基督徒进来看看，顺便长长脑子

[sabre]

不认识字还辩论，我也挺佩服你的。
还有，我上面那段哪里说错了，你贴出来

对错其实无所谓， 大家可以商量，
全篇都跟打架一样，不是跟网友唠嗑的方法，

 

[oldbei]

忍不住又想分享点，

在学习和思考宗教中时，我个人有几个原则，

1. 不通过教徒来判定宗教，
   
   
2. 具体问题上，保持一个开放的态度，不断的学习，
   
   
3. 读圣经，神学，资料，人的观点等，像吃鱼一样，先挑肉吃，看不懂的，有疑问，错误等等都先把它假设成骨头，放在一边，其实后来发现很多都是肉，

读的出来，此帖里有几个对宗教感兴趣和有思考的ID都有类似的原则，很开心，

养猪依然是2年多前的那几个问题，原罪，苦难，理解上帝，跟基督徒比谁过好等等，其实基督徒的答案他都知道，只是无法他说服他自己罢了，还有一点最重要的就如大伙所说，俺以前也说过，他认为神要按他的想法走，才能成为他的神，他要比神厉害，

前面提到原罪由来和继承，关键词就是自由意志，oldbie也提到了，想进一步了解的话，推荐奥古斯丁的《论自由意志》和《上帝之城》，但记住神学毕竟是神学，

看oldbie特别关心宗教体验，特别给红卫兵推荐一本书，威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》，是一部西方的经典，
有学者评论说“本世纪有关宗教题材的著作，就最初轰动和持续影响而言，没有哪一部能与威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》相媲美”，

作者是个哲学家和心理学者，这本书要读话一定要读完，否则的话你会过早的做出也许是错误的判断，
作者在前言里也提到，”读完后让各个读者自己下他要怎么温和的就怎么温和的判断“

哈利路亚！感谢阿吾！感谢上帝！

俺听说神的行事风格常常神秘莫测，并非总是直截了当。不知阿吾老师这忍不住，是不是神在暗中助力？

 

[dissway]

别激动，有话好好说。态度激烈不等于你就正确。

你先把你读书多等于学历高的漏洞先补了吧……

前面回答你了，我什么时候说读书多等于高学历的？
我说的是教会一些高学历必须多读书，否则不可能是博士硕士，反驳反复的多读书论，好么？意思就是：他们都读很多书，也信了，信不信和读书没关系！好么？
你是真不明白，还是揣了明白装糊涂？还 补漏洞。。真的是笑了。

羊，马是生物。生物不是羊，马。

好么？明白了么？

 

[C-C]

说得通。只要承认有超越人的存在，自然也可以想得通罩着我们的神未必是终极存在。可以更进一步猜测：终极的神只存在人和神的意识里。

还是在说神其实是人自己想象出来的，并不一定真的存在。

 

[隔壁老王]

前面回答你了，我什么时候说读书多等于高学历的？
我说的是教会一些高学历必须多读书，否则不可能是博士硕士，反驳反复的多读书论，好么？意思就是：他们都读很多书，也信了，信不信和读书没关系！好么？
你是真不明白，还是揣了明白装糊涂？还 补漏洞。。真的是笑了。

羊，马是生物。生物不是羊，马。

好么？明白了么？

哈哈，你第二句话就是都读书多等于高学历……

 

[dissway]

哈哈，你第二句话就是都读书多等于高学历……

你这理解水平。。。。

 

[sabre]

前面回答你了，我什么时候说读书多等于高学历的？
我说的是教会一些高学历必须多读书，否则不可能是博士硕士，反驳反复的多读书论，好么？意思就是：他们都读很多书，也信了，信不信和读书没关系！好么？
你是真不明白，还是揣了明白装糊涂？还 补漏洞。。真的是笑了。

羊，马是生物。生物不是羊，马。

好么？明白了么？

一边说读书多等于高学历， 一边说没说过，

 

[dissway]

一边说读书多等于高学历， 一边说没说过，

高学历需要多读书，读书多不代表可以高学历！
羊，马是生物。生物不是羊，马。好么？

 

[隔壁老王]

你这理解水平。。。。

呵呵，不回你的贴了。早说过，至今为止坛子里还有点水平的基督徒只有阿吾一个。

 

[dissway]

一边说读书多等于高学历， 一边说没说过，

高学历需要多读书！读书多不一定能高学历！
中彩票许要买彩票！买彩票不一定中！
好么？

 

[oldbei]

应该说是，魔鬼希望大家都不信神。
比如蛇骗亚当夏娃吃果子：不一定会死啊。
3:4 蛇 對 女 人 說 、 你 們 不 一 定 死 、
按经上说：魔鬼是在到处寻找可吞吃的人。
5:8 務 要 謹 守 、 儆 醒 ． 因 為 你 們 的 仇 敵 魔 鬼 、 如 同 吼 叫 的 獅 子 、 遍 地 游 行 、 尋 找 可 吞 喫 的 人 ．

