由水到钱的联想

[莲子]

只有看的份，就不插嘴了，：）

 

[唐人Jason]

献丑了，其实终值、现值就是复利理论里最basic的概念：
假设资本内在收益率恰好等于通货膨胀率，为10％，则1w一年后等于1.1w
我们把一年后的1.1w称为1w的终值；目前的1w就是1.1w的现值
其实这个最基本的理念在实际生活和投资中是非常有用的
如果你的投资收益率超过预期达到15%,则1w一年后等于1.15w，你的实际收益扣除时间内在成本0.1w后只有0.05w，意味着你的现金流增值只有0.05w。
――――所以，时刻提醒自己注意“时间内在成本”，做一个明明白白的投资者，不管是金钱还是你的人生

呵呵，jason不要停，请继续

[FONT=宋体]刚有侠之尊者老牛兄被[/FONT]Jason[FONT=宋体]引出来，又有职业侠客高[/FONT]&[FONT=宋体]瘦兄出场。看来[/FONT]Jason[FONT=宋体]那一堆砖头没白扔。 [/FONT]

[FONT=宋体]出来了就别想轻易下去。老牛兄把你研究证券分析的心得跟大家分享一点吧。高[/FONT]&[FONT=宋体]瘦兄继续给大家讲一些实用的金融理论吧，特别是在[/FONT]Jason[FONT=宋体]的概念或文字有误的时候，请务必及时纠正。[/FONT]

[FONT=宋体]与他人分享自己的思想，既能给自己和大家带来快乐，也能使自己的头脑更清楚。二位不要下台喽。[/FONT]

 

[牛头熊掌]

[FONT=宋体]刚有侠之尊者老牛兄被[/FONT]Jason[FONT=宋体]引出来，又有职业侠客高[/FONT]&[FONT=宋体]瘦兄出场。看来[/FONT]Jason[FONT=宋体]那一堆砖头没白扔。 [/FONT]

[FONT=宋体]出来了就别想轻易下去。老牛兄把你研究证券分析的心得跟大家分享一点吧。高[/FONT]&[FONT=宋体]瘦兄继续给大家讲一些实用的金融理论吧，特别是在[/FONT]Jason[FONT=宋体]的概念或文字有误的时候，请务必及时纠正。[/FONT]

[FONT=宋体]与他人分享自己的思想，既能给自己和大家带来快乐，也能使自己的头脑更清楚。二位不要下台喽。[/FONT]

老兄有兴趣的话就另开一贴我们讨论吧，就不在这里搅和了。不过看来这里人烟稀少而且大多人对国内市场更为有兴趣和了解。

再多罗嗦一句，以上大家的讨论都没有涉及税务问题，把这个也考虑进去，那就更晕了，但也才可以有实用性。

 

[oldkid]

up, money can be a repreated busyness

 

[唐人Jason]

老兄有兴趣的话就另开一贴我们讨论吧，就不在这里搅和了。不过看来这里人烟稀少而且大多人对国内市场更为有兴趣和了解。

再多罗嗦一句，以上大家的讨论都没有涉及税务问题，把这个也考虑进去，那就更晕了，但也才可以有实用性。

一点也不罗嗦。税务策略也是一种智慧游戏。我有一本很好的参考书，是Diane Kennedy的Loophooles of the Rich，用很多实例把合法避税的原理和一些实用策略讲得十分通俗透彻。

 

[唐人Jason]

老兄有兴趣的话就另开一贴我们讨论吧，就不在这里搅和了。不过看来这里人烟稀少而且大多人对国内市场更为有兴趣和了解。

牛兄，兄弟有一事不明，作为加拿大居民，如果我们通过国内的证券公司买卖国内的股票，是违法加拿大的法律的，美国和加拿大都不允许本国居民不通过本国的金融机构而直接买卖外国证券市场的股票，那么大家都是怎么操作的呢？

 

[唐人Jason]

巴比伦最富有的人

[FONT=宋体]第一次访问温哥华的时候，在[/FONT]Chapters[FONT=宋体]买到一本金黄色封面的小书，名字叫做[/FONT]The Richest Man in Babylon[FONT=宋体]，作者是[/FONT]George S. Clason[FONT=宋体]，这本书首次出版于[/FONT]1926[FONT=宋体]年。书中讲的是一个奇特的故事：[/FONT]

