百分之百的否定了,逻辑不通,也不严谨,

后来老王把它解释成,把小概率的事说成百分之百的事是扯淡,这个的反驳红卫兵老师刚才写了,

你看,这种东西扯起来,谁都有理,没完没了,浪费时间,关键是没有营养,

俺赞同阿吾老师的态度。我们是不应该浪费时间,搞那些没营养的东西。年纪大了,更觉得生命有限,可挥霍的时间不多了。

有些没营养的对话,倒也不是毫无功用。正如打情骂俏一般,虽然什么实质内容都没有,却可以增进情谊。

网络像书信一样可以把人的思想联系在一起,也许论坛不是我们沟通的最佳方式,至少是个可用方式吧。

俺在读阿吾老师推荐的《宗教经验种种》,感觉有些吃力。书的作者是个基督徒吧?我看书的大意是宗教实际很实在,科学实际很虚幻。请阿吾老师指正。

Van SHN : 2015-01-31#1415
这个世界上最没谱的事情,就是试图说服别人,尤其是世界观和人生观都已成型的中年人。别人信什么,什么时候信,都是缘分。有心载花花不发,无意插柳柳成荫,与其花那个精力,不如努力做好自己。

sabre : 2015-01-31#1416
俺也看得糊涂,也想说说俺的观点:

所谓概率,是指一个未知事件发生的可能性。比如,俺说您昨晚吃中餐的可能性是80%,那是因为俺实际上不知道您吃了什么,可是如果您谈论您昨晚吃中餐的概率就很奇怪了,因为那是您已知的事实。不管俺说您昨晚吃中餐的概率是99.9%, 还是0.01%,也不管俺的概率是多么的正确,都不会影响到您昨晚吃了什么的事实。

对于基督徒来说,他们已经知道了上帝,就不存在什么概率的问题,那是已经发生了的已知的事情。

而对无神论者来说,因为没认识上帝,上帝是个未知事件,可以谈论概率,但是和基督徒谈论,没啥意义。

所以,俺看到阿吾老师和老王老师关于上帝存在概率的问题,你来我往地,俺的赶脚真是怪怪的。
有的知道是知道, 有的知道是假知道,
比如, 知道上帝的, 是假知道,

阿吾 : 2015-01-31#1417
俺赞同阿吾老师的态度。我们是不应该浪费时间,搞那些没营养的东西。年纪大了,更觉得生命有限,可挥霍的时间不多了。

有些没营养的对话,倒也不是毫无功用。正如打情骂俏一般,虽然什么实质内容都没有,却可以增进情谊。

网络像书信一样可以把人的思想联系在一起,也许论坛不是我们沟通的最佳方式,至少是个可用方式吧。

俺在读阿吾老师推荐的《宗教经验种种》,感觉有些吃力。书的作者是个基督徒吧?我看书的大意是宗教实际很实在,科学实际很虚幻。请阿吾老师指正。

所以很久未见老王,扯一扯,增进情谊,

他应该不是基督徒,好像不信教,因为他是实用主义的倡导者,所以你会有那个感觉,

阿吾 : 2015-01-31#1418
有的知道是知道, 有的知道是假知道,
比如, 知道上帝的, 是假知道,

科学知道一切,

sabre : 2015-01-31#1419
红卫兵老师睡得很晚啊,根据俺这几天的目测,红卫兵也是有着相当底蕴人物,不由的让俺想起了一些往事,嘿嘿,,,

大伙别为这一段的东西费脑神了,几乎没有一点营养,一句话,扯皮,

俺一直认为网上聊天讨论,不是写论文做学问,如果去细看,每个人写的话不可避免的有着不同程度上一些细节上的漏洞,只要不影响主题和大意便可,

再加上每个人表达能力不同,中文又是能产生歧义语言,一旦扯皮起来,就会没完没了,最后偏离了讨论的主题,

这次俺挑起这个话题,是因为根据俺多年的观察,俺知道老王很喜欢这个,因为老王喜欢严谨,老朋友很久未见,特地以此表达欢迎,

回到那个话题,俺觉得首先要统一扯淡的含义,然后是概率的统一,

俺理解的扯淡的语境,是瞎掰,胡说八道,没那事,无中生有,语境是个百分之百否定的含义,

那么你开始说有可能,后面又百分之百的否定了,逻辑不通,也不严谨,

后来老王把它解释成,把小概率的事说成百分之百的事是扯淡,这个的反驳红卫兵老师刚才写了,

你看,这种东西扯起来,谁都有理,没完没了,浪费时间,关键是没有营养,
这么说吧, 你可能有一线希望是对的, 这条线寄希望于一百万光年之外, 寄托于我们观察不到的地方,
剩下, 所有的能观察的范围, 你都是错的, 100%是错的,

sabre : 2015-01-31#1420
科学知道一切,
没错, 知道就是知道, 不知道就是不知道, 不忽悠,

阿吾 : 2015-01-31#1421
这么说吧, 你可能有一线希望是对的, 这条线寄希望于一百万光年之外, 寄托于我们观察不到的地方,
剩下, 所有的能观察的范围, 你都是错的, 100%是错的,

那是你的判断,

因为目前科学能观察的范围不是全部,这是我的看法,也是信仰的内涵,

阿吾 : 2015-01-31#1422
没错, 知道就是知道, 不知道就是不知道, 不忽悠,

所谓认为别人忽悠,是认定了科学发现了一切,并且坚信可以发现一切,

deepbluehan : 2015-01-31#1423
所谓认为别人忽悠,是认定了科学发现了一切,并且坚信可以发现一切,

而且坚定科学是正确无误的。这是一种科学信仰,说到底人还是需要有信仰的。

就连坐在屋子里,这么一个简简单单的行为,也需要有信仰支撑,你要相信屋顶是不会塌下来的,才能坐得下来。:D

sabre : 2015-01-31#1424
所谓认为别人忽悠,是认定了科学发现了一切,并且坚信可以发现一切,
我没说科学发现了一切,
我说的是, 只要是科学发现, 就是一个踏踏实实的发现, 可以核实的发现,
宗教的发现, 都是忽悠, 没一个可以证实的,

sabre : 2015-01-31#1425
而且坚定科学是正确无误的。这是一种科学信仰,说到底人还是需要有信仰的。

就连坐在屋子里,这么一个简简单单的行为,也需要有信仰支撑,你要相信屋顶是不会塌下来的,才能坐得下来。:D
不一定, 对错不说, 不能忽悠,

飞机跨大西洋, 还真得靠科技, 光有信仰是没戏的,
坐飞机的人, 倒是无所谓,

阿吾 : 2015-01-31#1426
我没说科学发现了一切,
我说的是, 只要是科学发现, 就是一个踏踏实实的发现, 可以核实的发现,
宗教的发现, 都是忽悠, 没一个可以证实的,

前两天大伙还在讨论科学和宗教范围,

感情你都没看啊,

deepbluehan : 2015-01-31#1427
不一定, 对错不说, 不能忽悠,

飞机跨大西洋, 还真得靠科技, 光有信仰是没戏的,
坐飞机的人, 倒是无所谓,

我的意思是,比如你敢坐飞机,你就得相信飞机的安全性。在我的理解里,这就是一种对于未来的“相信”,因为你相信了未发生的事而且敢于基于此种相信而去实施行为,广义来说,这就是一种信仰,一种选择。比如我们有时说,I believe in you.

当然信仰对于不同人是不一样的,你可以建立在科学可靠性的基础上,也可以建立在上帝与你同在的基础上,也可以兼而有之。

oldbei : 2015-01-31#1428
这个世界上最没谱的事情,就是试图说服别人,尤其是世界观和人生观都已成型的中年人。别人信什么,什么时候信,都是缘分。有心载花花不发,无意插柳柳成荫,与其花那个精力,不如努力做好自己。
温绅同志,您正在做这个世界上最没谱的事情啊!不带这样有自我批判精神的。:wdb33:

oldbei : 2015-01-31#1429
所以很久未见老王,扯一扯,增进情谊,

他应该不是基督徒,好像不信教,因为他是实用主义的倡导者,所以你会有那个感觉,

阿吾老师,因为俺读到书中的这么一句:“上帝是最高实在的自然称号,至少我们基督徒这么看,... ...”(请见尚新建的译本第507页) 看到此话,俺是挺吃惊的,觉得他的大部分话不像个基督徒说的。

阿吾 : 2015-01-31#1430
阿吾老师,因为俺读到书中的这么一句:“上帝是最高实在的自然称号,至少我们基督徒这么看,... ...”(请见尚新建的译本第507页) 看到此话,俺是挺吃惊的,觉得他的大部分话不像个基督徒说的。

我印象中他是不信教的,我是以前看的,这话的确也不像基督徒说的,

oldbei : 2015-01-31#1431
阿吾老师,因为俺读到书中的这么一句:“上帝是最高实在的自然称号,至少我们基督徒这么看,... ...”(请见尚新建的译本第507页) 看到此话,俺是挺吃惊的,觉得他的大部分话不像个基督徒说的。

第511-512部分,他又接着说:“虽然我既不能接受通俗的基督教,也不能接受经院的有神论,但我相信,通过与理想世界交感,新的力量进入尘世,并在这里形成新的起点。”

阿吾 : 2015-01-31#1432
第511-512部分,他又接着说:“虽然我既不能接受通俗的基督教,也不能接受经院的有神论,但我相信,通过与理想世界交感,新的力量进入尘世,并在这里形成新的起点。”

这就对了,记得当时看到过类似的内容,

闲钱想投资 : 2015-01-31#1433
没错, 知道就是知道, 不知道就是不知道, 不忽悠,
支持撒哥这句话,但反对只把这句话要求别人。
比如人寻爱,不同科学如生物医学文学都在解读爱情。芳大夫说是爱公撒哥说是爱母阿凡大说是3P是换妻,啥是爱也有可能是无解,也有人不知道。
但是,如果因为不知就禁止谈爱或否定爱,就不好。
同样,我信主,我不信撒哥全懂世界上所有人。

那年, : 2015-01-31#1434
所以很久未见老王,扯一扯,增进情谊,

他应该不是基督徒,好像不信教,因为他是实用主义的倡导者,所以你会有那个感觉,
以前的老王是个愤青无神论者,现在的老王是学者无神论者。

那年, : 2015-01-31#1435
不一定, 对错不说, 不能忽悠,

飞机跨大西洋, 还真得靠科技, 光有信仰是没戏的,
坐飞机的人, 倒是无所谓,
飞机跨大西洋,还真得靠科技,
飞机撞世贸,还真得靠信仰。


不要藐视神的力量

deepbluehan : 2015-01-31#1436
说到人类的科技,其实人性+科技发展到一种极致状况,究竟会是一个什么样的结果,西方国家对这个问题的思考由来已久,好莱坞有关题材的科幻电影作品层出不穷,大部分作品的结果都以描述悲剧的末日般景象而告终,乐观的不多,这反应了西方国家对科技发展前景的一种担忧。更不用说现实存在的核武威胁从来就没有消除过。中国人大部分处于刚刚脱贫状态,还基本沉浸于高科技带来的进步当中,会考虑到这个层面问题的人似乎不多。

山清水秀的农耕时代,和遍地各种污染,牵一发而动全身的现代社会相比,科技虽然进步了,但是付出的代价有多少?哪个更好,更适合人类生存,这个问题恐怕得不出统一答案。我看从中国来加拿大的移民当中,就有相当一部分是舍弃了“繁华”,奔着返璞归真的“农村生活”来的。

人类科技发展的深层次动力到底是什么?为了生活得更好,活动的范围更大,能力更强,寿命更长,最好能不死。。。这么听起来,感觉似乎是人类是想要做自己的“神”呢,最终掌握一切,主宰一切,是这个方向没错吧?但是人性限制着,致命的先天不足,不是这里出问题,就是那里有麻烦。能力越大,后果也越大。从这个角度来看,今天的人类走在一条通往何处的道路上,到底有神比较好,还是无神比较好,还真不好说。当然作为一介个体,如果只看目前鼻子底下那一块,那可能也无所谓。

下午刚看了一个电影,《Transcendence》,中文名超验骇客。有感而发,一通乱弹。

闲钱想投资 : 2015-01-31#1437
以前的老王是个愤青无神论者,现在的老王是学者无神论者。
老王以前用的啥名?

kekoo : 2015-01-31#1438
你也要多出去看看,我们教会里博士,硕士,大学教师一堆,还有生物的博士(美国的),哈佛,北大少年班,耶卢,香槟大学的教授。
什么人都有,他们都没您聪明,都不读书的。
哦对了,我前面和您说过:看人会跌倒。我可没崇拜过他们。
免得你又来诬蔑。
免得你说,我为了博士,硕士学位才信主的。

你知道那些博士、硕士、教授里面有多少是因为想增加社交活动、扩大交往圈子、获得一些心灵的安慰而去到教会的吗?你以为他们真的是信神吗?

Van SHN : 2015-01-31#1439
温绅同志,您正在做这个世界上最没谱的事情啊!不带这样有自我批判精神的。:wdb33:
我是过来提醒大家,楼主正在偷偷乐呢,大家正在这个帖子里面长脑子。

deepbluehan : 2015-01-31#1440
我是过来提醒大家,楼主正在偷偷乐呢,大家正在这个帖子里面长脑子。

此楼盖这么高,显然是nobody care啊:ROFLMAO:

Van SHN : 2015-01-31#1441
此楼盖这么高,显然是nobody care啊:ROFLMAO:
明显测试出,应该加强锻炼,增加脑容量。

rosemaryma : 2015-02-01#1442
你知道那些博士、硕士、教授里面有多少是因为想增加社交活动、扩大交往圈子、获得一些心灵的安慰而去到教会的吗?你以为他们真的是信神吗?

他们有的去领养其它国家的弃婴,如果当时没有那些基督徒,没有给孤儿建那个医院,很多弃婴都得死掉。建那个医院,所有的医疗费用都来自于全世界基督徒的捐赠。

vanburric : 2015-02-01#1443
知名传销讲师远志明牧师说:强奸柴铃是我还信基督教,是旧我干的。如今旧事已过,现在我是新造的人,不需要再提强奸的这件事情,也不需要道歉。
真JB无耻,偏偏这样的在华人圈还呼风唤雨

vanburric : 2015-02-01#1444
世界上有一个神似共产主义的国家,看完惊呆了
2014-11-03点这里訂閱▶▶这不是历史

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地球上有一个疑似共产主义的国家,大家知道是哪儿吗?在丹麦第二大城市奥胡斯街边,一个鲜花摊看不到摊主,买花人选中花,把钱按标价放到旁边的空花盆。像这种无人售货,只有诚信社会才能维持下去。在这个国度,弱势群体与富人同样受尊重……就连丹麦皇宫也生活简朴,女王甚至自己上超市买东西。这是一个没有穷人,近乎完美的国家,老有所终,壮有所用,幼有所长。

这是一个没有穷人,近乎完美的国家,老有所终,壮有所用,幼有所长,基尼系数仅为0.247,“大同世界”竟在这雪地的国度里实现。
丹麦人富裕,2012人均国民所得5.9万美元,全球排名第8(人均国民所得,美国5.01万美元,中国香港3.66万,韩国2.27万,中国大陆3700美元左右)。英国莱斯特大学教授怀特2006年7月发布的《世界快乐地图》报告(World Map of Happiness),丹麦在全球178个国家中,名列快乐国家榜首。

在丹麦第二大城市奥胡斯街边,一个鲜花摊看不到摊主,买花人选中花,把钱按标价放到旁边的空花盆。像这种无人售货,只有诚信社会才能维持下去。丹麦人有很多自觉行为,比如遵守社会规则,比如去实践一种理念,没人去监督,照样执行到位。丹麦人会冒雨骑自行车,因为他认为自己是在积极应对全球变暖。
丹麦地处北欧,气候寒冷,即使国土最南端,也在中国黑龙江之北。每年一月,日照仅仅五六个小时,人们每天必须在零度以下出门,摸黑回家。

纵使天气恶劣,丹麦父母却无惧暴露孩子于户外。有一个很特殊的街景随处可见,明明很冷,父母却把内载婴儿的娃娃车,丢在路旁,自己跑进店里购物或喝咖啡。他们不怕小孩冻着,刻意锻炼他们的体魄。这画面传递出这个国家的社会状态;他们不怕小孩被偷、被绑票,因为社会的互信度很高,福利佳,人们不必争夺资源。
在这个国度,弱势群体与富人同样受尊重。根据2006年联合国《人类发展报告》,丹麦贫富差距为世界第二低,在发达国家是全球最低。丹麦基本上没有穷人,因为每个丹麦人,都在同样的起跑点上,这体现在丹麦的社会福利与教育两方面。

