看到了这个: 科學證明聖經是真的

[flowing_water]

與其說是否聖經批准科學是真的，不若說是否神批准科學是真的。
由於很多科學理論都不容致疑，例如所有三角形內角的總和是相等的36O度，所以如果神真的存在，他必定使用這些科學理論。换言之，如果神真的存在，他很可能也是一個科學家。

 

[小雷音]

與其說是否聖經批准科學是真的，不若說是否神批准科學是真的。
由於很多科學理論都不容致疑，例如所有三角形內角的總和是相等的36O度，所以如果神真的存在，他必定使用這些科學理論。换言之，如果神真的存在，他很可能也是一個科學家。

好象是180度吧，难道神改主意了

 

[小雷音]

你圣经读得不错，也记得些重要的经文，跟你楼上的兄弟一样，建议大家先放下自己的善恶观，如果认为自己的逻辑比神的好，你无法谦卑下来的，实际上把自己当神了，因为认为自己的价值观比神高。

对于善良正直的人，你可以自己找一个完全善良正直的人出来，无论是孔子还是佛陀，张海迪还是甘地，我相信你无法找到一个完全人出来，因为圣经里说了没有一个义人，其实也不需要看别人，相信是你自己的事情，寻求神也是你自己的事情，你只要看自己的内心就可以，如果能发现污秽就知道就算你好像没有干什么坏的事情，但你的意念已经为此准备，如果环境成熟人的恶念变成行为只是一个时间问题，这个就是希特勒可以组织一个国家的人去屠杀其他人的模式；而且你看别人其实也看不到内心，因为人是看外表，神是看内心；如果自己不是义人，为什么要去跟公义的神犟嘴呢？
更多的道理不用展开，魔鬼给人的暗示是如神知道善恶；你读圣经应该明白另一个道理，神是不勉强人的，就是你不信他一样给你太阳、空气，水的；但有一天神会除灭罪恶的时候，这些东西都不在有，你不能说神拿走了你的太阳，包括你自己都是神造的，魂也要归于造他的主。

说实话，我很愿意有这样的神。

 

[flowing_water]

好象是180度吧，难道神改主意了

對！是18O度。

 

[猫主席]

我感觉哈，有些基督教传道，特别喜欢故弄玄虚，混淆概念。如果真有视频中说的，在以色列布道会现场出现超自然现象，比如不治而愈，可以肯定基本是神棍在故弄玄虚，和当年国内的气功带功报告大会是一个调调。要真能不治而愈，传道士们大可去医院重症室，比如癌症治疗所广布神恩，既能救人一命于危难，又能为神真实地传布福音，这样必然会引发全世界的关注。岂不是两全其美。

 

[ballet dancing]

头条 | 福音传回耶路撒冷！逾30名拉比声明与基督教「建立关系」神蹟佈道千名犹裔信主
2015-12-22 今日基督
来源：基督教今日报 2015/12/21　 编译 / 庄尧亭 亚洲报导

「犹太基督教谅解与合作中心(CJCUC)」发出一份声明，呼吁犹太教应与基督教建立「友好伙伴关系」。 (照片来源/Pivateinvesigations、Religion)


「福音传回耶路撒冷」，终于迈开重要的一大步！


3日，「犹太基督教谅解与合作中心」(CJCUC)首次发表，一份来自8个国家、36位具身分地位的拉比，所签署的「正统犹太教教师对基督教」声明，呼吁犹太教与基督教应迈向「合作且友好」的关系，表示「上帝在犹太教徒和基督教徒身上，託付重要的任务－让神的国降临」。


7点声明中强调，过去的分裂并不改变两边本为「兄弟」的事实。同时提及，许多犹太教徒，受世界各地基督徒诚挚的关爱和尊敬；也认同基督教并非「意外」或「错误」，可见声明肯定基督教的价值。


其中也提到，基督教与犹太教2千多年来的对立和分裂，「并非上帝的心意」；两者应携手面对当代严峻的道德挑战。


犹太教与基督教虽然同样信奉上帝，却在「耶稣是否为神儿子」上有不同的立场。犹太教普遍遵行旧约律法，却不认为耶稣是「弥赛亚」－救世主；基督教则相信，耶稣就是神的儿子。由于两个宗教在本质上的不同，造成过往历史中多次的衝突。