[FONT=宋体]英国[/FONT]Nottingham[FONT=宋体]大学的考古学家在发掘古巴比伦城的废墟时，发现了几块烧印有楔型文字的陶土板。科学家们在实验室里对这些文字进行了解读，结果发现读出来的并不是他们所期望的“一千零一夜”之类的故事，而是关于一个名叫[/FONT]Dabasir[FONT=宋体]的骆驼贩子如何解决他的债务问题的文字记录。[/FONT]

[FONT=宋体]古巴比伦城居民[/FONT]Dabasir[FONT=宋体]原为骆驼贩子，由于欠下了巨额债务，自认为一辈子也不可能还清那些债，于是把妻子打发回娘家，把自己卖身为奴，准备在贫苦和屈辱中度过下半生。[/FONT]

[FONT=宋体]一个偶然的机会，[/FONT]Dabasir[FONT=宋体]认识了黄金借贷者[/FONT]Mathon[FONT=宋体]，[/FONT]Mathon[FONT=宋体]教给他一些“黄金（钱的）法则”。[/FONT]Dabasir[FONT=宋体]开窍之后，在第一个月圆之夜，给自己制定了一个还债计划，并把这个计划烧在一块陶土板上，这个计划简单地说是这样的：[/FONT]

[FONT=宋体]“我，[/FONT]Dabasir[FONT=宋体]，一个奴隶，决心付清我所欠的所有债务，并成为一个有尊严的人。有鉴于此，特制定计划如下：[/FONT]

[FONT=宋体]我每次挣到的钱，将被分为[/FONT]10[FONT=宋体]份，其中的第[/FONT]1[FONT=宋体]份，永久地留给我自己，并让它再给我赚更多的钱；然后的[/FONT]7[FONT=宋体]份，交给又回到我身边的我的忠实的妻子用于我们的生活；最后的[/FONT]2[FONT=宋体]份，用于偿还债务。”[/FONT]

[FONT=宋体]当月亮第[/FONT]12[FONT=宋体]次变圆的时候，[/FONT]Dabasir[FONT=宋体]和他的妻子付清了所有的债务。再以后，月亮一次又一次的变圆，[/FONT]Dabasir[FONT=宋体]仍然坚持既定的理财原则：每次挣到或赚到钱，先把至少十分之一永久地留给自己，再花其余的钱。当月亮第[/FONT]100[FONT=宋体]次变圆的时候，[/FONT]Dabasir[FONT=宋体]成了巴比伦这个当时世界上最富有的国度里最富有的人。[/FONT]

Dabasir[FONT=宋体]的这个还债计划，听起来是这么简单，但在我看来，这反映的是理财的最高智慧。[/FONT]

[FONT=宋体]把你每次挣到的钱的不少于十分之一留给你自己，永远都不要再花出去，让这份钱来为你工作，为你赚出更多的钱，这再赚到的钱的不少于十分之一，再次留给你自己，再让这钱为你赚钱。如此循环往复。[/FONT]

[FONT=宋体]打个比方来说明这个理财法则。假设你欠别人[/FONT]1[FONT=宋体]万个鸡蛋，现在你只有一只老母鸡，每天给你下一个蛋，而你还要靠每天这一个蛋来充饥。如果你把每天收的鸡蛋都还债，那么直到你饿死或者老母鸡老死你也还不清债。但你可以这样做，每十天的第一天，你忍着饿把一个鸡蛋留下来，把它孵成母鸡（假设你可以控制小鸡的性别），第二天到第八天，你每天吃一个鸡蛋维持你的生命，第九天和第十天，你忍着饿把两个鸡蛋还债。这样从第[/FONT]21[FONT=宋体]天开始，每十天你就多一只小母鸡，从第[/FONT]101[FONT=宋体]天开始，新的母鸡开始下蛋了，现在每天你能收两个蛋，你把第[/FONT]101[FONT=宋体]天的两个蛋孵了鸡，第[/FONT]102[FONT=宋体]天至第[/FONT]108[FONT=宋体]天的[/FONT]14[FONT=宋体]个蛋除了自己吃，还有[/FONT]7[FONT=宋体]个多余的，留三个到以后的三天吃，把剩下的[/FONT]4[FONT=宋体]个也孵了鸡，第[/FONT]109[FONT=宋体]天和第[/FONT]110[FONT=宋体]天的[/FONT]4[FONT=宋体]个蛋用于还债。第[/FONT]111[FONT=宋体]天，又有一只新母鸡开始下蛋，每天你收[/FONT]3[FONT=宋体]个蛋．．．．．．[/FONT]

