基督徒进来看看，顺便长长脑子

[闲钱想投资]

在发达国家，人们的生活越来越世俗化，这是个趋势，是不是？

按圣经历史记载，人类历史确实如此。
当然，按圣经理论，这个世界本就如物理学上的破熵，在不停地衰减恶化，量变到某个时间，才会有新的到来。

 

[oldbei]

我的意思是人的实践是建立在人的各种感官上的，在知识贫乏的基础上，这些执行人的实践的感官是不可靠的，或者是主观的。科技的发展也是人的感官的拓展，不只相信直接的感官。更相信逻辑。

不光是逻辑，还是得要证据。

人的感官的确有限，但我们得想出办法感知到无法直接感知的东西， 比如不可见光，比如空气，比如月球的背面。

好的宗教就是讲逻辑的，但时不时也要到纯逻辑之外给我们一些证据。

 

[阿吾]

你的回答实际上还是actspace的那句话：神的世界人不肯能理解，只是更加华丽一点而已。那么我也可以说，科学的世界你不能理解，道的世界你不能理解，外星人的世界你不能理解……等等等等。那就不用讨论了。

我提问的角度不是只从基督教圣经的角度，而是根据现在已知的天文知识来问的，也不仅仅是问的基督徒，而是问的所有相信有神存在的人。你给的链接我看过，但是就像这个链接里说的，我认为唯一靠谱的解释也只是硬拗而已。从这个解释来看，实际上就是我之前说过的，宗教在科学面前不断退缩的的结果，用曲解科学发现的方式来解释一些明显不能自圆其说的漏洞。

关于科学和宗教的界限，以及对科学来解释圣经看法，我的观点基本上在那一段话里已表达完了，

感觉没什么可说的了，再说就是重复话，

科学界也有不同的观点，以前我也写过，
------------------------------------
关于科学与宗教的关系，在科学界大概有三种观点，也有三个代表人物，理查德·道金斯： 英国演化生物学家，坚定的无神论者，

认为科学和宗教完全对立，上帝作为一种假说，不能得到科学的检测，上帝的存在就是虚幻的，是人类的一种错觉。 代表作《自私的基因》。

弗兰西斯.柯林斯: 遗传学家，人类基因组研究中心主任，刚被奥巴马任命为美国国家卫生研究院院长，基督徒，认为科学和宗教可以调和，正是上帝从一开始创造了这一世界，于是，研究自然界就为考察上帝在创世活动中所表现出来的神圣、简洁及优雅、精致提供了机会，代表作《上帝的语言》。

史蒂芬·古尔德： 美國古生物學家、演化生物學家，科學史學家，提出间断平衡进化理论而著名。
认为科学与宗教分属两个不同的领域，属于不相重叠的权威，借用圣经的一个表达式：该给科学的给科学，该给宗教的给宗教， 代表作《自达尔文以来：自然史沉思录》

 

[阿吾]

实践其实也是很主观的，取决于人的感官判断。在人的思维里最重要的是逻辑，是思维方式。所以所谓“实践是检验真理的唯一标准”就是寻找一种可靠的思维方式。逻辑学和数学寻找的不是“实践的结果是什么”，而是”为什么是这样“。而宗教的逻辑是建立在大量假设上，对于这些假设不回答为什么的。

如果按波普尔的证伪主义对科学的划分，逻辑学和数学也是非科学的，因为不可证伪，

 

[阿吾]

如果按波普尔的证伪主义对科学的划分，逻辑学和数学也是非科学的，因为不可证伪，

看过一本很有名的书，《科学究竟是什么》，讨论科学的划分的，读的有点费劲，

感觉结论是两句话，

“不存在这样一种关于科学和科学方法的普遍主张，使得它可以适用于所有科学和科学发展的所有历史阶段。"

“我们始于迷惘，终于更高水平的迷惘” ，

 

[deepbluehan]

俺的态度是，敬不敬，畏不畏，实际都不一定重要，如果你不接受神是通过你能接触到的宗教和你沟通的话。

俺要是编个智能软件，俺会在乎它敬不敬我吗?

嗯，我和你的观点不同，我正好认为这才是问题的关键。可以和宗教有关，也可以和宗教无关。

人的悟性，或者说感知能力，是有很大差异的。有人能听见内心的声音，有人听不见。所以明白的，就是明白，不明白的怎么也不会明白，或者说时候未到。说到这里，似乎又让人感觉有预定论和拣选论的嫌疑，不展开。

既然祂是神，必和你不在一个频道，你认或者不认祂，又何妨祂的存在？反过来，则意义大不一样。的确有很多人是因为着自己自由意志的选择，选择不认祂，圣经里对这种现象有很好的描述。

对了，刚在想今晚干嘛呢，今晚去看MATRIX。

 

[oldbei]

嗯，我和你的观点不同，我正好认为这才是问题的关键。可以和宗教有关，也可以和宗教无关。

人的悟性，或者说感知能力，是有很大差异的。所以明白的，就是明白，不明白的怎么也不会明白，或者说时候未到。说到这里，似乎又让人感觉有预定论和拣选论的嫌疑，不展开。

既然祂是神，必和你不在一个频道，你认或者不认祂，又何妨祂的存在？反过来，则意义大不一样。

对了，刚在想今晚干嘛呢，今晚去看MATRIX。

去电影院看吗？超赞！

 

[闲钱想投资]