1962年，「第二次梵蒂冈大公会议」将天主教对犹太教的态度，提昇到更高的层次。会议要求，天主教不能「摒弃犹太教成圣的因素」，并要以「智慧和爱与信徒建立关系」。此后犹太教与天主教、甚至与基督教，都不再被视为敌对关系。2013年获选为教宗的方济各，也赞同此为双边关系的基本指南。


【犹太基督教谅解与合作中心－「正统犹太教教师对基督教」7点声明重点】


1. 纳粹大屠杀已在70年前结束，那段时间曾是对犹太人压迫和威胁的最高点，甚至导致犹太人与基督教间的敌对。回顾过去，是因缺乏沟通与有建设性的对话，导致「反犹太主义」的气焰逐日升高。


2. 第二次梵谛冈大公会议后，天主教官方改变了对犹太教的看法，不仅肯定犹太教的信仰价值，几位教宗也开始称呼基督徒与犹太教徒为「兄弟」及「我们信仰的先祖」。此后的50年，天主教和基督教官方得以渐与犹太教展开建设性的对话。现在，散居各地的犹太教徒也能感受到基督徒对其诚挚的尊重与爱。


3. 我们认同基督教并非「错误」或「意外」。儘管犹太教与基督教因著明显不同的神学定义被区分开来，但不代表成为彼此的敌人。上帝神圣的计画，不需要任何一方仅以独自的力量完成。


4. 所有的犹太教徒与基督徒都有神圣的使命，为要「使天国降临在这个世界上」。世上的一切都要高呼上帝荣耀的名，而得罪上帝的一切都将被除灭。我们了解，两边仍有些疑虑，然而建立互信和尊重的关系，比「恐惧」更为重要。过去，基督教与犹太教的关系，曾被分别比喻为圣经的以扫与雅各，同为上帝所爱的兄弟。Naftali Zvi Berliner拉比曾说过，「在未来的某一日，当以扫的子孙被神的灵感动，认出以色列的子民并看到他们的美德，那么以色列的子民也将会认出以扫为他们的兄弟。」


5. 犹太教与基督教之间，比起「造成分开的神学立场」，其实有更多的相同之处。我们都是创造天地的上帝的儿女，被同一位上帝关爱与在乎。我们同读旧约属上帝的话，也同有一份属于上帝儿女的信仰传统。不管是对生命的态度、对家庭、对公义、对自由和对这个世界的爱和和平，都有相同的看见。


6. 犹太教与基督教的合作，丝毫不会模糊两者在教义上的不同。我们相信属上帝的子民为彰显真理，会传递各种不同的讯息；同时也申明，所有属上帝的犹太教徒，将继续持守基本的道德义务。


7. 为效法我们在天上的父，犹太教徒与基督教徒必须效法上帝谦卑、无条件的爱和圣洁的行为。我们都是照上帝的形象被创造，犹太教徒与基督徒将要积极彼此合作，一起面对当前世界的问题。


服事犹太人　神蹟彰显吸引数千犹太人归信耶稣

今年4月在耶路撒冷的福音讲座，650位犹太人全部决志信主。

主持《超自然上帝》近20年的美籍犹太人希德‧罗斯，时常透过网路分享各处犹太人信主的消息。 主持《超自然上帝》近20年的美籍犹太人希德‧罗斯，时常透过网路分享各处犹太人信主的消息。 (照片来源/SidRothWikipedia)


已播出20年的美国电视节目－《超自然上帝》(It's Supernatural)，主持人是美籍犹太人的希德•罗斯(Sid Roth)，都会在每週的节目中，分享神的超自然工作；也到各地演讲，用见证来吸引未信者。因他深信，「福音要传回犹太人」，他们是基督信仰的开端。


今年4月，罗斯在耶路撒冷举办福音讲座，现场650名未听闻福音的犹太人，在佈道式的演讲中认识耶稣。「当我呼召他们，98%的犹太人都举起双手接受耶稣。」罗斯激动地说，当下甚至有许多犹太人立刻病得医治。


另一场位于以色列台拉维夫(Tel Aviv)的佈道会，同样吸引近1千名犹太人前来。儘管起初安静冷清，但当罗斯分享上帝的爱，90%以上的犹太人都表示愿意信主，并伴随许多神蹟奇事。上月1日，乌克兰黑海城市敖德萨(Odessa)也有1千名犹太人信主。


上帝的手正搅动犹太世界，神蹟奇事不断发生。「同样感动美国人和欧洲人的圣灵，今天正在加倍感动著犹太人。」罗斯说。


以色列人也必多日独居，无君王，无首领，无祭祀…后来以色列人必归回(或译：回心转意)，寻求他们的神─耶和华和他们的王大卫。在末后的日子，必以敬畏的心归向耶和华，领受他的恩惠。