[FONT=宋体]算算看，多少天后你能还清[/FONT]1[FONT=宋体]万个鸡蛋的债？说实话，靠口算我也算不清这个帐了，不过我敢保证，照这样几年之后，你早就还清了债，你家的母鸡比温哥华的人还多，更别说蛋了。[/FONT]

[FONT=宋体]无独有偶，前美国副总统[/FONT]Nelson Rockefeller[FONT=宋体]（洛克菲勒）回忆道，他的父亲老洛克菲勒每周只给每个孩子[/FONT]25[FONT=宋体]美分的零花钱，如果要更多的钱，必须自己挣。孩子们可以给通过给家里种蔬菜，养兔子，做家务来挣钱，但是有个铁规矩：每次挣到的钱，[/FONT]10%[FONT=宋体]必须捐给慈善机构，[/FONT]10%[FONT=宋体]存起来，剩下的才可以花，但花出的每一分钱都要记帐，每个月老爸要检查孩子们的财务报表。副总统[/FONT]Nelson[FONT=宋体]的另一个兄弟[/FONT]David Rockefeller[FONT=宋体]后来成了[/FONT]Chase Manhattan Bank[FONT=宋体]的主席。[/FONT]

 

[高&瘦]

老兄有兴趣的话就另开一贴我们讨论吧，就不在这里搅和了。不过看来这里人烟稀少而且大多人对国内市场更为有兴趣和了解。

牛兄，兄弟有一事不明，作为加拿大居民，如果我们通过国内的证券公司买卖国内的股票，是违法加拿大的法律的，美国和加拿大都不允许本国居民不通过本国的金融机构而直接买卖外国证券市场的股票，那么大家都是怎么操作的呢？

这个很简单，首先网上交易万分便利的今天，通过国内券商的远程交易平台直接关注行情进行下单不就得了。最好同时选择一家银证通的银行存储资金，方便远程资金调拨。
其次，最好选择经营稳健的大型经纪券商，因为目前国内券商的清算和购并风险较大，一旦发生券商并购会影响你的正常交易。
再者，选定一个诚信的证券经纪，能帮你代理操作。（除非你有非凡的经历天天订盘，毕竟canada和mainland是有12小时时差的）
最后，如果担心会违背加国法律，就用亲戚的户名吧。
股市有风险，凭此入市，风险自担。呵呵

 

[牛头熊掌]

老兄有兴趣的话就另开一贴我们讨论吧，就不在这里搅和了。不过看来这里人烟稀少而且大多人对国内市场更为有兴趣和了解。

牛兄，兄弟有一事不明，作为加拿大居民，如果我们通过国内的证券公司买卖国内的股票，是违法加拿大的法律的，美国和加拿大都不允许本国居民不通过本国的金融机构而直接买卖外国证券市场的股票，那么大家都是怎么操作的呢？

中国有这样的规定是为了防止外汇流失。美国和加拿大并没有这样的限制，只要老实交税就行。不过俺只对美国市场有爱好，国内的包括加拿大都没兴趣，所以对这方面的规定可能认识不足，老兄有没有连接参考？

 

[唐人Jason]

唐人故事发表

唐人故事之〈我在悉尼做侦探〉发表在

[置顶] 温哥华逸事［原创］ (

1 2 3 ... 最后一页)

 

[向往加国]

对上面说的这些一窍不通，可不可以介绍一些简单易懂的入门书籍看一看？

 

[帮主]

认真学习，呵呵。（因为有问题，Jason的几张图表不像原创）
---------------------------------------------
单独存1块钱，按照x的年利率，n年后能到1百万:
(1+x)^n=1000000 （此公式用来计算黑图1）
Jason的表1的20%行不因该是75年，而是76年；
---------------------------------------------
每天存A块钱，按照x的年利率，n年后能到1百万:
A*365*((1+x)^n)-1/x)=1000000 （此公式用来计算黑图4）
简化一下:
(1+x)^n=(1000000/(A*365)*x)+1 （此公式用来计算黑图2、3）
当每天存1块时，到1百万:
3% 要150年
5% 要91年
10% 要47年
15% 要32年
20% 要25年
和Jason有细微差别，不知道Jason怎么算的?

