基督徒进来看看，顺便长长脑子

[leoo..]

刚开始用这个id出来还算正常，这才几天时间啊就旧态复发了？OMG！！！

呵呵，江山易改，秉性难移！

光口头上说没用，一遇到事就原形毕露了！

 

[deepbluehan]

大伙儿都放轻松一点吧，论坛嘛，就像个大家都愿意来散散步活动活动筋骨的花园，还是气氛随意一点好。

快到周末了，推荐一个电影，《The Adjustment Bureau》，中文名《命运规划局》。2011年的，不算太老，可能很多人都看过。

这个电影讲的故事，有关人类的命运，控制，神秘力量，自由意志，空间维度切换，里面也有我们所理解的上帝，尽管他没现身，哈哈

故事题材有几分严肃，有几分浪漫，也有一点点小惊悚，表现手法看似有些荒诞，但是谁又敢说电影里的事一定就完全不着边际呢？

马特戴蒙饰演男主，《穿prada的恶魔》女星Emily Blunt加盟，还有很多熟面孔男星，演的都不错，挺好看的。

另外，我个人喜欢这个电影的原因，还因为它能引发一些深层的思考。

 

[闲钱想投资]

实话说，俺没兴趣了，主啊，原谅我吧，

回答一个，耶稣来是替大伙抵罪的，那一刻人类的罪都放在了祂身上，神掩面不看了，

不进一步的解释了，有疑问的自己去查吧，

我是怀疑人来解释经文的，耶和华还与人面对面交流的时候，没有主向人解释的书面记载；耶稣赎罪人来布道时也没有主向人解释的书面记载；耶稣后，门徒都建议不要轻易与人辩论。
信仰算是人生感悟吧？辩论对建立信仰没有多大的帮助，谁能把自己的事说清楚？

 

[反清复明]

还有，无神论者既然相信弱肉强食，适者生存，相信丛林法则优胜劣汰，还要指控教皇烧死人，英国人侵略北美，哭诉日本人侵华野蛮行径? 真是莫名其妙! 既然弱肉强食，你还抱怨什么? 打不过，乖乖受死就是，还抱怨个嘛? 地震还抱怨什么? 既然都适者生存了，还有屁的冤屈啊? 哭个什么呀， 你见过禽兽在地震天灾的时候哭吗 ?

还有，蒙古人赢了你，就一相情愿认人作爹，日本人没打过, 就骂人家禽兽不如。人家说你这是白痴逻辑，有本事你灭了他们呀。无神论，就应该是法西斯，别怕暴力，多学点搏斗方略，别动不动喊冤。不管是列强还是上帝，打你没商量，反正你就信这套。

无神论自打嘴巴的白痴逻辑，数不胜数。

如果你连心平气和讨论上帝都做不到，你信的是哪门子的上帝？ 我看你只继承了上帝性格中暴戾的一面，以为劈头盖脸胡搅蛮缠就能征服世界？

 

[oldbei]

我是怀疑人来解释经文的，耶和华还与人面对面交流的时候，没有主向人解释的书面记载；耶稣赎罪人来布道时也没有主向人解释的书面记载；耶稣后，门徒都建议不要轻易与人辩论。
信仰算是人生感悟吧？辩论对建立信仰没有多大的帮助，谁能把自己的事说清楚？

表把俺的问题看做是辩论。俺主要是寻求信息，不是寻求辩论，不过可能会在这个过程中对获取的信息进行一些鉴别。这可以接受吧？

你说耶稣在人间时没有解释书面记载，指的是解释旧约？

 

[oldbei]