丹麦学校不选模范生,十二岁以下没有成绩单,老师与家长鼓励孩子发展天赋,不鼓励比较。公立学校从小学到大学学费全免,不但如此,读书还可以领钱。十八岁以上学生可以领生活津贴,金额多少视学生是否居住家里而定。
“终生学习”在这个国家不是口号。根据联合国教科文组织统计,丹麦人平均每人借书率为世界第二高,而丹麦每百人宽频使用率是OECO(经济合作与发展组织)国家中的第一。可以终身学习,是因为没有学费的障碍。在丹麦即使读私立学校,政府也补助75%的经费。因此,在丹麦进私立学校不是象征贵族,而是去学习特殊才能如艺术、体育。

丹麦副总理为农校出身,部长中不乏高中毕业生,但通过终身学习,他们同样也可以治国。当农夫也好,当工匠也罢,这就是丹麦的价值体系。这里,职业不分贵贱,没人后悔入错行。当黑夜将近20小时的冬季来临,那也意味着丹麦人的学习季节到来了。丹麦是有名的“club”国家,尤其入冬后,人们充分利用黑暗时刻参加各类学习俱乐部。
丹麦的腐败指数全球最低。哥本哈根商学院亚洲研究中心主任柏思德说:“丹麦民众对政府的信任是其他国家不能比的。丹麦人愿意缴税,因为相信政府能妥当地统一支配、使用税收,将其用于维持高福利社会的运转。”
丹麦人非常无法容忍政府官员贪腐或享有特权。举例而言,2005年5月,丹麦爆发了低阶移民官员收受中国留学生贿赂丑闻,其中一件贿赂金额约七万五千人民币,竟被称为“丹麦三十年最大宗的贿赂案”。

40岁出头,名叫奥拉夫的丹麦出租车司机说:“今天至少要跑够1500克朗(约200欧元)。这些钱一半缴税,一半用来交各类保险;去除各种费用,我能拿到的不过50欧元。不过我非常幸福,当我和家人生病时,有好的医院和医生;我的孩子们可以免费就读好的学校。”
丹麦幼儿园直至大学全部免费。刚获得博士学位的丹麦青年哈根说:“在诚信社会里,如同站在透明的泡泡里,人们从小就预见自己将来和他人一样有平等的受教育机会和就业机会,所以无忧无虑。”
布伦·斯考夫教授说,丹麦人都有一张黄色的卡。这张“黄卡”上连照片都没有,只有一组身份信息号码,通过这个号码,政府可以查知详细的个人信息、缴税记录、信用记录、犯罪记录、医疗记录等。“绑定”一生的号码,敦促每个人要保持诚信。
此外,丹麦政府各部门的报告、法规文件,只要不是涉密的内容,官员的收入、缴税情况,都是对媒体公开、透明的,即使外国记者也拥有知情权。在丹麦,因为高达89%的诚信指数,所以有人与人之间的平等和尊重,如此成就了丹麦人的幸福感。

丹麦的人人富足,来自于它的国家分配原则。丹麦是典型的“三高国家”——高收入、高税收、高福利,所得税率高达50-70%。这些税收被大举应用在社会福利与教育上。
根据OECD统计,丹麦的社会福利占政府支出的29%,是OECD国家中的第二高;各部门教育支出近GDP的7%,为CECD国家中的第一高。
为何丹麦人民愿意缴高额税款?为何高收入者,不想办法逃税避税呢?哥本哈根机场执行长尼尔斯听到问题后哈哈大笑,他说:“缴税是一种责任。我也算是一个很有钱的人了,但我愿意缴税,因为我不想在路上看到穷人。”

这里,有钱人乐意缴税,帮助能力差的人。议员彦斯说自己每赚一百元,有六十元要缴税,但他说:“这不是财富的问题,而是立场问题。有能力的人,就应该帮助能力较差的人。”这是我们在丹麦采访时,普遍听到的声音,几乎没听到有人抱怨高税率。
这是一个吃大锅饭而又有竞争力的富裕国。丹麦拥有全世界最大的风力发电叶片公司、船运公司;它的生物制药、工艺与设计,闻名全球;其猪肉、培根与火腿、草地与草种等农牧产品,市场占有率居世界第一。

就连丹麦皇宫,也必须遵守法律并维持简朴生活。皇宫为灰褐色哥特式建筑。外观朴素,四栋建筑分别为现任女王玛格丽特二世与王夫、王储、二王子以及宾客的住所。(一块去旅行微信:TravelTV)民众与车辆可自由穿梭在四栋小楼之间,相当平等与亲民。小王子寝宫楼下就是文物馆与纪念品展示区。人来人往。
周末,女王经常只带两位随从,静悄悄走进教堂内祈祷。一位见过他走入教堂的丹麦民众说:“看见她只带两个人出现在面前,我吓了一跳,那真是神奇极了”女王甚至自己上超市买东西。
丹麦人民喜欢说:“养我们的皇室好便宜哦”根据丹、英两国政府2005年统计,丹麦皇室支出是英国皇室的四分之一。爱上网的丹麦人,随时可以上网查阅丹麦皇室主要成员的预算,包括女王、王夫、王子、王妃,明细一清二楚。
“对丹麦人而言,最有权利的人和最没有权利的人距离很小,这是一个非常平等的国家。”著名音响制造公司B&O首席执行官苏腾邦说。
离开哥本哈根前两天,我们遇到哥本哈根今年第一场瑞雪,韦恩特(Vestas)首席执行官迪特烈英格(Ditlev Engel)在风雪中快步走回自己办公室,自己拎着皮包与大衣,自己开门,自己倒水,一位部属在一旁,任由老板服务我们。要不是换名片,根本分不出谁是领导。我们一路采访,从未见员工帮领导倒水,所有领导都是自己动手。
最烦这些旅游了几天,就赶紧倒腾中文心灵鸡汤的货色。 去丹麦很难吗,这么造谣?

ballet dancing : 2015-02-01#1445
最烦这些旅游了几天,就赶紧倒腾中文心灵鸡汤的货色。 去丹麦很难吗,这么造谣?

是楼主在比哪个国家发达,哪个国家不发达,没看到楼主第一贴的天主教国家?你看贴够慢的了,楼高慢慢爬。

oldbei : 2015-02-02#1446
分享一下俺阅读《宗教经验种种》的心得:

此书是基督徒阿吾老师推荐的,俺本以为书中会有大量有关基督教内容。结果不是这样。作者采用了一个更开阔的视角,来审视人类的宗教经验。他发现所有宗教里面的神都对人类的个体有兴趣,这是宗教的共性。俺觉得这个观察很有趣。为什么相信外星人的不一定是一种宗教体验?因为外星人再伟大光荣正确,他们对我们作为个体很可能毫无关怀。就像我们对于青蛙的态度,我们关心它们可能出于种种原因(譬如生态的,科学的,等等),但是不会关怀它们作为个体的喜怒哀乐,蛙情冷暖。因为外星人对我们个体没有兴趣,所以我们也就不用拜他们。而神,不管他们创造了我们与否,他们是会影响我们,不但如此,他们还对我们的态度有兴趣。这就是为什么我们要拜他们,我们这样做是为了和他们搞好关系,影响他们对我们的影响。

如此说来,如果基督徒有不信其它宗教的理由,俺猜类似的理由大概也可以用在不信基督教上。

sabre : 2015-02-02#1447
all about that bass

阿吾 : 2015-02-02#1448
分享一下俺阅读《宗教经验种种》的心得:

此书是基督徒阿吾老师推荐的,俺本以为书中会有大量有关基督教内容。结果不是这样。作者采用了一个更开阔的视角,来审视人类的宗教经验。他发现所有宗教里面的神都对人类的个体有兴趣,这是宗教的共性。俺觉得这个观察很有趣。为什么相信外星人的不一定是一种宗教体验?因为外星人再伟大光荣正确,他们对我们作为个体很可能毫无关怀。就像我们对于青蛙的态度,我们关心它们可能出于种种原因(譬如生态的,科学的,等等),但是不会关怀它们作为个体的喜怒哀乐,蛙情冷暖。因为外星人对我们个体没有兴趣,所以我们也就不用拜他们。而神,不管他们创造了我们与否,他们是会影响我们,不但如此,他们还对我们的态度有兴趣。这就是为什么我们要拜他们,我们这样做是为了和他们搞好关系,影响他们对我们的影响。

如此说来,如果基督徒有不信其它宗教的理由,俺猜类似的理由大概也可以用在不信基督教上。

这本书可以当作宗教启蒙书来读,尽管读起来有点费劲,推荐给那些希望了解宗教以及评论宗教的人,

自己当初读的目的跟你有点一样,想了解更多教徒的宗教体验(就是你问到的人神交往)是什么样的,当然他的主要内容远不是这个,

从笛卡尔以后人成了理性的动物,人的机能,包括人的灵魂都与机器一样,都要服从物质运动的规则,

詹姆斯是站在宗教以外的立场,从心理学((其实也是科学)的角度来理解宗教,理解人性,引导读者去领略宗教经验,理解宗教,他认为宗教是人类最重要的功能,这一点也许跟他是实用主义的倡导者有关,

书里面“个人宗教”概念,对神秘主义的探索,对医学唯物论看法等等等等,包括你提到的对神对个体的关怀的兴趣,让俺收益匪浅,

“可见世界是更广阔的精神世界的一部分,前者的主要意义是从后者获得的,

与这个更高的世界达成融洽或和谐的关系,是我们真正的目的”, 喜欢这句话,

deepbluehan : 2015-02-02#1449
“可见世界是更广阔的精神世界的一部分,前者的主要意义是从后者获得的,

与这个更高的世界达成融洽或和谐的关系,是我们真正的目的”, 喜欢这句话,

:wdb10:

oldbei : 2015-02-02#1450
...
“可见世界是更广阔的精神世界的一部分,前者的主要意义是从后者获得的,

与这个更高的世界达成融洽或和谐的关系,是我们真正的目的”, 喜欢这句话,

人家有学问的人讲起话来就是显得十分的高大上。要是换成俺的话就是,要想过得好,就得傍上帝。傍上帝和傍大款的道理一样,就是为了得到更多的好处。人性啊人性。

有学问的人喜欢把物理世界和精神世界看做是两个区别得很清楚的世界,虽然他们中有些人也承认这两个世界之间有某些神秘的互动。而通俗基督教对这些人的挑战是把精神世界和物质世界搅合在一起。比如,天使在精神世界里本来不需要翅膀,除非精神世界里也有空气。来到咱们这儿呢,他们也是出没无常,来去无踪,远不是空气动力学能够解释的,所以恐怕即使在地球上,他们的翅膀也是个摆设。可《圣经》非把天使说得有鼻子有眼有翅膀,这是给现代人设置的难题。

阿吾 : 2015-02-02#1451
人家有学问的人讲起话来就是显得十分的高大上。要是换成俺的话就是,要想过得好,就得傍上帝。傍上帝和傍大款的道理一样,就是为了得到更多的好处。人性啊人性。

有学问的人喜欢把物理世界和精神世界看做是两个区别得很清楚的世界,虽然他们中有些人也承认这两个世界之间有某些神秘的互动。而通俗基督教对这些人的挑战是把精神世界和物质世界搅合在一起。比如,天使在精神世界里本来不需要翅膀,除非精神世界里也有空气。来到咱们这儿呢,他们也是出没无常,来去无踪,远不是空气动力学能够解释的,所以恐怕即使在地球上,他们的翅膀也是个摆设。可《圣经》非把天使说得有鼻子有眼有翅膀,这是给现代人设置的难题。

要不人家有学问呢,通俗说法也不错,

俺咋不记得《圣经》里提到天使有翅膀呢,

《创世纪》里见亚伯拉罕时,以人的身形显现倒是有提到,

oldbei : 2015-02-02#1452
要不人家有学问呢,通俗说法也不错,

俺咋不记得《圣经》里提到天使有翅膀呢,

《创世纪》里见亚伯拉罕时,以人的身形显现倒是有提到,

阿吾老师看看百度写的对不对:

“我见主坐在高高的宝座上。他的衣裳垂下,遮满圣殿。其上有撒拉弗侍立。各有六个翅膀。用两个翅膀遮脸,两个翅膀遮脚,两个翅膀飞翔。”
——《以赛亚书》6:1-3

阿吾 : 2015-02-02#1453
阿吾老师看看百度写的对不对:

“我见主坐在高高的宝座上。他的衣裳垂下,遮满圣殿。其上有撒拉弗侍立。各有六个翅膀。用两个翅膀遮脸,两个翅膀遮脚,两个翅膀飞翔。”
——《以赛亚书》6:1-3

还真是的,读经读的不够啊,

rosemaryma : 2015-02-02#1454
人家有学问的人讲起话来就是显得十分的高大上。要是换成俺的话就是,要想过得好,就得傍上帝。傍上帝和傍大款的道理一样,就是为了得到更多的好处。人性啊人性。

有学问的人喜欢把物理世界和精神世界看做是两个区别得很清楚的世界,虽然他们中有些人也承认这两个世界之间有某些神秘的互动。而通俗基督教对这些人的挑战是把精神世界和物质世界搅合在一起。比如,天使在精神世界里本来不需要翅膀,除非精神世界里也有空气。来到咱们这儿呢,他们也是出没无常,来去无踪,远不是空气动力学能够解释的,所以恐怕即使在地球上,他们的翅膀也是个摆设。可《圣经》非把天使说得有鼻子有眼有翅膀,这是给现代人设置的难题。

我真梦到过天使,翅膀很大,白色的,绒毛般的,还是个男天使。

sabre : 2015-02-02#1455
我真梦到过天使,翅膀很大,白色的,绒毛般的,还是个男天使。
下回做梦的时候, 带着照相机,

阿吾 : 2015-02-02#1456
关于个体宗教的描述也给我许多启发,比如,

由于个体性的差异,宗教学(神学)无法代替活的宗教,

宗教是个体解决生命问题的努力,对野蛮和文明人都是相同的,说宗教是一种人类的”返租现象“是不对的,

个体宗教是宗教的基本事实,而科学则排斥个体的观点,忽视的恰恰是世界最为丰富多彩,带有灵性的方面,

无论个体经验多么狭窄,它却是真实的经验,而科学对此问题是无能的,因此科学对宗教的批判,无疑是浅薄的,

oldbei : 2015-02-02#1457
我真梦到过天使,翅膀很大,白色的,绒毛般的,还是个男天使。
他的翅膀有多大?和身体是什么比例?天使是飞到你面前的,还是走到你面前的?还是像显影那样由虚到实出现的?他穿没穿衣服?除了多一对儿翅膀之外,有没有比正常男子少点儿什么?你觉得这是你的想象,还是和神的一次邂逅?

反清复明 : 2015-02-02#1458
他的翅膀有多大?和身体是什么比例?天使是飞到你面前的,还是走到你面前的?还是像显影那样由虚到实出现的?他穿没穿衣服?除了多一对儿翅膀之外,有没有比正常男子少点儿什么?你觉得这是你的想象,还是和神的一次邂逅?

我认为是真的, 因为她连天使的第二性征等看清楚了。

阿吾 : 2015-02-02#1459
他的翅膀有多大?和身体是什么比例?天使是飞到你面前的,还是走到你面前的?还是像显影那样由虚到实出现的?他穿没穿衣服?除了多一对儿翅膀之外,有没有比正常男子少点儿什么?你觉得这是你的想象,还是和神的一次邂逅?

一下子问这么多问题,

阿吾 : 2015-02-02#1460
我认为是真的, 因为她连天使的第二性征等看清楚了。

俺也相信,梦见了,就是梦见了,

rosemaryma : 2015-02-02#1461
他的翅膀有多大?和身体是什么比例?天使是飞到你面前的,还是走到你面前的?还是像显影那样由虚到实出现的?他穿没穿衣服?除了多一对儿翅膀之外,有没有比正常男子少点儿什么?你觉得这是你的想象,还是和神的一次邂逅?

呵,我也和一庐姐一样,竟做一些怪异的梦。当时我是鬼压床的症状,梦到一个鬼压着我,我怎么也起不来,那个难受啊,想起起不来,我就呼叫主耶稣救我,这时我看到乌黑的窗外有一个天使坐还是站在那里,一对大翅膀好大,白色的,绒毛般的,清晰的记得他是男的。他是来救我的,然后我就醒来了。

还有就是遭遇魔鬼时,我家人身上都会出现抓痕,我口腔里也有刀伤。从口角处一直到近咽处,又深又长,到现在还留有一疤。还有我妈那边也有,她描述她在国内那天夜里也是,半夜三点多的时候她觉得有人压着她,她想起也起不来,挣扎啊,后来起来了看周围也没有人,但发现前胸处有四个刀伤。

反清复明 : 2015-02-02#1462
俺也相信,梦见了,就是梦见了,

我还比较倾向于认为,我们所说的“梦”才是我们的真实生活,我们在网上打架,去吃麦当劳,喝咖啡,打球,都是虚幻的。也就是说,一旦我们睡着了,就是我们的真实状态,我们几亿年都是这么过的。

.............SNOWBEARBABY : 2015-02-02#1463
一般不参合宗教话题,但梦见了天使说明不了啥。
天使还不是画上的样子吗?