－何西阿书3章4-5节

 

[Saint.Saens]

我感觉哈，有些基督教传道，特别喜欢故弄玄虚，混淆概念。如果真有视频中说的，在以色列布道会现场出现超自然现象，比如不治而愈，可以肯定基本是神棍在故弄玄虚，和当年国内的气功带功报告大会是一个调调。要真能不治而愈，传道士们大可去医院重症室，比如癌症治疗所广布神恩，既能救人一命于危难，又能为神真实地传布福音，这样必然会引发全世界的关注。岂不是两全其美。

真可以这么说，古今中外，你这样观点的人一大堆，你总用自己的价值观来代替神的价值观，你知道人类的罪的根源就是骄傲吗？
圣经里面其他人去找耶稣的，他都一个个医治，但耶稣主动进入一堆病人中只医治了一个瘫痪38年的，其他一堆人都没有管；按照你的逻辑，这个神根本就不符合你的心意，你比神的道德标准还要高？
如果神要医治所有人，他根本不需要对付罪，就不需要诅咒罪恶，人类根本就不会有病，要么人意犯罪立刻就死了，要么神不管这些罪然后地上充满罪恶。。。
不要把自己的逻辑放到真理的位置上，神的意念超过我们的意念，我们不学习放下我们那点小聪明，根本就不能了解智慧。
圣经这么深厚的智慧，基督徒并不能几句话给你说清楚什么，只是告诉你这个是真的，因为我们看见了，这个叫见证，这种看见不是你理解的眼见为实，但比眼见为实还要真实，如果没有人为你足够的祷告，你自己又总以为自己聪明。。。。

 

[小雷音]

真可以这么说，古今中外，你这样观点的人一大堆，你总用自己的价值观来代替神的价值观，你知道人类的罪的根源就是骄傲吗？
圣经里面其他人去找耶稣的，他都一个个医治，但耶稣主动进入一堆病人中只医治了一个瘫痪38年的，其他一堆人都没有管；按照你的逻辑，这个神根本就不符合你的心意，你比神的道德标准还要高？
如果神要医治所有人，他根本不需要对付罪，就不需要诅咒罪恶，人类根本就不会有病，要么人意犯罪立刻就死了，要么神不管这些罪然后地上充满罪恶。。。
不要把自己的逻辑放到真理的位置上，神的意念超过我们的意念，我们不学习放下我们那点小聪明，根本就不能了解智慧。
圣经这么深厚的智慧，基督徒并不能几句话给你说清楚什么，只是告诉你这个是真的，因为我们看见了，这个叫见证，这种看见不是你理解的眼见为实，但比眼见为实还要真实，如果没有人为你足够的祷告，你自己又总以为自己聪明。。。。

我很喜欢看你说的，只是，人的理性虽然太有限，但完全放弃这点理智，只是会更盲，因为既然理性是不足为用的，也不可能因此来认识真神，那怎么知道是不是信的邪神

 

[flowing_water]

沒有小聰明的累積，何來大聰明？

 

[Saint.Saens]

我很喜欢看你说的，只是，人的理性虽然太有限，但完全放弃这点理智，只是会更盲，因为既然理性是不足为用的，也不可能因此来认识真神，那怎么知道是不是信的邪神

人是按照神的样式造的，人是已经有神给的智慧，但神是谦卑的，人在保持理性及逻辑的同时，也要把谦卑放在面前；这个世界上很多聪明人，但只要这个人一狂傲，离毁灭就近了，我们可以从人类的各种文化中找到这个共性，保持谦虚；所以认识圣经的一个提示不是让我们放弃理智，是要我们保持谦卑，圣经本身就说了，神抵挡骄傲的人，这种奇妙在于如果人不能让自己的心静下来，根本就听不进神的话，根本就无法在重要的层面来理解圣经的话语，圣经真有这个奇妙的特点。

