基督徒进来看看，顺便长长脑子

[隔壁老王]

看到一场高水平辩论，和大家分享一哈。
一方是著名无神论/怀疑论者，理查德道金斯，另一方是天主教红衣主教乔治派尔。
听到乔治承认人类来自非洲，并进化自其它物种，俺感到很吃惊。他基本上说亚当和夏娃就是个故事，是个寓言。
俺一直把天主教看做是最保守的基督教派别，看来是成见啊。没想到啊，没想到。
听他们说话，是一种享受！

新教里的原教旨主义者（基本教义派）不会比天主教的少。对圣经的解释一直都在变化，保守的是圣经无误论（biblical inerrancy），认为圣经每一个字都是正确的；比较开明的是圣经真理无误论（biblical infallibility），就是这位红衣主教的理念。

 

[oldbei]

弄清了宗教发展史，反而就没法信了。

新约是公元一世纪以内定稿的，而三位一体理论是在公园四世纪才定论。但如果没有三位一体，基督教是站不住脚的。

每个人心里都有个“未识之神”，大致有个敬畏就好。

为什么三位一体是基督教的基础？不是有不信三位一体的基督教派别吗？

宗教历史看来还真是这样，经不起细究。本来感觉圣经里也就是那些起死回生之类的神迹难于让人相信，现在俺只在网上稍微多了些了解，便对历史上是否有耶稣这么个人物也产生了怀疑。

看来网上魔鬼的势力还很大滴，上帝也不来管管。基督徒们祈祷吧！

 

[rosemaryma]

为什么三位一体是基督教的基础？不是有不信三位一体的基督教派别吗？

宗教历史看来还真是这样，经不起细究。本来感觉圣经里也就是那些起死回生之类的神迹难于让人相信，现在俺只在网上稍微多了些了解，便对历史上是否有耶稣这么个人物也产生了怀疑。

看来网上魔鬼的势力还很大滴，上帝也不来管管。基督徒们祈祷吧！

让你加微信你不加，竟看网上的这些东西，就是基督徒有时还会摇摆呢。何况你这种既没见证过神迹又不知道邪灵是啥样的人呢。随便搜索一下微信“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”就知道历史上发生什么了。
如果你开微信可以加上我，我可以给你发一些我以前在基督教医院里工作的照片，我在那里见证过神迹。

 

[oldbei]

让你加微信你不加，竟看网上的这些东西，就是基督徒有时还会摇摆呢。何况你这种既没见证过神迹又不知道邪灵是啥样的人呢。随便搜索一下微信“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”就知道历史上发生什么了。
如果你开微信可以加上我，我可以给你发一些我以前在基督教医院里工作的照片，我在那里见证过神迹。

看来上帝喜欢微信，有闲钱想投资的可以考虑投资腾讯了。

俺在网上也找到一篇“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”文章，看的出是虔诚的基督徒写的，不知是不是和微信上说的一样。

目前上关于圣经中提到的天象的看法，俺在网上查了一下，感觉就是一锅粥，众说纷纭，非常混乱，没有那篇基督徒写的文章说的那么清楚

俺喜欢讲究证据的基督徒，但把圣经本身当做证据，对没有信仰的人来说，真地有点难。

抄录一段“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”中的片段：

“最科学的方法是：看这些事在人类历史中是否真实的发生过，而不是以你主观的偏见或者知识的短浅，你认为不能发生的事就一定不会发生，这是最愚蠢的理由，也是最无力，最不可信的理由。”

“4 总结
告诉你这些，是想让你重新思考一下，理智的做选择，因为你从小到大，无法选择的，都被人灌输一些似是而非的学问，使你误认为那就是真的，其实是虚谎的。你如果想知道真相，寻求真理，只能从天主的话语中才能获得 ... ...”

俺赶脚这些话前后有些矛盾哟，阿吾老师肿么看？

 

[oldbei]

看过《蒙特利尔的耶稣》的，有木有？

超赞的片子，俺几十年前就看过，非常非常地喜欢。其中有些画面，永久地刻在俺的脑子里了。最值得一提的一个是：黑夜里，耶稣被孤零零地钉在十字架上，奄奄一息，背后是一片大都市炫目的灯火的海洋，构图极美。第一次看到时候，就被这个画面深深地震撼了：多么好的对比！历史和现代，宗教与世俗，精神和物质，本质和浮华，... ...

俺在网上找不到俺脑中的这个画面，只找到了个临近的画面，希望能作为一个提示：

 

[假马的马夹]

好贴，
第二课是政教脱离， 人民摆脱宗教的压迫求解放

至少在现在没有宗教压迫，你去不去教堂没人强迫你。有这种想法的人是在自我压迫。

 

[ganton]

我想《西方文明简史》不会不提到古希腊和古罗马帝国，如果说西方文明是就是基督教文明史显然太过偏颇，毕竟在基督教之前西方还有1000多年的文明史，如果算上古埃及的历史还要往前推很多。

在耶稣诞生之前，先是希腊城邦曾是西方的霸主，发展出了高度的文明和科技，其中很多后来因为基督教的厉禁而在西方散佚了，反而是阿拉伯人保存了下来，后来的文艺复兴就是从对这些阿拉伯人保留下来的文献的研究开始的；希腊之后古罗马帝国后来居上，一度把地中海变成其内海，一时强盛无比。即使不是历史学家，也能看到古罗马帝国正是在基督教兴起以后开始走下坡路，包括后来的分裂和消亡。当然，古罗马帝国的衰亡是个复杂的问题，不能完全归咎于宗教。但是如果看看东方的历史，也能看到佛教在汉朝传入中国之后汉人的尚武精神的削弱。宗教对文明有促进作用，但我认为有利有弊，而且其有利之处是有时代限制的。

