- 主题发起人 paulyang
- 发布时间 2015-01-23
在这里请教大家一些问题：随着现代DNA技术的发展，已经可以准确无误地根据DNA上溯及下寻血缘关系，而且科学家对人类DNA已经做了相关的检测，我大致记得结果是，不同人种有一位共同的女性始祖，这一女性生活在距今14.3万年前，男性始祖则生活在5.9万年前；但同时，大约有3%的人类不属于这共同的祖先。
问题之一：圣经说的人类的祖先是亚当夏娃，夏娃是取下亚当的肋骨造出来的，那么，亚当的基因应该早于夏娃的基因，而且夏娃的基因应该源自于亚当，那么为什么检测的结果是“不同人种有一位共同的女性始祖，这一女性生活在距今14.3万年前，男性始祖则生活在5.9万年前”？夏娃比亚当早存在了近十万年？并且，夏娃不可能取自亚当的肋骨，不然，他们为什么会有截然不同的基因？
问题之二：圣经里面讲上帝创造地球距今只有六千年，地球造好了后再造的亚当夏娃，怎么解释“女性始祖生活在距今14.3万年前，男性始祖则生活在5.9万年前”？
问题之三：怎么解释还有大约3%的人类并非来自于这对男女始祖？圣经不是讲地球上的所有人类都来自于亚当和夏娃吗？
问题之一：圣经说的人类的祖先是亚当夏娃，夏娃是取下亚当的肋骨造出来的，那么，亚当的基因应该早于夏娃的基因，而且夏娃的基因应该源自于亚当，那么为什么检测的结果是“不同人种有一位共同的女性始祖，这一女性生活在距今14.3万年前，男性始祖则生活在5.9万年前”？夏娃比亚当早存在了近十万年？并且，夏娃不可能取自亚当的肋骨，不然，他们为什么会有截然不同的基因？
问题之二：圣经里面讲上帝创造地球距今只有六千年，地球造好了后再造的亚当夏娃，怎么解释“女性始祖生活在距今14.3万年前，男性始祖则生活在5.9万年前”？
问题之三：怎么解释还有大约3%的人类并非来自于这对男女始祖？圣经不是讲地球上的所有人类都来自于亚当和夏娃吗？
最后编辑: 2015-01-25
其实基督教的教义很简单，前面和希伯莱教义相同，即上帝七天造人，然后亚当夏娃吃苹果被逐出乐园失落人间，至此人类生而具有原罪，一定要好好服侍上帝，赎完罪才能返回天堂。和希伯莱教不同的是，希伯莱教教育大家等待上帝派使者到来带大家上天堂，而基督教说的是使者已经来过，就是耶稣，但由于希伯莱长老和罗马统治者的合谋，使者被杀，升天了，没有能带领大家升天，但他留下了很多话，还有12个使徒，遵循耶稣和使徒的话去做，好好侍奉上帝，今生赎完罪孽，死后就能升天堂了。
大家注意这可是巨大的差别。希伯莱教说的是，如果犹太人专心希伯莱教，好好听话，赎完原罪，上帝就会派使者来，带领全族人（即上帝的选民）升上天堂，记住，是活着升上天堂。上帝的使者为什么一直不来，是因为人们不断的犯罪，上帝就不派领路使者来了。这话也能编园，罪孽太重啊。（我2002年在西藏阿里地区冈底斯山主峰，神山岗仁布钦（Kalash）派纪录片时遇到一个围着那神山转了180天的汉族和尚，按照藏地佛教的说法，围着神山岗仁布钦转一圈，可保证下辈子重新投胎为人，转十圈，可保500年为人，转108圈，可立地成佛。2002年恰逢藏历马年，传说是佛祖释迦摩尼的诞生年，次年转山是其他年份的13倍。这汉族和尚一天一圈，转了180天，乘以13，足足和上2340圈，都可以成20次佛了。我不怀好意的用这个数字问他什么没成为那腾云驾雾的神仙，却还在这苦兮兮的转山。人家一句话就轻巧巧的挡回了我的挑衅，他说：现在是末法时代，人们罪孽深重，所以要多转才能赎罪。想来希伯莱的长老们肯定也是这样对他们的信徒们解释为什么都几千年过去了，上帝的使者还不来这个巨大的疑惑的。）