以前法轮功最火爆的时候,俺一熟人每天早上三点起来打坐,一天到晚无心做任何事,就想着轮子啊转啊。。。。。。。晚上就常梦见轮子飞转。
日有所思夜有所梦嘛。

如果哪天猪倌说梦见耶稣天使了,倒是真是显灵了。

阿吾 : 2015-02-02#1464
呵,我也和一庐姐一样,竟做一些怪异的梦。当时我是鬼压床的症状,梦到一个鬼压着我,我怎么也起不来,那个难受啊,想起起不来,我就呼叫主耶稣救我,这时我看到乌黑的窗外有一个天使坐还是站在那里,一对大翅膀好大,白色的,绒毛般的,清晰的记得他是男的。他是来救我的,然后我就醒来了。

还有就是遭遇魔鬼时,我家人身上都会出现抓痕,我口腔里也有刀伤。从口角处一直到近咽处,又深又长,到现在还留有一疤。还有我妈那边也有,她描述她在国内那天夜里也是,半夜三点多的时候她觉得有人压着她,她想起也起不来,挣扎啊,后来起来了看周围也没有人,但发现前胸处有四个刀伤。

这刀伤的故事,很诡秘啊,

阿吾 : 2015-02-02#1465
我还比较倾向于认为,我们所说的“梦”才是我们的真实生活,我们在网上打架,去吃麦当劳,喝咖啡,打球,都是虚幻的。也就是说,一旦我们睡着了,就是我们的真实状态,我们几亿年都是这么过的。

别搞那么玄,

反清复明 : 2015-02-02#1466
一般不参合宗教话题,但梦见了天使说明不了啥。
天使还不是画上的样子吗?

以前法轮功最火爆的时候,俺一熟人每天早上三点起来打坐,一天到晚无心做任何事,就想着轮子啊转啊。。。。。。。晚上就常梦见轮子飞转。
日有所思夜有所梦嘛。

如果哪天猪倌说梦见耶稣天使了,倒是真是显灵了。

我白发苍苍的二叔发誓说他练功看到七彩轮子飞转,我能抽他耳光让他清醒吗? 我一般很耐心的和他争论: 明明是5色,不是7彩。:wdb3:

rosemaryma : 2015-02-02#1467
这刀伤的故事,很诡秘啊,

恩,我妈过来探亲了,她给我看了她胸前的刀痕,到现在还有。我给她看我口腔里的长疤,她很惊讶。但我让她去教会,她还是不肯,没办法啊,我姥爷是阿訇。

反清复明 : 2015-02-02#1468
恩,我妈过来探亲了,她给我看了她胸前的刀痕,到现在还有。我给她看我口腔里的长疤,她很惊讶。但我让她去教会,她还是不肯,没办法啊,我姥爷是阿訇。

如果你能够单脚离地站立10秒钟不动,我就找朋友来一起见证:您就是当代女耶稣啊。:wdb23::wdb17:

sabre : 2015-02-02#1469
如果你能够单脚离地站立10秒钟不动,我就找朋友来一起见证:您就是当代女耶稣啊。:wdb23::wdb17:
单脚离地十秒不难,

阿吾 : 2015-02-02#1470
如果你能够单脚离地站立10秒钟不动,我就找朋友来一起见证:您就是当代女耶稣啊。:wdb23::wdb17:

什么乱七八糟的,

阿吾 : 2015-02-02#1471
恩,我妈过来探亲了,她给我看了她胸前的刀痕,到现在还有。我给她看我口腔里的长疤,她很惊讶。但我让她去教会,她还是不肯,没办法啊,我姥爷是阿訇。

你妈那个伤疤,有没有可能是指甲划的?

你口腔里那个,还真想不出来会是怎么造成的,

反清复明 : 2015-02-02#1472
单脚离地十秒不难,

我在发梦,胡说一气,别见怪。

rosemaryma : 2015-02-02#1473
你妈的有没有可能是指甲划的?

你口腔里那个,还真想不出来会是怎么造成的,

不是,我妈的指甲是平的,我妈说象是用刀片割的,还有我口腔里的,从口角到近咽处,又深又长,奇怪的是一点血没出。还有家人身上的。遭遇魔鬼时,回民亲戚一个接着一个生病,死亡。

反清复明 : 2015-02-02#1474
不是,我妈的指甲是平的,我妈说象是用刀片割的,还有我口腔里的,从口角到近咽处,又深又长,奇怪的是一点血没出。还有家人身上的。遭遇魔鬼时,回民亲戚一个接着一个生病,死亡。

面对如此功力,阿吾自叹不如。

反清复明 : 2015-02-02#1475
不是,我妈的指甲是平的,我妈说象是用刀片割的,还有我口腔里的,从口角到近咽处,又深又长,奇怪的是一点血没出。还有家人身上的。遭遇魔鬼时,回民亲戚一个接着一个生病,死亡。

我建议授予年度故事会二等奖。全世界只有小葡萄,才能编一个更离奇的魔鬼故事。至于阿吾,连鬼都没见过,还好意思在这里自称基督徒?! :wdb21:

sabre : 2015-02-02#1476
我建议授予年度故事会二等奖。全世界只有小葡萄,才能编一个更离奇的魔鬼故事。至于阿吾,连鬼都没见过,还好意思在这里自称基督徒?! :wdb21:
我梦见过跟一个不认识的女的, 行苟且之事,

反清复明 : 2015-02-02#1477
我梦见过跟一个不认识的女的, 行苟且之事,

同喜同喜啊。 我就觉得吧,这样的好事情不会只轮到我一个人的。

sabre : 2015-02-02#1478
同喜同喜啊。 我就觉得吧,这样的好事情不会只轮到我一个人的。
我最近不怎么做梦了, 会不会是神在埋怨我跟信教的争论太多?

阿吾 : 2015-02-02#1479
我建议授予年度故事会二等奖。全世界只有小葡萄,才能编一个更离奇的魔鬼故事。至于阿吾,连鬼都没见过,还好意思在这里自称基督徒?! :wdb21:

笨,神与俺同在,鬼还会来吗,

遇鬼是有邪灵的干扰,自己或周围亲戚还有很多因素,

oldbei : 2015-02-02#1480
反复和萨博老师,你们都是有福之人,都日过仙女,还都是中国的吧?

反清复明 : 2015-02-02#1481
我最近不怎么做梦了, 会不会是神在埋怨我跟信教的争论太多?

可能是前列腺问题。过了40就要经常检查。

阿吾 : 2015-02-02#1482
我梦见过跟一个不认识的女的, 行苟且之事,

贾宝玉,

oldbei : 2015-02-02#1483
呵,我也和一庐姐一样,竟做一些怪异的梦。当时我是鬼压床的症状,梦到一个鬼压着我,我怎么也起不来,那个难受啊,想起起不来,我就呼叫主耶稣救我,这时我看到乌黑的窗外有一个天使坐还是站在那里,一对大翅膀好大,白色的,绒毛般的,清晰的记得他是男的。他是来救我的,然后我就醒来了。

还有就是遭遇魔鬼时,我家人身上都会出现抓痕,我口腔里也有刀伤。从口角处一直到近咽处,又深又长,到现在还留有一疤。还有我妈那边也有,她描述她在国内那天夜里也是,半夜三点多的时候她觉得有人压着她,她想起也起不来,挣扎啊,后来起来了看周围也没有人,但发现前胸处有四个刀伤。

玫瑰玛丽妈妈,真可惜是黑天,看来没看清楚,而且醒得那么早,怎么搞的?下次别那么早醒哦。

有刀伤的话还是报警的好,即便没有坏人,也可能是家里的精神病患者闹的呢。光喊耶稣,俺觉得不大妥当。安全上有问题时,要先找警察,后喊耶稣,这个说法恐怕大部分的基督徒也同意。

俺来分享一个俺听说的故事:

说是美国的一个小镇子上有个姑娘,出身于一个基督教家庭。虽早已到了婚嫁年龄,可还是没有如意郎君,工作也找不到好的,不得不在一个堕胎诊所做秘书。因为命运不济,她觉得上帝待她不咋样,对基督教也变得将信将疑。直到有天晚上,睡梦之中,突然有个男子闯进卧室,姑娘大惊失色,说是你要干什么。男子说他是天使,找她来谈谈心。姑娘哪里肯听(小葡萄此时会听吗?),惊叫道:“你看这屋里什么东西好,都可以拿走,就是不要奸我。” 那男子听后,十分恼怒,说:“你们这帮基督徒,就是缺乏信念。” 随即,他退下裤子,给姑娘看,并且问道:“我强奸得了你吗?”

因为俺知道这个故事,所以俺上个帖子问玫瑰玛丽妈妈,有没有发现男天使比起普通男子来说少点儿什么。

阿吾 : 2015-02-02#1484
玫瑰玛丽妈妈,真可惜是黑天,看来没看清楚,而且醒得那么早,怎么搞的?下次别那么早醒哦。

有刀伤的话还是报警的好,即便没有坏人,也可能是家里的精神病患者闹的呢。光喊耶稣,俺觉得不大妥当。安全上有问题时,要先找警察,后喊耶稣,这个说法恐怕大部分的基督徒也同意。

俺来分享一个俺听说的故事:

说是美国的一个小镇子上有个姑娘,出身于一个基督教家庭。虽早已到了婚嫁年龄,可还是没有如意郎君,工作也找不到好的,不得不在一个堕胎诊所做秘书。因为命运不济,她觉得上帝待她不咋样,对基督教也变得将信将疑。直到有天晚上,睡梦之中,突然有个男子闯进卧室,姑娘大惊失色,说是你要干什么。男子说他是天使,找她来谈谈心。姑娘哪里肯听(小葡萄此时会听吗?),惊叫道:“你看这屋里什么东西好,都可以拿走,就是不要奸我。” 那男子听后,十分恼怒,说:“你们这帮基督徒,就是缺乏信念。” 随即,他退下裤子,给姑娘看,并且问道:“我强奸得了你吗?”

因为俺知道这个故事,所以俺上个帖子问玫瑰玛丽妈妈,有没有发现男天使比起普通男子来说少点儿什么。

不脱裤子怎么知道,小马说的估计脸是男性的,

rosemaryma : 2015-02-02#1485
玫瑰玛丽妈妈,真可惜是黑天,看来没看清楚,而且醒得那么早,怎么搞的?下次别那么早醒哦。

有刀伤的话还是报警的好,即便没有坏人,也可能是家里的精神病患者闹的呢。光喊耶稣,俺觉得不大妥当。安全上有问题时,要先找警察,后喊耶稣,这个说法恐怕大部分的基督徒也同意。

俺来分享一个俺听说的故事:

说是美国的一个小镇子上有个姑娘,出身于一个基督教家庭。虽早已到了婚嫁年龄,可还是没有如意郎君,工作也找不到好的,不得不在一个堕胎诊所做秘书。因为命运不济,她觉得上帝待她不咋样,对基督教也变得将信将疑。直到有天晚上,睡梦之中,突然有个男子闯进卧室,姑娘大惊失色,说是你要干什么。男子说他是天使,找她来谈谈心。姑娘哪里肯听(小葡萄此时会听吗?),惊叫道:“你看这屋里什么东西好,都可以拿走,就是不要奸我。” 那男子听后,十分恼怒,说:“你们这帮基督徒,就是缺乏信念。” 随即,他退下裤子,给姑娘看,并且问道:“我强奸得了你吗?”

因为俺知道这个故事,所以俺上个帖子问玫瑰玛丽妈妈,有没有发现男天使比起普通男子来说少点儿什么。

后来发展成,光天化日之下我和家人都出现抓伤,就是在我眼皮子底下就出现,没办法了,后来就去了教堂敬拜才好。呼喊主耶稣,那是梦境里呀,梦境里看到天使,只看到脸,是男的。

反清复明 : 2015-02-02#1486
后来发展成,光天化日之下我和家人都出现抓伤,就是在我眼皮子底下就出现,没办法了,后来就去了教堂敬拜才好。呼喊主耶稣,那是梦境里呀,梦境里看到天使,只看到脸,是男的。

从你的描述来看,我觉得是观音,要不你再回忆一下?

隔壁老王 : 2015-02-02#1487
玫瑰玛丽妈妈,真可惜是黑天,看来没看清楚,而且醒得那么早,怎么搞的?下次别那么早醒哦。

有刀伤的话还是报警的好,即便没有坏人,也可能是家里的精神病患者闹的呢。光喊耶稣,俺觉得不大妥当。安全上有问题时,要先找警察,后喊耶稣,这个说法恐怕大部分的基督徒也同意。

俺来分享一个俺听说的故事:

说是美国的一个小镇子上有个姑娘,出身于一个基督教家庭。虽早已到了婚嫁年龄,可还是没有如意郎君,工作也找不到好的,不得不在一个堕胎诊所做秘书。因为命运不济,她觉得上帝待她不咋样,对基督教也变得将信将疑。直到有天晚上,睡梦之中,突然有个男子闯进卧室,姑娘大惊失色,说是你要干什么。男子说他是天使,找她来谈谈心。姑娘哪里肯听(小葡萄此时会听吗?),惊叫道:“你看这屋里什么东西好,都可以拿走,就是不要奸我。” 那男子听后,十分恼怒,说:“你们这帮基督徒,就是缺乏信念。” 随即,他退下裤子,给姑娘看,并且问道:“我强奸得了你吗?”

因为俺知道这个故事,所以俺上个帖子问玫瑰玛丽妈妈,有没有发现男天使比起普通男子来说少点儿什么。

貌似这个故事是matt damon的电影Dogma里的,那个男天使脱裤子的镜头太搞笑了,我记得很清楚。

隔壁老王 : 2015-02-02#1488
红卫兵同学好像是以前的“灌水艇”?认错莫怪。

.............SNOWBEARBABY : 2015-02-02#1489
SHAME ON MYSELF.
居然看这些帖子。唉。。。。。。

蝶★荡☆ : 2015-02-02#1490
啊哈哈~~阿拉阿肚皮痛~~~

rosemaryma : 2015-02-02#1491
从你的描述来看,我觉得是观音,要不你再回忆一下?

最明显的就是那对翅膀了,观音有翅膀?

rosemaryma : 2015-02-02#1492
笨,神与俺同在,鬼还会来吗,

遇鬼是有邪灵的干扰,自己或周围亲戚还有很多因素,

阿吾,呼喊派,圣经恢复本是异端吗?

蝶★荡☆ : 2015-02-02#1493
呵,我也和一庐姐一样,竟做一些怪异的梦。当时我是鬼压床的症状,梦到一个鬼压着我,我怎么也起不来,那个难受啊,想起起不来,我就呼叫主耶稣救我,这时我看到乌黑的窗外有一个天使坐还是站在那里,一对大翅膀好大,白色的,绒毛般的,清晰的记得他是男的。他是来救我的,然后我就醒来了。

还有就是遭遇魔鬼时,我家人身上都会出现抓痕,我口腔里也有刀伤。从口角处一直到近咽处,又深又长,到现在还留有一疤。还有我妈那边也有,她描述她在国内那天夜里也是,半夜三点多的时候她觉得有人压着她,她想起也起不来,挣扎啊,后来起来了看周围也没有人,但发现前胸处有四个刀伤。
哦呵呵~~这才是真正的鬼压床啊,被鬼压住啦~~~

俺也经常有鬼压床的经历,不过ms过来这边后一次都没有了,估计是中国鬼。俺的感觉倒不是有鬼压着我,而是明明意识很清醒,甚至有时眼睛已经睁开,清楚地看到周围事物,身体却丝毫动弹不得。最恐怖的一次,俺是侧着身脸冲着床外面睡的,迷迷糊糊听见身后有很轻的脚步声(卧室门在俺身后),然后感觉有人上床了,连床垫的轻微颤动都能感觉到,我当时很害怕,拼命想让ta别过来别靠近我,可是根本动不了也发不出声音,然后就感觉有人从后面抱住我,然后就彻底吓醒了!

rosemaryma : 2015-02-02#1494
哦呵呵~~这才是真正的鬼压床啊,被鬼压住啦~~~

俺也经常有鬼压床的经历,不过ms过来这边后一次都没有了,估计是中国鬼。俺的感觉倒不是有鬼压着我,而是明明意识很清醒,甚至有时眼睛已经睁开,清楚地看到周围事物,身体却丝毫动弹不得。最恐怖的一次,俺是侧着身脸冲着床外面睡的,迷迷糊糊听见身后有很轻的脚步声(卧室门在俺身后),然后感觉有人上床了,连床垫的轻微颤动都能感觉到,我当时很害怕,拼命想让ta别过来别靠近我,可是根本动不了也发不出声音,然后就感觉有人从后面抱住我,然后就彻底吓醒了!

