基督徒进来看看，顺便长长脑子

[阿吾]

我觉得圣桑说的对，网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了，在海外，华人除了在教会里能找到真诚和接纳，其他没信仰的华人都是一片散沙，互不信任。就跟金正恩统治下的无神愚民一样，两代人都毁了，无法挽救了。加拿大虽不像丹麦95%基督徒，但也有65%，教会学校的学术表现排名向来民列前茅，美加总统总理都是基督徒，这些无神论都视而不见，现在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来。顶多也就是墙头草，谁强听谁的，改不了丛林逻辑和奴性。我是放弃劝说了，要劝说，就跟生活中的慕道友说。在这里辩论，纯粹浪费时间。

不想传教，讨论一下倒也无妨，

感觉都是以前说过的，要不是那个老王老提俺名字，俺都不加入了，

喜欢跟自己和书讨论

 

[oldbei]

删掉前面N页口水，改标题成《宗教与进化论：永恒的辩论》，差不多符合现在的状况。

您建议的标题恐怕不能很好地概括N页的讨论。也有宗教和进化论不矛盾的。

 

[oldbei]

我觉得圣桑说的对，网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了，在海外，华人除了在教会里能找到真诚和接纳，其他没信仰的华人都是一片散沙，互不信任，同乡会什么的根本没用。你别看他们辩论的起劲，他们互相之间也是互不信任，孤独可怜的很。他们的人生自己决定，别瞎起劲了，吃力不讨好。这些无神论，就跟金正恩统治下的无神愚民一样，两代人都毁了，无法挽救了。他们脱离不了天朝枷锁，放弃吧。

加拿大虽不像丹麦95%基督徒，但也有65%，教会学校的学术表现和排名向来名列前茅，远超公校。中国所有大学都是传教士所建立，大学就是修道院发明的，起源于基督教。美加总统总理都是基督徒，圣经是立法根基。这些无神论都视而不见，像在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来，到现在还是满嘴教科书，到了海外还是主动屏蔽跟教科书不同的理论，殊不知，全世界无神论高密度集中的区域只有朝鲜和大陆，儒家也不是无神论，诗经中庸都赞美上帝。顶多也就是墙头草，谁强听谁的，改不了丛林逻辑和奴性。这些被摧毁的一两代，连汉族道统都无法继承。即便他们不信教，信原始道儒都是有希望的，都不至于这么极端。他们自己能脱离天朝洗脑就不错了，研究外星人就已经进步了，还想改变基督徒吗? 笑话。我是放弃劝说了，要劝说，就跟生活中的慕道友说。在这里辩论，纯粹浪费时间。

劝说不是基督徒的本分吗？圣经里告诉大家不要在网上传播基督教了吗？耶稣不是要信徒们传播福音吗？遇到点儿困难就打退堂鼓了？

墙头草最应该听上帝的，因为上帝最强。

 

[葡萄叶子]

俺的意思是辩赢对方，

我觉得圣桑说的对，网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了，在海外，华人除了在教会里能找到真诚和接纳，其他没信仰的华人都是一片散沙，互不信任。就跟金正恩统治下的无神愚民一样，两代人都毁了，无法挽救了。加拿大虽不像丹麦95%基督徒，但也有65%，教会学校的学术表现排名向来民列前茅，美加总统总理都是基督徒，这些无神论都视而不见，现在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来。顶多也就是墙头草，谁强听谁的，改不了丛林逻辑和奴性，我是放弃劝说了，要说，跟生活中的慕道友说。在这里辩论，纯粹浪费时间。

劝说不是基督徒的本分吗？圣经里告诉大家不要在网上传播基督教了吗？耶稣不是要信徒们传播福音吗？遇到点儿困难就打退堂鼓了？

墙头草最应该听上帝的，因为上帝最强。

我只跟真诚追求的人讨论，不想强迫任何人。
我生活中的朋友，我不传教，只是真诚相待，一句话也不用说，他们有些人主动要信教，没有辩论。

 

[ghandi]

范甘迪说的好。

Thanks，补充一点，很多人的疑问其实都可以在圣经里找到答案，当然，这个能力因人而异。另外，

范甘迪说的好。

thanks

 

[霜岳]

您建议的标题恐怕不能很好地概括N页的讨论。也有宗教和进化论不矛盾的。

好吧。那就不用“辩论”，用“讨论”。

 

