基督徒进来看看，顺便长长脑子

[假马的马夹]

致LZ，你说的別人都说过，并且比你说的还好还全面还合理，但基督教并不会因此而灭亡。

 

[反清复明]

致LZ，你说的別人都说过，并且比你说的还好还全面还合理，但基督教并不会因此而灭亡。

是啊， 都2015年了， 封建迷信也依然没有消亡，摊位上风水书本越来愈多。看来我们任重而道远啊。

 

[deepbluehan]

致LZ，你说的別人都说过，并且比你说的还好还全面还合理，但基督教并不会因此而灭亡。

论坛上多的是口舌之争，意气用事，都不是那么认真的。

真是十分认真对待这个问题的话，自己随便去网上搜索一下，严谨论证的研究文章多如牛毛。

作为从东方国家移民到西方世界的人，了解西方国家的社会文明，道德基础及其强盛机制与基督教文明之间的渊源关系，这是第一课。

不敢随便辩论，是因为自知太浅，不如先好好学习了解。

 

[sabre]

论坛上多的是口舌之争，意气用事，都不是那么认真的。

真是十分认真对待这个问题的话，自己随便去网上搜索一下，严谨论证的研究文章多如牛毛。

作为从东方国家移民到西方世界的人，了解西方国家的社会文明，道德基础及其强盛机制与基督教文明之间的渊源关系，这是第一课。

不敢随便辩论，是因为自知太浅，不如先好好学习了解。

好贴，
第二课是政教脱离， 人民摆脱宗教的压迫求解放

 

[deepbluehan]

好贴，
第二课是政教脱离， 人民摆脱宗教的压迫求解放

先学走，再学跑。

 

[隔壁老王]

论坛上多的是口舌之争，意气用事，都不是那么认真的。

真是十分认真对待这个问题的话，自己随便去网上搜索一下，严谨论证的研究文章多如牛毛。

作为从东方国家移民到西方世界的人，了解西方国家的社会文明，道德基础及其强盛机制与基督教文明之间的渊源关系，这是第一课。

不敢随便辩论，是因为自知太浅，不如先好好学习了解。

本身就是伪命题。

 

[sabre]

先学走，再学跑。

我到了魁北克， 最先学的是quiet revolution, 发生在六十年代， 人民把教育和医疗的权力从教会拿回来， 妇女再也不是一个生育的机器，

 

[deepbluehan]

我到了魁北克， 最先学的是quiet revolution, 发生在六十年代， 人民把教育和医疗的权力从教会拿回来， 妇女再也不是一个生育的机器，

这个很好，但是如果第一课漏掉了，也还是得补，迟早得补上了，脚步才扎实。

 

[sabre]

这个很好，但是如果第一课漏掉了，也还是得补，迟早得补上了，脚步才扎实。

那你是说三从四德三纲五常的课一定要补， 不用吧，
咱们有秋瑾居里夫人林巧稚等同志的光辉榜样， 不用学旧社会的贞洁规定吧，

 

[deepbluehan]

那你是说三从四德三纲五常的课一定要补， 不用吧，
咱们有秋瑾居里夫人林巧稚等同志的光辉榜样， 不用学旧社会的贞洁规定吧，

在我看来这些是需要了解的。不然不会（深刻）明白现代社会的文化习惯是从何而来。骨子里的那些东西。

要是拿中国社会来做举例，恐怕这方面是最显而易见的了。

 

[阿吾]

论坛上多的是口舌之争，意气用事，都不是那么认真的。

真是十分认真对待这个问题的话，自己随便去网上搜索一下，严谨论证的研究文章多如牛毛。

作为从东方国家移民到西方世界的人，了解西方国家的社会文明，道德基础及其强盛机制与基督教文明之间的渊源关系，这是第一课。

不敢随便辩论，是因为自知太浅，不如先好好学习了解。

想起了一本书，有兴趣的TX可以看一看，不辩不论，

《基督教对文明的影响》
http://vdisk.iask.ca/s/dDW5POjBG-Yxw

阿尔文·施密特(Alvin Schmidt)，哲学博士，伊利诺伊大学社会教授，著有The Menace of Mulicrlturalism,The Great Divide, FraternalOrganixations 等。

 

[隔壁老王]

