基督徒进来看看，顺便长长脑子

[erencie]

圣经中，即使主耶和华耶也没有强迫任何人去信过，世上没有任何人被强迫逼迫过，如果你真的被人逼迫去信教了，那你信的应该不是基督。

我想说就在今天下午我在家remote工作时，有人挨家挨户的敲门就为了宣传基督教，拉我去教堂。我回绝了。

是，你们没有强迫。你们只是百般反复游说，就像产品推销员一样，令人不胜其烦。已经形成一种骚扰。

越是aggressively叫我去信的东西，我越反感。你的教义摆在那里，我如果觉得可信，我自己就会去主动信，不需要你们来说服。

 

[C-C]

基督徒还常说，如果你信神，结果神不存在，那么你没什么损失。如果你不信神，而神存在，你就要下地狱！所以应该信神存在。
这个理论犯了以下几点错误：
1) 世界上宗教那么多，都宣称只有自己的是真神，你要信哪个？如果信错了教，下场未必比不信好。。
2) 这个理论暗示了神存在与否的概率各50%。如果神存在的概率接近0，则这个理论毫无意义。
3) 如果神不存在，信神并不是毫无损失。你会浪费时间和感情，该享受的没享受，不该吃的苦却白吃了，甚至因为宗教原因对自己造成巨大损害。比如耶和华见证会的教义不允许输血，有些信徒因此丧命。

按道理神应该很宽大的，不信神就应该下地狱的话，神的仁慈哪里去了？如果不信神也不用下地狱的话，信不信又有什么差别？

 

[C-C]

也就是只要盲信，不要思考

怎么听着跟轮子功一样啊

 

[ballet dancing]

我想说就在今天下午我在家remote工作时，有人挨家挨户的敲门就为了宣传基督教，拉我去教堂。我回绝了。

是，你们没有强迫。你们只是百般反复游说，就像产品推销员一样，令人不胜其烦。已经形成一种骚扰。

越是aggressively叫我去信的东西，我越反感。你的教义摆在那里，我如果觉得可信，我自己就会去主动信，不需要你们来说服。

你可以不开门啊，我现在就是采取不开门的方法，她们是耶和华见证人的。

 

[C-C]

举个简单的例子：你就是你家养的金鱼眼中的“神”，金鱼的境界就是鱼缸和它能观察到的外部世界。金鱼不懂人的世界，它也无需纠结，只要活着就好。
人和神的关系与之很类似。

哦米拖佛，贫僧有个疑惑还望大师指点一二：你家的哪条鱼因为信神没有下地狱的？他们圆寂之后你给他们怎么处理的？

 

[C-C]

你家的金鱼也无法证明你的存在，因为你在和他躲猫猫。傻子！

牛羊跟着牧人走，因为它们至少能看得到牧羊人。如果他们看不到牧羊人，也听不到他的声音，会想象出来一个牧羊人然后跟着感觉走吗？

 

[心飞扬]

爱因斯坦，达尔文是否是基督徒，关卿何事？

 

[小和尚]

实际上我的意思是，光靠冷冰冰的电子正负极怎么产生人的情绪的？ 没道理啊。因为没有这个需求啊。 比如说我家后院的草长出来，被割，再长，再割，草没有产生情绪的必要啊。

情绪高低，取决于神经的发达程度，对植物是否有神经系统不敢乱下结论，但是没有人类发达应该是大概率事件。
至于你前面谈到的情绪的作用，萨布拉已经回答你了，是有利个体的，
错配的情形也会有，比如喜怒哀乐在不合时宜的情况下爆发，作为个体是小概率事件，
至于群体的情绪错配，比如二战前德国，是否错配，要看最终结局是被肉体消灭还是经济更衰弱造成养育困难。

 

[C-C]