而耶稣基督教却是认为作为个体的人，只要你生前认真赎罪，侍奉上帝，死后就能上天堂，，整个民族上不上天堂和我无关，只要我侍奉好上帝，死后可就上天堂了，这可以说是个革命性的变化，比邓大人的改革可牛逼多了，靠个人的努力就能升入天堂。当然是不是侍奉好了上帝，能不能升入天堂，你自己说了不算，得耶稣说了算，因为他是上帝派来的使者，后来又说是上帝（圣父），上帝的灵魂（圣灵），上帝的儿子（圣子）一体的东西（不敢说是怪物），他才能决定谁做的足够好，死后才能上天堂。耶稣升天后，当然只有他的12圣徒能和他沟通，决定那些人死后能升天，这些圣徒死后，自然是他们徒弟担负这些使命，徒弟的徒弟的徒弟就变成了神父，只有神父才能和上帝沟通，决定信徒的前途。大家要记住这一点，这一点是后来引爆新教革命的命门。基督教也不再像希伯莱仅限于犹太人，而是可以向所有的民族传教。
大家注意这可是巨大的差别。希伯莱教说的是，如果犹太人专心希伯莱教，好好听话，赎完原罪，上帝就会派使者来，带领全族人（即上帝的选民）升上天堂，记住，是活着升上天堂。上帝的使者为什么一直不来，是因为人们不断的犯罪，上帝就不派领路使者来了。这话也能编园，罪孽太重啊。（我2002年在西藏阿里地区冈底斯山主峰，神山岗仁布钦（Kalash）派纪录片时遇到一个围着那神山转了180天的汉族和尚，按照藏地佛教的说法，围着神山岗仁布钦转一圈，可保证下辈子重新投胎为人，转十圈，可保500年为人，转108圈，可立地成佛。2002年恰逢藏历马年，传说是佛祖释迦摩尼的诞生年，次年转山是其他年份的13倍。这汉族和尚一天一圈，转了180天，乘以13，足足和上2340圈，都可以成20次佛了。我不怀好意的用这个数字问他什么没成为那腾云驾雾的神仙，却还在这苦兮兮的转山。人家一句话就轻巧巧的挡回了我的挑衅，他说：现在是末法时代，人们罪孽深重，所以要多转才能赎罪。想来希伯莱的长老们肯定也是这样对他们的信徒们解释为什么都几千年过去了，上帝的使者还不来这个巨大的疑惑的。）
而耶稣基督教却是认为作为个体的人，只要你生前认真赎罪，侍奉上帝，死后就能上天堂，，整个民族上不上天堂和我无关，只要我侍奉好上帝，死后可就上天堂了，这可以说是个革命性的变化，比邓大人的改革可牛逼多了，靠个人的努力就能升入天堂。当然是不是侍奉好了上帝，能不能升入天堂，你自己说了不算，得耶稣说了算，因为他是上帝派来的使者，后来又说是上帝（圣父），上帝的灵魂（圣灵），上帝的儿子（圣子）一体的东西（不敢说是怪物），他才能决定谁做的足够好，死后才能上天堂。耶稣升天后，当然只有他的12圣徒能和他沟通，决定那些人死后能升天，这些圣徒死后，自然是他们徒弟担负这些使命，徒弟的徒弟的徒弟就变成了神父，只有神父才能和上帝沟通，决定信徒的前途。大家要记住这一点，这一点是后来引爆新教革命的命门。基督教也不再像希伯莱仅限于犹太人，而是可以向所有的民族传教。
基督教有严密的组织，神秘的仪式，形成相对封闭的小圈子，在圈子内部大家亲如兄弟姐妹，犹如一个家庭，一人有难，大家相帮，这对穷人很实用，对整天勾心斗角的富人也温馨。一旦你想脱离这个圈子，你会有失去亲人或恋人的感觉，也会有很多人日日和你谈心，让你痛不欲生。
在具体的传教形式，洗脑技术层面，基督教会汲取古希腊罗马几千年来的文明成果，达到了登峰造极的高度。具体如下：
第一， 神秘仪式。每一次的弥撒中，都要分食面饼，和红葡萄酒，分别代表耶稣的肉和血，以示耶稣和每个个体紧密相连。这一点实际是从希伯莱教继承而来。上世纪90年代初，在瑞士留学期间，在一家犹太养老院打过工，有幸亲眼目睹希伯莱教的宗教仪式。在一个昏暗的房间里，前面烧着一个火炉，一个读经人在前面领读，男人坐在前面，隔着一层纱帘，后面坐着女人，在诵读完《圣经》后，男人围绕着火炉边唱边跳，和中国的跳大神差不多，而女人们则在后面站立唱吟。而基督教，尤其是天主教的仪式之繁琐，复杂大家在电影里已看过很多。如果大家有幸到梵蒂冈去游玩，可以参加在圣彼得大教堂的弥撒仪式，就会有直接的观感了。仪式是重要的，是让人对上帝产生敬畏，对组织产生尊敬的必由之路。中国的术里讲究的“势”指的就是这个。所以我们也要理解为什么领导们都喜欢开大会了，也就理解为什么中国虽然还有那么多失学儿童，但豪华奢侈的奥运会还是要开的了。