呵,我梦到的是魔鬼,不是人。

comeback : 2015-02-02#1495
哦呵呵~~这才是真正的鬼压床啊,被鬼压住啦~~~

俺也经常有鬼压床的经历,不过ms过来这边后一次都没有了,估计是中国鬼。俺的感觉倒不是有鬼压着我,而是明明意识很清醒,甚至有时眼睛已经睁开,清楚地看到周围事物,身体却丝毫动弹不得。最恐怖的一次,俺是侧着身脸冲着床外面睡的,迷迷糊糊听见身后有很轻的脚步声(卧室门在俺身后),然后感觉有人上床了,连床垫的轻微颤动都能感觉到,我当时很害怕,拼命想让ta别过来别靠近我,可是根本动不了也发不出声音,然后就感觉有人从后面抱住我,然后就彻底吓醒了!
这个ta无疑就是他了,哈哈哈~:cool:

蝶★荡☆ : 2015-02-02#1496
呵,我梦到的是魔鬼,不是人。
这个ta无疑就是他了,哈哈哈~:cool:
最可怕的是我连那是人还是鬼都不知道啊~~

comeback : 2015-02-02#1497
最可怕的是我连那是人还是鬼都不知道啊~~
但愿是天使吧,呵呵~:wdb11:

蝶★荡☆ : 2015-02-02#1498
但愿是天使吧,呵呵~:wdb11:
嗯嗯,淘气天使,不带这么吓人玩儿的好吧?

阿吾 : 2015-02-02#1499
阿吾,呼喊派,圣经恢复本是异端吗?

俺对教派不是特别关心,所以不能给你答案,

但有一个原则,像东方闪电那样的,把教主变为神的,基本上是异端无疑,

刚才查了一下,东方闪电是原“呼喊派”骨干赵维山带着一批成员从“呼喊派”中分裂出来,成立起来的,

阿吾 : 2015-02-02#1500
SHAME ON MYSELF.
居然看这些帖子。唉。。。。。。

哈哈,撒不拉梦见兼美,红卫兵讲脱裤子,

rosemaryma : 2015-02-02#1501
俺对教派不是特别关心,所以不能给你答案,

但有一个原则,像东方闪电那样的,把教主变为神的,基本上是异端无疑,

刚才查了一下,东方闪电是原“呼喊派”骨干赵维山带着一批成员从“呼喊派”中分裂出来,成立起来的,

感觉邪灵总在找我呢,先是去清真寺遭遇邪灵,然后全能神的找我让我加入,耶和华见证人敲我家的门,现在我家的一个最好的邻居,她就是地方召会的,拉我入会。

阿吾 : 2015-02-02#1502
感觉邪灵总在找我呢,先是去清真寺遭遇邪灵,然后全能神的找我让我加入,耶和华见证人敲我家的门,现在我家的一个最好的邻居,她就是地方召会的,拉我入会。

我这一有个华人教会名录网站,我看了一下,感觉列的基本上都是正统的教会,

浸信會,宣道会,信義會,福音堂等等都是,找一个离你家近的,

http://church.oursweb.net/slocation.php?w=5&c=CA&a=ON

ccyyyycc : 2015-02-02#1503
俺对教派不是特别关心,所以不能给你答案,

但有一个原则,像东方闪电那样的,把教主变为神的,基本上是异端无疑,

刚才查了一下,东方闪电是原“呼喊派”骨干赵维山带着一批成员从“呼喊派”中分裂出来,成立起来的,
没成功的叫异端,成了的就叫耶稣了

paulyang : 2015-02-02#1504
这帖子现在真心是要看吐了,各种鬼怪妖魔都出来了,吐

反清复明 : 2015-02-02#1505
这帖子现在真心是要看吐了,各种鬼怪妖魔都出来了,吐

谁叫你开这个贴子。 不是明摆着招各路大仙来编聊斋故事嘛?

rosemaryma : 2015-02-03#1506
我这一有个华人教会名录网站,我看了一下,感觉列的基本上都是正统的教会,

浸信會,宣道会,信義會,福音堂等等都是,找一个离你家近的,

http://church.oursweb.net/slocation.php?w=5&c=CA&a=ON

谢谢。

alanro : 2015-02-03#1507
这帖子现在真心是要看吐了,各种鬼怪妖魔都出来了,吐

同感。我认为真正有钱的人,是不会处心积虑的告诉别人他有钱。唯一的可能是没钱。
把 “钱” 字换成 “神”,也是可以成立的。

所以我们对于没钱的人,就应该多一点慈悲与怜悯吧!希望社会更和谐美好。

rosemaryma : 2015-02-03#1508
俺对教派不是特别关心,所以不能给你答案,

但有一个原则,像东方闪电那样的,把教主变为神的,基本上是异端无疑,

刚才查了一下,东方闪电是原“呼喊派”骨干赵维山带着一批成员从“呼喊派”中分裂出来,成立起来的,

她那边给我的圣经是 the new testament recovery version

sabre : 2015-02-03#1509
同感。我认为真正有钱的人,是不会处心积虑的告诉别人他有钱。唯一的可能是没钱。
把 “钱” 字换成 “神”,也是可以成立的。

所以我们对于没钱的人,就应该多一点慈悲与怜悯吧!希望社会更和谐美好。
脸蛋漂亮的成天挂在杂志上,展示美貌,
教授博士成天投稿, 展示智慧,
领导成天讲话, 展示才能,
普通人, 做个菜放到微信上, 都是展示,

阿吾 : 2015-02-03#1510
她那边给我的圣经是 the new testament recovery version

我听说过,据说这个版本有大量的李常受的个人注解在里面,个人神学色彩很浓,个人觉得不好,

昨天查了一下,从呼喊派分肢出来的有把李常受当神敬拜的常受主派,这肯定是成问题了,

圣经,中文最好的是《和合本》,英文是KJV版本,

oldbei : 2015-02-03#1511
我听说过,据说这个版本有大量的李常受的个人注解在里面,个人神学色彩很浓,个人觉得不好,

昨天查了一下,从呼喊派分肢出来的有把李常受当神敬拜的常受主派,这肯定是成问题了,

圣经,中文最好的是《和合本》,英文是KJV版本,

阿吾老师:俺看过的中文版圣经,怎么都觉得怪怪的?赶脚那语言既不是古文,也不是现代汉语。有符合中国大陆语言习惯的版本吗?

dissway : 2015-02-03#1512
李常受的翻译,很多都生涩难懂,不适合阅读。应该配合恢复版一起看,比较好。最好配一本希腊英文版或者全文出现次数以及希腊原文含义的书,这样最好。
举个栗子:

約翰福音八章三十二節:『你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。』

在一千九百多年前,彼拉多曾問過一個問題:真理是甚麼呢?(約十八38。)這一個問題也是許多人的問題。我們不能照著我們的意思來解釋聖經中所說的真理是甚麼,我們要在神所寫出來的話裏來看甚麼叫作真理。

『真理』這一個辭,在希臘文裏的意思是『絕對的真實』。所以真理不是一個『理』,而是一個『真』,一個『實際』。(在希臘文裏是沒有這個『理』字的。)有許多真的事,我們不一定知道牠的理,但是,牠那一個事實,那一個實際的情形,是我們能摸得著的。
我听说过,据说这个版本有大量的李常受的个人注解在里面,个人神学色彩很浓,个人觉得不好,

昨天查了一下,从呼喊派分肢出来的有把李常受当神敬拜的常受主派,这肯定是成问题了,

圣经,中文最好的是《和合本》,英文是KJV版本,

阿吾 : 2015-02-03#1513
阿吾老师:俺看过的中文版圣经,怎么都觉得怪怪的?赶脚那语言既不是古文,也不是现代汉语。有符合中国大陆语言习惯的版本吗?

红卫兵老师:

除了和合本以外,还有吕振中译本和现代中文译本,

从你的要求来看,现代中文译本比较合适

oldbei : 2015-02-03#1514
貌似这个故事是matt damon的电影Dogma里的,那个男天使脱裤子的镜头太搞笑了,我记得很清楚。
老王老师明察!这正是马狗(Dogma)电影里的故事。神和人之间的互动真地很有趣。

天使退下裤子后的样子:
maleangel.jpg

banff : 2015-02-03#1515
你们都上当了,天使要变出一个小jj还不容易啊?

阿吾 : 2015-02-03#1516
老王老师明察!这正是马狗(Dogma)电影里的故事。神和人之间的互动真地很有趣。

天使退下裤子后的样子:
浏览附件374273

『人从死里复活,也不娶也不嫁,乃像天上的使者一样。』(可12:25)

oldbei : 2015-02-03#1517
你们都上当了,天使要变出一个小jj还不容易啊?
是容易,但是没有必要,除非某些凡人有这个愿望及要求。:wdb33:

oldbei : 2015-02-03#1518
红卫兵老师:

除了和合本以外,还有吕振中译本和现代中文译本,

从你的要求来看,现代中文译本比较合适

俺找来了一段吕振中的译文(他的名字倒是挺爱国的,重生之后,他该叫吕振基。):
“当下希律秘密地召了占星家来,仔细向他们查问那星出现是什么时候。”

俺感觉他的翻译还是有些拿腔作调。俺要是翻,估计会是这样:“当下,希律秘密地召来了一些占星专家,向他们仔细询问那颗星星是在什么时候出现的。”

阿吾 : 2015-02-03#1519
俺找来了一段吕振中的译文(他的名字倒是挺爱国的,重生之后,他该叫吕振基。):
“当下希律秘密地召了占星家来,仔细向他们查问那星出现是什么时候。”

俺感觉他的翻译还是有些拿腔作调。俺要是翻,估计会是这样:“当下,希律秘密地召来了一些占星专家,向他们仔细询问那颗星星是在什么时候出现的。”

那你还是看现代中文译本吧,你的翻译,像读故事会。

“於是,希律暗地里召见这几位从东方来的星象家,向他们查问那颗星出现的准确日子。”

oldbei : 2015-02-03#1520
感觉邪灵总在找我呢,先是去清真寺遭遇邪灵,然后全能神的找我让我加入,耶和华见证人敲我家的门,现在我家的一个最好的邻居,她就是地方召会的,拉我入会。
清真寺有这么邪性吗?不管怎么说,穆斯林和基督徒都崇拜同一个上帝,只是对于如何崇拜他,如何获救的理解上有些不同。上帝他老人家明知他在人类面前神秘莫测,对人类中对他的不同的认识,想必会理解通融。所以,俺赶脚,认上帝的,大家之间要亲密一些为好。

oldbei : 2015-02-03#1521
那你还是看现代中文译本吧,你的翻译,像读故事会。

“於是,希律暗地里召见这几位从东方来的星象家,向他们查问那颗星出现的准确日子。”

现代中文译本和吕振中的还不是同一个东东?俺喜欢你引用的翻译,似乎译者为了意思更清晰,还加了一些内容。俺是指译文中的“这几位从东方来的”这几个字。

顺便提一下,俺就是故事会的水平。:wdb33:

阿吾 : 2015-02-03#1522
现代中文译本和吕振中的还不是同一个东东?俺喜欢你引用的翻译,似乎译者为了意思更清晰,还加了一些内容。俺是指译文中的“这几位从东方来的”这几个字。

顺便提一下,俺就是故事会的水平。:wdb33:

不一样,现代中文译本,通俗易懂,

隔壁老王 : 2015-02-03#1523
清真寺有这么邪性吗?不管怎么说,穆斯林和基督徒都崇拜同一个上帝,只是对于如何崇拜他,如何获救的理解上有些不同。上帝他老人家明知他在人类面前神秘莫测,对人类中对他的不同的认识,想必会理解通融。所以,俺赶脚,认上帝的,大家之间要亲密一些为好。

穆斯林和基督徒们打了千多年,要亲密谈何容易……就像两兄弟,为了财产可以打个你死我活,更不要说这种都说自己是正统的宗教冲突了……

隔壁老王 : 2015-02-03#1524
你们都上当了,天使要变出一个小jj还不容易啊?

天使不是人,更别说小jj了……

rosemaryma : 2015-02-03#1525
我听说过,据说这个版本有大量的李常受的个人注解在里面,个人神学色彩很浓,个人觉得不好,

昨天查了一下,从呼喊派分肢出来的有把李常受当神敬拜的常受主派,这肯定是成问题了,

圣经,中文最好的是《和合本》,英文是KJV版本,

那她能得救吗?她开口就是主耶稣啊。她也是来探亲的,想让我妈入教,我妈没同意。知道她入的是异端后,心情不太好,她人不错的,又不知道怎么和她说。

rosemaryma : 2015-02-03#1526
清真寺有这么邪性吗?不管怎么说,穆斯林和基督徒都崇拜同一个上帝,只是对于如何崇拜他,如何获救的理解上有些不同。上帝他老人家明知他在人类面前神秘莫测,对人类中对他的不同的认识,想必会理解通融。所以,俺赶脚,认上帝的,大家之间要亲密一些为好。

几年前我和我妈去的是离市中心较近的那个清真寺,那条街吸毒人员比较多,邪灵多吧。就象蓝可儿事件发生的那一区域一样。

阿吾 : 2015-02-03#1527
那她能得救吗?她开口就是主耶稣啊。她也是来探亲的,想让我妈入教,我妈没同意。知道她入的是异端后,心情不太好,她人不错的,又不知道怎么和她说。

主权在神,任何人没有论断别人生命的权利,也不要轻易断定对方是异端,

讨论神学,那是另外一回事,

paulyang : 2015-02-03#1528
那她能得救吗?她开口就是主耶稣啊。她也是来探亲的,想让我妈入教,我妈没同意。知道她入的是异端后,心情不太好,她人不错的,又不知道怎么和她说。

你这种人啊,在国内就是李老师的信徒,在阿富汗就是个人肉炸弹素材,运气好跑到加拿大来了。

oldbei : 2015-02-03#1529
几年前我和我妈去的是离市中心较近的那个清真寺,那条街吸毒人员比较多,邪灵多吧。就象蓝可儿事件发生的那一区域一样。
教堂清真寺都是避难所啊,是给有难的人用的。吸毒人员更需要拯救。躲着吸毒人员是基督徒该做的事情吗?爱人如爱己,阿门!

rosemaryma : 2015-02-03#1530
教堂清真寺都是避难所啊,是给有难的人用的。吸毒人员更需要拯救。躲着吸毒人员是基督徒该做的事情吗?爱人如爱己,阿门!

那个清真寺里没有吸毒人员啊,都是伊斯兰信徒,我和我妈也只是去捐钱而已。我是说那个区域不好。不知道你去过多伦多的市中心那一片没。

rosemaryma : 2015-02-03#1531
主权在神,任何人没有论断别人生命的权利,也不要轻易断定对方是异端,

讨论神学,那是另外一回事,

她教会的人要到我家讲解圣经,我妈回绝了。

蝶★荡☆ : 2015-02-03#1532
这说到忽悠人,想起当年我们单位组织一活动,消防讲座,原本是普及消防知识,单位也是好意,那会儿正流行这个呢,结果工会也不知哪儿找来的老师(估计丫业余时间卖安利的),许是拿了回扣了,整了一车消防栓来的。一开始大家伙儿看见那车消防栓,都乐得直不起腰来,“有病嘛这不是?”结果没承想,让那老师一忽悠,一个个都脚着今儿要不整个消防栓回去,这家里明儿就得闹火灾了!最后等讲座结束,一人拎一消防栓心满意足地出了大楼了,人那整整一车消防栓全灭呀,就这还不够呢,钱收了先,回头消防栓给您寄家去~~没拿着那几位还老大不乐意呢:这我们家要明儿遭了火灾,你们管给赔么?列位,见过么?一票人,人手一消防栓,浩浩荡荡走马路上,其他单位(话说俺们是一个大院,N多研究所来的)人都傻了,神马情况界斯?瞧人XXX所,福利就是好,连消防栓都发,回头咱也得跟工会说的说的去!这回乐得直不起腰来的,就是那老师了!