请抵死胃老师澄清一下，魔鬼希望大家都不信神这一特性能不能用来判断谁是魔鬼？

据俺的一点粗浅观察，本坛希望大家都不信神最努力的当属老王老师和反复老师。他们整天在这里试图说明上帝并不存在，他们如果不是魔鬼的话，至少也已经有很大嫌疑了，是吧？

 

[dissway]

呵呵，不回你的贴了。早说过，至今为止坛子里还有点水平的基督徒只有阿吾一个。

呵呵，坛子里的人您都认识。

 

[sabre]

高学历需要多读书，读书多不代表可以高学历！
羊，马是生物。生物不是羊，马。好么？

生物是猪

 

[sabre]

高学历需要多读书！读书多不一定能高学历！
中彩票许要买彩票！买彩票不一定中！
好么？

买彩票不一定中！
那么， 不买彩票一定中

 

[隔壁老王]

请抵死胃老师澄清一下，魔鬼希望大家都不信神这一特性能不能用来判断谁是魔鬼？

据俺的一点粗浅观察，本坛希望大家都不信神最努力的当属老王老师和反复老师。他们整天在这里试图说明上帝并不存在，他们如果不是魔鬼的话，至少也已经有很大嫌疑了，是吧？

俺脑袋上正往外长角呢

 

[CCOYYOTEE]

买彩票不一定中！
那么， 不买彩票一定中

2008年的时候，你们西岛一位，晚到7秒，买成了下一期的票。号中了，6.5 m,但是是本期。他不依不饶地打官司，现在最高法院判了--不接受起诉。前后打官司花了1万刀。

 

[dissway]

请抵死胃老师澄清一下，魔鬼希望大家都不信神这一特性能不能用来判断谁是魔鬼？

据俺的一点粗浅观察，本坛希望大家都不信神最努力的当属老王老师和反复老师。他们整天在这里试图说明上帝并不存在，他们如果不是魔鬼的话，至少也已经有很大嫌疑了，是吧？

答红卫兵同学(玩笑）：
我前面有讲过，谁是麦子，谁是稗子，不是人判断的。是神。
神叫我们不要剔除稗子，免得麦子也被拔了，就是这个道理，因为神的计划，我们不知道。但我知道，我只要好好爱主就可以了，别的审判的事都是神的，我不能审判人！我不能对弟兄说：弟兄啊，你眼里的刺我帮你拔掉吧，却放着自己目中的梁木不管。
还有，魔鬼是撒谎的，他会欺哄人。不要说他们是魔鬼，他们只是被魔鬼骗了。我小时候也是无神论的环境下长大，当我认识到神后，我相信了。看到主的神迹后，我坚固我的信心。
前面反复一直问神迹，我不愿意说，主要是人会看神迹，而忽略了神的本身。圣经中5饼2鱼的神迹，人看的是得饱。瘫子行走，大麻风洁净，人看的是得医治，所以神知道神迹是没用的。他不是选择神迹，是选择为我们死来救我们。但是我回答了，5饼2鱼，反复网友他却觉得我没回答他，我有点失落，但是主让我看见，他是想知道的，所以问，所以我还会回答他关于圣经的话。

 

[oldbei]

等于啥都没说。我连上帝的存在也不承认，为何要承认你说的这些？

For the sake of argument.

 

[dissway]

买彩票不一定中！
那么， 不买彩票一定中

你觉得我是这个逻辑，还是你是这个逻辑？
还是你是来搞笑，放松气氛 的？

 

[C-C]

看了这么多有趣的讨论，咱也把咱的观点跟诸位share一下：
咱不是完全的无神论者，除了俺家的灶王爷，什么神咱都不信。虽然短期内没有信神的打算，但是不保证以后不信，没准哪天李大爷用轮子把我打傻了，信了他呢。
对于诸位信各种大神的，就像俺信灶王爷一样，都是个人的事。你信你的，他信他的，不信的也无所谓。神总是慈悲为怀，不打诳语、不杀生的。所以信不信都不会下地狱的。
你们世俗社会的宪法规定了人有信仰自由，他们信教的教众根据世俗的规定，分别行使个人的权利，信自己喜欢信的各种大神。
从古至今，各种宗教都是跟世俗社会的统治阶层相互支持和利用的，井水不犯河水的时候就对社会稳定有利。一旦某个宗教试图干涉或者取代世俗行政，社会就会出乱子。但是没有宗教的社会，也容易出乱子。
其余的观点大家补充。