第二， 紧密的小团体，网状结构。这一点是基督教的原创。因为基督教开始是一个地下组织，必须是一对一，一对几个的小规模传教。在这种小团体里，每个人之间都很信任，犹如家人，即可互相帮助，有可以获得心灵的安慰，偶有出轨的思想，团体里面的人也能很快发现，劝道。一旦痴迷不悟，被踢出小团体，就会有失去家人，爱人般的心灵创伤，这不是一般人能够忍受的。本来加入这一类小团体的人在感情方面基本不是很坚强的，所以一旦加入，脱离出来的很少。在基督教在欧洲取得统治地位以后，这个传统被很好的保留下来，而且成制度化的被固定。每个社区都有查经班，每天或定期碰面(查经班的故事以后我在还会详述)。几个查经班结成一个教区，由一名神父负责指导，几个小教区结成一个大教区，由一个红衣主教负责，各地的红衣主教组成红衣主教大会，教皇有这个红衣主教大会推荐。这种网状的结构使得基督教教皇的意志能很快传导到世界的每个角落，全世界的基督教徒能步调一致的行动。现代的传销网络基本就是这种形式的翻版。至于耄的“支部建在连队上”，每个村庄建立党支部等等措施，也都是基督教组织形式的山寨版。
终于明白了为什么那么多人要去信教了，其实还是这个紧密的小团体对人的吸引最大，特别是对人生地不熟的移民来说
在具体的传教形式，洗脑技术层面，基督教会汲取古希腊罗马几千年来的文明成果，达到了登峰造极的高度。具体如下：
第一， 神秘仪式。每一次的弥撒中，都要分食面饼，和红葡萄酒，分别代表耶稣的肉和血，以示耶稣和每个个体紧密相连。这一点实际是从希伯莱教继承而来。上世纪90年代初，在瑞士留学期间，在一家犹太养老院打过工，有幸亲眼目睹希伯莱教的宗教仪式。在一个昏暗的房间里，前面烧着一个火炉，一个读经人在前面领读，男人坐在前面，隔着一层纱帘，后面坐着女人，在诵读完《圣经》后，男人围绕着火炉边唱边跳，和中国的跳大神差不多，而女人们则在后面站立唱吟。而基督教，尤其是天主教的仪式之繁琐，复杂大家在电影里已看过很多。如果大家有幸到梵蒂冈去游玩，可以参加在圣彼得大教堂的弥撒仪式，就会有直接的观感了。仪式是重要的，是让人对上帝产生敬畏，对组织产生尊敬的必由之路。中国的术里讲究的“势”指的就是这个。所以我们也要理解为什么领导们都喜欢开大会了，也就理解为什么中国虽然还有那么多失学儿童，但豪华奢侈的奥运会还是要开的了。
第二， 紧密的小团体，网状结构。这一点是基督教的原创。因为基督教开始是一个地下组织，必须是一对一，一对几个的小规模传教。在这种小团体里，每个人之间都很信任，犹如家人，即可互相帮助，有可以获得心灵的安慰，偶有出轨的思想，团体里面的人也能很快发现，劝道。一旦痴迷不悟，被踢出小团体，就会有失去家人，爱人般的心灵创伤，这不是一般人能够忍受的。本来加入这一类小团体的人在感情方面基本不是很坚强的，所以一旦加入，脱离出来的很少。在基督教在欧洲取得统治地位以后，这个传统被很好的保留下来，而且成制度化的被固定。每个社区都有查经班，每天或定期碰面(查经班的故事以后我在还会详述)。几个查经班结成一个教区，由一名神父负责指导，几个小教区结成一个大教区，由一个红衣主教负责，各地的红衣主教组成红衣主教大会，教皇有这个红衣主教大会推荐。这种网状的结构使得基督教教皇的意志能很快传导到世界的每个角落，全世界的基督教徒能步调一致的行动。现代的传销网络基本就是这种形式的翻版。至于耄的“支部建在连队上”，每个村庄建立党支部等等措施，也都是基督教组织形式的山寨版。
终于明白了为什么那么多人要去信教了，其实还是这个紧密的小团体对人的吸引最大，特别是对人生地不熟的移民来说
The Pew Forum on Religion & Public Life released a study in 2012 that found 20 percent of Americans say they have no religious affiliation, an increase from 15 percent in the previous five years.
