基督徒进来看看，顺便长长脑子

[oldbei]

这么长？ 两个字就够了“ 游戏”。

不过我不认可这样的上帝，没有道理。一个自在永恒的东西，是不可能参与到一个被造的可以改变的环境中去的。

对反复老师的提问，怎么可以回答的太简短呢？那不是傲慢吗？

因为目前俺还处在了解基督教的阶段，所以在思考基督教问题时，俺暂时有两个原则：

1. 承认上帝和人类智力上巨大差异，承认上帝和人类对信息掌握的巨大差异，承认上帝和人类认识自然界内外规律的深度上的差异，我们可以假定上帝做的一切都有他的道理，都是合理的；
2. 表对上帝在道德上有所评判，这毫无意义。上帝就是真善美的化身，爱你是善，恨你也是善，让你生是善，让你死也是善。

再加上上帝是什么脾气，他孤独吗？他幽默吗？他忙吗？咱们都不知道。所以表妄自下断语，他不可能这样，不可能那样。他是上帝，有什么是不可能的呢？

让我们先接受上帝是存在的，上帝是万能的，上帝是真善美的，然后想象一下，咱们看不到，但是真正的基督徒能看到的世界是个什么样子的，好吗？

这就好比，一个人说，“看，天上那朵云好像一只猪。” 你费劲看了半天，说，“一点儿都不像。” 他说，“你把头歪过来，看像不像。” 你把头歪过来，再看那朵云，发现它确实很像猪。也就是说，要了解一个人的看法，站到他的立场上去看，会事半功倍。

 

[banff]

推荐一部电影《普罗米修斯》，或许能解答些许无神论者的疑问。

 

[kekoo]