 

[海洛因]

进来学习一下先

 

[zyzzxssh]

受教了，声望

 

[唐人Jason]

认真学习，呵呵。（因为有问题，Jason的几张图表不像原创）
---------------------------------------------
单独存1块钱，按照x的年利率，n年后能到1百万:
(1+x)^n=1000000 （此公式用来计算黑图1）
Jason的表1的20%行不因该是75年，而是76年；
---------------------------------------------
每天存A块钱，按照x的年利率，n年后能到1百万:
A*365*((1+x)^n)-1/x)=1000000 （此公式用来计算黑图4）
简化一下:
(1+x)^n=(1000000/(A*365)*x)+1 （此公式用来计算黑图2、3）
当每天存1块时，到1百万:
3% 要150年
5% 要91年
10% 要47年
15% 要32年
20% 要25年
和Jason有细微差别，不知道Jason怎么算的?

又引出一位数学高手。

除了那张线形收入和持续性收入的示意图是Jason原创，其他的图表都是从Robert G. Allen的书里抄的，我没有验算过，是Allen算错了，不是Jason哦。

Jason也是工科科班出身，当年在学校的数学成绩都是接近满分，可问题是每次从考场一出来，就把学的东西都还给老师了（这就是我们的教育体制的问题）。帮主提供的这几个公式我看着都晕。

好消息是理财并不需要高深的数学知识，Allen都把这些数算错就证明了这一点。我有一个表哥，连小学都没毕业，因为生活所迫很小就自己做生意和投资，你让他算上面那些数肯定能把他晕倒，但他做生意的时候算计之精不能不让人佩服。我在 唐人故事新写的那段发生在澳洲的故事里的那位大哥，也是小学没毕业，肯定也看不懂这些公式，但他的企业有3000多雇员，你说他每天要算多少帐？

 

[卡卡先生]

[FONT=宋体]看到一位网友的名字叫[/FONT]Linear[FONT=宋体]。这个名字好特别，又好熟悉，因为这是经常出现在数学课本上的一个学术词汇：线性。我们就从[/FONT]Linear[FONT=宋体]来谈谈水和钱吧。[/FONT]

[FONT=宋体]如果我们每天去挑水，每劳动一次得到一担水，那么倒进水缸里的水的多少与用于挑水的劳动量成正比，也就是说水缸的进水量与我们的劳动量成线性关系。[/FONT]

[FONT=宋体]如果我们修一条从水源到自家的自来水管道，也是一次劳动，当然这次劳动的劳动量比挑一担水的劳动量要大得多，但是这一次劳动之后，就再也不用重复劳动了，因为水会从自来水管道源源不断地流进家来。这样流进来的水的量与修自来水管道的劳动量是非线形关系，英文有另外一个词来代表这种关系：[/FONT]Residual[FONT=宋体]，直译不大好理解，用中文可以换个说法：持续性。[/FONT]

[FONT=宋体]上述两种取水方法的关键不同点在于：前者需要不停地劳动才能得到水，如果劳动停止，水就再也不来；而后者则只需要辛苦地劳动一次，然后即使不再劳动，水也会无限时间无限量地持续性地流进来。[/FONT]

[FONT=宋体]现在我们再来看钱。[/FONT]

[FONT=宋体]这个世界上的绝大多数人，都用同一种方法获得钱：上班。我们每上一天班，得到一天的工资，有一天不上班，这一天就挣不到钱，如果停止上班，钱的收入也就停止了。用这种方法获得的收入与我们为之付出的劳动时间是成正比的，或者说二者是线性关系，这种收入可以叫做线性收入（[/FONT]Linear Income[FONT=宋体]）。[/FONT]

[FONT=宋体]还有少数人，用另外一种方法得到钱。这些人每劳动一次，就像给自己多修了一条“自来钱”管道，即使不再劳动，钱也会通过这条管道持续地留进他们的口袋。这种收入与创造收入的劳动时间是非线性关系，我们可以把这种收入叫做持续性收入（[/FONT]Residual Income[FONT=宋体]）。[/FONT]