在美國， 不新上帝的人越來越多， 尤其是年輕人。
在美國， 不新上帝的人越來越多， 尤其是年輕人。
Sunday Assembly 在美國越來越流行 (google 一下Sunday Assembly就行)。
Sunday Assembly is a non-religious community that meet regularly to celebrate life. The motto is “Live better, help often and wonder more” and its mission is to help everyone reach their full potential in this one life we know we have.
我一直喜歡教堂裏社區式的互助和有組織的活動，但同時又不信上帝，Sunday Assembly的出現剛好解決了這個問題。
Sunday Assembly is a non-religious community that meet regularly to celebrate life. The motto is “Live better, help often and wonder more” and its mission is to help everyone reach their full potential in this one life we know we have.
我一直喜歡教堂裏社區式的互助和有組織的活動，但同時又不信上帝，Sunday Assembly的出現剛好解決了這個問題。
最后编辑: 2015-01-25
2008年国际金融危机，美国，英国，瑞士大批金融精英下岗。一日和在瑞士银行工作的德国老友喝酒，职位无忧的他从被裁的同事谈到这些国家的心理诊所和教堂生意火爆，然后一年坏笑的问我，知道世界上哪家公司历史最长，利润最高吗？我看到熟悉的坏笑，知道答案绝对是脑筋急转弯式的。果不其然，他的答案是：基督教教会！我好奇的问为什么。他细细道来：这教会有CEO，即教皇，有股事会，红衣大主教会，每个国家都有分公司，有各国分公司CEO，即每个国家的大主教，传销员遍布世界各地，即传教士，整个销售网络遍布全世界各个角落，严格按照科层制分工，最牛的是，无本万利，利润率超高，从耶稣出世到现在2000多年，一直不倒，而且越来越大，世界经济好的时候它的生意好，世界经济不好的时候它的生意更好，哪家公司有它这样牛逼！我听后不禁击掌大笑，连声说妙！
总被人忽视的是支持基督教会巨大能量的教会财产。教会财产的最初来源是靠教徒捐赠，以后靠卖“赎罪劵”，这两项为教会积累了大量财富。天主教堂还有一个经济来源可能大家不熟悉，就是酒类买卖。天主教神父们理论上要禁欲（当然，神父的性丑闻多如牛毛，以至于欧洲现代的三级片都经常拿天主教神父开涮，就像中国拿和尚偷人开涮一样），没有女人，但每周做弥散（宗教祭祀活动）时，需要用红葡萄酒作为耶稣的血，面饼作为耶稣的肉布施给教徒，所以神父们在教堂里是允许酿酒，喝酒的。（现在欧洲的很多酒庄，酒厂还会以打某某修道院来显示自己年代久远，味道鲜美，有点像老干妈之类的意思）。这神父也没别的盼头，天天弄这点酒，你说能不好吗。
因为教堂拥有大量财产，教堂会委托有理财能力的神父来专门管理，每年向主教汇报。这也是现代企业经理人和董事会的最初起源。
由于神父们拥有最好的教育，专门的理财人才，教堂财产越来越雄厚，而中世纪的欧洲时封建制，公，侯，伯，子，男各类贵族们都是只懂打仗的老粗，但没有战利品来源时，收入不足以支付奢侈的费用，就会把地产卖给教会。我曾经在瑞士的一个地方了解到，这地方的教会当时是如此富裕，当地的土地全部归教堂所有，贵族变成了穷光蛋，最后居民要从教堂手里赎买回土地，获得自己的自由。