如果按波普尔的证伪主义对科学的划分，逻辑学和数学也是非科学的，因为不可证伪，

数学确实有其抽象的特点之一（当然数学也有很具体或可应用的特点），比如嘉利华发现群的时候，连高斯等很多专业人士都不认可，但是后来发现近世代数能解释更多的自然现象。所有我们常说数学是科学的科学，并不能因为世人不理解数学，就可以否认数学。

 

[actspace]

过度讨论这个问题会让人发疯。

神是存在的。
知天命，尽人事。

 

[多伦多小街坊]

数学确实有其抽象的特点之一（当然数学也有很具体或可应用的特点），比如嘉利华发现群的时候，连高斯等很多专业人士都不认可，但是后来发现近世代数能解释更多的自然现象。所有我们常说数学是科学的科学，并不能因为世人不理解数学，就可以否认数学。

提起抽象代数，这门课真是难，弄死了我很多脑细胞。
基督教就是糊弄人的，几乎不用动脑子就可以套用一套一套的理论。

 

[多伦多小街坊]

过度讨论这个问题会让人发疯。

神是存在的。
知天命，尽人事。

管它存在不存在，不能给我生活带来便利的东西，不值得浪费时间和金钱。

 

[霜岳]

如果按波普尔的证伪主义对科学的划分，逻辑学和数学也是非科学的，因为不可证伪，

如何理解数学的不可证伪性？




http://www.zhihu.com/question/20807933

 

[霜岳]

删掉前面N页口水，改标题成《宗教与进化论：永恒的辩论》，差不多符合现在的状况。

 

[葡萄叶子]

俺的意思是辩赢对方，

我觉得圣桑说的对，网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了，在海外，华人除了在教会里能找到真诚和接纳，其他没信仰的华人都是一片散沙，互不信任，同乡会什么的根本没用。你别看他们辩论的起劲，他们互相之间也是互不信任，孤独可怜的很。他们的人生自己决定，别瞎起劲了，吃力不讨好。这些无神论，就跟金正恩统治下的无神愚民一样，两代人都毁了，无法挽救了。他们脱离不了天朝枷锁，放弃吧。他们不关心真理或对错，说出来都是谁强谁发达。既然不关心对错，只关心强权，(科技也是一种权势)，又何必跟他们争论对错? 奴才只认巴掌，只认权势。野兽只认吞噬力。如果不是美加宗教盛行，他们连挣扎都没有。他们即使入教也不真诚，是为攀权附贵好名声，入了教也是反面见证，给基督教抹黑。

加拿大虽不像丹麦95%基督徒，但也有65%，教会学校的学术表现和排名向来名列前茅，远超公校。中国所有大学都是传教士所建立，大学就是修道院发明的，起源于基督教。美加总统总理都是基督徒，圣经是立法根基。这些无神论都视而不见，像在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来，到现在还是满嘴教科书，到了海外还是主动屏蔽跟教科书不同的理论，殊不知，全世界无神论高密度集中的区域只有朝鲜和大陆，儒家也不是无神论，诗经中庸都赞美上帝。这些人顶多也就是墙头草，谁强听谁的，改不了丛林逻辑和奴性。这些被摧毁的一两代，连汉族道统都无法继承。即便他们不信教，信原始道儒都是有希望的，都不至于这么极端。他们自己能脱离天朝洗脑就不错了，研究外星人就已经进步了，还想改变基督徒吗? 笑话。我是放弃劝说了，要劝说，就跟生活中的慕道友说。在这里辩论，纯粹浪费时间。

 

[阿吾]

如何理解数学的不可证伪性？

公理，

 

[霜岳]

公理，

我不是在问。那是个链接

 

[霜岳]

我觉得圣桑说的对，网上传教是浪费时间。
华人无神论就别管他们了，在海外，华人除了在教会里能找到真诚和接纳，其他没信仰的华人都是一片散沙，互不信任。就跟金正恩统治下的无神愚民一样，两代人都毁了，无法挽救了。加拿大虽不像丹麦95%基督徒，但也有65%，教会学校的学术表现排名向来民列前茅，美加总统总理都是基督徒，这些无神论都视而不见，现在西朝鲜的洗脑教育里面走不出来。顶多也就是墙头草，谁强听谁的，改不了丛林逻辑和奴性。我是放弃劝说了，要劝说，就跟生活中的慕道友说。在这里辩论，纯粹浪费时间。

小葡萄好。让大家聊聊，天塌不下来嘛。

 

[阿吾]

我不是在问。那是个链接

呵呵，

 

[CCOYYOTEE]

“史蒂芬·古尔德： 美國古生物學家、演化生物學家，科學史學家，提出间断平衡进化理论而著名。
认为科学与宗教分属两个不同的领域，属于不相重叠的权威，借用圣经的一个表达式：该给科学的给科学，该给宗教的给宗教， 代表作《自达尔文以来：自然史沉思录》”
--接受这个。

Ever Since Darwin: Reflections in Natural History Paperback – July 17, 1992
by Stephen Jay Gould 31 customer reviews

ISBN-13: 978-0393308181 ISBN-10: 0393308189


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[paulyang]

有人说共产主义不是信仰，哈哈。我来类比共产主义和基督教的几位主要角色关系吧

马克思——上帝
恩科斯——圣母
列宁——耶稣
十二门徒——斯大林，毛泽东，胡志明，金日成，铁托等等等等

哈哈