情绪高低，取决于神经的发达程度，我现在对植物是否有神经系统不敢乱下结论，但是没有人类发达应该是大概率事件。
至于你前面谈到的情绪的作用，萨布拉已经回答你了，是有利个体的，
错配的情形也会有，比如喜怒哀乐在不合时宜的情况下爆发，作为个体是小概率事件，
至于群体的情绪错配，比如二战前德国，是否错配，要看最终结局是被肉体消灭还是经济更衰弱造成养育困难。

植物有神经的，从含羞草就知道。

 

[ccyyyycc]

圣经中，即使主耶和华耶也没有强迫任何人去信过，世上没有任何人被强迫逼迫过，如果你真的被人逼迫去信教了，那你信的应该不是基督。

我没有逼迫任何人相信你是脑残，但是我确认你是脑残是个事实。如果你被迫相信你是个脑残，那强迫你的肯定不是我，但是你确实就是个脑残。圣经大概就是这个思路吧

 

[闲钱想投资]

我想说就在今天下午我在家remote工作时，有人挨家挨户的敲门就为了宣传基督教，拉我去教堂。我回绝了。

是，你们没有强迫。你们只是百般反复游说，就像产品推销员一样，令人不胜其烦。已经形成一种骚扰。

越是aggressively叫我去信的东西，我越反感。你的教义摆在那里，我如果觉得可信，我自己就会去主动信，不需要你们来说服。

如果有人要强行进你家，你完全可以合法直接杀死他，哪怕对方是警察，前年LAVAL就有一个警察是这样被合法杀死过。
如果你读过圣经，会发现里面没有任何强迫信主的证据，特别是旧约里面有很多地方是很难懂的，我没有那个能力多解释。
如果有人强迫你信教，那就是邪恶的。

 

[闲钱想投资]

我想说就在今天下午我在家remote工作时，有人挨家挨户的敲门就为了宣传基督教，拉我去教堂。我回绝了。

是，你们没有强迫。你们只是百般反复游说，就像产品推销员一样，令人不胜其烦。已经形成一种骚扰。

越是aggressively叫我去信的东西，我越反感。你的教义摆在那里，我如果觉得可信，我自己就会去主动信，不需要你们来说服。

另外，你误会了，我既没受洗，也不是任何教派的门徒，也不会去骚扰谁。只是自己年纪大了，闲暇时间多，追寻真理正义，我信主耶和华，但是自己没那个能力也不愿意去强迫他人。

 

[paulyang]

植物有神经的，从含羞草就知道。

含羞草那个叫做应激性，不是神经，拜托！

 

[隔壁老王]

爱因斯坦，达尔文是否是基督徒，关卿何事？

那这个帖子，又干卿底事？

 

[C-C]

含羞草那个叫做应激性，不是神经，拜托！

当然不是动物神经。但是应激性的存在说明植物存在触觉，那是神经功能的一部分。另外别忘了动物也有应激性。

 

[frontenac]

我老大，肖邦14首夜曲随便弹弹。 我老小， 乱砸钢琴，在公园里像个猴一样。 一样教育，怎么会这样？ 真的是DNA无序碰撞？

这个其实不要指定用基因来解释，很多别的因素，比如，环境，父母参与程度等，也起很大作用，比如，老大，从小会管得严一点，投入多点，小的，管的随意一点。

如果非扯基因，那就是，
1，基因有稳定性，你尽管叫科学养猪，可养出来的，只会是人，不是猪。
2，基因多样性，你要是生100个，你会发现各有各不同，有会弹琴的，有会打架的，有爱做饭的。。基因多样的原因是，和投资一样，别把蛋都放一个篮子里，不然来个风吹草动就全完蛋，比如恐龙。

基因为何会这么做，自然选择，这需要漫长漫长的时间不这样干的，都淘汰了。。

 

[反清复明]