[FONT=宋体]从下面的图（点击放大显示）更容易看出线性收入与持续性收入的差别。[/FONT]X[FONT=宋体]轴代表工作，[/FONT]Y[FONT=宋体]轴代表收入。右边的竖虚线代表停止工作的时刻。我们看到，如果我们停止工作，线性收入就会随之停止，而持续性收入不仅不停止，甚至还会无限向上增长。[/FONT]

[FONT=宋体]下次我们来举几个例子看看什么人可以获得持续性收入。[/FONT]

这个就像论坛里有些大侠发个帖子（包括水帖），然后引来无数跟帖，家园币源源不断流进大侠的口袋（水帖就被称为挖坑骗钱了），有的帖子一两年前发的，居然还有人在顶。而偶们大部分的筒子永远都只是跟帖者

 

[唐人Jason]

衡量贫富的标准――存款、收入还是现金流

[FONT=宋体]按照通常的概念，钱少就叫贫，钱多就是富。贫富果真如此吗？[/FONT]

[FONT=宋体]假设你有[/FONT]100[FONT=宋体]万存款，但是每月没有收入，你会感觉你很富有吗？也许相对于只有[/FONT]1[FONT=宋体]万存款的人你是感觉自己富有。但是想想看，这[/FONT]100[FONT=宋体]万只要花掉[/FONT]1[FONT=宋体]块就少了一位数，你花这1块钱会不会心疼？虽然放在银行会有一些利息收入，但这点利息永远不够抵消通货膨胀造成的购买力下降，也就是说即使你不花，几年以后的[/FONT](100+n)[FONT=宋体]万也没有现在的[/FONT]100[FONT=宋体]万值钱。用不了多少年，连花带贬值，最终你还会变成穷人。[/FONT]

[FONT=宋体]再假设你只有[/FONT]1[FONT=宋体]万存款，但是每月你有[/FONT]1[FONT=宋体]万块钱收入，这个收入是稳定的并且还随通货膨胀水涨船高。当你有需要要你花掉[/FONT]1[FONT=宋体]万块的时候，你知道这[/FONT]1[FONT=宋体]万块花掉了下个月还会再有[/FONT]1[FONT=宋体]万块进你的口袋，那么在这种情况下你花[/FONT]1[FONT=宋体]万块是不是比在上一种情况下花[/FONT]1[FONT=宋体]块钱还痛快。[/FONT]

[FONT=宋体]如果以上两种财务状况可以选择，你会选择那种？是拥有[/FONT]100[FONT=宋体]万存款但是没有收入，还是只有[/FONT]1[FONT=宋体]万存款而每月收入[/FONT]1[FONT=宋体]万？反正如果让我选，我宁愿选后者。[/FONT]

[FONT=宋体]在我看来，后者比前者富，因为前者的富是暂时的，后者的富是长久的。[/FONT]

[FONT=宋体]如果我是前者那种情况，那[/FONT]100[FONT=宋体]万存款我永远不会花它；我会让它产生收入；而收入的至少[/FONT]10%[FONT=宋体]，我会再存起来，让它产生更多的收入；然后我只花剩下的收入。这样我的钱不仅不会越花越少，还会越花越多。总有一天每月剩下的收入会超出我的消费需要，那时才叫富。[/FONT]

[FONT=宋体]上面说的是存款和收入，现在再谈现金流。[/FONT]

[FONT=宋体]现金流，这是这个坛子里的兄弟姐妹们常挂在嘴边的一个词。如果我不是管理过企业，从来没有看过财务报表，从来没有跟会计师打过交道，从来没有跟投资者做过汇报，我不会懂得这个词。我认为在所有的财务概念里，现金流这个概念最简单，也最深奥，最重要，也最容易被忽视。[/FONT]

[FONT=宋体]跟做企业的朋友在一起，经常会听到朋友兴奋地说这个月赚了多少多少钱，然后手机响了，是供应商要帐，客气地应承几句，转身打电话给会计，问帐上还有多少钱，再回头跟供应商说：“大哥，再宽限几天吧，等[/FONT]H[FONT=宋体]省欠我的货款到了就给你付清。”[/FONT]

[FONT=宋体]这是个典型情景。赚了钱还没钱付帐。这就是现金流的问题。[/FONT]