除了用狂信来掩耳盗铃，面对批评者们对《圣经》中彼此矛盾的经文的质疑，基督徒一般都会说：“你这么理解是因为你还没读懂圣经，没有全面地看这句话。”随后他们就开始大段引用其他经文，接下来便开始发挥腐儒“为五字之文，作二三万言”的精神，一番云山雾罩之后，基督徒顺利地完成了概念偷换、问题转移的事项。你说的是A，他听的是B，引文是C，驳的又是D。最后除了留下一地鸡毛，大家都忘记了最初要讨论的是什么了。由于缺乏精准的定义和被广泛认可的衡量标准、研究方法，社会科学论辩往往异化成维度交错的文字游戏，这种情况下发生的“思想碰撞”纯属牛头对马嘴的范畴。笔者深知本文问世后，亦不能逃脱被扭曲、泼墨的命运。既然“摆事实”、“讲道理”都会被曲解，笔者就使出“列数字”的杀手锏。数字具备单一、纯粹的特性，“列数字”就抽掉了基督徒最擅长的牛头不对马嘴式辩论的基础。笔者特意就《圣经》中的数据错误整理了一份表格，共有11组。面对这分表格，基督徒们就不能凭借一句“你还没读懂圣经”抽身而退了。
表1、《圣经》中的数据矛盾：
1、他拉活了几岁？
〔创11：32〕“他拉共活了二百零五岁，就死在哈兰。”
〔创11：26〕“他拉活到七十岁，生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。”
2、以色列拿刀的人有多少？
〔代上21：5〕“（约押）将百姓的总数奏告大卫：以色列人拿刀的，有一百一十万；犹大人拿刀的，有四十七万。”
〔撒下24：9〕“约押将百姓的总数奏告于王：以色列拿刀的勇士有八十万；犹大有五十万。”
3、大卫杀了亚兰多少辆战车？
〔撒下10：18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑，大卫杀了亚兰七百辆战车，四万马兵，又杀了亚兰的将军朔法。”
〔代上19：18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七千辆战车，四万步兵，又杀了亚兰的将军朔法。”
4、饥荒到底有几年？
〔撒下24：13〕“于是迦得来见大卫，对他说：‘你愿意国中有七年的饥荒呢？是在你敌人面前逃跑，被追赶三个月呢？……’”
〔代上21：11〕“于是，迦得来见大卫，对他说：‘耶和华如此说：你可以随意选择。或三年的饥荒；或败在你敌人面前，被敌人的刀追杀三个月……’”
4、约雅斤几岁登基？
〔王下24：8〕“约雅斤登基的时候，年十八岁，在耶路撒冷作王三个月。”
〔代下36：9〕“约雅斤登基的时候年八岁，在耶路撒冷作王三个月零十天，
5、亚哈谢几岁登基？
〔代下36：9〕犹大王约兰的儿子亚哈谢登基。他登基的时候，年二十二岁，在耶路撒冷作王一年。”
〔代下22：2〕“亚哈谢登基的时候年四十二岁，在耶路撒冷作王一年。”
6、所罗门有多少督工？
〔王上9：23〕“所罗门有五百五十督工，兼管工人。”
〔代下8：10〕“所罗门王有二百五十督工，监督工人。”
7、究竟该带几对动物上诺亚方舟？
〔创7：1〕“耶和华对挪亚说：‘……凡洁净的畜类，你要带七公七母；不洁净的畜类，你要带一公一母；空中的飞鸟，也要带七公七母，可以留种，活在全地上；……”
〔创7：8〕“洁净的畜类和不洁净的畜类，飞鸟并地上一切的昆虫，都是一对一对的，有公有母，到挪亚那里进入方舟，正如神所吩咐挪亚的。”
8、五个人还是七个人？
〔王下25：19〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官，并在城里所遇常见王面的五个人和检点国民军长的书记，以及城里遇见的国民六十个人。”
〔耶52：25〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官，并在城里所遇常见王面的七个人和检点国民军长的书记，以及城里遇见的国民六十个人。”
9、铜柱的高度
〔王上7：15〕“他制造两根铜柱，每根高十八肘，围十二肘”
〔代下3：15〕“在殿前造了两根柱子，高三十五肘；每柱顶高五肘。”
10、铜海可容多少罢特？
〔王上7：26〕“（铜海）可容二千罢特。”
〔代下4：5〕“（铜海）可容三千罢特。”
11、大卫向谁、花多少钱、买了什么？
代上21：25〕“于是，大卫为那块地平了六百舍客勒金子给阿珥楠。”
〔撒下24：24〕“大卫就用五十舍客勒银子，(向亚劳拿〕买了那禾场和牛。”[29]

 

[oldbei]

