民主颂——献给美国的独立纪念日

[lilyqin.cn]

淮海战役全部歼灭国军5个兵团和1个绥靖区部队，计22个军56个师，共55.5万人（其中俘虏32万余人，毙伤17万余人，投诚3.5万余人，起义改编2.8万人；国军将领被俘124人，阵亡6人，投诚22人，起义8人。被消灭国军统计中还不包括溃散和逃亡人数），
照你的意思，淮海战役击毙了55.5万人?

那篇文章写得很清楚，请注意看粗体字。对于内战，人数统计用的是伤亡。
解放军一共“消灭”国民党军队807万人，平民估计死亡300万人，合计1,100万人。这一数字来源于中国人民解放军《1946年7月至1950年6月 战绩总结公报》的统计。另据近年出版的《中国人民解放军各野战军战史资料》统计，解放军“歼灭”国军人数总计1065.8万。“消灭”和“歼灭”都是非常 模糊的概念，是否包括受伤和被俘者，语焉不详。那么，不计国民党军队消灭解放军的数量，就有1100万至1400万中国军民在国共内战中遇难。军事科学院 军事历史研究部编写的《中国人民解放军战史》记载，“据不完全统计，中国军民在战争中伤亡达2000余万人(包括我军和国民党军的伤亡)”。

 

[pavo]

二

这话说的， 难道你嫌17万少了？
死一个人都是多， 摊在自己身上， 死一个都不能接受。

我正要说这，没来得及说呢。
我关注数字，是关注历史的真实，是一种研究态度。但到你们那里，就成了政治立场问题。
17万已然不少了，虽然包括负伤，但既然不少了，为什么要把它扩大成55.5万呢？

 

[sabre]

二

我正要说这，没来得及说呢。
我关注数字，是关注历史的真实，是一种研究态度。但到你们那里，就成了政治立场问题。
17万已然不少了，虽然包括负伤，但既然不少了，为什么要把它扩大成55.5万呢？

这是一个好关注，
期待一个负责任的政府， 做一个认真的核实， 前事不忘后事之师， 让这次成为最后一次， 互相屠戮的事情永远也不要再发生。

 

[pavo]

那篇文章写得很清楚，请注意看粗体字。对于内战，人数统计用的是伤亡。
解放军一共“消灭”国民党军队807万人，平民估计死亡300万人，合计1,100万人。这一数字来源于中国人民解放军《1946年7月至1950年6月 战绩总结公报》的统计。另据近年出版的《中国人民解放军各野战军战史资料》统计，解放军“歼灭”国军人数总计1065.8万。“消灭”和“歼灭”都是非常 模糊的概念，是否包括受伤和被俘者，语焉不详。那么，不计国民党军队消灭解放军的数量，就有1100万至1400万中国军民在国共内战中遇难。军事科学院 军事历史研究部编写的《中国人民解放军战史》记载，“据不完全统计，中国军民在战争中伤亡达2000余万人(包括我军和国民党军的伤亡)”。

807+300=1100
1068+300=1400
就有1100万至1400万军民遇难，是遇难。
实际上，淮海战役中歼灭55,5万国军，就是连负伤计在内，也是17万，而不是55.5万。

 

[lilyqin.cn]

二

我正要说这，没来得及说呢。
我关注数字，是关注历史的真实，是一种研究态度。但到你们那里，就成了政治立场问题。
17万已然不少了，虽然包括负伤，但既然不少了，为什么要把它扩大成55.5万呢？

我只是瞎猜阿，如果平民死亡300万，军人应该不比平民少，所以600万应该没有问题吧。

 

[pavo]

我只是瞎猜阿，如果平民死亡300万，军人应该不比平民少，所以600万应该没有问题吧。

除非是一次战斗。战争，平民伤亡通常高于士兵。

 

[lilyqin.cn]

807+300=1100
1068+300=1400
就有1100万至1400万军民遇难，是遇难。
实际上，淮海战役中歼灭55,5万国军，就是连负伤计在内，也是17万，而不是55.5万。

联系前后文，这里的遇难应该指死亡和负伤的。你单纯从某场战役来计算伤亡人数也是有问题的，譬如一个国民党士兵受伤后死亡，或者受伤后投诚又牺牲，这个人是否可以算3遍了。所以我认为内战的伤亡人数应该都是估计的，只能做参考，看看合不合理即可。

 

[pavo]

联系前后文，这里的遇难应该指死亡和负伤的。你单纯从某场战役来计算伤亡人数也是有问题的，譬如一个国民党士兵受伤后死亡，或者受伤后投诚又牺牲，这个人是否可以算3遍了。所以我认为内战的伤亡人数应该都是估计的，只能做参考，看看合不合理即可。

遇难里包括负伤，这也是闻所未闻了。
按
照你说的重复计算三遍，那实际数字就更少了。

 

[lilyqin.cn]

遇难里包括负伤，这也是闻所未闻了。
按
照你说的重复计算三遍，那实际数字就更少了。

不好说啊，这些数字都是公开出版的文章里，也许双方都有夸大其词的地方也说不定啊。这不，到现在打死多少日本兵也没有算清。你要不也一并考证一下？

 

[pavo]

不好说啊，这些数字都是公开出版的文章里，也许双方都有夸大其词的地方也说不定啊。这不，到现在打死多少日本兵也没有算清。你要不也一并考证一下？

公开出版物很多都靠不住。有人是无知，瞎说;还有人是别有用心，编造。
你提到的杨奎松，确实是名家。他写的东西一般来说还比较靠谱，他找到的一些原始资料，有出处，但他自己也不完全相信，写在文章里，注明只是某一方某一时的说法，到了另一人笔下，就成了十足的根据了。典型案例有，苏联七十年代官方声称，当年在东北移交给中共800余架战机。四十年代，800余架战机是个什么概念啊。

不好说啊，这些数字都是公开出版的文章里，也许双方都有夸大其词的地方也说不定啊。这不，到现在打死多少日本兵也没有算清。你要不也一并考证一下？

我不知道打死了多少日本兵，我不知道就不瞎说。前些时候不是有人在微博上宣布，中共在抗战中打死了851个日本人吗?