东西方只是一个抽象的地理概念。就算把希腊归于西方国家这种说法，也就只有最近两三百年的历史。自从启蒙运动+工业革命驱使以日耳曼为主体的民族迅速崛起以后，西方列强（这里指的是英，法，德，西班牙等）开始主导东方，这里的东方当然不是说远东的中国， 而是现在希腊，埃及，土耳其，两伊这样的国家。西方列强之所以有不断进步的压力，其中一个原因是在当时永远有一个文明程度跟富有程度高于他们的东方文明（包括地中海和中东地区）。就算罗马分裂以后，东罗马也是希腊文化的继承者，其文明程度要远高于西罗马（所以有一次十字军东征，路过东罗马首府君士坦丁堡，却把别人首都抢掠了一遍）。

日耳曼蛮族对基督教进行研究倒是东罗马倒台以后，大量的东罗马基督学者逃到西方，而且带着当时很珍贵的宗教材料（比如说希腊文的圣经原稿），这在当时直接就兴起了文艺复兴。而西方真正走上强国之路倒不是因为基督的原因，恰好相反，是因为启蒙运动以后，西方国家开始走向世俗化的道路，脱离了神学架构。

 

[oldbei]

至少在现在没有宗教压迫，你去不去教堂没人强迫你。有这种想法的人是在自我压迫。

不知道您的压迫是什么定义，俺赶脚宗教对个人的影响不一定是压迫。

人类崇高的感情，往往是和宗教连在一起的。我听古典音乐里那些赞美上帝的曲子，常常赶脚要是真有仙乐，仙乐就应该是这样圣洁崇高的。童声合唱好像特别能营造这种气氛。这种体验对俺来说是一种升华，而不是压迫。

 

[rosemaryma]

看来上帝喜欢微信，有闲钱想投资的可以考虑投资腾讯了。

俺在网上也找到一篇“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”文章，看的出是虔诚的基督徒写的，不知是不是和微信上说的一样。

目前上关于圣经中提到的天象的看法，俺在网上查了一下，感觉就是一锅粥，众说纷纭，非常混乱，没有那篇基督徒写的文章说的那么清楚

俺喜欢讲究证据的基督徒，但把圣经本身当做证据，对没有信仰的人来说，真地有点难。

抄录一段“耶稣在耶路撒冷受难时中国发生了什么”中的片段：

“最科学的方法是：看这些事在人类历史中是否真实的发生过，而不是以你主观的偏见或者知识的短浅，你认为不能发生的事就一定不会发生，这是最愚蠢的理由，也是最无力，最不可信的理由。”

“4 总结
告诉你这些，是想让你重新思考一下，理智的做选择，因为你从小到大，无法选择的，都被人灌输一些似是而非的学问，使你误认为那就是真的，其实是虚谎的。你如果想知道真相，寻求真理，只能从天主的话语中才能获得 ... ...”

俺赶脚这些话前后有些矛盾哟，阿吾老师肿么看？

把上帝改为天主啦。在网上一搜就出现多种版本哦。我既没受洗也没加入教会，从微信获得信息也是一种渠道。还能传福音给亲人。今天在微信上分享了情人节的来历和爱的真谛，都是基督的文章，我姐姐很喜欢，她也分享了，虽然她现在还没有信主。

 

[oldbei]

这主题肿么被冷藏了？这么多的点击，这么多回复，肿么没有上热帖榜？

 

[oldbei]

坛子里来魔鬼了？血雨腥风的，老王老师肿么了？上帝是仁慈的，阿门-----------

 

[oldbei]

把上帝改为天主啦。在网上一搜就出现多种版本哦。我既没受洗也没加入教会，从微信获得信息也是一种渠道。还能传福音给亲人。今天在微信上分享了情人节的来历和爱的真谛，都是基督的文章，我姐姐很喜欢，她也分享了，虽然她现在还没有信主。

OK，天主更像一家人一些。上帝叫天主，耶稣可不可叫天王？

 

[tangge]

弄清了宗教发展史，反而就没法信了。

新约是公元一世纪以内定稿的，而三位一体理论是在公园四世纪才定论。但如果没有三位一体，基督教是站不住脚的。

每个人心里都有个“未识之神”，大致有个敬畏就好。

说的对。我不知道我有什么信仰，不过我经常祈祷神保平安，玉皇大帝，上帝，佛，山神爷爷山神奶奶，反正神在哪俺肯定不知道，再说了，神在哪能让人知道吗，总之自己信就好了，没有必要非得信别人告诉你的他她心中的神。也没必要劝别人不信人家心中的神。神的事，普通人怎么知道。不管信不信神，不管哪个神，最重要先做个好人。

 

[oldbei]

说的对。我不知道我有什么信仰，不过我经常祈祷神保平安，玉皇大帝，上帝，佛，山神爷爷山神奶奶，反正神在哪俺肯定不知道，再说了，神在哪能让人知道吗，总之自己信就好了，没有必要非得信别人告诉你的他她心中的神。也没必要劝别人不信人家心中的神。神的事，普通人怎么知道。不管信不信神，不管哪个神，最重要先做个好人。

这和孔老二想得差不多，有模糊的智慧，老外不懂。

 

[laiqi]

一部由不同年代，各个阶层的先知们，记录神的经典，现代的大牧师都讲不清楚，我等凡人看看就行，争论不会有结果，信则有，不信则无。

 

[peter007]

短片 | 残缺的美 (从奶奶是巫师带给家庭的咒诅和破坏，站在车轨自杀时偶遇一位牧师，从此生命不再一样...)

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[hqsc]

互相尊重