除了用狂信来掩耳盗铃，面对批评者们对《圣经》中彼此矛盾的经文的质疑，基督徒一般都会说：“你这么理解是因为你还没读懂圣经，没有全面地看这句话。”随后他们就开始大段引用其他经文，接下来便开始发挥腐儒“为五字之文，作二三万言”的精神，一番云山雾罩之后，基督徒顺利地完成了概念偷换、问题转移的事项。你说的是A，他听的是B，引文是C，驳的又是D。最后除了留下一地鸡毛，大家都忘记了最初要讨论的是什么了。由于缺乏精准的定义和被广泛认可的衡量标准、研究方法，社会科学论辩往往异化成维度交错的文字游戏，这种情况下发生的“思想碰撞”纯属牛头对马嘴的范畴。笔者深知本文问世后，亦不能逃脱被扭曲、泼墨的命运。既然“摆事实”、“讲道理”都会被曲解，笔者就使出“列数字”的杀手锏。数字具备单一、纯粹的特性，“列数字”就抽掉了基督徒最擅长的牛头不对马嘴式辩论的基础。笔者特意就《圣经》中的数据错误整理了一份表格，共有11组。面对这分表格，基督徒们就不能凭借一句“你还没读懂圣经”抽身而退了。
表1、《圣经》中的数据矛盾：
1、他拉活了几岁？
〔创11：32〕“他拉共活了二百零五岁，就死在哈兰。”
〔创11：26〕“他拉活到七十岁，生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。”
2、以色列拿刀的人有多少？
〔代上21：5〕“（约押）将百姓的总数奏告大卫：以色列人拿刀的，有一百一十万；犹大人拿刀的，有四十七万。”
〔撒下24：9〕“约押将百姓的总数奏告于王：以色列拿刀的勇士有八十万；犹大有五十万。”
3、大卫杀了亚兰多少辆战车？
〔撒下10：18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑，大卫杀了亚兰七百辆战车，四万马兵，又杀了亚兰的将军朔法。”
〔代上19：18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七千辆战车，四万步兵，又杀了亚兰的将军朔法。”
4、饥荒到底有几年？
〔撒下24：13〕“于是迦得来见大卫，对他说：‘你愿意国中有七年的饥荒呢？是在你敌人面前逃跑，被追赶三个月呢？……’”
〔代上21：11〕“于是，迦得来见大卫，对他说：‘耶和华如此说：你可以随意选择。或三年的饥荒；或败在你敌人面前，被敌人的刀追杀三个月……’”
4、约雅斤几岁登基？
〔王下24：8〕“约雅斤登基的时候，年十八岁，在耶路撒冷作王三个月。”
〔代下36：9〕“约雅斤登基的时候年八岁，在耶路撒冷作王三个月零十天，
5、亚哈谢几岁登基？
〔代下36：9〕犹大王约兰的儿子亚哈谢登基。他登基的时候，年二十二岁，在耶路撒冷作王一年。”
〔代下22：2〕“亚哈谢登基的时候年四十二岁，在耶路撒冷作王一年。”
6、所罗门有多少督工？
〔王上9：23〕“所罗门有五百五十督工，兼管工人。”
〔代下8：10〕“所罗门王有二百五十督工，监督工人。”
7、究竟该带几对动物上诺亚方舟？
〔创7：1〕“耶和华对挪亚说：‘……凡洁净的畜类，你要带七公七母；不洁净的畜类，你要带一公一母；空中的飞鸟，也要带七公七母，可以留种，活在全地上；……”
〔创7：8〕“洁净的畜类和不洁净的畜类，飞鸟并地上一切的昆虫，都是一对一对的，有公有母，到挪亚那里进入方舟，正如神所吩咐挪亚的。”
8、五个人还是七个人？
〔王下25：19〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官，并在城里所遇常见王面的五个人和检点国民军长的书记，以及城里遇见的国民六十个人。”
〔耶52：25〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官，并在城里所遇常见王面的七个人和检点国民军长的书记，以及城里遇见的国民六十个人。”
9、铜柱的高度
〔王上7：15〕“他制造两根铜柱，每根高十八肘，围十二肘”
〔代下3：15〕“在殿前造了两根柱子，高三十五肘；每柱顶高五肘。”
10、铜海可容多少罢特？
〔王上7：26〕“（铜海）可容二千罢特。”
〔代下4：5〕“（铜海）可容三千罢特。”
11、大卫向谁、花多少钱、买了什么？
代上21：25〕“于是，大卫为那块地平了六百舍客勒金子给阿珥楠。”
〔撒下24：24〕“大卫就用五十舍客勒银子，(向亚劳拿〕买了那禾场和牛。”[29]

这充分说明了《圣经》的编者忠实于原作者的态度，哪怕他们所写的内容在数字上对不拢。就好比今天对游行人数的报道，经常这个记者说有五十万人参加，另一个说只有十二万人。俺赶脚这样挺真实的。

 

[kekoo]

这充分说明了《圣经》的编者忠实于原作者的态度，哪怕他们所写的内容在数字上对不拢。就好比今天对游行人数的报道，经常这个记者说有五十万人参加，另一个说只有十二万人。俺赶脚这样挺真实的。

拜托，基督教宣称的是，圣经是神的话语，是没有任何错误、经得起任何检验的，它可不是你所说的什么“原作者”个人的、凡人的话语。反过来，如果真的是你讲的这样，那么，圣经就仅是一本凡人写成的故事书了！

另外，我还听说基督教声称圣经是完美无瑕的，并开出高额的奖金，凡是找到其中一个错误，就可得到一百万美元的奖金，不知这事是否是真实的？

 