后来再说起这事儿,同志们这个恨哪~~~你说好么央的整那么一破玩意儿回家,不够添堵的,个个回去被老婆老公骂,ms谁家也都没起了火了,那东西也有保质期的,最后就全进了垃圾箱了。唉.....都是禁不住忽悠惹的祸啊~~~

oldbei : 2015-02-04#1533
前面看到有人说比尔盖茨是基督徒,这和俺对他的印象不一致。所以俺上网查了一下,发现他在最近的一次采访上闪烁其词,估计是迫于家里领导的压力。(她家领导是天主教徒)
goodwithoutgod.png

kekoo : 2015-02-04#1534
这帮基督徒都是无聊人士,鉴定完毕!!!

oldbei : 2015-02-04#1535
大伙儿都放轻松一点吧,论坛嘛,就像个大家都愿意来散散步活动活动筋骨的花园,还是气氛随意一点好。

快到周末了,推荐一个电影,《The Adjustment Bureau》,中文名《命运规划局》。2011年的,不算太老,可能很多人都看过。

这个电影讲的故事,有关人类的命运,控制,神秘力量,自由意志,空间维度切换,里面也有我们所理解的上帝,尽管他没现身,哈哈

故事题材有几分严肃,有几分浪漫,也有一点点小惊悚,表现手法看似有些荒诞,但是谁又敢说电影里的事一定就完全不着边际呢?

马特戴蒙饰演男主,《穿prada的恶魔》女星Emily Blunt加盟,还有很多熟面孔男星,演的都不错,挺好看的。

另外,我个人喜欢这个电影的原因,还因为它能引发一些深层的思考。

浏览附件373781

电影看了,给个七分吧。构思有点儿意思,但最后落脚点是世俗流行观念,即:爱情能够战胜一切。

如果挖掘一下男主角的内心世界,可能电影会更有看头。

阿吾 : 2015-02-04#1536
电影看了,给个七分吧。构思有点儿意思,但最后落脚点是世俗流行观念,即:爱情能够战胜一切。

如果挖掘一下男主角的内心世界,可能电影会更有看头。

回头看看,

隔壁老王 : 2015-02-04#1537
前面看到有人说比尔盖茨是基督徒,这和俺对他的印象不一致。所以俺上网查了一下,发现他在最近的一次采访上闪烁其词,估计是迫于家里领导的压力。(她家领导是天主教徒)
浏览附件374335

记得他在某个talk show里面,对主持人的问题“你是否相信上帝”回答得那个吃力,原来是领导盯着呢……

deepbluehan : 2015-02-04#1538
电影看了,给个七分吧。构思有点儿意思,但最后落脚点是世俗流行观念,即:爱情能够战胜一切。

如果挖掘一下男主角的内心世界,可能电影会更有看头。

7分差不多吧,娱乐片,提神的胡椒面儿有,不多。

Thompson在停车场对David说的那段有关人类文明史的大段对话,挺有意思。让我回味了好久。

另外,严格说来,我不认为这个电影的落脚点是爱情战胜一切。在我看来,这个故事更像是有关“感觉”,“巧合”,还有“命运”这种东西。命运不可违,“感觉”不会出错,也不以人的意志为转移。

恰好我也从来不认为世上有巧合这种事,我也很注重感觉,对命运也好奇,因此,这个片子是我的菜。呃,这么说来,应该打分再高点儿:rolleyes:

oldbei : 2015-02-05#1539
7分差不多吧,娱乐片,提神的胡椒面儿有,不多。

Thompson在停车场对David说的那段有关人类文明史的大段对话,挺有意思。让我回味了好久。

另外,严格说来,我不认为这个电影的落脚点是爱情战胜一切。在我看来,这个故事更像是有关“感觉”,“巧合”,还有“命运”这种东西。命运不可违,“感觉”不会出错,也不以人的意志为转移。

恰好我也从来不认为世上有巧合这种事,我也很注重感觉,对命运也好奇,因此,这个片子是我的菜。呃,这么说来,应该打分再高点儿:rolleyes:

是爱情战胜一切啊。本来上帝(局长)已经把一切都计划好了,结果男主角不依不饶,硬要和女主角相好,结果感动了上帝,居然把计划修改了,有点儿愚公移山感动了上帝的那种意思。也就是说,男主角通过努力,把他和女主角成为陌路的计划(即:命运)改变了。

结尾,导演还怕观众不能领会电影的中心意思,再通过男主角之嘴和女主角说,也许有一天计划可以咱们自己来做,这不是暴露了要摆脱党的领导的狼子野心吗?宗教里的大忌就是妄图凌驾于神之上,或者是不需要神。基督教里的魔鬼,就是犯了此大忌的天使。

deepbluehan : 2015-02-05#1540
是爱情战胜一切啊。本来上帝(局长)已经把一切都计划好了,结果男主角不依不饶,硬要和女主角相好,结果感动了上帝,居然把计划修改了,有点儿愚公移山感动了上帝的那种意思。也就是说,男主角通过努力,把他和女主角成为陌路的计划(即:命运)改变了。

结尾,导演还怕观众不能领会电影的中心意思,再通过男主角之嘴和女主角说,也许有一天计划可以咱们自己来做,这不是暴露了要摆脱党的领导的狼子野心吗?宗教里的大忌就是妄图凌驾于神之上,或者是不需要神。基督教里的魔鬼,就是犯了此大忌的天使。

也可以这么理解:所有的一切,都是test。你说的那些完全可以只是表面而已。因此,所有的人,所有的事,本来就尽在掌握,并无任何改变。

谁知道真相?除了主席,别无他人。

oldbei : 2015-02-05#1541
也可以这么理解:所有的一切,都是test。你说的那些完全可以只是表面而已。因此,所有的人,所有的事,本来就尽在掌握,并无任何改变。

谁知道真相?除了主席,别无他人。

是可以这么理解,但这么理解是电影之外的理解。电影里最主要讲的,就是大卫不服从主席的安排而最终导致主席更改了计划,当然大卫可以理解这一切都是对他的爱情的考验,最后的结果都是主席早就计划好的,但观众作为傍观者,看到了那个酷酷平板电脑上显示的过去的计划,也看到了更改后的计划。

这个电影里的主席(上帝)开始显得并不关心个人的命运,他有一个宏大的计划,通过他手下的人强力执行,根本不在乎当事人的感情和意愿,为保证他的计划的实施几乎不择手段。最后,由于当事人的强烈不合作,他被动地做出了一点点反应。他似乎更关心人类总体的命运,所以他的干部提到了中世纪的黑暗,文艺复兴,科学发展,两次世界大战,和对犹太人的大屠杀。他本来要安排大卫当美国总统,看上去也主要是为了影响社会,而不是个人。

sabre : 2015-02-05#1542
大伙儿都放轻松一点吧,论坛嘛,就像个大家都愿意来散散步活动活动筋骨的花园,还是气氛随意一点好。

快到周末了,推荐一个电影,《The Adjustment Bureau》,中文名《命运规划局》。2011年的,不算太老,可能很多人都看过。

这个电影讲的故事,有关人类的命运,控制,神秘力量,自由意志,空间维度切换,里面也有我们所理解的上帝,尽管他没现身,哈哈

故事题材有几分严肃,有几分浪漫,也有一点点小惊悚,表现手法看似有些荒诞,但是谁又敢说电影里的事一定就完全不着边际呢?

马特戴蒙饰演男主,《穿prada的恶魔》女星Emily Blunt加盟,还有很多熟面孔男星,演的都不错,挺好看的。

另外,我个人喜欢这个电影的原因,还因为它能引发一些深层的思考。

浏览附件373781
Emily Blunt不错

deepbluehan : 2015-02-06#1543
Emily Blunt不错

嗯,是不错,长的好看,戏路也很宽。

sabre : 2015-02-06#1544
嗯,是不错,长的好看,戏路也很宽。
按好莱坞的标准, 属于长得有特点,
她小时候演一个同性恋电影, 很色情,

deepbluehan : 2015-02-06#1545
按好莱坞的标准, 属于长得有特点,
她小时候演一个同性恋电影, 很色情,

哎?真的么,原来是童星出身,我不知道,电影叫什么名儿?

sabre : 2015-02-06#1546
哎?真的么,原来是童星出身,我不知道,电影叫什么名儿?
my summer of love,

deepbluehan : 2015-02-06#1547
my summer of love,

看了下trailer,这大概不算童星了吧,已经大了。

我一向喜欢她说话的口音,不过这个电影不是我的菜,哈哈o_O

葡萄叶子 : 2015-02-06#1548
前面看到有人说比尔盖茨是基督徒,这和俺对他的印象不一致。所以俺上网查了一下,发现他在最近的一次采访上闪烁其词,估计是迫于家里领导的压力。(她家领导是天主教徒)
浏览附件374335
一厢情愿的说法,人是动态的,我以前也是无神论者。你这又是什么时候的消息 ?
In a Rolling Stone interview as recent as March 2014 Bill Gates identified as a Catholic, stated him and his wife have raised their children up in the Catholic Church, and that they attend services on Sundays.

In this same interview, he stated that it makes sense to believe in God.

还有人说他是不可知论者。反正他从来不是无神论,如果是,你拿出他亲口说自己是无神论的最新消息。

http://hollowverse.com/bill-gates/

比尔盖茨是你的神吗? 如果是,他认为人应该象机器一样。

On a grand social level, Gates thinks people should be more like computers. It’s actually quite disturbing. Anyway:

You see, antiquated ideas of kindness and generosity are simply bugs that must be programmed out of our world. And these cold, unfeeling machines show us the way.

这么喜欢膜拜名人吗? 他随便说一句话就是至高真理 ?

隔壁老王 : 2015-02-06#1549
一厢情愿的说法,人是动态的,我以前也是无神论者。你这又是什么时候的消息 ?
In a Rolling Stone interview as recent as March 2014 Bill Gates identified as a Catholic, stated him and his wife have raised their children up in the Catholic Church, and that they attend services on Sundays.

In this same interview, he stated that it makes sense to believe in God.

还有人说他是不可知论者。反正他从来不是无神论,如果是,你拿出他亲口说自己是无神论的最新消息。

http://hollowverse.com/bill-gates/

比尔盖茨是你的神吗? 如果是,他认为人应该象机器一样。

On a grand social level, Gates thinks people should be more like computers. It’s actually quite disturbing. Anyway:

You see, antiquated ideas of kindness and generosity are simply bugs that must be programmed out of our world. And these cold, unfeeling machines show us the way.

这么喜欢膜拜名人吗?

说bill gates是基督徒的正是你们基督徒,这个坛子里的基督徒爱拿名人、学历证明自己信仰的伟大也不是一天了。

另外告诉你,不可知论是无神论的一种。多看点书吧!

葡萄叶子 : 2015-02-06#1550
Bill and Melinda Gates: Why giving away our wealth has been the most sat...:

葡萄叶子 : 2015-02-06#1551
Bill Gates Rejects Atheism and Embraces the Catholic Anti-Christ:

葡萄叶子 : 2015-02-06#1552

葡萄叶子 : 2015-02-06#1553
虽然靠名人吸引力入教的信徒八成是假信徒真小人,但是不得不告诉大家,美加信徒比例仍然在半数以上。重复无神论的教育是多馀的因为我们早就知道了。无神论是中国统治者愚弄人的工具。事实证明,那些标榜科学理性的无神论者喜欢迷信科学,迷信名人强人,像墙头草一样攀附他们认为可靠的强势,但又往往陷入自欺欺人的错觉,实际上是缺乏理性的。

葡萄叶子 : 2015-02-06#1554
你们都上当了,天使要变出一个小jj还不容易啊?
天使不需要小jiji,别以人之心度天使之腹。

隔壁老王 : 2015-02-06#1555
这个视频的根据就是小葡萄贴的链接。但是这篇文章的最后一段,Gates说得很清楚:(他的慈善事业)It doesn’t relate to any particular religion; it’s about human dignity and equality

葡萄叶子 : 2015-02-06#1556
前面看到有人说比尔盖茨是基督徒,这和俺对他的印象不一致。所以俺上网查了一下,发现他在最近的一次采访上闪烁其词,估计是迫于家里领导的压力。(她家领导是天主教徒)
浏览附件374335
无神论者引用的是比尔盖茨1996年的发言。1996年,我也是无神论者。人是动态的,2014年3月比尔盖茨说他相信上帝。

隔壁老王 : 2015-02-06#1557
虽然靠名人吸引力入教的信徒八成是假信徒真小人,但是不得不告诉大家,美加信徒比例仍然在半数以上。重复无神论的教育是多馀的因为我们早就知道了。无神论是中国统治者愚弄人的工具。事实证明,那些标榜科学理性的无神论者喜欢迷信科学,迷信名人强人,像墙头草一样攀附他们认为可靠的强势,但又往往陷入自欺欺人的错觉,实际上是缺乏理性的。

很遗憾的告诉你,你正在做你所鄙视的事情。

隔壁老王 : 2015-02-06#1558
无神论者引用的是比尔盖茨1996年的发言。1996年,我也是无神论者。人是动态的,2014年比尔盖茨说他自己是天主教徒。

这个帖子里你和另外一位新教徒抵死不承认天主教是基督教,言犹在耳,怎么现在又认同bill gates是基督徒了?你们这么变来变去是要闹哪样啊……

葡萄叶子 : 2015-02-06#1559
2014年1月,比尔盖茨表示,他捐款不是为了想上天堂。
那时他还是不可知论者,倾向于相信天堂可能存在,但又不确定。

2014年3月,
美国著名杂志rolling stone的采访,比尔盖茨说很多事情科学能解释,但有些却不能解释,世界太奇妙,理性无法完全理解,信上帝比较make sense,但是所作决定未必是宗教上正确的,比如他主张节育,不反对堕胎,但是天主教反对堕胎。这不是含糊其词,而是他怕一旦入教,就无法进行他的节育宣传和活动,所以他不能明确表态是天主教徒,因为天主教规矩太多。但他又无法否认对上帝的体验,所以显得矛盾。

Rolling Stone has an excellent interview with Bill Gates that you should read.

It ends with an unusual question: Do you believe in God?

Here's Gates' answer:

I agree with people like Richard Dawkins that mankind felt the need for creation myths. Before we really began to understand disease and the weather and things like that, we sought false explanations for them. Now science has filled in some of the realm – not all – that religion used to fill. But the mystery and the beauty of the world is overwhelmingly amazing, and there's no scientific explanation of how it came about. To say that it was generated by random numbers, that does seem, you know, sort of an uncharitable view [laughs]. I think it makes sense to believe in God, but exactly what decision in your life you make differently because of it, I don't know.

Read the whole thing at Rolling Stone >

http://ca.complex.com/pop-culture/2014/03/bill-gates-rolling-stone

葡萄叶子 : 2015-02-06#1560
http://m.cnsnews.com/news/article/michael-w-chapman/bill-gates-it-makes-sense-believe-god

Bill Gates: ‘It Makes Sense to Believe in God’

By Michael W. Chapman March 18, 2014

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(CNSNews.com) – Bill Gates, the founder of Microsoft and now a global philanthropist with an estimated net worth of $76.8 billion, said “it makes sense to believe in God,” adding that there is “no scientific explanation” for how the world came about.

Gates also criticized the NSA leaker Edwin Snowden, describing him as no hero, and went on to praise the U.S. government as one of “the best” in the world.

Gates, who is married to Melinda Gates, with whom he has three children, spends much of his time supporting philanthropic causes through the Bill & Melinda Gates Foundation. In an interview for the Mar. 27 issue of Rolling Stone, among many questions, Gates was asked: “You’re a technologist, but a lot of your work now with the foundation has a moral dimension. Has your thinking about the value of religion changed over the years?”

Gates said, “The moral systems of religion, I think, are super important. We've raised our kids in a religious way; they've gone to the Catholic church that Melinda goes to and I participate in. I've been very lucky, and therefore I owe it to try and reduce the inequity in the world. And that's kind of a religious belief. I mean, it's at least a moral belief.”

Rolling Stone then asked, “Do you believe in God?”

Gates said, “I agree with people like Richard Dawkins that mankind felt the need for creation myths. Before we really began to understand disease and the weather and things like that, we sought false explanations for them. Now science has filled in some of the realm – not all – that religion used to fill.”

“But the mystery and the beauty of the world is overwhelmingly amazing, and there's no scientific explanation of how it came about,” said Gates. “To say that it was generated by random numbers, that does seem, you know, sort of an uncharitable view [laughs].”

“I think it makes sense to believe in God,” said Gates, “but exactly what decision in your life you make differently because of it, I don't know.”

As for the NSA document leaker Edward Snowden, Rolling Stone asked, “Do you consider him a hero or a traitor?”

Gates said, “I think he broke the law, so I certainly wouldn't characterize him as a hero. If he wanted to raise the issues and stay in the country and engage in civil disobedience or something of that kind, or if he had been careful in terms of what he had released, then it would fit more of the model of "OK, I'm really trying to improve things." You won't find much admiration from me.”

Later, Gates commented on the federal government stating that it is “a pretty blunt instrument and without the constant attention of highly qualified people with the right metrics, it will fall into not doing things very well.”

However, “[t]he U.S. government in general is one of the better governments in the world,” said Gates. “It’s the best in many, many respects. Lack of corruption, for instance, and a reasonable justice system.”