[paulyang]

我觉得圣桑说的对，网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了，在海外，华人除了在教会里能找到真诚和接纳，其他没信仰的华人都是一片散沙，互不信任，同乡会什么的根本没用。你别看他们辩论的起劲，他们互相之间也是互不信任，孤独可怜的很。他们的人生自己决定，别瞎起劲了，吃力不讨好。这些无神论，就跟金正恩统治下的无神愚民一样，两代人都毁了，无法挽救了。他们脱离不了天朝枷锁，放弃吧。他们不关心真理或对错，说出来都是谁强谁发达。既然不关心对错，只关心强权，(科技也是一种权势)，又何必跟他们争论对错? 奴才只认巴掌，只认权势。野兽只认吞噬力。如果不是美加宗教盛行，他们连挣扎都没有。他们即使入教也不真诚，是为攀权附贵好名声，入了教也是反面见证，给基督教抹黑。

加拿大虽不像丹麦95%基督徒，但也有65%，教会学校的学术表现和排名向来名列前茅，远超公校。中国所有大学都是传教士所建立，大学就是修道院发明的，起源于基督教。美加总统总理都是基督徒，圣经是立法根基。这些无神论都视而不见，像在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来，到现在还是满嘴教科书，到了海外还是主动屏蔽跟教科书不同的理论，殊不知，全世界无神论高密度集中的区域只有朝鲜和大陆，儒家也不是无神论，诗经中庸都赞美上帝。这些人顶多也就是墙头草，谁强听谁的，改不了丛林逻辑和奴性。这些被摧毁的一两代，连汉族道统都无法继承。即便他们不信教，信原始道儒都是有希望的，都不至于这么极端。他们自己能脱离天朝洗脑就不错了，研究外星人就已经进步了，还想改变基督徒吗? 笑话。我是放弃劝说了，要劝说，就跟生活中的慕道友说。在这里辩论，纯粹浪费时间。

哈哈，偏执型人格加入门级教徒的典型反应暴露了。

 

[oldbei]

嗯，我和你的观点不同，我正好认为这才是问题的关键。可以和宗教有关，也可以和宗教无关。

人的悟性，或者说感知能力，是有很大差异的。有人能听见内心的声音，有人听不见。所以明白的，就是明白，不明白的怎么也不会明白，或者说时候未到。说到这里，似乎又让人感觉有预定论和拣选论的嫌疑，不展开。

既然祂是神，必和你不在一个频道，你认或者不认祂，又何妨祂的存在？反过来，则意义大不一样。的确有很多人是因为着自己自由意志的选择，选择不认祂，圣经里对这种现象有很好的描述。

没人想通过认不认上帝来影响他的存在。俺不太明白，不认他是什么意思。不想和他有好的关系那种不认？好似不认朋友关系的那种不认？还是不承认地球的存在那种不认？

 

[ghandi]

在发达国家，人们的生活越来越世俗化，这是个趋势，是不是？

西方国家（或者说全世界）生活上几百年来就是世俗化的趋势，这点没错，但世俗化不等于否定上帝的存在，还是那句话：Nothing new under the sun. 虽然人们去教堂少了，看圣经少了，但你问他们大多数人相信上帝存在吗？答案还是肯定的（北美比欧洲的基督信徒比例要高），当然不排除一些年轻人会说“ i don't give a shit"" who cares?". 至少在我去的教堂，你能看到各个年龄阶段以及各行各业的人拖家带口扶老携少来做礼拜，而这样的教堂在我所在的城市太多了，我家门口最近还新盖好一个教堂，我一直没去过，但每周末门口的停车场都满满的。

 

[葡萄叶子]