巨量的教会财富支撑着教会办教育，对世界各地派出人员传教，更多的教徒带来更多的捐赠，购买更多的赎罪劵，教会更加有钱，事情一直就在良性轨道上行驶。所以，洗脑的最终结果，还是要落到经济上面来的。
总被人忽视的是支持基督教会巨大能量的教会财产。教会财产的最初来源是靠教徒捐赠，以后靠卖“赎罪劵”，这两项为教会积累了大量财富。天主教堂还有一个经济来源可能大家不熟悉，就是酒类买卖。天主教神父们理论上要禁欲（当然，神父的性丑闻多如牛毛，以至于欧洲现代的三级片都经常拿天主教神父开涮，就像中国拿和尚偷人开涮一样），没有女人，但每周做弥散（宗教祭祀活动）时，需要用红葡萄酒作为耶稣的血，面饼作为耶稣的肉布施给教徒，所以神父们在教堂里是允许酿酒，喝酒的。（现在欧洲的很多酒庄，酒厂还会以打某某修道院来显示自己年代久远，味道鲜美，有点像老干妈之类的意思）。这神父也没别的盼头，天天弄这点酒，你说能不好吗。
因为教堂拥有大量财产，教堂会委托有理财能力的神父来专门管理，每年向主教汇报。这也是现代企业经理人和董事会的最初起源。
由于神父们拥有最好的教育，专门的理财人才，教堂财产越来越雄厚，而中世纪的欧洲时封建制，公，侯，伯，子，男各类贵族们都是只懂打仗的老粗，但没有战利品来源时，收入不足以支付奢侈的费用，就会把地产卖给教会。我曾经在瑞士的一个地方了解到，这地方的教会当时是如此富裕，当地的土地全部归教堂所有，贵族变成了穷光蛋，最后居民要从教堂手里赎买回土地，获得自己的自由。
巨量的教会财富支撑着教会办教育，对世界各地派出人员传教，更多的教徒带来更多的捐赠，购买更多的赎罪劵，教会更加有钱，事情一直就在良性轨道上行驶。所以，洗脑的最终结果，还是要落到经济上面来的。
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问题1：
其实对人类共同父亲（Y染色体亚当）和母亲（线粒体夏娃）的追踪一直处于争鸣阶段，特别是他们各自出现的准确时间，
如果你多追踪一些信息，你就会发现，不同的研究小组都提出了有一定根据的假说，
有说在同一个时期的，有说时间相差很多的，尚未在学界形成定论，
问题2：
六千年的理解，关键是对圣经里”六天创世“的理解，目前有几种说法，我比较倾向于下面两种，
一个是”再造论“，即创世纪第一章记载的不是原始创造，而是在第一章第一节后，被撒旦破坏以后的再造，有很多解经上的支持，
另外一个让我很感兴趣，麻省理工学院教授Gerald L. Schroeder在The Science of God里提出了一个新的看法，你可以看一看，
http://www.luke54.org/view/1060/3955.html
我个人对这些都抱着open的态度，因为我不知道我们人类的知识和理性到底能达及到哪里，
看你后面又贴了那么多抄来的反基的东西，想想真不该写了，既然写了，还是发了吧，
别人讲的都这么到位了，你还是不理解吗，就你这点智商相信你的基督教看来也是完全可以理解的，挺正常的。
那你列举一下信基督教新教多的国家有哪些啊？我说第一个是丹麦，你来说下十个。
楼主列举的是天主教国家。
大哥，还是大姐，再讲一遍：天主教，新教都是基督教，你们的宗教内部都斗成这个样子了，互相诋毁，不认同，你说你信这些还有什么意思？
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