 

[lilyqin.cn]

公开出版物很多都靠不住。有人是无知，瞎说;还有人是别有用心，编造。
你提到的杨奎松，确实是名家。他写的东西一般来说还比较靠谱，他找到的一些原始资料，有出处，但他自己也不完全相信，写在文章里，注明只是某一方某一时的说法，到了另一人笔下，就成了十足的根据了。典型案例有，苏联七十年代官方声称，当年在东北移交给中共800余架战机。四十年代，800余架战机是个什么概念啊。

我不知道打死了多少日本兵，我不知道就不瞎说。前些时候不是有人在微博上宣布，中共在抗战中打死了851个日本人吗?

呵呵，所以有些数据是可以考证的，有些数据就要靠逻辑推理了。不符合逻辑的东西，写出来也不会有人相信啊。

 

[pavo]

呵呵，所以有些数据是可以考证的，有些数据就要靠逻辑推理了。不符合逻辑的东西，写出来也不会有人相信啊。

如果我不相信，就有上面那位大师质问我，17万你还嫌少？死一个人都是多的！马上将你逼到道德的死角，于是，你说多少，我就得信多少了。

 

[Johnny1008]

[FONT=微软雅黑]

地摊数据，也只有你们这类会信，或故意采信，无可救药了。。。

[FONT=微软雅黑]哦哟！COMEBACK兄弟的兴趣倒是广泛的吗！，居然连地摊儿小报也不放过啊！

来来来，说说人家贴的这些数据，您曾在哪张地摊儿小报上御览过啊？[/FONT]

[/FONT]

 

[Johnny1008]

我怎么感觉是蒋介石要灭了共产党呢？
1927年，宁可错杀什么，不可放过什么，1946年，三个月消灭什么。

[FONT=微软雅黑]呵呵！搞了这半天的数字考证，所有的发轫大概都在这个帖子上了吧？

这贴写的好啊！俺通读一遍感触良多！

你说这执政党当的也太小家子气了吧？！

难道就因为人家是接受境外势力指使来分裂祖国的，就要赶尽杀绝吗？

难道就因为人家是收取外国组织资助来推翻政府的，就要斩草除根吗？

怎么就不能对一个想独立建国的政党包容一下呢？

怎么就没法和一个反政府武装的头目沟通一下呢？

以至于后来越演越烈，发展到了学生上街游个行，工人停工看个热闹都要军警就出来上演全武行了！

真叫是那时一穷二白！否则坦克，装甲车还不早都开到大街上去了！



看看！现在被后世抓住把柄了吧！

说啥执政党和政府对着“分裂祖国人士”“反政府武装”高叫过“三个月消灭啥啥啥”的！

这脸红不红啊！[/FONT]

 

[大佬粗]

或许有网友会与你们讨论，俺只是看不惯你们信口雌黄造谣污蔑那一套而已。
另，俺可没时间精力来证明你们的海量假货，那不得累死？

----------------------------------
他们故意避而不谈内战的始作俑者，谁先灭谁的？老蒋大开杀戒制造的N多惨案，杀掉多少知名人士

 

[pavo]

[FONT=微软雅黑]呵呵！搞了这半天的数字考证，所有的发轫大概都在这个帖子上了吧？

这贴写的好啊！俺通读一遍感触良多！

你说这执政党当的也太小家子气了吧？！

难道就因为人家是接受境外势力指使来分裂祖国的，就要赶尽杀绝吗？

难道就因为人家是收取外国组织资助来推翻政府的，就要斩草除根吗？

怎么就不能对一个想独立建国的政党包容一下呢？

怎么就没法和一个反政府武装的头目沟通一下呢？

以至于后来越演越烈，发展到了学生上街游个行，工人停工看个热闹都要军警就出来上演全武行了！

真叫是那时一穷二白！否则坦克，装甲车还不早都开到大街上去了！



看看！现在被后世抓住把柄了吧！

说啥执政党和政府对着“分裂祖国人士”“反政府武装”高叫过“三个月消灭啥啥啥”的！

这脸红不红啊！[/FONT]

说实话，看你写的话，真费劲！你就不会直接说出你想说的话？还是再一次想转移话题？
哪位能帮忙翻译一下吗？

 

[lilyqin.cn]

如果我不相信，就有上面那位大师质问我，17万你还嫌少？死一个人都是多的！马上将你逼到道德的死角，于是，你说多少，我就得信多少了。

一群大老爷们，都能不能胸怀宽广一些啊。大家都不是为了国共党争导致生灵涂炭感到痛心疾首嘛。既然出发点一致，就不要为是17万还是55万争执了。我们的目标是从此以后---一个都不能死！（自己先赞一个，呵呵）

 

[lilyqin.cn]

说实话，看你写的话，真费劲！你就不会直接说出你想说的话？还是再一次想转移话题？
哪位能帮忙翻译一下吗？

英文还是法文？

 

[大佬粗]

----------------------------------
他们故意避而不谈内战的始作俑者，谁先灭谁的？老蒋大开杀戒制造的N多惨案，杀掉多少知名人士

-------------------------
老蒋连自己亲姨姐姐的好朋友都不放过，杀了一个又一个

 

[翩翩飞呀飞]

我先请假晕会儿先吧

晕完了好满血复活了哈
不然鼠队要列队敲锣打鼓的喊了