[葡萄叶子]

这充分说明了《圣经》的编者忠实于原作者的态度，哪怕他们所写的内容在数字上对不拢。就好比今天对游行人数的报道，经常这个记者说有五十万人参加，另一个说只有十二万人。俺赶脚这样挺真实的。

别吵了，谁也说服不了谁。基督徒在询道的时候无论砍头烧死都不会改变对圣经的信心，靠三言两语是无济于事的。大家都省点力气吧。在生活上多多交流，求同存异。在这里吵死了也没用。移民本来就不容易，到论坛还是互相鼓励，给些温暖吧。我也不说无神论，佛教徒了，说了也没用，还不如省点口水做点有益的事。对于互相攻击的事情，年纪大了就觉得烦了。加拿大是一片和平的土地。淡淡我也懒得说了。祝你们大家在这里生活的愉快!

 

[rosemaryma]

快说说魔鬼长啥样！还是西人的样子吗？头上的犄角还有吗？他还是使一把叉子，还是改用冲锋枪了？

一般来说，人类的肉眼是看不到的。知道蓝可儿事件的灵异性吗？我和小葡萄是抓住了上帝的这颗救命稻草，否则。。。。。。小葡萄是在拜偶像的地方遭遇邪灵，我是和我妈去完这边的清真寺遭遇了邪灵，这说明什么？

 

[oldbei]

一般来说，人类的肉眼是看不到的。知道蓝可儿事件的灵异性吗？我和小葡萄是抓住了上帝的这颗救命稻草，否则。。。。。。小葡萄是在拜偶像的地方遭遇邪灵，我是和我妈去完这边的清真寺遭遇了邪灵，这说明什么？

这说明上帝和魔鬼都商量好了，现在大家都有照相功能的手机了，隐身最好，省的被人拍了拿到网上去八卦。

 

[oldbei]

拜托，基督教宣称的是，圣经是神的话语，是没有任何错误、经得起任何检验的，它可不是你所说的什么“原作者”个人的、凡人的话语。反过来，如果真的是你讲的这样，那么，圣经就仅是一本凡人写成的故事书了！

另外，我还听说基督教声称圣经是完美无瑕的，并开出高额的奖金，凡是找到其中一个错误，就可得到一百万美元的奖金，不知这事是否是真实的？

不是吧？圣经就是从多个人角度来叙述同一个事情。你可以说圣经传达的是神的意思，但的确是通过凡人的笔写出来的。

 

[rosemaryma]

这说明上帝和魔鬼都商量好了，现在大家都有照相功能的手机了，隐身最好，省的被人拍了拿到网上去八卦。

你要想更深入了解基督教，可以加微信，今日基督，祷告吧, 圣经学习，圣经_每日一句，随手传福音，里面有好多的见证，神迹等，我和小葡萄经历的都不算什么了。

 

[闲钱想投资]

