同样十万 美加税后知多少？

[川菜厨子]

你这是第几套了？

什么第几套？

 

[DancingElf]

在蒙挣10万很难吗？除了junior还真很少见到10万以下的。

我觉得10万不容易。即使在IT行业也不容易，个个都年薪10万，10万以后还要不断地涨工资，老板们都喝西北风去了。

 

[awander]

在 santa cruz附近吗？

在两者之间， 但离Los Gatos很近。

 

[WorryFree]

我觉得10万不容易。即使在IT行业也不容易，个个都年薪10万，10万以后还要不断地涨工资，老板们都喝西北风去了。

如果都这样的话也许会像卡城石油一样难得长久。

 

[MetroAtWater]

如果都这样的话也许会像卡城石油一样难得长久。

bingo,IT企业的竞争力也就是做本地服务业务还OK，做到国际化产品级的，与国内的差距越来越小，比如华为...

 

[对猪探亲]

湾区好一点的公司 master fresh 11万起步＋bonus＋股票期权＋东西随便吃＋免费健身房＋阳光 ＋。。。

 

[shielin]

bingo,IT企业的竞争力也就是做本地服务业务还OK，做到国际化产品级的，与国内的差距越来越小，比如华为...

不但是差距越来越小,而是越来越大,是国内的竞争力越来越强,国外的竞争力越来越弱,
国内的人力成本和人力资源是这边没法比肩的.
特别是那些需要大量程序员来做到规模化生产的行业,比如电信,电子商务,应用类的软件开发.

当然,在操作系统和基础研究方面,国内还是比较弱的..基本上核心技术都在美帝的几个大企业里面.

 

[fieldmarshal]

我觉得10万不容易。即使在IT行业也不容易，个个都年薪10万，10万以后还要不断地涨工资，老板们都喝西北风去了。

蒙不容易，美太容易了，感觉在蒙能拿10w，在美国基本就是15w

 

[MetroAtWater]

不但是差距越来越小,而是越来越大,是国内的竞争力越来越强,国外的竞争力越来越弱,
国内的人力成本和人力资源是这边没法比肩的.
特别是那些需要大量程序员来做到规模化生产的行业,比如电信,电子商务,应用类的软件开发.

当然,在操作系统和基础研究方面,国内还是比较弱的..基本上核心技术都在美帝的几个大企业里面.

国内现在“利用”开源软件，将其商业化，或者避免使用商业化，如火如荼，达到了极其疯狂的地步，从操作系统，数据库，中间件...虽然我不认同，但说实话，开发人员的水平远远高于多数北美，除非你自己是开源的CONTRIBUTOR，那才是大牛...华为，阿里，等在加大其软件产品化的力度

 

[DancingElf]

bingo,IT企业的竞争力也就是做本地服务业务还OK，做到国际化产品级的，与国内的差距越来越小，比如华为...

不这么认为。你只看到了冰山的一角。商业化软件的核心开发还是在欧美，在中国的研发分部只是做些边角料，大部分担当不了主力。也许论个人的技术水平，中外差别不大，甚至你可能会有印象国内的编程人员水平更高。但真正体现一个产品的水平，不在于编程技术，而是在于发展的方向。这点我们从来没有vision。下一步往哪个方向走，都是欧美牵着鼻子走，不论是云计算，移动，大数据，还是某一个具体商业软件的新功能发展方向。。。都是这样。

 

[shielin]

不这么认为。你只看到了冰山的一角。商业化软件的核心开发还是在欧美，在中国的研发分部只是做些边角料，大部分担当不了主力。也许论个人的技术水平，中外差别不大，甚至你可能会有印象国内的编程人员水平更高。但真正体现一个产品的水平，不在于编程技术，而是在于发展的方向。这点我们从来没有vision。下一步往哪个方向走，都是欧美牵着鼻子走，不论是云计算，移动，大数据，还是某一个具体商业软件的新功能发展方向。。。都是这样。

国内的优势是人多。。不可否认欧美是概念领先，但是代码还是要一行一行的写的。
我觉得乱拳打死老师傅也是有可能的....
qq ，阿里，百度等的成功也算是个好例子了。。

 

[川菜厨子]

国内现在“利用”开源软件，将其商业化，或者避免使用商业化，如火如荼，达到了极其疯狂的地步，从操作系统，数据库，中间件...虽然我不认同，但说实话，开发人员的水平远远高于多数北美，除非你自己是开源的CONTRIBUTOR，那才是大牛...华为，阿里，等在加大其软件产品化的力度

举个具体的例子华为和阿里都做了些什么值得提的.