葡萄叶子 : 2015-02-06#1561
我觉得他是信神,不信宗教。他是信神,但是不一定要加入宗教。

Seems to me he is saying he believes in a God, but not in religion.

He talks about the creation myth, as in 'on the third day...' In an atheistic way, but goes on to say it makes sense to believe in a God.

Seems to me he's a deist. The sort that doesn't believe in arks, sea partings, resurrections and such like.

葡萄叶子 : 2015-02-06#1562
World's Most Famous Atheist Accepts Existence of God because of Science:

葡萄叶子 : 2015-02-06#1563
THE VIDEO ATHEISTS DON'T WANT YOU TO SEE !!!:

banff : 2015-02-06#1564
无神论者引用的是比尔盖茨1996年的发言。1996年,我也是无神论者。人是动态的,2014年3月比尔盖茨说他相信上帝。
小葡萄啊,你也说了人是动态的,所以说不定什么时候我们信仰完全掉了个个呢!

paulyang : 2015-02-06#1565
不信宗教,姓神,小葡萄大为赞同。

那穆斯林呢,全能神呢,佛教,印度教神道教呢?

真是脑残无极限啊

霜岳 : 2015-02-06#1566
看了一个巨长的转帖,才知道“隔壁老王”是啥意思!
牛!:wdb17::wdb17:

我跟你赌五毛钱,他起这个名字的时候,还没有看过隔壁那个巨长的转帖。

oldbei : 2015-02-07#1567
我觉得他是信神,不信宗教。他是信神,但是不一定要加入宗教。

Seems to me he is saying he believes in a God, but not in religion.

He talks about the creation myth, as in 'on the third day...' In an atheistic way, but goes on to say it makes sense to believe in a God.

Seems to me he's a deist. The sort that doesn't believe in arks, sea partings, resurrections and such like.

你没看懂我那个关于比尔盖茨的帖子。我发帖的时候,已经看过了滚石杂志对他的采访,所以我才说他是闪烁其词。采访中,他并没说他是天主教徒,更别说是基督徒了。
像这样的话:“but exactly what decision in your life you make differently because of it, I don't know.” ,还看不出他的态度吗?

我也可以说是信神不信教,和信基督教还差得很远。

layow : 2015-02-07#1568
请先查一查耶和华见证人和基督的关系

隔壁老王 : 2015-02-07#1569
赌了。

樱桃你输了。5毛先转到我这儿:wdb20:

隔壁老王 : 2015-02-07#1570
:wdb7::wdb7:
这年还咋过呀:wdb14:

我代表霜岳赦免你的债务:wdb33:

oldbei : 2015-02-07#1571
我代表霜岳赦免你的债务:wdb33:

真主伟大! What if God was one of us?

是啊,是啊,真主真伟大,
是啊,是啊,真主真善良,
真主就在我们中的话,你会怎样?
真主扮作一个懒鬼的话,你会怎样?
真主就是那个和你一起挤公车的陌生人的话,你会怎样?
他也急着要回家 ... ...


葡萄叶子 : 2015-02-07#1572
小葡萄啊,你也说了人是动态的,所以说不定什么时候我们信仰完全掉了个个呢!
你怎样我不知道,但是我,不会改变信仰了。不信等着瞧。等我70岁还会上家园网。

隔壁老王 : 2015-02-07#1573
真主伟大! What if God was one of us?

是啊,是啊,真主真伟大,
是啊,是啊,真主真善良,
真主就在我们中的话,你会怎样?
真主扮作一个懒鬼的话,你会怎样?
真主就是那个和你一起挤公车的陌生人的话,你会怎样?
他也急着要回家 ... ...


想起吕洞宾,貌似他下凡比较多。

葡萄叶子 : 2015-02-07#1574
你没看懂我那个关于比尔盖茨的帖子。我发帖的时候,已经看过了滚石杂志对他的采访,所以我才说他是闪烁其词。采访中,他并没说他是天主教徒,更别说是基督徒了。
像这样的话:“but exactly what decision in your life you make differently because of it, I don't know.” ,还看不出他的态度吗?

我也可以说是信神不信教,和信基督教还差得很远。
是你没看懂他说的话。
我可没说他信基督教,天主教和基督教还有距离呢! 但是他信神,跟基督教的距离,小于信神跟无神论的距离。爱因斯坦信泛神,即无位格的神。培根, 富兰克林都信共济会的神,爱迪生也信神,牛顿帕斯卡都信基督....... 太多啦! 科学不是无神论的专利,大学是修道院起源的。无神论的名人有,信神的名人更多。历史上美国总统只有一位不信神,其他都信。所以别拿名人说事儿。

oldbei : 2015-02-07#1575
是你没看懂他说的话。
我可没说他信基督教,天主教和基督教还有距离呢! 但是他信神,跟基督教的距离,小于信神跟无神论的距离。爱因斯坦信泛神,即无位格的神。培根, 富兰克林都信共济会的神,爱迪生也信神,牛顿帕斯卡都信基督....... 太多啦! 科学不是无神论的专利,大学是修道院起源的。无神论的名人有,信神的名人更多。历史上美国总统只有一位不信神,其他都信。所以别拿名人说事儿。
我也可以说你没看懂盖茨的话。你和我都不是他,他到底是什么意思我们都是猜测而已,而我明确知道你没有看懂我的话。

他没有说他信神。他只是说他认为信神有它的道理。而且他说信了神对一个人在生活中做决定会有什么影响,他不知道。换句话说就是,他没有观察到神在一个人的生活中一定会有什么作用。

楼主开这个贴是为了让大家来看看基督教的荒谬性,恐怕正是这样的荒谬性使得爱因斯坦和盖茨都无法接受基督教。

隔壁老王 : 2015-02-07#1576
是你没看懂他说的话。
我可没说他信基督教,天主教和基督教还有距离呢! 但是他信神,跟基督教的距离,小于信神跟无神论的距离。爱因斯坦信泛神,即无位格的神。培根, 富兰克林都信共济会的神,爱迪生也信神,牛顿帕斯卡都信基督....... 太多啦! 科学不是无神论的专利,大学是修道院起源的。无神论的名人有,信神的名人更多。历史上美国总统只有一位不信神,其他都信。所以别拿名人说事儿。

小葡萄老是拿些似是而非的东西出来。爱因斯坦明确的说他只尊重大自然,这叫自然神论,也是弱无神论的一种。公认的现代大学之母是意大利博洛尼亚大学,跟修道院一毛钱关系也没有。现在网络这么发达,多google一下又不花钱。

霜岳 : 2015-02-07#1577
我代表霜岳赦免你的债务:wdb33:

我同意你的代言:wdb4:

隔壁老王 : 2015-02-08#1578
我同意你的代言:wdb4:

康他人之慨的感觉真好:wdb19:

葡萄叶子 : 2015-02-08#1579
7分差不多吧,娱乐片,提神的胡椒面儿有,不多。

Thompson在停车场对David说的那段有关人类文明史的大段对话,挺有意思。让我回味了好久。

另外,严格说来,我不认为这个电影的落脚点是爱情战胜一切。在我看来,这个故事更像是有关“感觉”,“巧合”,还有“命运”这种东西。命运不可违,“感觉”不会出错,也不以人的意志为转移。

恰好我也从来不认为世上有巧合这种事,我也很注重感觉,对命运也好奇,因此,这个片子是我的菜。呃,这么说来,应该打分再高点儿:rolleyes:

推荐一部电影,在neflix上有,是成长的烦恼里的michael演的,他是一个基督徒。unstoppable,在youtube上也有完整版但是意大利语的subtitle。neflix上是英文字幕。这是trailer

Unstoppable: Official Movie Trailer (Kirk Cameron, 2013):

deepbluehan : 2015-02-08#1580
推荐一部电影,在neflix上有,是成长的烦恼里的michael演的,他是一个基督徒。unstoppable,在youtube上也有完整版但是意大利语的subtitle。neflix上是英文字幕。这是trailer

Unstoppable: Official Movie Trailer (Kirk Cameron, 2013):

好,先谢了。我没有neflix,youtube上有完整版就行。

Michael都这么老了,哎,杀猪刀

假马的马夹 : 2015-02-09#1581
致LZ,你说的別人都说过,并且比你说的还好还全面还合理,但基督教并不会因此而灭亡。

反清复明 : 2015-02-09#1582
致LZ,你说的別人都说过,并且比你说的还好还全面还合理,但基督教并不会因此而灭亡。

是啊, 都2015年了, 封建迷信也依然没有消亡,摊位上风水书本越来愈多。看来我们任重而道远啊。

deepbluehan : 2015-02-09#1583
致LZ,你说的別人都说过,并且比你说的还好还全面还合理,但基督教并不会因此而灭亡。

论坛上多的是口舌之争,意气用事,都不是那么认真的。

真是十分认真对待这个问题的话,自己随便去网上搜索一下,严谨论证的研究文章多如牛毛。

作为从东方国家移民到西方世界的人,了解西方国家的社会文明,道德基础及其强盛机制与基督教文明之间的渊源关系,这是第一课。

不敢随便辩论,是因为自知太浅,不如先好好学习了解。

sabre : 2015-02-09#1584
论坛上多的是口舌之争,意气用事,都不是那么认真的。

真是十分认真对待这个问题的话,自己随便去网上搜索一下,严谨论证的研究文章多如牛毛。

作为从东方国家移民到西方世界的人,了解西方国家的社会文明,道德基础及其强盛机制与基督教文明之间的渊源关系,这是第一课。

不敢随便辩论,是因为自知太浅,不如先好好学习了解。
好贴,
第二课是政教脱离, 人民摆脱宗教的压迫求解放

deepbluehan : 2015-02-09#1585
好贴,
第二课是政教脱离, 人民摆脱宗教的压迫求解放

先学走,再学跑。

隔壁老王 : 2015-02-09#1586
论坛上多的是口舌之争,意气用事,都不是那么认真的。

真是十分认真对待这个问题的话,自己随便去网上搜索一下,严谨论证的研究文章多如牛毛。

作为从东方国家移民到西方世界的人,了解西方国家的社会文明,道德基础及其强盛机制与基督教文明之间的渊源关系,这是第一课

不敢随便辩论,是因为自知太浅,不如先好好学习了解。

本身就是伪命题。

sabre : 2015-02-09#1587
先学走,再学跑。
我到了魁北克, 最先学的是quiet revolution, 发生在六十年代, 人民把教育和医疗的权力从教会拿回来, 妇女再也不是一个生育的机器,

deepbluehan : 2015-02-09#1588
我到了魁北克, 最先学的是quiet revolution, 发生在六十年代, 人民把教育和医疗的权力从教会拿回来, 妇女再也不是一个生育的机器,

这个很好,但是如果第一课漏掉了,也还是得补,迟早得补上了,脚步才扎实。

sabre : 2015-02-09#1589
这个很好,但是如果第一课漏掉了,也还是得补,迟早得补上了,脚步才扎实。
那你是说三从四德三纲五常的课一定要补, 不用吧,
咱们有秋瑾居里夫人林巧稚等同志的光辉榜样, 不用学旧社会的贞洁规定吧,

deepbluehan : 2015-02-09#1590
那你是说三从四德三纲五常的课一定要补, 不用吧,
咱们有秋瑾居里夫人林巧稚等同志的光辉榜样, 不用学旧社会的贞洁规定吧,

在我看来这些是需要了解的。不然不会(深刻)明白现代社会的文化习惯是从何而来。骨子里的那些东西。

要是拿中国社会来做举例,恐怕这方面是最显而易见的了。

阿吾 : 2015-02-09#1591
论坛上多的是口舌之争,意气用事,都不是那么认真的。

真是十分认真对待这个问题的话,自己随便去网上搜索一下,严谨论证的研究文章多如牛毛。

作为从东方国家移民到西方世界的人,了解西方国家的社会文明,道德基础及其强盛机制与基督教文明之间的渊源关系,这是第一课。

不敢随便辩论,是因为自知太浅,不如先好好学习了解。

想起了一本书,有兴趣的TX可以看一看,不辩不论,

《基督教对文明的影响》
http://vdisk.iask.ca/s/dDW5POjBG-Yxw

阿尔文·施密特(Alvin Schmidt),哲学博士,伊利诺伊大学社会教授,著有The Menace of Mulicrlturalism,The Great Divide, FraternalOrganixations 等。

隔壁老王 : 2015-02-09#1592
想起了一本书,有兴趣的TX可以看一看,不辩不论,

《基督教对文明的影响》
http://vdisk.iask.ca/s/dDW5POjBG-Yxw

阿尔文·施密特(Alvin Schmidt),哲学博士,伊利诺伊大学社会教授,著有The Menace of Mulicrlturalism,The Great Divide, FraternalOrganixations 等。

是这本书吧?《Under the Influence: How Christianity Transformed Civilization》。除了你说的那些,此人还著有:

How Christianity Changed the World

Great Divide: Failure of Islam and Triumph of the West

The Menace of Multiculturalism: Trojan Horse in America

我觉得看看他的著作的标题就能知道他的立场了。






oldbei : 2015-02-09#1593
论坛上多的是口舌之争,意气用事,都不是那么认真的。
... ...
不敢随便辩论,是因为自知太浅,不如先好好学习了解。

辩论也是学习的一种非常有效的方式,无论深浅,当然口舌之争,意气用事不算。

读书、查资料、听讲很重要,但不是学习的全部。这就是为什么这边的学校这么重视课堂讨论。

deepbluehan : 2015-02-09#1594
想起了一本书,有兴趣的TX可以看一看,不辩不论,

《基督教对文明的影响》
http://vdisk.iask.ca/s/dDW5POjBG-Yxw

阿尔文·施密特(Alvin Schmidt),哲学博士,伊利诺伊大学社会教授,著有The Menace of Mulicrlturalism,The Great Divide, FraternalOrganixations 等。

原先家里藏书很多,这个方面的书也不少,不过惭愧的是,这方面的基本都是我家那位的藏书,我虽有从中受益但看过的并不太多。

后来移民,无法保全全部藏书,只托运了极少一部分实在无法舍弃的带来加拿大。其中就有原版的《西方文明简史》,仔细看来,你能发现基督教文化始终贯穿着西方文明发展的各个阶段和所有层面——社会架构,法律体系,教育理念,民风民俗,美学,文学,音乐,建筑。。。等各个方面。可以说,西方文明就是建立在基督教文明基础之上的,有所谓的“十字架文明”之称。

《基督教对文明的影响》这本书,我似乎有点印象,但是也可能看过其他类似题材的,混淆了。找到豆瓣上面,是这样介绍的:

阿尔文·施密特以社会学家的严谨从生命尊严、性道德、妇女地位、慈善、医疗保健、教育、经济、科学、政治、文学、艺术等各个方面,揭示了现代社会许多现行制度和价值观念的基督教渊,章明了基督教对人类文明的深刻影响。施密特还指出,在世俗主义和相对主义盛行的后现代社会,基督教对文明的积极影响正在面临严峻的挑战。

有空会再去找来看看。谢。

隔壁老王 : 2015-02-09#1595
原先家里藏书很多,这个方面的书也不少,不过惭愧的是,这方面的基本都是我家那位的藏书,我虽有从中受益但看过的并不太多。

后来移民,无法保全全部藏书,只托运了极少一部分实在无法舍弃的带来加拿大。其中就有原版的《西方文明简史》,仔细看来,你能发现基督教文化始终贯穿着西方文明发展的各个阶段和所有层面——社会架构,法律体系,教育理念,民风民俗,美学,文学,音乐,建筑。。。等各个方面。可以说,西方文明就是建立在基督教文明基础之上的,有所谓的“十字架文明”之称。

《基督教对文明的影响》这本书,我似乎有点印象,但是也可能看过其他类似题材的,混淆了。找到豆瓣上面,是这样介绍的:

阿尔文·施密特以社会学家的严谨从生命尊严、性道德、妇女地位、慈善、医疗保健、教育、经济、科学、政治、文学、艺术等各个方面,揭示了现代社会许多现行制度和价值观念的基督教渊,章明了基督教对人类文明的深刻影响。施密特还指出,在世俗主义和相对主义盛行的后现代社会,基督教对文明的积极影响正在面临严峻的挑战。