除了用狂信来掩耳盗铃，面对批评者们对《圣经》中彼此矛盾的经文的质疑，基督徒一般都会说：“你这么理解是因为你还没读懂圣经，没有全面地看这句话。”随后他们就开始大段引用其他经文，接下来便开始发挥腐儒“为五字之文，作二三万言”的精神，一番云山雾罩之后，基督徒顺利地完成了概念偷换、问题转移的事项。你说的是A，他听的是B，引文是C，驳的又是D。最后除了留下一地鸡毛，大家都忘记了最初要讨论的是什么了。由于缺乏精准的定义和被广泛认可的衡量标准、研究方法，社会科学论辩往往异化成维度交错的文字游戏，这种情况下发生的“思想碰撞”纯属牛头对马嘴的范畴。笔者深知本文问世后，亦不能逃脱被扭曲、泼墨的命运。既然“摆事实”、“讲道理”都会被曲解，笔者就使出“列数字”的杀手锏。数字具备单一、纯粹的特性，“列数字”就抽掉了基督徒最擅长的牛头不对马嘴式辩论的基础。笔者特意就《圣经》中的数据错误整理了一份表格，共有11组。面对这分表格，基督徒们就不能凭借一句“你还没读懂圣经”抽身而退了。
表1、《圣经》中的数据矛盾：
1、他拉活了几岁？
〔创11：32〕“他拉共活了二百零五岁，就死在哈兰。”
〔创11：26〕“他拉活到七十岁，生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。”
2、以色列拿刀的人有多少？
〔代上21：5〕“（约押）将百姓的总数奏告大卫：以色列人拿刀的，有一百一十万；犹大人拿刀的，有四十七万。”
〔撒下24：9〕“约押将百姓的总数奏告于王：以色列拿刀的勇士有八十万；犹大有五十万。”
3、大卫杀了亚兰多少辆战车？
〔撒下10：18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑，大卫杀了亚兰七百辆战车，四万马兵，又杀了亚兰的将军朔法。”
〔代上19：18〕“亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七千辆战车，四万步兵，又杀了亚兰的将军朔法。”
4、饥荒到底有几年？
〔撒下24：13〕“于是迦得来见大卫，对他说：‘你愿意国中有七年的饥荒呢？是在你敌人面前逃跑，被追赶三个月呢？……’”
〔代上21：11〕“于是，迦得来见大卫，对他说：‘耶和华如此说：你可以随意选择。或三年的饥荒；或败在你敌人面前，被敌人的刀追杀三个月……’”
4、约雅斤几岁登基？
〔王下24：8〕“约雅斤登基的时候，年十八岁，在耶路撒冷作王三个月。”
〔代下36：9〕“约雅斤登基的时候年八岁，在耶路撒冷作王三个月零十天，
5、亚哈谢几岁登基？
〔代下36：9〕犹大王约兰的儿子亚哈谢登基。他登基的时候，年二十二岁，在耶路撒冷作王一年。”
〔代下22：2〕“亚哈谢登基的时候年四十二岁，在耶路撒冷作王一年。”
6、所罗门有多少督工？
〔王上9：23〕“所罗门有五百五十督工，兼管工人。”
〔代下8：10〕“所罗门王有二百五十督工，监督工人。”
7、究竟该带几对动物上诺亚方舟？
〔创7：1〕“耶和华对挪亚说：‘……凡洁净的畜类，你要带七公七母；不洁净的畜类，你要带一公一母；空中的飞鸟，也要带七公七母，可以留种，活在全地上；……”
〔创7：8〕“洁净的畜类和不洁净的畜类，飞鸟并地上一切的昆虫，都是一对一对的，有公有母，到挪亚那里进入方舟，正如神所吩咐挪亚的。”
8、五个人还是七个人？
〔王下25：19〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官，并在城里所遇常见王面的五个人和检点国民军长的书记，以及城里遇见的国民六十个人。”
〔耶52：25〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官，并在城里所遇常见王面的七个人和检点国民军长的书记，以及城里遇见的国民六十个人。”
9、铜柱的高度
〔王上7：15〕“他制造两根铜柱，每根高十八肘，围十二肘”
〔代下3：15〕“在殿前造了两根柱子，高三十五肘；每柱顶高五肘。”
10、铜海可容多少罢特？
〔王上7：26〕“（铜海）可容二千罢特。”
〔代下4：5〕“（铜海）可容三千罢特。”
11、大卫向谁、花多少钱、买了什么？
代上21：25〕“于是，大卫为那块地平了六百舍客勒金子给阿珥楠。”
〔撒下24：24〕“大卫就用五十舍客勒银子，(向亚劳拿〕买了那禾场和牛。”[29]

也学红卫兵老师那样，做一点生活知识上的回答，观点不代表基督。
比如你说的1，书上有说99岁生子的，你说的会不会是70岁生子，生年二百零五岁？比如2，你说的会不会是拿刀的、拿刀的勇士、勇士三种不同的社交圈？
等等。
我读经文不多，或者大家听听反复老师的解释，或者你把你的研究成果发到专业神学研究处去？
我信主，自己就把一时不懂的先放置一会，没有马上去否定我所不懂得，经验说明这样寻主是可行的，因为我知道自己的信心越来越大了。