这个其实不要指定用基因来解释，很多别的因素，比如，环境，父母参与程度等，也起很大作用，比如，老大，从小会管得严一点，投入多点，小的，管的随意一点。

如果非扯基因，那就是，
1，基因有稳定性，你尽管叫科学养猪，可养出来的，只会是人，不是猪。
2，基因多样性，你要是生100个，你会发现各有各不同，有会弹琴的，有会打架的，有爱做饭的。。基因多样的原因是，和投资一样，别把蛋都放一个篮子里，不然来个风吹草动就全完蛋，比如恐龙。

基因为何会这么做，自然选择，这需要漫长漫长的时间不这样干的，都淘汰了。。

基因的选择既然基于适者生存原则， 那么我们社会为什么不制订诸如斯巴达人一样的制度，把老弱病残杀掉或者流放掉，以保存提高本物种的生存可能。 为什么我们人类的基因会产生诸如同情， 怜悯这样的大脑脉冲？

 

[反清复明]

到底是我们的基因促使我们产生良心，还是我们产生良心抵抗基因？ 因为如果从大爆炸开始， 物种的最根本的基因就是保证本物种的生存，也就是淘汰劣等。

 

[paulyang]

当然不是动物神经。但是应激性的存在说明植物存在触觉，那是神经功能的一部分。另外别忘了动物也有应激性。

神经系统是由神经细胞组成的，请问植物里的神经细胞在哪里？

不仅植物没有神经系统，非常低等的动物也没有神经系统。

腔肠动物才开始有神经系统。

 

[阿吾]

《自私的基因》里的观点漏洞很多，其实跟达尔文也没啥区别，不过是选择从个体变到了基因，

整个立论基本上就是从假设开始，然后就是“存在一种基因，它决定了……”

同是进化论者的古尔德指出了道金斯理论的缺陷，摘录一段，
-----------------------------------------------------------------------------------------------

然而，当个体选择理论在与强调高于个体层次的群选择理论争论中相对来说
并未受到损失时，有的学者又从低于个体层次的角度对个体选择理论进行了
攻击。他们指出，选择的单位是基因，而不是生物个体。他们一开始便又抛
出巴特勒的名言：一只鸡只不过是一个鸡蛋造就另一个鸡蛋的途径。他们认
为，一个动物只不过是DNA制造更多的DNA的途径。道金斯在他新近出版的著
作《自私的基因》中最起劲地倡导了这种观点。他在书中写道：“一个身体
是基因保持基因不变的途径。”

在道金斯看来，进化是基因之间的战斗，每一个基因都在追求更多地复制自
己。身体只不过是基因一时聚集的地方。身体是基因暂时的储藏所，是受基
因控制的生存机器，一旦基因在身体的下一代中完成了复制，并且传递了尽
可能多的拷贝，身体便被抛到地质堆里了。他写道：

我们是生存机器，是被盲目编程的自动机械，为的是保护叫做基因的自
私分子……
基因聚集在巨大的克隆中，它们在庞大的机器中很安全……基因就存在
于你我之间，它们创造了我们的灵与肉；保护基因是我们得以存在的最
终理由。

道金斯显然放弃了达尔文主义的生物个体是选择单位的概念。他说：“我应
该指出，选择的基本单位，即自私的基本单位，不是物种，不是种群，严格
地说，也不是个体，而是遗传的基本单位——基因。”所以，我们不应该再
讨论什么亲选择和表面上的利他行为。身体不是合适的选择单位，身体只不
过是基因识别自己拷贝的地方，身体的作用仅仅是保存基因的拷贝和制造更
多的拷贝。基因并不在意哪个身体碰巧是它暂时的家。

我在批评之前首先要指出，我对道金斯的论述中最令人吃惊和最不能令人忍
受的成分——即赋予基因以意识的行为，并不感到厌烦。道金斯像你我一样，
知道基因并没有计划和方案；基因并不像一个有意识的动因一样保护自己。
道金斯只不过习惯性地使用了一些比喻或简明的方式，所有写作有关进化通
俗作品的作家都使用这种方法，我也是一样（虽然我希望节制一些），只不
过他使用的更加丰富罢了。当他说基因努力制造更多自己的拷贝时，他的意
思是：“选择的作用有利于那些不失时机地改变方式以使后代中有更多拷贝
的基因。”第二种方法比较准确，但是冗长，第一种说法直截了当，虽然表
达的不太准确，但是可以作为比喻来接受。