想起了一本书，有兴趣的TX可以看一看，不辩不论，

《基督教对文明的影响》
http://vdisk.iask.ca/s/dDW5POjBG-Yxw

阿尔文·施密特(Alvin Schmidt)，哲学博士，伊利诺伊大学社会教授，著有The Menace of Mulicrlturalism,The Great Divide, FraternalOrganixations 等。

是这本书吧？《Under the Influence: How Christianity Transformed Civilization》。除了你说的那些，此人还著有：

How Christianity Changed the World

Great Divide: Failure of Islam and Triumph of the West

The Menace of Multiculturalism: Trojan Horse in America

我觉得看看他的著作的标题就能知道他的立场了。

 

[oldbei]

论坛上多的是口舌之争，意气用事，都不是那么认真的。
... ...
不敢随便辩论，是因为自知太浅，不如先好好学习了解。

辩论也是学习的一种非常有效的方式，无论深浅，当然口舌之争，意气用事不算。

读书、查资料、听讲很重要，但不是学习的全部。这就是为什么这边的学校这么重视课堂讨论。

 

[deepbluehan]

想起了一本书，有兴趣的TX可以看一看，不辩不论，

《基督教对文明的影响》
http://vdisk.iask.ca/s/dDW5POjBG-Yxw

阿尔文·施密特(Alvin Schmidt)，哲学博士，伊利诺伊大学社会教授，著有The Menace of Mulicrlturalism,The Great Divide, FraternalOrganixations 等。

原先家里藏书很多，这个方面的书也不少，不过惭愧的是，这方面的基本都是我家那位的藏书，我虽有从中受益但看过的并不太多。

后来移民，无法保全全部藏书，只托运了极少一部分实在无法舍弃的带来加拿大。其中就有原版的《西方文明简史》，仔细看来，你能发现基督教文化始终贯穿着西方文明发展的各个阶段和所有层面——社会架构，法律体系，教育理念，民风民俗，美学，文学，音乐，建筑。。。等各个方面。可以说，西方文明就是建立在基督教文明基础之上的，有所谓的“十字架文明”之称。

《基督教对文明的影响》这本书，我似乎有点印象，但是也可能看过其他类似题材的，混淆了。找到豆瓣上面，是这样介绍的：

阿尔文·施密特以社会学家的严谨从生命尊严、性道德、妇女地位、慈善、医疗保健、教育、经济、科学、政治、文学、艺术等各个方面，揭示了现代社会许多现行制度和价值观念的基督教渊，章明了基督教对人类文明的深刻影响。施密特还指出，在世俗主义和相对主义盛行的后现代社会，基督教对文明的积极影响正在面临严峻的挑战。

有空会再去找来看看。谢。

 

[隔壁老王]

原先家里藏书很多，这个方面的书也不少，不过惭愧的是，这方面的基本都是我家那位的藏书，我虽有从中受益但看过的并不太多。

后来移民，无法保全全部藏书，只托运了极少一部分实在无法舍弃的带来加拿大。其中就有原版的《西方文明简史》，仔细看来，你能发现基督教文化始终贯穿着西方文明发展的各个阶段和所有层面——社会架构，法律体系，教育理念，民风民俗，美学，文学，音乐，建筑。。。等各个方面。可以说，西方文明就是建立在基督教文明基础之上的，有所谓的“十字架文明”之称。

《基督教对文明的影响》这本书，我似乎有点印象，但是也可能看过其他类似题材的，混淆了。找到豆瓣上面，是这样介绍的：

阿尔文·施密特以社会学家的严谨从生命尊严、性道德、妇女地位、慈善、医疗保健、教育、经济、科学、政治、文学、艺术等各个方面，揭示了现代社会许多现行制度和价值观念的基督教渊，章明了基督教对人类文明的深刻影响。施密特还指出，在世俗主义和相对主义盛行的后现代社会，基督教对文明的积极影响正在面临严峻的挑战。

有空会再去找来看看。谢。

黑体字这段是基督徒常犯的错误之一：把希腊城邦和罗马帝国早期的历史完全抹掉了。

 

[deepbluehan]