大伙儿都放轻松一点吧，论坛嘛，就像个大家都愿意来散散步活动活动筋骨的花园，还是气氛随意一点好。

快到周末了，推荐一个电影，《The Adjustment Bureau》，中文名《命运规划局》。2011年的，不算太老，可能很多人都看过。

这个电影讲的故事，有关人类的命运，控制，神秘力量，自由意志，空间维度切换，里面也有我们所理解的上帝，尽管他没现身，哈哈

故事题材有几分严肃，有几分浪漫，也有一点点小惊悚，表现手法看似有些荒诞，但是谁又敢说电影里的事一定就完全不着边际呢？

马特戴蒙饰演男主，《穿prada的恶魔》女星Emily Blunt加盟，还有很多熟面孔男星，演的都不错，挺好看的。

另外，我个人喜欢这个电影的原因，还因为它能引发一些深层的思考。

浏览附件373781

谢谢推荐。要去找来看看的。

 

[paulyang]

基督教反复地修改对圣经的理解，以求与科学兼容，这是有目共睹的。

最早的例子当然是地球是圆的和日心说。然后就是进化论了。一开始全盘反对，证据逐渐累积之后接受微观进化但仍然反对宏观进化（尤其是人从猴子进化而来），到了主流生物学界已经基本认同宏观进化及人类起源的现在，教皇就创造性地提出「人的身体源于业已存在的有生命的物质，人的精神和灵魂则是上帝直接创造」。还有创世纪中上帝用了一天创造了宇宙，剩下来的六天都在宇宙中的一粒灰尘上过家家，有人的解释是你不能狭义地理解这个1：6的关系……

我承认，这些说法相当的天才，症结在哪里我也说不上来。我只知道这种思维方式很扭曲，要是大家用这种方式来搞科学研究就是要完蛋的节奏。基督教就好像壁虎一样，科学踩着它的尾巴了就只好断掉一截，最后恐怕是要断到只剩一个纯精神领域的、完全不可证伪的上帝，那我要问相信这个上帝的存在究竟有多少意义？

 

[闲钱想投资]

表把俺的问题看做是辩论。俺主要是寻求信息，不是寻求辩论，不过可能会在这个过程中对获取的信息进行一些鉴别。这可以接受吧？

你说耶稣在人间时没有解释书面记载，指的是解释旧约？

耶稣召唤门徒的时候，书中没有记载有强迫的。
耶稣布道时，当时有信的，也有不信的，书中没有耶稣与人辩论的记录。
我不清楚耶稣门徒迷惑时的情况，书中没有他与门徒辩论的记载。

 

[paulyang]

话说北美基督徒多，我觉得基督教对西方文化和生活方式无处不在的影响，但凡你是个白人，你不可能和这种文化隔绝。人家凡事做个祷告周末做个礼拜可能就跟咱们没事看看星座运势过年祭个祖上个坟一样寻常。这部分算是按照基督教文化习俗生活的人。

 

[paulyang]

“自然神论者”（Deism）。

什么是“自然神论”？借用那个著名的钟表匠比喻来说就是：上帝像一个钟表匠，造好了一只钟（即我们的世界），那么既然上帝是永恒完美的，那只钟被设好之后也应该永恒完美地运转下去，不再需要上帝的介入和调校。也就是说，上帝创造了世界（这个不可证伪），然后就不管了（这就跟我们的演化论什么的就不冲突了）。

但是这样的话，上帝其实就成了“自然法则”或者“物理定律”的同义词，那耶稣呀救恩呀审判呀你应该往哪里放？所以，自然神论对于基督教而言其实是很严重的异端（这里面也包括世人景仰的牛逼顿噢）。基督徒对他们内部的异端，恨不得烧死算了。

 

[闲钱想投资]

基督教反复地修改对圣经的理解，以求与科学兼容，这是有目共睹的。

最早的例子当然是地球是圆的和日心说。然后就是进化论了。一开始全盘反对，证据逐渐累积之后接受微观进化但仍然反对宏观进化（尤其是人从猴子进化而来），到了主流生物学界已经基本认同宏观进化及人类起源的现在，教皇就创造性地提出「人的身体源于业已存在的有生命的物质，人的精神和灵魂则是上帝直接创造」。还有创世纪中上帝用了一天创造了宇宙，剩下来的六天都在宇宙中的一粒灰尘上过家家，有人的解释是你不能狭义地理解这个1：6的关系……