[FONT=宋体]什么是现金流？[/FONT]

[FONT=宋体]举个简化了的例子，[/FONT]9[FONT=宋体]月份，你收到[/FONT]3000[FONT=宋体]块的工资支票，支付房屋按揭[/FONT]1500[FONT=宋体]块，支付[/FONT]8[FONT=宋体]月份信用卡帐单[/FONT]800[FONT=宋体]块，零花现金[/FONT]200[FONT=宋体]块，用信用卡消费[/FONT]550[FONT=宋体]块，那么，[/FONT]

[FONT=宋体]你的[/FONT]9[FONT=宋体]月份的现金流＝[/FONT]3000[FONT=宋体]－[/FONT]1500[FONT=宋体]－[/FONT]800[FONT=宋体]－[/FONT]200[FONT=宋体]＝[/FONT]500[FONT=宋体]（块）。[/FONT]

[FONT=宋体]你[/FONT]9[FONT=宋体]月份的工资可能是[/FONT]3200[FONT=宋体]块，但你收到的支票是上个月工资的一部分（[/FONT]2000[FONT=宋体]块）和这个月的一部分（[/FONT]1000[FONT=宋体]块），那么影响现金流的就是这[/FONT]3000[FONT=宋体]块支票，你这月工资就算是[/FONT]1[FONT=宋体]万但没受到支票也没有用。你用信用卡消费的550块因为这月不用付帐也不影响这月的现金流。[/FONT]

[FONT=宋体]如果[/FONT]9[FONT=宋体]月份你大舅子借走了你[/FONT]1000[FONT=宋体]块，那么你的现金流就是[/FONT]

500[FONT=宋体]－[/FONT]1000[FONT=宋体]＝－[/FONT]500[FONT=宋体]（块）[/FONT]

[FONT=宋体]在这里我们不用财务语言来定义现金流了，我们简单地把现金流理解为：在单位时间内，可供你支配的钱的增加额。[/FONT]

[FONT=宋体]这里说的现金，就是可花的钱。你的股票，你的基金，你的保险，这些都不是现金，只有你钱包里的钞票、硬币，还有银行帐户里的存款是现金。[/FONT]

[FONT=宋体]你的房子的升值，你的股票的涨价，你的汽车的贬值，都不影响你当前的现金流。[/FONT]

[FONT=宋体]你欠别人的钱，欠政府的税，会增加你的现金流；别人欠你的钱会减少你的现金流。[/FONT]

[FONT=宋体]现在看来，即使有很高的收入，如果财务管理不当，现金流也可能很低，甚至是负的。[/FONT]

[FONT=宋体]现在，我把我所理解的富定义一下：[/FONT]

[FONT=宋体]富者，维持理想生活水平，且现金流持续为正也。[/FONT]

 

[jacksun]

做了一个计算复利的EXCEL表

做了一个计算复利的EXCEL表, 按照5%计算的, 一次性投入和每天都投入, 30年后的收益差别还是蛮大的.
问题是, 有哪家银行能提供这种天天复利/月月复利的业务呢? 国内我见过中行在提供, 大温大多地区呢?

 

[唐人Jason]

做了一个计算复利的EXCEL表, 按照5%计算的, 一次性投入和每天都投入, 30年后的收益差别还是蛮大的.
问题是, 有哪家银行能提供这种天天复利/月月复利的业务呢? 国内我见过中行在提供, 大温大多地区呢?

谢谢兄台的贡献！

有很多银行都提供这样的业务，比如HSBC的Hign Rate Saving，可以随时存取，按天记息，按月结息。

但是楼上有高&瘦兄提醒过了，单靠银行储蓄的利息恐怕难以追上通货膨胀，并且利息也不是固定的，有的时期比较高，有的时期就跟没有一样。

每天存钱只是为了理解复利而简化的例子。实际投资当然不会是每天往银行储蓄帐户里存钱那么简单。

后面我们会邀请一些高手一起讨论一些利用复利原理并有效屏蔽风险的实用的投资方法，比如用Dollar Cost Averaging方法投资指数基金。

另外，创造Residual Income的途径有很多，每个人都可以找到适合自己的那条路。

 

[littlecat123]

"富者，维持理想生活水平，且现金流持续为正也。"

富者，现金流持续为正也。
我就是富者了, 哈哈...