小葡萄好。让大家聊聊，天塌不下来嘛。

兄弟好，杨三一家已经拿到移民身份，结束一刀切以后漫漫长征。他们原先也是无神论，现在也改变了对基督教的态度，因为爱胜过千言万语。
关键在于，他们相信汉族传统儒道。儒道者，对基督教没有敌意，只有误会。真正的汉人跟基督文明只有契合没有冲突。光复汉文化，建成亚洲第一个共和的就是基督徒孙中山，还有其同盟。宋耀如卖圣经的钱，做生意的钱，有多少是支持共和的，为要在中国实现民主宪政。56年，在大陆实行文革，自毁汉人文化时，台湾却在实行复兴中国文化。是那些自称与兽无异的无神论者在毁文化毁汉族，而基督徒却是复兴和支持汉文化。仁义二字，就是两者的共鸣。敬天爱人，也是儒道与基督教共同的价值所在。科技在人之下，更在天之下，是为人所用，造福于人，不是用来控制人或供人膜拜。天朝的无神论唯物教育，培养的是逆天轻人的价值观，人命如草芥。而儒道，基督教，才是顺当今之普世道德，顺天道，重民生，爱生命，社稷次之，君为轻。"基督教反科学"纯属党国造谣，因为现代法律，科学的启蒙和发展，均源于基督教，大学乃起源于基督教修道院。如今欧美法院律师袍，仍为当年修道士长袍。中国的西医，起源于西方传教士。戴德生就是西医。中国的女子教育，费缠足，学校，大学，西医医院，出生死亡率大幅降低，非盈利机构福利院，均源自基督教传教士。传教士来华之前，中国没有大学，医院，非盈利机构福利院。你们自己可以GOOGLE查询。是基督徒组织的运动，花钱花力打跑了满清帝国，结束殖民，志在民主共和，光复汉文化，立宪立法，与时俱进。是基督徒宋美龄到美国请来抗日救援。抗日美军里面也有大量基督徒。虽然义和团杀基督徒，但基督徒对中国，对汉人，只有爱。

 

[oldbei]

公理，

公理是现实中可以映证的，比如凡直角都相等，这和我们的经验是契合的，所以能够广为被人接受，而由此推导出来的结论也很有用处。当然，你可以创造一个和现实无关但符合逻辑的体系，那它和客观世界就没什么关系了，恐怕用处也有限了。

 

[葡萄叶子]

“史蒂芬·古尔德： 美國古生物學家、演化生物學家，科學史學家，提出间断平衡进化理论而著名。
认为科学与宗教分属两个不同的领域，属于不相重叠的权威，借用圣经的一个表达式：该给科学的给科学，该给宗教的给宗教， 代表作《自达尔文以来：自然史沉思录》”
--接受这个。

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Ever Since Darwin: Reflections in Natural History Paperback – July 17, 1992
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美国有言论自由，政教分离，所以，无论宗教徒还是无神论都无法代表美国，代表强权。美国不是只有一种声音，你很难象在中国一样找到主流或强势。这对于那些天朝头脑来说，是个困惑，所以只好说服自己，这个，或那个就是主流。实在迷糊时，只好保持中立。

 

[luckyluo]

兄弟好，杨三一家已经拿到移民身份，结束一刀切以后漫漫长征。他们原先也是无神论，现在也改变了对基督教的态度，因为爱胜过千言万语。
关键在于，他们相信汉族传统儒道。儒道者，对基督教没有敌意，只有误会。真正的汉人跟基督文明只有契合没有冲突。光复汉文化，建成亚洲第一个共和的就是基督徒孙中山，还有其同盟。宋耀如卖圣经的钱，做生意的钱，有多少是支持共和的，为要在中国实现民主宪政。56年，在大陆实行文革时，台湾却在实行复兴中国文化。是那些自称与兽无异的无神论在毁中国毁汉文化，而基督徒却是复兴和支持汉文化。仁义二字，就是两者的共鸣。敬天爱人，也是儒道与基督教共同的价值所在。科技在人之下，更在天之下，是为人所用，造福于人，不是用来控制人或供人膜拜。天朝无神教育，培养的是逆天轻人的价值观，人命如草芥。而儒道，基督教，才是顺当今之普世道德，顺天道，重民生，爱生命，社稷次之，君为轻。"基督教反科学"纯属党国造谣，因为现代法律，科学的启蒙和发展，均源于基督教，大学乃起源于基督教修道院。如今欧美法院律师袍，仍为当年修道士长袍。中国的西医，起源于西方传教士。戴德生就是西医。中国的女子教育，费缠足，学校，大学，西医医院，出生死亡率大幅降低，非盈利机构福利院，均源自基督教传教士。传教士来华之前，中国没有大学，医院，非盈利机构福利院。你们自己可以GOOGLE查询。是基督徒组织的运动，花钱花力打跑了满清，结束殖民，也是是基督徒宋美龄到美国请来抗日救援。抗日美军里面也有大量基督徒。虽然义和团杀基督徒，但基督徒对中国，对汉人，只有爱。