我承认，这些说法相当的天才，症结在哪里我也说不上来。我只知道这种思维方式很扭曲，要是大家用这种方式来搞科学研究就是要完蛋的节奏。基督教就好像壁虎一样，科学踩着它的尾巴了就只好断掉一截，最后恐怕是要断到只剩一个纯精神领域的、完全不可证伪的上帝，那我要问相信这个上帝的存在究竟有多少意义？

基督徒是人，与基督不是同一个概念。
圣经中，目前我没有发现有书面证据反对“地球是圆的和日心说或者进化论了”，不信你可以自己去看看书。

 

[paulyang]

“在我的车库里有一条喷火的龙。”
假如我非常肯定地对你这么说，你一定想亲眼看一下。几个世纪以来流传着无数关于龙的故事，但从没有真凭实据。这可是个好机会！
“带我看看。”你说。我带你到我的车库。你往里看，看到的是一个梯子，一些空的油漆桶和一辆旧的三轮车，但没有龙。
“龙在哪里？”你问道。
“噢，它就在这儿。”我回答说，胡乱地挥了挥手，“我忘了说明，它是一条看不见的龙。”
你建议在车库地板上撒上面粉以获取龙的爪印。
　　“好主意，”我说：“但龙是浮在空中的。”
　　然后你想用一个红外线探测仪检测龙喷出的看不见的火。
　　好主意，但看不见的火也不会发热。
　　你想对龙喷漆使它现身。
　　“好主意，但它是非物质的龙，油漆无处可粘。”如此如此。你每提出一种物理检测方法，我就找个特殊理由来说明你的办法不会有效。
　　现在，一条看不见的、无实体的、浮在空中的、喷着没有热度的火的龙与根本没有龙之间有什么区别呢？如果没有办法反驳我的争辩，没有可以让人信服的试验来反对它，说我的龙确实存在意味着什么呢？你不能证明我的假设不成立，这与能证实它成立是完全不同的两回事。不能检验的观点和无法证伪的断言实际上毫无价值，不论它们在给我们以启示或是在激起我们的好奇心方面有些什么用处。

------------《魔鬼出没的世界》 卡尔·萨根

 

[Van SHN]

这个世界不是信了主就高人一等的，想要拯救世界，请先捐款。

 

[paulyang]

基督徒是人，与基督不是同一个概念。
圣经中，目前我没有发现有书面证据反对“地球是圆的和日心说或者进化论了”，不信你可以自己去看看书。[/Q

基督徒是人，与基督不是同一个概念。
圣经中，目前我没有发现有书面证据反对“地球是圆的和日心说或者进化论了”，不信你可以自己去看看书。

哈哈哈哈哈哈，是的。地心说的确是你们信徒的领导者教会的观点，圣经里的确没说。不过，既然你来了，要不我们聊聊圣经里各种夸张到离谱的谬误好不好？

还是你会立马找个借口，说圣经都是人写的，肯定写错了？

 

[oldbei]

基督教反复地修改对圣经的理解，以求与科学兼容，这是有目共睹的。

最早的例子当然是地球是圆的和日心说。然后就是进化论了。一开始全盘反对，证据逐渐累积之后接受微观进化但仍然反对宏观进化（尤其是人从猴子进化而来），到了主流生物学界已经基本认同宏观进化及人类起源的现在，教皇就创造性地提出「人的身体源于业已存在的有生命的物质，人的精神和灵魂则是上帝直接创造」。还有创世纪中上帝用了一天创造了宇宙，剩下来的六天都在宇宙中的一粒灰尘上过家家，有人的解释是你不能狭义地理解这个1：6的关系……

我承认，这些说法相当的天才，症结在哪里我也说不上来。我只知道这种思维方式很扭曲，要是大家用这种方式来搞科学研究就是要完蛋的节奏。基督教就好像壁虎一样，科学踩着它的尾巴了就只好断掉一截，最后恐怕是要断到只剩一个纯精神领域的、完全不可证伪的上帝，那我要问相信这个上帝的存在究竟有多少意义？