 

[DancingElf]

国内的优势是人多。。不可否认欧美是概念领先，但是代码还是要一行一行的写的。
我觉得乱拳打死老师傅也是有可能的....
qq ，阿里，百度等的成功也算是个好例子了。。

对，国内就是胜在人多市场多，所以copy一个idea或者新的盈利模式，在本地做大市场，也可以活得很好。但如果说要赶英超美，那就过于乐观了。

国内和国外的差距不在于程序员的水平，而是其他职位的水平。象Product Owner、Product Manager，Project Manager还有UI等等，这些职位在国内根本就没有象样的人去承担。可能代码写得好，那又怎么样？功能设计和UI烂得要命，但是用户不想也不可能去了解你的代码写得有多牛，人家就知道用户体验，新功能是不是正好做到你心里去了。但国内根本没有人去好好分析一下市场和产品，所有的这些职位基本上都是程序员代劳了。

就提个最简单直接的，网站和手机。国内的网站，不论是什么方面的，都是一大堆乱跳的广告，网站本身设计毫无美感，从字体到layout，都是业余水平，我想大多数都是程序员自己弄的。手机，不论号称跑分跑了多少，如何如何牛，手机里面都是乱七八槽大一堆东西，让人眼晕。别说只要专业级别会刷这样那样机的才配用手机，毕竟这东西造出来还是给普罗大众用的。

而且程序员们还看不起上面提到的那些工作，都觉得自己会写代码就是最牛的。。。

 

[川菜厨子]

国内的优势是人多。。不可否认欧美是概念领先，但是代码还是要一行一行的写的。
我觉得乱拳打死老师傅也是有可能的....
qq ，阿里，百度等的成功也算是个好例子了。。

qq ，阿里，百度的成功有一半的功劳是政府的。

 

[MetroAtWater]

对，国内就是胜在人多市场多，所以copy一个idea或者新的盈利模式，在本地做大市场，也可以活得很好。但如果说要赶英超美，那就过于乐观了。

国内和国外的差距不在于程序员的水平，而是其他职位的水平。象Product Owner、Product Manager，Project Manager还有UI等等，这些职位在国内根本就没有象样的人去承担。可能代码写得好，那又怎么样？功能设计和UI烂得要命，但是用户不想也不可能去了解你的代码写得有多牛，人家就知道用户体验，新功能是不是正好做到你心里去了。但国内根本没有人去好好分析一下市场和产品，所有的这些职位基本上都是程序员代劳了。

就提个最简单直接的，网站和手机。国内的网站，不论是什么方面的，都是一大堆乱跳的广告，网站本身设计毫无美感，从字体到layout，都是业余水平，我想大多数都是程序员自己弄的。手机，不论号称跑分跑了多少，如何如何牛，手机里面都是乱七八槽大一堆东西，让人眼晕。别说只要专业级别会刷这样那样机的才配用手机，毕竟这东西造出来还是给普罗大众用的。

而且程序员们还看不起上面提到的那些工作，都觉得自己会写代码就是最牛的。。。

因此北美的程序员是最幸福的，钱多，活少，OT少，个人技术要求不高，压力不大....所以我早就说了，在北美做程序员是性价比最好的工作，唯一就是，永不满足，哈哈哈！！！！咱们不扯淡宏观公司，国家，跟个人关系不大，只是我说了些针对个人付出，获得的比较

 

[abcba]

Not quite suit me, just hate to be ordinary.
End

口气真大, 山大毕业的 ?

 

[DancingElf]

因此北美的程序员是最幸福的，钱多，活少，OT少，个人技术要求不高，压力不大....所以我早就说了，在北美做程序员是性价比最好的工作，唯一就是，永不满足，哈哈哈！！！！咱们不扯淡宏观公司，国家，跟个人关系不大，只是我说了些针对个人付出，获得的比较