有空会再去找来看看。谢。

黑体字这段是基督徒常犯的错误之一:把希腊城邦和罗马帝国早期的历史完全抹掉了。

deepbluehan : 2015-02-09#1596
黑体字这段是基督徒常犯的错误之一:把希腊城邦和罗马帝国早期的历史完全抹掉了。

哦。我不是历史学家,我也不知道你在对哪个基督徒说这句话,黑体字那段是我自己的感受。

我只大概了解罗马帝国是如何衰败消亡的。说错了请指正。

在罗马帝国的后期,他的百姓似乎也都只能通过信仰基督教来摆脱痛苦,就连士兵也不例外。

基督教的兴起,的确不仅仅关乎神学,它与社会原因和经济条件的关系密不可分。古希腊罗马的社会传统与基督教文化相互融合,是今天西方社会架构的基础。

阿吾 : 2015-02-09#1597
哦。我不是历史学家,我也不知道你在对哪个基督徒说这句话,黑体字那段是我自己的感受。

我只大概了解罗马帝国是如何衰败消亡的。说错了请指正。

在罗马帝国的后期,他的百姓似乎也都只能通过信仰基督教来摆脱痛苦,就连士兵也不例外。

基督教的兴起,的确不仅仅关乎神学,它与社会原因和经济条件的关系密不可分。古希腊罗马的社会传统与基督教文化相互融合,是今天西方社会架构的基础。

黑体字这段是基督徒常犯的错误之一:把希腊城邦和罗马帝国早期的历史完全抹掉了。

确切的说,两希文明(希伯来文明与希腊文明)结合生成了基督教文明,

阿吾 : 2015-02-09#1598
原先家里藏书很多,这个方面的书也不少,不过惭愧的是,这方面的基本都是我家那位的藏书,我虽有从中受益但看过的并不太多。

后来移民,无法保全全部藏书,只托运了极少一部分实在无法舍弃的带来加拿大。其中就有原版的《西方文明简史》,仔细看来,你能发现基督教文化始终贯穿着西方文明发展的各个阶段和所有层面——社会架构,法律体系,教育理念,民风民俗,美学,文学,音乐,建筑。。。等各个方面。可以说,西方文明就是建立在基督教文明基础之上的,有所谓的“十字架文明”之称。

《基督教对文明的影响》这本书,我似乎有点印象,但是也可能看过其他类似题材的,混淆了。找到豆瓣上面,是这样介绍的:

阿尔文·施密特以社会学家的严谨从生命尊严、性道德、妇女地位、慈善、医疗保健、教育、经济、科学、政治、文学、艺术等各个方面,揭示了现代社会许多现行制度和价值观念的基督教渊,章明了基督教对人类文明的深刻影响。施密特还指出,在世俗主义和相对主义盛行的后现代社会,基督教对文明的积极影响正在面临严峻的挑战。

有空会再去找来看看。谢。

我翻的是伯恩斯的《世界文明史》,

隔壁老王 : 2015-02-09#1599
哦。我不是历史学家,我只大概了解罗马帝国是如何衰败消亡的。说错了请指正。

在罗马帝国的后期,他的百姓似乎也都只能通过信仰基督教来摆脱痛苦,就连士兵也不例外。

基督教的兴起,的确不仅仅关乎神学,它与社会原因和经济条件的关系密不可分。古希腊罗马的社会传统与基督教文化相互融合,是今天西方社会架构的基础。

我想《西方文明简史》不会不提到古希腊和古罗马帝国,如果说西方文明是就是基督教文明史显然太过偏颇,毕竟在基督教之前西方还有1000多年的文明史,如果算上古埃及的历史还要往前推很多。

在耶稣诞生之前,先是希腊城邦曾是西方的霸主,发展出了高度的文明和科技,其中很多后来因为基督教的厉禁而在西方散佚了,反而是阿拉伯人保存了下来,后来的文艺复兴就是从对这些阿拉伯人保留下来的文献的研究开始的;希腊之后古罗马帝国后来居上,一度把地中海变成其内海,一时强盛无比。即使不是历史学家,也能看到古罗马帝国正是在基督教兴起以后开始走下坡路,包括后来的分裂和消亡。当然,古罗马帝国的衰亡是个复杂的问题,不能完全归咎于宗教。但是如果看看东方的历史,也能看到佛教在汉朝传入中国之后汉人的尚武精神的削弱。宗教对文明有促进作用,但我认为有利有弊,而且其有利之处是有时代限制的。

隔壁老王 : 2015-02-09#1600
确切的说,两希文明(希伯来文明与希腊文明)结合生成了基督教文明,


讽刺的是,当初基督教确立了罗马国教地位之后,对两希的打击不遗余力。

另外,所谓“基督教文明”这个词,如果是“christian culture”的话,我搜了一下,发现主要媒体都不太用。

deepbluehan : 2015-02-09#1601
我翻的是伯恩斯的《世界文明史》,

这个我也有翻过。

我还有一本《剑桥插图古希腊史》,中文版的,保罗卡特里奇主编,棒极了。

阿吾 : 2015-02-09#1602
讽刺的是,当初基督教确立了罗马国教地位之后,对两希的打击不遗余力。

政教结合了,

deepbluehan : 2015-02-09#1603
我想《西方文明简史》不会不提到古希腊和古罗马帝国,如果说西方文明是就是基督教文明史显然太过偏颇,毕竟在基督教之前西方还有1000多年的文明史,如果算上古埃及的历史还要往前推很多。

在耶稣诞生之前,先是希腊城邦曾是西方的霸主,发展出了高度的文明和科技,其中很多后来因为基督教的厉禁而在西方散佚了,反而是阿拉伯人保存了下来,后来的文艺复兴就是从对这些阿拉伯人保留下来的文献的研究开始的;希腊之后古罗马帝国后来居上,一度把地中海变成其内海,一时强盛无比。即使不是历史学家,也能看到古罗马帝国正是在基督教兴起以后开始走下坡路,包括后来的分裂和消亡。当然,古罗马帝国的衰亡是个复杂的问题,不能完全归咎于宗教。但是如果看看东方的历史,也能看到佛教在汉朝传入中国之后汉人的尚武精神的削弱。宗教对文明有促进作用,但我认为有利有弊,而且其有利之处是有时代限制的。

部分同意。

隔壁老王 : 2015-02-09#1604
政教结合了,

对了,我觉得现在的西方社会之所以比伊斯兰社会发达,主要原因就是西方做到了政教分离,而伊斯兰教一直不放弃对世俗社会的控制。

阿吾 : 2015-02-09#1605
我想《西方文明简史》不会不提到古希腊和古罗马帝国,如果说西方文明是就是基督教文明史显然太过偏颇,毕竟在基督教之前西方还有1000多年的文明史,如果算上古埃及的历史还要往前推很多。

西方文明两个根源,希伯来文化与希腊文化相遇,冲突,融合,了解点历史的都知道,

隔壁老王 : 2015-02-09#1606
西方文明两个根源,基督教文化与希腊文化相遇,冲突,融合,了解点历史的都知道,

所以才会觉得“基督教文化始终贯穿着西方文明发展的各个阶段和所有层面”这句话老霸道了

deepbluehan : 2015-02-09#1607
所以才会觉得“基督教文化始终贯穿着西方文明发展的各个阶段和所有层面”这句话老霸道了

嗯,说话不严谨,这一下不及格。

要拿出写论文的劲头来。

阿吾 : 2015-02-09#1608
另外,所谓“基督教文明”这个词,如果是“christian culture”的话,我搜了一下,发现主要媒体都不太用。

christian-civilization

隔壁老王 : 2015-02-09#1609
christian-civilization

搜了一下,结果一样。

阿吾 : 2015-02-09#1610
搜了一下,结果一样。

你给个名字吧,或者你查到的名字,

隔壁老王 : 2015-02-09#1611
你给个名字吧,或者你查到的名字,

我要是知道,就不问了:wdb33:

阿吾 : 2015-02-09#1612
我要是知道,就不问了:wdb33:

俺知道,western civilization, :wdb33:

隔壁老王 : 2015-02-09#1613
俺知道,western civilization,:)

这个倒是经常看到:wdb23:

deepbluehan : 2015-02-09#1614
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deepbluehan : 2015-02-09#1615
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deepbluehan : 2015-02-09#1616
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隔壁老王 : 2015-02-09#1617
深蓝同学,阿吾看懂了我的意思,而你没有。一般来说,西方主流媒体很少会用“基督教文明”这个词,而更多的是用“西方文明”这个词。比如Huntington的大作The Clash of Civilizations?里面用的就是西方文明。至于为什么,请你自己思考。

deepbluehan : 2015-02-09#1618
深蓝同学,阿吾看懂了我的意思,而你没有。一般来说,西方主流媒体很少会用“基督教文明”这个词,而更多的是用“西方文明”这个词。比如Huntington的大作The Clash of Civilizations?里面用的就是西方文明。至于为什么,请你自己思考。

我当然知道。我又不出书上报纸。这个词也不反动,无论中文或英文,它本身就是存在的。

by the way, 我用的也是西方的主流搜索引擎。

隔壁老王 : 2015-02-09#1619
我当然知道。我又不出书上报纸。这个词也不反动,无论中文或英文,它本身就是存在的。

我没有说过这个词反动,只是说在西方主流媒体不太用这个词。还有,“基督教文明”和“西方文明”是两个概念,不信你维基一下。

deepbluehan : 2015-02-09#1620
我没有说过这个词反动,只是说在西方主流媒体不太用这个词。还有,“基督教文明”和“西方文明”是两个概念,不信你维基一下。

是两个概念没错啊,

我一直在说,传统,基础,架构。。。这些

阿吾 : 2015-02-09#1621
深蓝同学,阿吾看懂了我的意思,而你没有。一般来说,西方主流媒体很少会用“基督教文明”这个词,而更多的是用“西方文明”这个词。比如Huntington的大作The Clash of Civilizations?里面用的就是西方文明。至于为什么,请你自己思考。

这个人是标准吗?

“Huntington also believes that some of the factors contributing to this conflict are that both Christianity (which has influenced Western civilization) and Islam ”

隔壁老王 : 2015-02-09#1622
是两个概念没错啊,

我一直在说,传统,基础,架构。。。这些

看样子我记错了,因为我记得很多基督徒自觉不自觉地把这两个概念等同起来。

隔壁老王 : 2015-02-09#1623
这个人是标准吗?

“Huntington also believes that some of the factors contributing to this conflict are that both Christianity (which has influenced Western civilization) and Islam ”

你看的是书评吧?而且这句话只是说宗教是导致文明冲突的原因之一。

阿吾 : 2015-02-09#1624
你看的是书评吧?而且这句话只是说宗教是导致文明冲突的原因之一。

Christian civilization, Islamic civilization, Sinic civilization,

太正常不过了,上述提法很多都在用,其实就是想表达背后的东西,

隔壁老王 : 2015-02-09#1625
Christian civilization, Islamic civilization, Sinic civilization,

太正常不过了,上述提法很多都在用,其实就是想表达背后的东西,

用归用,但是不能乱用,比如把基督教文明和西方文明等同起来。

deepbluehan : 2015-02-09#1626
看样子我记错了,因为我记得很多基督徒自觉不自觉地把这两个概念等同起来。

这个我能理解他们。

就像隔壁帖子里“党国不分”那个,差不多意思吧?有些事情,实在是太水乳交融了,要分得很清楚,也确实有点难度。

阿吾 : 2015-02-09#1627
用归用,但是不能乱用,比如把基督教文明和西方文明等同起来。

谁去等同啊,表达是影响好伐,从头到尾不就在说这事吗?

隔壁老王 : 2015-02-09#1628
这个人是标准吗?

哈哈,我没有说他是标准,只是举个例子而已。

隔壁老王 : 2015-02-09#1629
确切的说,两希文明(希伯来文明与希腊文明)结合生成了基督教文明,

西方文明两个根源,希伯来文化与希腊文化相遇,冲突,融合,了解点历史的都知道,

谁去等同啊,表达是影响好伐,从头到尾不就在说这事吗?

俺不多说了,你和深蓝同学再聊聊。

阿吾 : 2015-02-09#1630
俺不多说了,你和深蓝同学再聊聊。

她表达的就这个意思,不是吗?

作为从东方国家移民到西方世界的人,了解西方国家的社会文明,道德基础及其强盛机制与基督教文明之间的渊源关系,这是第一课。

隔壁老王 : 2015-02-09#1631
她表达的就这个意思,有冲突吗?

俺真是嘴贱,怎么就忍不住……

俺之所以说这句话是伪命题,是因为基督教是西方文明的一个组成部分,但是现在的西方文明中除了道德观念和基督教有一定联系之外,其他两者和基督教没有必然联系,怎么就变成东方国家移民必须上的第一课了?

俺觉得,你和深蓝同学虽然嘴上承认“基督教文明”和“西方文明”的区别,但是看来我没有记错,你们实际上就是把这二者等同起来。其实不只你们二位,小葡萄、克哥也是一样。

阿吾 : 2015-02-09#1632
俺真是嘴贱,怎么就忍不住……

俺之所以说这句话是伪命题,是因为基督教是西方文明的一个组成部分,但是现在的西方文明中除了道德观念和基督教有一定联系之外,其他两者和基督教没有必然联系,怎么就变成东方国家移民必须上的第一课了?

俺觉得,你和深蓝同学虽然嘴上承认“基督教文明”和“西方文明”的区别,但是看来我没有记错,你们实际上就是把这二者等同起来。其实不只你们二位,小葡萄、克哥也是一样。

不带这么骂自己的,

那是你理解错了,很简单,任何文明的进步都是一个继承和发展,谁都知道,有什么可说的,

西方文明从那开始算?,经历了多少文化?

大家所说的不就是基督教对西方近现代文明的影响吗?,

隔壁老王 : 2015-02-09#1633
不带这么骂自己的,

那是你理解错了,很简单,任何文明的进步都是一个继承和发展,谁都知道,有什么可说的,

西方文明从那开始算?,经历了多少文化?

大家所说的不就是基督教对西方现代文明的影响吗?,

孔子说每天3次自省,俺才一次,比蒋介石都不如:wdb23:

基督教对现代西方文明有没有重大影响?有。是不是全方位的影响,乃至于等同于西方文明?不是。既然不是,为什么东方移民一定要把了解基督教作为第一课?这里实际上已经有一个先入为主的概念在里面了,带着这样的观念去看,自然会得出和你们一样的结论。

阿吾 : 2015-02-09#1634
孔子说每天3次自省,俺才一次,比蒋介石都不如:wdb23:

基督教对现代西方文明有没有重大影响?有。是不是全方位的影响,乃至于等同于西方文明?不是。既然不是,为什么东方移民一定要把了解基督教作为第一课?这里实际上已经有一个先入为主的概念在里面了,带着这样的观念去看,自然会得出和你们一样的结论。