圣经教导人要做的一个首要的事情，其实非常简单，却也非常困难：悔改。repent
人只需要短短一分钟或者长到一生的时间来做这个事情，跟神认罪。
有些罪是很明显的，对比十诫，大部分的人都违反了其中一半以上的戒律，实际上如果认真读圣经，理解罪的本质，应该可以违反全部的诫律，律法是让人知罪的，就算我们被现代教育把价值观搞得有点混乱，我们一样可以认可圣经里的6条7条戒律是与现行法律及当下的普片道德一致的，差别是法律是约束人的行为，而神的律法是要从心里就洞察，所以相信神的第一件简单的事情，当你认可自己有你已经认识的罪在心里的时候，你就可以跟神认罪，这个过程别人可能根本看不出来，因为你可以只靠内心的祷告就完成了，事情就是这么简单。
但事情也是这么难，很多人相信神是在病床上最后一天或最后几个小时，他们已经毫无指望，有些人的灵魂可能已经能看见灵界了，这个时候如果他记得别人给他讲的福音，或上帝差派人在最后时候给他传讲福音，他知道这个是他唯一的依靠。在我周围的朋友中已经看见两个这种范本。有些朋友父母到了死亡的边缘，赶紧提醒他们有一个难得的布道会，有一些重要的信息给他们，可惜很多时候我的战斗力跟不上，没有尽力帮助他们挪去他们心里的捆绑。。。

人单靠理智要从科学，无神论、佛学、外星人、伊斯兰教、基督教这些信息中最后发现真理的确是艰难的任务，人靠着自己的智慧，自己以为的聪明，往往容易进入死胡同，最后自己被捆绑了，所以才反复提醒大家，一要谦卑，二要多读圣经，多看看教会的见证及讲道，当把神的话语装到一定的程度，有些超自然的事情就发生了，很多同学以为基督徒是一种心理作用，其实愿意仔细学习，很多事情已经远远超出心理作用的范畴，不要用自己的简单认知或网络上某句看着有道理的话来代替自己学习，这个世界充满太多的谎言，如果自己不读圣经，根本就分辨不清楚，圣经读一遍其实名字都记不清楚，不读完三遍不会知道圣经到底在说什么，当然每个人不一样，有的人读一遍就记住了。所以实在别费解去跟人争辩，大部分人如果能坚持读几遍圣经，可以省去很多争辩的时间

至于其他宗教及传说，只是提醒你，很多人已经走过那个弯路，不用去浪费时间。对于基督教本身的种种门派，不要去管那些事情，专注在圣经上，跟神祷告让神来引领你认识圣经。温哥华其实有很好的教会，可以看见很多真实的案例

不管真神、邪神，要学习才能认识，因为惧怕止步就无法获得知识，圣经里有366次神提示我们：DON'T BE AFRAID!
一个重要的提醒：祷告是要借着耶稣的名的，这个是一个很重要的原则。

 

[小雷音]

人是按照神的样式造的，人是已经有神给的智慧，但神是谦卑的，人在保持理性及逻辑的同时，也要把谦卑放在面前；这个世界上很多聪明人，但只要这个人一狂傲，离毁灭就近了，我们可以从人类的各种文化中找到这个共性，保持谦虚；所以认识圣经的一个提示不是让我们放弃理智，是要我们保持谦卑，圣经本身就说了，神抵挡骄傲的人，这种奇妙在于如果人不能让自己的心静下来，根本就听不进神的话，根本就无法在重要的层面来理解圣经的话语，圣经真有这个奇妙的特点。

圣经教导人要做的一个首要的事情，其实非常简单，却也非常困难：悔改。repent
人只需要短短一分钟或者长到一生的时间来做这个事情，跟神认罪。
有些罪是很明显的，对比十诫，大部分的人都违反了其中一半以上的戒律，实际上如果认真读圣经，理解罪的本质，应该可以违反全部的诫律，律法是让人知罪的，就算我们被现代教育把价值观搞得有点混乱，我们一样可以认可圣经里的6条7条戒律是与现行法律及当下的普片道德一致的，差别是法律是约束人的行为，而神的律法是要从心里就洞察，所以相信神的第一件简单的事情，当你认可自己有你已经认识的罪在心里的时候，你就可以跟神认罪，这个过程别人可能根本看不出来，因为你可以只靠内心的祷告就完成了，事情就是这么简单。
但事情也是这么难，很多人相信神是在病床上最后一天或最后几个小时，他们已经毫无指望，有些人的灵魂可能已经能看见灵界了，这个时候如果他记得别人给他讲的福音，或上帝差派人在最后时候给他传讲福音，他知道这个是他唯一的依靠。在我周围的朋友中已经看见两个这种范本。有些朋友父母到了死亡的边缘，赶紧提醒他们有一个难得的布道会，有一些重要的信息给他们，可惜很多时候我的战斗力跟不上，没有尽力帮助他们挪去他们心里的捆绑。。。