这个是由市场决定的。这个机制就是这样的，一小部分聪明人研究市场和引领未来的发展方向，指挥一大批蚁民----程序员去完成工作。但是程序员的价值除了会写代码外，同样重要（如果不是更重要的话）的是能让自己跟随着这个机制运转，完成一整套routine。国内有的程序员可能写代码更好更聪明，但未经训练和引领却不可能把这个routine走下去，领导和同事和他合作，觉得很难得到自己想要的东西，整个项目进展并不好。其实程序员对于技术的要求没有想象中的高，聪明的程序员三天把活干完了，笨点的干一周，甚至两三周，其实差别不大。因为大部分单个的问题的难度用不了想两三周这么久，你干不完还有人替你干呢。更重要的是整个项目进展要顺利，配合要到位。

当任务被分割，分配到程序员头上时，其实可能碰到的难题已经被上面设想得差不多了，不然都不可能被分割写到类似JIRA这样的东东里去。剩下的都是比较具体的技术细节。当然我不是说程序员的技术含量低，还是高强度的脑力工作，但是工作的意义没有我们想象中的那么大。

还有一点可能是行外人，甚至很多行内人也会忽略的，就是程序员的水平在日常的工作中，很大一部分体现在写代码的规范和格式上。这个水平在国内被严重低估。对于规范地写了很多年的资深程序员来说，拿到一个文件，看一下，不用理解内容，光看格式和表达，对于作者的水平心中已经会有个大概的认识。

 

[flywind]

这个是由市场决定的。这个机制就是这样的，一小部分聪明人研究市场和引领未来的发展方向，指挥一大批蚁民----程序员去完成工作。但是程序员的价值除了会写代码外，同样重要（如果不是更重要的话）的是能让自己跟随着这个机制运转，完成一整套routine。国内有的程序员可能写代码更好更聪明，但未经训练和引领却不可能把这个routine走下去，领导和同事和他合作，觉得很难得到自己想要的东西，整个项目进展并不好。其实程序员对于技术的要求没有想象中的高，聪明的程序员三天把活干完了，笨点的干一周，甚至两三周，其实差别不大。因为大部分单个的问题的难度用不了想两三周这么久，你干不完还有人替你干呢。更重要的是整个项目进展要顺利，配合要到位。

当任务被分割，分配到程序员头上时，其实可能碰到的难题已经被上面设想得差不多了，不然都不可能被分割写到类似JIRA这样的东东里去。剩下的都是比较具体的技术细节。当然我不是说程序员的技术含量低，还是高强度的脑力工作，但是工作的意义没有我们想象中的那么大。

还有一点可能是行外人，甚至很多行内人也会忽略的，就是程序员的水平在日常的工作中，很大一部分体现在写代码的规范和格式上。这个水平在国内被严重低估。对于规范地写了很多年的资深程序员来说，拿到一个文件，看一下，不用理解内容，光看格式和表达，对于作者的水平心中已经会有个大概的认识。

没错 尤其是最后一段
我现在要花很大力气来说服我的雇员 文档 规范很重要 这个技能。。。国内过来的程序员 哎 不提了 听者伤心 闻者流泪

 

[DancingElf]

没错 尤其是最后一段
我现在要花很大力气来说服我的雇员 文档 规范很重要 这个技能。。。国内过来的程序员 哎 不提了 听者伤心 闻者流泪

因为很多国内的程序员对于这个文档规范的认识还只是停留在可读性、维护性上，而他们又认为别人读不懂，没法维护才能体现自己的水平高。他们认识不到这么写，除了可读性和维护性外，还有其它技术上的要求和原因。

我一直觉得，什么时候国内能弄出一个比较流行的某某SDK出来，别管是什么方面的，重要的是别人能在上面做自己的工作，这就说明有一定的水平了。现在如果弄一个出来，很大可能是，大家看了文档和reference，还都茫然不知道如何下手。

 

[flywind]

因为很多国内的程序员对于这个文档规范的认识还只是停留在可读性、维护性上，而他们又认为别人读不懂，没法维护才能体现自己的水平高。他们认识不到这么写，除了可读性和维护性外，还有其它技术上的要求和原因。

我一直觉得，什么时候国内能弄出一个比较流行的某某SDK出来，别管是什么方面的，重要的是别人能在上面做自己的工作，这就说明有一定的水平了。现在如果弄一个出来，很大可能是，大家看了文档和reference，还都茫然不知道如何下手。

不注意软技能的培养 总觉得我比你能写代码 我代码用了多么牛的东西 有时候甚至擅自增加改动自己觉得酷的东西，导致可用性变差。大家习惯把写出来的当真功夫 把文档 设计思想 用户体验 分析报告 当成 只有pm那些没本事的人才会搞的嘴皮子功夫