然而，我依然在道金斯从个体层次之下向个体选择理论发出的挑战中发现了
致命的缺陷。无论道金斯赋予基因多大的力量，有一种东西他无法使基因具
备，那就是自然选择施加影响时所应有的可见性。选择无法看到基因，无法
直接作用于基因。选择必然需要身体作中介。基因是存在于细胞中的一段
DNA。选择看得到的是身体。选择之所以有利于某些身体，是因为这些身体
更强壮，隔离得更彻底，性成熟得更早，在搏斗中更凶猛，或者看起来更美。

假如在有利于更强壮的身体中，选择直接作用于导致身体强壮的基因上，那
么道金斯可能是对的。如果身体是清晰的基因图像，而且DNA片断之间的搏斗
会外在地表现出来，那么选择可能是直接作用于基因上。但是身体不是这个
样子。

并不存在“决定”像你的左髌骨或指甲这样明确而细微的形态的基因。不可
能将身体划分成一个又一个的部分，每一个部分由单一的基因造成。身体上
大多数部分的构造与上百个基因有关，而且，基因的作用要通过环境千变万
化的影响来传递；这些环境包括胚胎的、出生后的、体内的和体外的。身体
的各个部分不能转译成基因，选择也不能直接作用于身体的各个部分。选择
保留或者淘汰的是作为整体的生物，因为是身体的各个部分以复杂的方式相
互作用，才表现出优势。设想单个的基因按照自己的生存轨迹发展，这与我
们理解的发育遗传学毫不相干。道金斯需要的是另一种比喻：基因之间进行
讨价还价，结成联盟，抓住机会，签订协议，把握住可能的环境。但是当聚
合了这么多基因，将它们组合成等级分层的链，其作用受环境的左右，那么
我们便将生成的客体叫做身体了。

而且，道金斯的观点要求基因影响身体。选择无法看到基因，除非基因转译
成导致生物出现差异性成功的各种形态、生理和行为。我们不仅需要基因与
身体一对一的安置（有关这个问题的批评，见下一段），我们还需要基因与
适应一对一的安置。具有讽刺意味的是，道金斯的理论提出之时，正值越来
越多的进化论者反对泛选择论者所宣称的身体的各个部分都要经受自然选择
考验的时候。可能的情况是，许多基因，也许是多数基因，起的作用相同
（至少是差不多相同），而且选择可能并不在基因中挑来挑去。假如大多数
基因并不表现出来，选择无法发现的话，基因就不可能是选择的单位。

简而言之，我认为道金斯的理论之所以产生出令人着迷的效果，是由于西方
科学思想中的某些不良品性——是由于我们称作（请原谅，是专业术语）原
子论、还原论和决定论的态度。这种观点认为，整体应该分解为“基本的”
单位后才能理解；可以发现微观单位的性质并用来解释宏观结果的行为；所
有事件和客体都有明确的、可预测的、决定性的原因。在我们研究内含成分
少、不受以前历史影响的简单客体时，利用这种观点是成功的。我的确知道，
当我打开电炉开关时，电炉会点燃（现在的确点燃了）。气体定律是根据分
子及分子团的可预测性质形成的。但是，生物并不是基因的堆积物。生物有
它的历史；生物的各个部分以复杂的方式相互作用。生物是基因的协调作用
产生的，这种作用受环境的影响，并转化成看不见和看得见的部分。决定水
的性质的分子无法和基因与身体进行类比。我不能决定我自己的命运，但是，
我对于整体的直觉可能是一种生物学的真理。