那你说从那开始, 古希腊,希伯来,更早的,,,

当然是从近现代开始了,

下面是俺有时间一直想读的,读不懂,也没时间啊,
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西方文明有一个别致的称呼,叫做“两希文明”。顾名思义是说,西方文明有两个根源,由两种具有相当张力的不同“亚文化”联合组成,一个是希腊—罗马文化, 另一个是希伯来—基督教文化。国人在地球缩小、各大文明相遇的今天,日益生出了认识西方文明本质的浓厚兴趣。这种兴趣不再停在表层,不再满意于泛泛而论, 而是渴望深入其根子,亲临其泉源,回溯其原典。
我们译介的哲学经典处于更为狭义意义上的“两希文明时代”——即这两大文明在历史上首次并列存在、相遇、互相叩问、相互交融的时代。这是一个跨度相当大的 历史时代,大约涵括公元前3世纪到公元5世纪的八百年左右的时期。对于“两希”的每一方,这都是一个极为具有特色的时期,它们都第一次大规模地走出自己的 原生地,影响别的文化。首先,这个时期史称“希腊化”时期;在亚历山大大帝东征的余威之下,希腊文化超出了自己的城邦地域,大规模地东渐教化。世界各地的 好学青年纷纷负笈雅典,朝拜这一世界文化之都。另一方面,在这番辉煌之下,却又掩盖着别样的痛楚;古典的社会架构和思想的范式都在经历着巨变;城邦共和体 系面临瓦解,曾经安于公民德性生活范式的人感到脚下不稳,感到精神无所归依。于是,“非主流”型的、非政治的、“纯粹的”哲学家纷纷兴起,企图为个体的心 灵宁静寻找新的依据。希腊哲学的各条主要路线都在此时总结和集大成:普罗提诺汇总了柏拉图和亚里士多德路线,伊壁鸠鲁/卢克来修汇总了自然哲学路线,怀疑 论汇总了整个希腊哲学中否定性的一面。同时,这些学派还开出了与古典哲学范式相当不同的、但是同样具有重要特色的新的哲学。有人称之为“伦理学取向”和 “宗教取向”的哲学,我们称之为“哲学治疗”的哲学。这些标签都提示了:这是一个在巨变之下,人特别关心人自己的幸福、宁静、命运、个性、自由等等的时 代。一个时代应该有一个时代的哲学。那个时代的哲学会不会让处于类似时代中的今人感到更多的共鸣呢?
另一方面,东方的另一个“希”——希伯来文化——也在悄然兴起,逐渐向西方推进。犹太人在亚历山大里亚等城市定居经商,带去独特的文化。后来从犹太文化中 分离出来的基督教文化更是日益向希腊—罗马文化的地域慢慢西移,以至于学者们争论这个时代究竟是希腊文化的东渐、还是东方宗教文化的西渐?希伯来—基督教 文化与希腊文化是特质极为不同的两种文化,当它们终于遭遇之后,会出现极为有趣的相互试探、相互排斥、相互吸引,以致逐渐部分相融的种种景观。可想而知, 这样的时期在历史上比较罕见。一旦出现,则场面壮观激烈,火花四溅,学人精神为之一振,纷纷激扬文字、评点对方,捍卫自己,从而两种文化传统突然出现鲜明 的自我意识。从这样的时期的文本入手探究西方文明的特征,是否是一条难得的路径?
还有,从西方经典哲学的译介看,对于希腊—罗马和希伯来—基督教经典的译介,国内已经有不少学者做了可观的工作;但是,对于“两希文明交汇时期”经典的翻 译,尚缺乏系统工程。这一时期在希腊哲学的三大阶段——前苏格拉底哲学、古典哲学、晚期哲学——中属于第三大阶段。第一阶段与第二阶段分别都已经有了较为 系统的译介,但是第三阶段的译介还很不系统。浙江大学外国哲学研究所的两希哲学的研究与译介传统是严群先生和陈村富先生所开创的,长期以来一直追求沉潜严 谨、专精深入的学风。我们这次的译丛就是集中选取希腊哲学第三阶段的所有著名哲学流派的著作:伊壁鸠鲁派、怀疑派、斯多亚派、新柏拉图主义、新共和主义 (西塞罗、普鲁塔克)等,希望向学界提供一个尽量完整的图景。同时,由于这个时期哲学的共同关心聚焦在“幸福”和“心灵宁静”的追求上,我们的翻译也将侧 重介绍伦理性—治疗性的哲学思想;我们相信哲人们对人生苦难和治疗的各种深刻反思会引起超出学术界的更为广泛的思考和关注。另一方面,这一时期在希伯来— 基督教传统中属于“早期教父”阶段。犹太人与基督徒是怎么看待神与人、幸福与命运的?他们又是怎么看待希腊人的?耶路撒冷和雅典有什么干系?两种文明孰高 孰低?两种哲学难道只有冲突,没有内在对话和融合的可能?后来的种种演变是否当时就已经露现了一些端倪?这些都是相当有意思的学术问题和相当急迫的现实问 题(对于当时的社会和人)。为此,我们选取了奥古斯丁、斐洛和尼撒的格列高利等人的著作,这些大哲的特点是“跨时代人才”,他们不仅“学贯两希”,而且 “身处两希”,体验到的张力真切而强烈;他们的思考必然有后来者所无法重复的特色和原创性,值得关注。
这些,就是我们译介“两希文明”哲学经典的宗旨。

梦溪 : 2015-02-09#1635
弄清了宗教发展史,反而就没法信了。

新约是公元一世纪以内定稿的,而三位一体理论是在公园四世纪才定论。但如果没有三位一体,基督教是站不住脚的。

每个人心里都有个“未识之神”,大致有个敬畏就好。

隔壁老王 : 2015-02-09#1636
看各个不同历史时期吧。除非是对这方面特别感兴趣的,一般人也就看个门道。要说了解近代西方文明的特点,还不如研究一下工业革命给世界带来的影响更有现实意义。文艺复兴 后特别是工业革命后,西方文明中的“基督教特征”越来越淡化也是不可否认的。
我周围同事有很多虔诚基督徒,但我跟她们聊教廷的分裂、基督教各支的发展,她们都不晓得。
总之,信仰也就是信则有,不信则无的东西。
我信科学,所以,觉得“隔壁老王”很有可能会发展成为某些人眼中的“神”~

你说的这个“隔壁老王”太吓人,不过我现在倾向于不相信超级智能可以做到全知全能。

oldbei : 2015-02-10#1637
我周围同事有很多是虔诚的基督徒,但我跟她们聊教廷的分裂、基督教各支的发展,她们都不晓得。
总之,信仰也就是信则有,不信则无的东西。

您说的,俺都赞同,除了“信则有,不信则无”这一段。

这一段无论有神论者和无神论者恐怕都不会同意。这是搅混水、打哈哈的犬儒主义!

顺便分享一下,《成长中的烦恼》的男主角和无神论者辩论的视频,俺赶脚挺精彩,尤其喜欢那个无神大奶妹妹。谁说奶大就一定无脑的?
thedebate.jpg


oldbei : 2015-02-10#1638
您别扣俺大帽子…
俺对纠正别人三观木兴趣。
既然要扣,就要挑一个最大扣。:wdb33:

隔壁老王 : 2015-02-10#1639
“信则有”,是因为人会脑补。只要人相信了一件事,哪怕这件事看上去再荒诞无稽,ta也能脑补出其中的联系来说服自己,而且越是智力高的人越容易脑补出“合理”的解释。这就是为什么宗教不会先跟你讲道理,而是先告诉你必须相信他。

“不信则无”这句话我也反对,因为说反了。无神论只看证据,没有证据自然不相信,所以应该是“无据则不信”。

oldbei : 2015-02-11#1640
看到一场高水平辩论,和大家分享一哈。
一方是著名无神论/怀疑论者,理查德道金斯,另一方是天主教红衣主教乔治派尔。
听到乔治承认人类来自非洲,并进化自其它物种,俺感到很吃惊。他基本上说亚当和夏娃就是个故事,是个寓言。
俺一直把天主教看做是最保守的基督教派别,看来是成见啊。没想到啊,没想到。
听他们说话,是一种享受!

隔壁老王 : 2015-02-11#1641
看到一场高水平辩论,和大家分享一哈。
一方是著名无神论/怀疑论者,理查德道金斯,另一方是天主教红衣主教乔治派尔。
听到乔治承认人类来自非洲,并进化自其它物种,俺感到很吃惊。他基本上说亚当和夏娃就是个故事,是个寓言。
俺一直把天主教看做是最保守的基督教派别,看来是成见啊。没想到啊,没想到。
听他们说话,是一种享受!

新教里的原教旨主义者(基本教义派)不会比天主教的少。对圣经的解释一直都在变化,保守的是圣经无误论(biblical inerrancy),认为圣经每一个字都是正确的;比较开明的是圣经真理无误论(biblical infallibility),就是这位红衣主教的理念。

oldbei : 2015-02-12#1642
弄清了宗教发展史,反而就没法信了。

新约是公元一世纪以内定稿的,而三位一体理论是在公园四世纪才定论。但如果没有三位一体,基督教是站不住脚的。

每个人心里都有个“未识之神”,大致有个敬畏就好。

为什么三位一体是基督教的基础?不是有不信三位一体的基督教派别吗?

宗教历史看来还真是这样,经不起细究。本来感觉圣经里也就是那些起死回生之类的神迹难于让人相信,现在俺只在网上稍微多了些了解,便对历史上是否有耶稣这么个人物也产生了怀疑。

看来网上魔鬼的势力还很大滴,上帝也不来管管。基督徒们祈祷吧!

rosemaryma : 2015-02-13#1643
为什么三位一体是基督教的基础?不是有不信三位一体的基督教派别吗?

宗教历史看来还真是这样,经不起细究。本来感觉圣经里也就是那些起死回生之类的神迹难于让人相信,现在俺只在网上稍微多了些了解,便对历史上是否有耶稣这么个人物也产生了怀疑。

看来网上魔鬼的势力还很大滴,上帝也不来管管。基督徒们祈祷吧!

让你加微信你不加,竟看网上的这些东西,就是基督徒有时还会摇摆呢。何况你这种既没见证过神迹又不知道邪灵是啥样的人呢。随便搜索一下微信“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”就知道历史上发生什么了。
如果你开微信可以加上我,我可以给你发一些我以前在基督教医院里工作的照片,我在那里见证过神迹。

oldbei : 2015-02-13#1644
让你加微信你不加,竟看网上的这些东西,就是基督徒有时还会摇摆呢。何况你这种既没见证过神迹又不知道邪灵是啥样的人呢。随便搜索一下微信“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”就知道历史上发生什么了。
如果你开微信可以加上我,我可以给你发一些我以前在基督教医院里工作的照片,我在那里见证过神迹。

看来上帝喜欢微信,有闲钱想投资的可以考虑投资腾讯了。

俺在网上也找到一篇“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”文章,看的出是虔诚的基督徒写的,不知是不是和微信上说的一样。

目前上关于圣经中提到的天象的看法,俺在网上查了一下,感觉就是一锅粥,众说纷纭,非常混乱,没有那篇基督徒写的文章说的那么清楚

俺喜欢讲究证据的基督徒,但把圣经本身当做证据,对没有信仰的人来说,真地有点难。

抄录一段“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”中的片段:

“最科学的方法是:看这些事在人类历史中是否真实的发生过,而不是以你主观的偏见或者知识的短浅,你认为不能发生的事就一定不会发生,这是最愚蠢的理由,也是最无力,最不可信的理由。”

“4 总结
告诉你这些,是想让你重新思考一下,理智的做选择,因为你从小到大,无法选择的,都被人灌输一些似是而非的学问,使你误认为那就是真的,其实是虚谎的。你如果想知道真相,寻求真理,只能从天主的话语中才能获得 ... ...”

俺赶脚这些话前后有些矛盾哟,阿吾老师肿么看?

oldbei : 2015-02-13#1645
看过《蒙特利尔的耶稣》的,有木有?

超赞的片子,俺几十年前就看过,非常非常地喜欢。其中有些画面,永久地刻在俺的脑子里了。最值得一提的一个是:黑夜里,耶稣被孤零零地钉在十字架上,奄奄一息,背后是一片大都市炫目的灯火的海洋,构图极美。第一次看到时候,就被这个画面深深地震撼了:多么好的对比!历史和现代,宗教与世俗,精神和物质,本质和浮华,... ...

俺在网上找不到俺脑中的这个画面,只找到了个临近的画面,希望能作为一个提示:
jesusofmontreal.jpg

假马的马夹 : 2015-02-13#1646
好贴,
第二课是政教脱离, 人民摆脱宗教的压迫求解放
至少在现在没有宗教压迫,你去不去教堂没人强迫你。有这种想法的人是在自我压迫。

ganton : 2015-02-13#1647
我想《西方文明简史》不会不提到古希腊和古罗马帝国,如果说西方文明是就是基督教文明史显然太过偏颇,毕竟在基督教之前西方还有1000多年的文明史,如果算上古埃及的历史还要往前推很多。

在耶稣诞生之前,先是希腊城邦曾是西方的霸主,发展出了高度的文明和科技,其中很多后来因为基督教的厉禁而在西方散佚了,反而是阿拉伯人保存了下来,后来的文艺复兴就是从对这些阿拉伯人保留下来的文献的研究开始的;希腊之后古罗马帝国后来居上,一度把地中海变成其内海,一时强盛无比。即使不是历史学家,也能看到古罗马帝国正是在基督教兴起以后开始走下坡路,包括后来的分裂和消亡。当然,古罗马帝国的衰亡是个复杂的问题,不能完全归咎于宗教。但是如果看看东方的历史,也能看到佛教在汉朝传入中国之后汉人的尚武精神的削弱。宗教对文明有促进作用,但我认为有利有弊,而且其有利之处是有时代限制的。

东西方只是一个抽象的地理概念。就算把希腊归于西方国家这种说法,也就只有最近两三百年的历史。自从启蒙运动+工业革命驱使以日耳曼为主体的民族迅速崛起以后,西方列强(这里指的是英,法,德,西班牙等)开始主导东方,这里的东方当然不是说远东的中国, 而是现在希腊,埃及,土耳其,两伊这样的国家。西方列强之所以有不断进步的压力,其中一个原因是在当时永远有一个文明程度跟富有程度高于他们的东方文明(包括地中海和中东地区)。就算罗马分裂以后,东罗马也是希腊文化的继承者,其文明程度要远高于西罗马(所以有一次十字军东征,路过东罗马首府君士坦丁堡,却把别人首都抢掠了一遍)。

日耳曼蛮族对基督教进行研究倒是东罗马倒台以后,大量的东罗马基督学者逃到西方,而且带着当时很珍贵的宗教材料(比如说希腊文的圣经原稿),这在当时直接就兴起了文艺复兴。而西方真正走上强国之路倒不是因为基督的原因,恰好相反,是因为启蒙运动以后,西方国家开始走向世俗化的道路,脱离了神学架构。

oldbei : 2015-02-13#1648
至少在现在没有宗教压迫,你去不去教堂没人强迫你。有这种想法的人是在自我压迫。
不知道您的压迫是什么定义,俺赶脚宗教对个人的影响不一定是压迫。

人类崇高的感情,往往是和宗教连在一起的。我听古典音乐里那些赞美上帝的曲子,常常赶脚要是真有仙乐,仙乐就应该是这样圣洁崇高的。童声合唱好像特别能营造这种气氛。这种体验对俺来说是一种升华,而不是压迫。

rosemaryma : 2015-02-13#1649
看来上帝喜欢微信,有闲钱想投资的可以考虑投资腾讯了。

俺在网上也找到一篇“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”文章,看的出是虔诚的基督徒写的,不知是不是和微信上说的一样。

目前上关于圣经中提到的天象的看法,俺在网上查了一下,感觉就是一锅粥,众说纷纭,非常混乱,没有那篇基督徒写的文章说的那么清楚

俺喜欢讲究证据的基督徒,但把圣经本身当做证据,对没有信仰的人来说,真地有点难。

抄录一段“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”中的片段:

“最科学的方法是:看这些事在人类历史中是否真实的发生过,而不是以你主观的偏见或者知识的短浅,你认为不能发生的事就一定不会发生,这是最愚蠢的理由,也是最无力,最不可信的理由。”

“4 总结
告诉你这些,是想让你重新思考一下,理智的做选择,因为你从小到大,无法选择的,都被人灌输一些似是而非的学问,使你误认为那就是真的,其实是虚谎的。你如果想知道真相,寻求真理,只能从天主的话语中才能获得 ... ...”

俺赶脚这些话前后有些矛盾哟,阿吾老师肿么看?

把上帝改为天主啦。在网上一搜就出现多种版本哦。我既没受洗也没加入教会,从微信获得信息也是一种渠道。还能传福音给亲人。今天在微信上分享了情人节的来历和爱的真谛,都是基督的文章,我姐姐很喜欢,她也分享了,虽然她现在还没有信主。

oldbei : 2015-02-15#1650
这主题肿么被冷藏了?这么多的点击,这么多回复,肿么没有上热帖榜?

oldbei : 2015-02-16#1651
坛子里来魔鬼了?血雨腥风的,老王老师肿么了?上帝是仁慈的,阿门-----------

oldbei : 2015-02-16#1652
把上帝改为天主啦。在网上一搜就出现多种版本哦。我既没受洗也没加入教会,从微信获得信息也是一种渠道。还能传福音给亲人。今天在微信上分享了情人节的来历和爱的真谛,都是基督的文章,我姐姐很喜欢,她也分享了,虽然她现在还没有信主。
OK,天主更像一家人一些。上帝叫天主,耶稣可不可叫天王?

tangge : 2015-02-16#1653
弄清了宗教发展史,反而就没法信了。

新约是公元一世纪以内定稿的,而三位一体理论是在公园四世纪才定论。但如果没有三位一体,基督教是站不住脚的。

每个人心里都有个“未识之神”,大致有个敬畏就好。

说的对。我不知道我有什么信仰,不过我经常祈祷神保平安,玉皇大帝,上帝,佛,山神爷爷山神奶奶,反正神在哪俺肯定不知道,再说了,神在哪能让人知道吗,总之自己信就好了,没有必要非得信别人告诉你的他她心中的神。也没必要劝别人不信人家心中的神。神的事,普通人怎么知道。不管信不信神,不管哪个神,最重要先做个好人。

oldbei : 2015-02-16#1654
说的对。我不知道我有什么信仰,不过我经常祈祷神保平安,玉皇大帝,上帝,佛,山神爷爷山神奶奶,反正神在哪俺肯定不知道,再说了,神在哪能让人知道吗,总之自己信就好了,没有必要非得信别人告诉你的他她心中的神。也没必要劝别人不信人家心中的神。神的事,普通人怎么知道。不管信不信神,不管哪个神,最重要先做个好人。

这和孔老二想得差不多,有模糊的智慧,老外不懂。

laiqi : 2015-04-23#1655
一部由不同年代,各个阶层的先知们,记录神的经典,现代的大牧师都讲不清楚,我等凡人看看就行,争论不会有结果,信则有,不信则无。

peter007 : 2015-04-23#1656
短片 | 残缺的美 (从奶奶是巫师带给家庭的咒诅和破坏,站在车轨自杀时偶遇一位牧师,从此生命不再一样...)

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hqsc : 2015-04-24#1657
互相尊重