历史地来看，基督徒对怎样理解上帝旨意当然有变化。否则，怎么会有宗教改革？否则怎么会有不同的教派？就连最保守的天主教最近也表现出对同性恋的态度可能会有所改变。

小葡萄说得不错，基督教在学术发展中起了很大的作用。如果你对这个宗教是严肃的，你不会拒绝了解真相。世界各地都不断有神迹的报告，哪些是真的，哪些是假的，天主教也有委员会负责鉴定。如何鉴定，光靠教条，不靠科学行吗？

 

[paulyang]

哈哈哈哈哈哈，是的。地心说的确是你们信徒的领导者教会的观点，圣经里的确没说。不过，既然你来了，要不我们聊聊圣经里各种夸张到离谱的谬误好不好？

还是你会立马找个借口，说圣经都是人写的，肯定写错了？

 

[闲钱想投资]

以前我一直觉得进化论与圣经是不同的，可是，主创造亚当夏娃后，说到了人年龄种族身体特点的不断变化，进化论也说到了这些变化。圣经说万物神造，人也为神造，猴子变人不管对不对，但是圣经也没直接说猴子变人是错的。书上记录有过一些我们现在不能理解的人，比如巨人。所以我对人解释圣经一致持谨慎态度。

 

[paulyang]

以前我一直觉得进化论与圣经是不同的，可是，主创造亚当夏娃后，说到了人年龄种族身体特点的不断变化，进化论也说到了这些变化。圣经说万物神造，人也为神造，猴子变人不管对不对，但是圣经也没直接说猴子变人是错的。书上记录有过一些我们现在不能理解的人，比如巨人。所以我对人解释圣经一致持谨慎态度。

立马缩掉，算你识时务。

 

[kekoo]

发现55000年前的头盖骨 证明人类起源于这里
http://www.iask.ca/news/world/2015/01/311909.html

以色列科学家发现了距今55000年的人类头盖骨！
圣经里面讲上帝是于6000年前造的人，那么，为什么这头盖骨距今已55000年？
现代基因检测说，男性始祖生活在距今5.3万年，而这55000年超越了53000年，为何？
是不是这个头盖骨所属的人类分支在历史中全部湮灭，血缘并没有流传到现在？

混乱了……

 

[葡萄叶子]

如果你连心平气和讨论上帝都做不到，你信的是哪门子的上帝？ 我看你只继承了上帝性格中暴戾的一面，以为劈头盖脸胡搅蛮缠就能征服世界？

对你们nice有用吗? 对你们真诚有用吗? 不光是我，换做别的基督徒真诚对你们, 有用吗? 你们会说是基督徒别有用心，为了骗你们的捐款。

我呸! 就你们也配。哪儿凉快上哪儿呆着去，别来污染教会。

不信试试，哪个基督徒对你们nice, 耐心到底，会有好结果的?

你们下不下地狱关我鸟事。再说了，既然你们觉得地狱根本不存在，怕什么? 大可以一笑了之。

我上论坛的目的已经定位，就是为了放松来的，聊天来的，跟我喜欢的人聊天。我哪会在意我不在乎的人怎么评价我?
我对无礼的人无礼，对礼貌的人礼貌，对傲慢的人傲慢。
再说了，耶稣不是佛陀，对于态度傲慢的歌拉讯伯赛大人，他还咒人家下地狱呢。
你们先无礼找骂，活该。我以前对你们Nice，你们不还是批头盖脸的批斗我? 告诉你们，我不吃这一套了。

谁爱传教谁传教，反正我在网上不传教了。我有兴致的话就找你们的破绽，拆穿那些白痴逻辑，没兴致的话也不干扰你们自娱自乐。

谁想追求真理，满大街教堂，到处是圣经，谁拦得住他?
那些傲慢无礼的人还想得到别人礼貌的指教? 做梦 ! 这个帖子本来就是挑衅贴。

我不care别人怎么说我，你说我不是基督徒也好，神经病也好，脑残也好，我统统无所谓。
我哪是你们用些个歪理, 狗屁标准就能吓唬住的? 省省吧。