人单靠理智要从科学，无神论、佛学、外星人、伊斯兰教、基督教这些信息中最后发现真理的确是艰难的任务，人靠着自己的智慧，自己以为的聪明，往往容易进入死胡同，最后自己被捆绑了，所以才反复提醒大家，一要谦卑，二要多读圣经，多看看教会的见证及讲道，当把神的话语装到一定的程度，有些超自然的事情就发生了，很多同学以为基督徒是一种心理作用，其实愿意仔细学习，很多事情已经远远超出心理作用的范畴，不要用自己的简单认知或网络上某句看着有道理的话来代替自己学习，这个世界充满太多的谎言，如果自己不读圣经，根本就分辨不清楚，圣经读一遍其实名字都记不清楚，不读完三遍不会知道圣经到底在说什么，当然每个人不一样，有的人读一遍就记住了。所以实在别费解去跟人争辩，大部分人如果能坚持读几遍圣经，可以省去很多争辩的时间

至于其他宗教及传说，只是提醒你，很多人已经走过那个弯路，不用去浪费时间。对于基督教本身的种种门派，不要去管那些事情，专注在圣经上，跟神祷告让神来引领你认识圣经。温哥华其实有很好的教会，可以看见很多真实的案例

不管真神、邪神，要学习才能认识，因为惧怕止步就无法获得知识，圣经里有366次神提示我们：DON'T BE AFRAID!

谢谢您的回复。非常感激。我一般很反感网上谈所有宗教的贴子，但很喜欢看你说的。正在吃饭，回头细看再谈。

 

[Saint.Saens]

沒有小聰明的累積，何來大聰明？

圣经里说了知识让人自高自大，唯有爱心能造就人。所以很有知识的人，可以成为基督徒，也有很多无神论者，所以有知识跟认识神不是画等号的，但有爱心的人，加上虚心的性格，更容易找到神的智慧。你可以从很多高学历的人中发现基督徒，也可以从很多没有文化的人中看见基督徒，所以他们的看见不是完全依赖知识的；其实有些基督徒不是这个世界公认的好品格好性格，有些人的脾气还很怪异，但奇妙的是这个也不阻碍他们认识神，因为神的标准是扶持软弱的人，好多经文就有这些提示。

圣经里一个重要的提示：敬畏耶和华是智慧的开端。所以如果不认识神，我们获得的智慧不是真智慧，智慧是让我们得生命的，如果不能获得生命，那个智慧有什么用处？中国传统也说，举头三尺有神明，其实一个敬畏神的人会对自己的行为有一个足够的道德约束，避免成为一个恶人。很多知识是相同的，宗教也充满了各种智慧，但真理是在神那里，也只能从圣经中找到。

可以简单说下几个主要的宗教：
佛教是佛学，是无神论，所以不用讨论；
犹太教跟基督教是一个脉络的东西，承前启后的关系，不用去分割；
伊斯兰教本身是跟犹太兄弟两个很接近的东西，然后把自己跟基督教割裂了，表达得他们才是代表接近上帝的方法，当然耶稣说好树结好果子，坏树结坏果子。

所以可以用这个帖子补充前一个给小雷音的问题，宗教只有两个，无神论跟佛教是一起的，信一个神的是另一个；但圣经不是教导人去信宗教，是教导人信神，宗教叫人死，神叫人活，所以开始不一定去什么教会，而是自己安静认真地读圣经，宗教提醒大家这个世界有神也有魔鬼，是真的有，鉴别的最好的方法都在圣经里写好了

主的日子近了，世界上好多人都得到这个提醒，是非常的近了

 

[未尝不可]

圣经里说了知识让人自高自大，唯有爱心能造就人。所以很有知识的人，可以成为基督徒，也有很多无神论者，所以有知识跟认识神不是画等号的，但有爱心的人，加上虚心的性格，更容易找到神的智慧。你可以从很多高学历的人中发现基督徒，也可以从很多没有文化的人中看见基督徒，所以他们的看见不是完全依赖知识的；其实有些基督徒不是这个世界公认的好品格好性格，有些人的脾气还很怪异，但奇妙的是这个也不阻碍他们认识神，因为神的标准是扶持软弱的人，好多经文就有这些提示。