 

[oldbei]

你要想更深入了解基督教，可以加微信，今日基督，祷告吧, 圣经学习，圣经_每日一句，随手传福音，里面有好多的见证，神迹等，我和小葡萄经历的都不算什么了。

谢谢，俺目前不用微信，但网上资源也很多。

关于神迹，魔迹，倒是个有趣的话题。上帝俺就不说了，以免被人看做是对上帝不恭。俺就说说这个活着没疼，死了没人爱的魔鬼。赶脚他怎么挺害羞似的？他以为他浑身上下都是性器官，没看过的人不让看，看了的人可以再给看？还是说魔鬼都不愿意搭理道德低下的无神论者，见面绕着走？

 

[阿吾]

忍不住又想分享点，

在学习和思考宗教中时，我个人有几个原则，

1. 不通过教徒来判定宗教，
   
   
2. 具体问题上，保持一个开放的态度，不断的学习，
   
   
3. 读圣经，神学，资料，人的观点等，像吃鱼一样，先挑肉吃，看不懂的，有疑问，错误等等都先把它假设成骨头，放在一边，其实后来发现很多都是肉，

读的出来，此帖里有几个对宗教感兴趣和有思考的ID都有类似的原则，很开心，

养猪依然是2年多前的那几个问题，原罪，苦难，理解上帝，跟基督徒比谁过好等等，其实基督徒的答案他都知道，只是无法他说服他自己罢了，还有一点最重要的就如大伙所说，俺以前也说过，他认为神要按他的想法走，才能成为他的神，他要比神厉害，

前面提到原罪由来和继承，关键词就是自由意志，oldbie也提到了，想进一步了解的话，推荐奥古斯丁的《论自由意志》和《上帝之城》，但记住神学毕竟是神学，

看oldbie特别关心宗教体验，特别给红卫兵推荐一本书，威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》，是一部西方的经典，
有学者评论说“本世纪有关宗教题材的著作，就最初轰动和持续影响而言，没有哪一部能与威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》相媲美”，

作者是个哲学家和心理学者，这本书要读话一定要读完，否则的话你会过早的做出也许是错误的判断，
作者在前言里也提到，”读完后让各个读者自己下他要怎么温和的就怎么温和的判断“

 

[dissway]

忍不住又想分享点，

在学习和思考宗教中时，我个人有几个原则，

1. 不通过教徒来判定宗教，
   
   
2. 保持一个开放的态度，不断的学习，
   
   
3. 读圣经，神学，资料，人的观点等，像吃鱼一样，先挑肉吃，看不懂的，有疑问，错误等等都先把它假设成骨头，放在一边，其实后来发现很多都是肉，

读的出来，此帖里有几个对宗教感兴趣和有思考的ID都有类似的原则，很开心，

养猪依然是2年多前的那几个问题，原罪，苦难，理解上帝，跟基督徒比谁过好等等，其实基督徒的答案他都知道，只是无法说服他自己罢了，还有一点最重要的就如大伙所说，俺以前也说过，他认为神要按他的想法走，才能成为他的神，

前面提到原罪由来和继承，关键词就是自由意志，oldbie也提到了，想进一步了解的话，推荐奥古斯丁的《论自由意志》和《上帝之城》，但记住神学毕竟是神学，

看oldbie特别关心宗教体验，特别给红卫兵推荐一本书，威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》，是一部西方的经典，
有学者评论说“本世纪有关宗教题材的著作，就最初轰动和持续影响而言，没有哪一部能与威廉·詹姆斯的《宗教经验种种》相媲美”，

作者是个哲学家和心理学者，这本书要读话一定要读完，否则的话你会过早的做出也许是错误的判断，
作者在前言里也提到，”读完后让各个读者自己下他要怎么温和的就怎么温和的判断“

我其实也发现了，他不是不知道答案，而是不满仪答案，或者不认为这是答案，需要别人说服他。

 

[阿吾]