无语

 

[oldbei]

我觉得圣桑说的对，网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了，在海外，华人除了在教会里能找到真诚和接纳，其他没信仰的华人都是一片散沙，互不信任。就跟金正恩统治下的无神愚民一样，两代人都毁了，无法挽救了。加拿大虽不像丹麦95%基督徒，但也有65%，教会学校的学术表现排名向来民列前茅，美加总统总理都是基督徒，这些无神论都视而不见，现在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来。顶多也就是墙头草，谁强听谁的，改不了丛林逻辑和奴性，我是放弃劝说了，要说，跟生活中的慕道友说。在这里辩论，纯粹浪费时间。


我只跟真诚追求的人讨论，不想强迫任何人。
我生活中的朋友，我不传教，只是真诚相待，一句话也不用说，他们有些人主动要信教，没有辩论。

听上去，你好像在说，和你看法不同的人，就是不真诚的人？

 

[小和尚]

这些无神论，就跟金正恩统治下的无神愚民一样，两代人都毁了，无法挽救了。他们脱离不了天朝枷锁。

他们相信金是神
你和他们都是有神论者，别同门相轻。

 

[葡萄叶子]

公理是现实中可以映证的，比如凡直角都相等，这和我们的经验是契合的，所以能够广为被人接受，而由此推导出来的结论也很有用处。当然，你可以创造一个和现实无关但符合逻辑的体系，那它和客观世界就没什么关系了，恐怕用处也有限了。

不要辩论科学哲学，你们自己去查，大学的起源。

 

[葡萄叶子]

他们相信金是神

那当然，金正恩喜欢看PLAY BOY，喝法国陈年红酒。他才不信共产，公有制就是奴隶制。

 

[葡萄叶子]

听上去，你好像在说，和你看法不同的人，就是不真诚的人？

我可没说，这是你的理解。

 

[comeback]

兄弟好，杨三一家已经拿到移民身份，结束一刀切以后漫漫长征。他们原先也是无神论，现在也改变了对基督教的态度，因为爱胜过千言万语。
关键在于，他们相信汉族传统儒道。儒道者，对基督教没有敌意，只有误会。真正的汉人跟基督文明只有契合没有冲突。光复汉文化，建成亚洲第一个共和的就是基督徒孙中山，还有其同盟。宋耀如卖圣经的钱，做生意的钱，有多少是支持共和的，为要在中国实现民主宪政。56年，在大陆实行文革，自毁汉人文化时，台湾却在实行复兴中国文化。是那些自称与兽无异的无神论者在毁文化毁汉族，而基督徒却是复兴和支持汉文化。仁义二字，就是两者的共鸣。敬天爱人，也是儒道与基督教共同的价值所在。科技在人之下，更在天之下，是为人所用，造福于人，不是用来控制人或供人膜拜。天朝的无神论唯物教育，培养的是逆天轻人的价值观，人命如草芥。而儒道，基督教，才是顺当今之普世道德，顺天道，重民生，爱生命，社稷次之，君为轻。"基督教反科学"纯属党国造谣，因为现代法律，科学的启蒙和发展，均源于基督教，大学乃起源于基督教修道院。如今欧美法院律师袍，仍为当年修道士长袍。中国的西医，起源于西方传教士。戴德生就是西医。中国的女子教育，费缠足，学校，大学，西医医院，出生死亡率大幅降低，非盈利机构福利院，均源自基督教传教士。传教士来华之前，中国没有大学，医院，非盈利机构福利院。你们自己可以GOOGLE查询。是基督徒组织的运动，花钱花力打跑了满清帝国，结束殖民，志在民主共和，光复汉文化，立宪立法，与时俱进。是基督徒宋美龄到美国请来抗日救援。抗日美军里面也有大量基督徒。虽然义和团杀基督徒，但基督徒对中国，对汉人，只有爱。

美国有言论自由，政教分离，所以，无论宗教徒还是无神论都无法代表美国，代表强权。美国不是只有一种声音，你很难象在中国一样找到主流或强势。这对于那些天朝头脑来说，是个困惑，所以只好说服自己，这个，或那个就是主流。实在迷糊时，只好保持中立。

满嘴胡话。。。

 

[葡萄叶子]

http://wk.baidu.com/view/baccc0e9551810a6f52486c3?pcf=2#page/1/1422400480444