黑体字这段是基督徒常犯的错误之一：把希腊城邦和罗马帝国早期的历史完全抹掉了。

哦。我不是历史学家，我也不知道你在对哪个基督徒说这句话，黑体字那段是我自己的感受。

我只大概了解罗马帝国是如何衰败消亡的。说错了请指正。

在罗马帝国的后期，他的百姓似乎也都只能通过信仰基督教来摆脱痛苦，就连士兵也不例外。

基督教的兴起，的确不仅仅关乎神学，它与社会原因和经济条件的关系密不可分。古希腊罗马的社会传统与基督教文化相互融合，是今天西方社会架构的基础。

 

[阿吾]

哦。我不是历史学家，我也不知道你在对哪个基督徒说这句话，黑体字那段是我自己的感受。

我只大概了解罗马帝国是如何衰败消亡的。说错了请指正。

在罗马帝国的后期，他的百姓似乎也都只能通过信仰基督教来摆脱痛苦，就连士兵也不例外。

基督教的兴起，的确不仅仅关乎神学，它与社会原因和经济条件的关系密不可分。古希腊罗马的社会传统与基督教文化相互融合，是今天西方社会架构的基础。

黑体字这段是基督徒常犯的错误之一：把希腊城邦和罗马帝国早期的历史完全抹掉了。

确切的说，两希文明（希伯来文明与希腊文明）结合生成了基督教文明，

 

[阿吾]

原先家里藏书很多，这个方面的书也不少，不过惭愧的是，这方面的基本都是我家那位的藏书，我虽有从中受益但看过的并不太多。

后来移民，无法保全全部藏书，只托运了极少一部分实在无法舍弃的带来加拿大。其中就有原版的《西方文明简史》，仔细看来，你能发现基督教文化始终贯穿着西方文明发展的各个阶段和所有层面——社会架构，法律体系，教育理念，民风民俗，美学，文学，音乐，建筑。。。等各个方面。可以说，西方文明就是建立在基督教文明基础之上的，有所谓的“十字架文明”之称。

《基督教对文明的影响》这本书，我似乎有点印象，但是也可能看过其他类似题材的，混淆了。找到豆瓣上面，是这样介绍的：

阿尔文·施密特以社会学家的严谨从生命尊严、性道德、妇女地位、慈善、医疗保健、教育、经济、科学、政治、文学、艺术等各个方面，揭示了现代社会许多现行制度和价值观念的基督教渊，章明了基督教对人类文明的深刻影响。施密特还指出，在世俗主义和相对主义盛行的后现代社会，基督教对文明的积极影响正在面临严峻的挑战。

有空会再去找来看看。谢。

我翻的是伯恩斯的《世界文明史》，

 

[隔壁老王]

哦。我不是历史学家，我只大概了解罗马帝国是如何衰败消亡的。说错了请指正。

在罗马帝国的后期，他的百姓似乎也都只能通过信仰基督教来摆脱痛苦，就连士兵也不例外。

基督教的兴起，的确不仅仅关乎神学，它与社会原因和经济条件的关系密不可分。古希腊罗马的社会传统与基督教文化相互融合，是今天西方社会架构的基础。

我想《西方文明简史》不会不提到古希腊和古罗马帝国，如果说西方文明是就是基督教文明史显然太过偏颇，毕竟在基督教之前西方还有1000多年的文明史，如果算上古埃及的历史还要往前推很多。

在耶稣诞生之前，先是希腊城邦曾是西方的霸主，发展出了高度的文明和科技，其中很多后来因为基督教的厉禁而在西方散佚了，反而是阿拉伯人保存了下来，后来的文艺复兴就是从对这些阿拉伯人保留下来的文献的研究开始的；希腊之后古罗马帝国后来居上，一度把地中海变成其内海，一时强盛无比。即使不是历史学家，也能看到古罗马帝国正是在基督教兴起以后开始走下坡路，包括后来的分裂和消亡。当然，古罗马帝国的衰亡是个复杂的问题，不能完全归咎于宗教。但是如果看看东方的历史，也能看到佛教在汉朝传入中国之后汉人的尚武精神的削弱。宗教对文明有促进作用，但我认为有利有弊，而且其有利之处是有时代限制的。

 

[隔壁老王]

确切的说，两希文明（希伯来文明与希腊文明）结合生成了基督教文明，

讽刺的是，当初基督教确立了罗马国教地位之后，对两希的打击不遗余力。

另外，所谓“基督教文明”这个词，如果是“christian culture”的话，我搜了一下，发现主要媒体都不太用。