我其实也发现了，他不是不知道答案，而是不满仪答案，或者不认为这是答案，需要别人说服他。

他不需要别人的说服，每个人都是自己说服自己，

 

[dissway]

谢谢，俺目前不用微信，但网上资源也很多。

关于神迹，魔迹，倒是个有趣的话题。上帝俺就不说了，以免被人看做是对上帝不恭。俺就说说这个活着没疼，死了没人爱的魔鬼。赶脚他怎么挺害羞似的？他以为他浑身上下都是性器官，没看过的人不让看，看了的人可以再给看？还是说魔鬼都不愿意搭理道德低下的无神论者，见面绕着走？

应该说是，魔鬼希望大家都不信神。
比如蛇骗亚当夏娃吃果子：不一定会死啊。
3:4 蛇 對 女 人 說 、 你 們 不 一 定 死 、
按经上说：魔鬼是在到处寻找可吞吃的人。
5:8 務 要 謹 守 、 儆 醒 ． 因 為 你 們 的 仇 敵 魔 鬼 、 如 同 吼 叫 的 獅 子 、 遍 地 游 行 、 尋 找 可 吞 喫 的 人 ．

 

[dissway]

他不需要别人的说服，每个人都是自己说服自己，

阿门，我们以前都是如此。

 

[反清复明]

忍不住又想分享点，


养猪依然是2年多前的那几个问题，原罪，苦难，理解上帝，跟基督徒比谁过好等等，其实基督徒的答案他都知道，只是无法说服他自己罢了，还有一点最重要的就如大伙所说，俺以前也说过，他认为神要按他的想法走，才能成为他的神，

大谬。
1）因为我想顺着你们的思路推导出其中的不符合基本逻辑的地方，所以你总是以为我要让“神怎样做”。
2）你说我要跟’基督徒比谁过的好‘，这个理解也是有偏差的。我的意思是，基督徒如果能够证明你从基督教义上吸收了某些东西，帮助他做到了任何，如果没有基督教义指引就无法办到的事情，那么说明基督教义也许是真实的。 我并不是要求和基督徒比金钱地位等等任何世俗的物质收获。 比如你说，信主后我学会唱歌了，那么我说，不信主，也学会唱歌了。你再换一个。你说你信主后，每天早晨跑步运动了，我说，我也早餐围绕操场跑几圈；小葡萄说，她靠耶稣驱鬼，我说你带我去鬼物，我大骂耶稣，也能驱鬼，我们可以试试； 你再说，你信主后幸福感强烈，我说我打完球后幸福感强烈。。。。。。 等等等等。 除了你说你死后去天堂，我无法做到这样的预测以外，基督徒你们说说你们生命中有哪些事情，只能靠基督帮你做到的。

 

[dissway]

谢谢，俺目前不用微信，但网上资源也很多。

关于神迹，魔迹，倒是个有趣的话题。上帝俺就不说了，以免被人看做是对上帝不恭。俺就说说这个活着没疼，死了没人爱的魔鬼。赶脚他怎么挺害羞似的？他以为他浑身上下都是性器官，没看过的人不让看，看了的人可以再给看？还是说魔鬼都不愿意搭理道德低下的无神论者，见面绕着走？

所以魔鬼不会绕着走，他只会对人撒谎：你从没犯罪啊，你如此善良的人。

 

[反清复明]

应该说是，魔鬼希望大家都不信神。
比如蛇骗亚当夏娃吃果子：不一定会死啊。
3:4 蛇 對 女 人 說 、 你 們 不 一 定 死 、
按经上说：魔鬼是在到处寻找可吞吃的人。
5:8 務 要 謹 守 、 儆 醒 ． 因 為 你 們 的 仇 敵 魔 鬼 、 如 同 吼 叫 的 獅 子 、 遍 地 游 行 、 尋 找 可 吞 喫 的 人 ．

魔鬼不是上帝造的吗？上帝居然不能控制魔鬼吗？还需要处心积虑和魔鬼来争夺一个他随时可以造出来的低等生物吗？