圣经里一个重要的提示：敬畏耶和华是智慧的开端。所以如果不认识神，我们获得的智慧不是真智慧，智慧是让我们得生命的，如果不能获得生命，那个智慧有什么用处？中国传统也说，举头三尺有神明，其实一个敬畏神的人会对自己的行为有一个足够的道德约束，避免成为一个恶人。很多知识是相同的，宗教也充满了各种智慧，但真理是在神那里，也只能从圣经中找到。

可以简单说下几个主要的宗教：
佛教是佛学，是无神论，所以不用讨论；
犹太教跟基督教是一个脉络的东西，承前启后的关系，不用去分割；
伊斯兰教本身是跟犹太兄弟两个很接近的东西，然后把自己跟基督教割裂了，表达得他们才是代表接近上帝的方法，当然耶稣说好树结好果子，坏树结坏果子。

所以可以用这个帖子补充前一个给小雷音的问题，宗教只有两个，无神论跟佛教是一起的，信一个神的是另一个；但圣经不是教导人去信宗教，是教导人信神，宗教叫人死，神叫人活，所以开始不一定去什么教会，而是自己安静认真地读圣经，宗教提醒大家这个世界有神也有魔鬼，是真的有，鉴别的最好的方法都在圣经里写好了

主的日子近了，世界上好多人都得到这个提醒，是非常的近了

还是挺喜欢看你的帖子的。

 

[sabre]

與其說是否聖經批准科學是真的，不若說是否神批准科學是真的。
由於很多科學理論都不容致疑，例如所有三角形內角的總和是相等的36O度，所以如果神真的存在，他必定使用這些科學理論。换言之，如果神真的存在，他很可能也是一個科學家。

三角形是180度，
凸四角形是360，

 

[flowing_water]

歷史上有很多先知傳達了神的意思，如果這些先知不是假的，便可證明人是容許了解神的意思，和有能力了解神的意思。

如果人是神所創造的，人的聰明愚昧，自大謙卑和種種特性能耐，都是神所創造，都是按神的意思而存在。

 

[猫主席]

真可以这么说，古今中外，你这样观点的人一大堆，你总用自己的价值观来代替神的价值观，你知道人类的罪的根源就是骄傲吗？
圣经里面其他人去找耶稣的，他都一个个医治，但耶稣主动进入一堆病人中只医治了一个瘫痪38年的，其他一堆人都没有管；按照你的逻辑，这个神根本就不符合你的心意，你比神的道德标准还要高？
如果神要医治所有人，他根本不需要对付罪，就不需要诅咒罪恶，人类根本就不会有病，要么人意犯罪立刻就死了，要么神不管这些罪然后地上充满罪恶。。。
不要把自己的逻辑放到真理的位置上，神的意念超过我们的意念，我们不学习放下我们那点小聪明，根本就不能了解智慧。
圣经这么深厚的智慧，基督徒并不能几句话给你说清楚什么，只是告诉你这个是真的，因为我们看见了，这个叫见证，这种看见不是你理解的眼见为实，但比眼见为实还要真实，如果没有人为你足够的祷告，你自己又总以为自己聪明。。。。

我倒不是以为自己聪明，只是对基督徒的思维抱有好奇，其实说了这么多，你也没证明神为什么是存在的。那个所谓布道现场神迹，是一种宗教常见的心理暗示现象，如果是找些心理学的书是可以找到的。这是一种普遍的精神现象而已，问题是基督教拒绝心理学，拒绝其它教外科学知识。所以我感觉呢，基督徒整体来说素质，行为都是好的。他们当中大部分人都挺单纯没有心计的，也乐于帮助人，只是无知愚昧蒙蔽（不好意思用了这个词）了他们双眼，封闭了自己的思考能力，只会跟着大伙的方向去走，根本没有想法，思维习惯以上帝为中心，所以只要相信，他们基本上就等同于“听上帝指示”，就是我们所说的顺其自然。基督徒是不能接受任何质疑的，只要有质疑他们解释不来的就会说“我们不能用人的角度去思考神的作为”“上帝会给我们指示”，事情顺利就会说“上帝帮助我们的”，不顺利当然也狡辩“上帝在考验”，这其实不过是一种自圆其说，也可以说是一种偏执。所以每当有这类质疑的时候，就会就引来一大段圣经，这种辩论方式没啥意思的说。

读圣经，感觉最大的困惑就是旧约和新约的矛盾。旧约里神作为一个掌控生死大权，种族灭绝，毁灭两城，甚至击杀无辜婴幼儿，其实是很残忍暴戾无情，但新约里却突然跑出一个人自称神子，神爱世人慈祥无比，这个转变也太快了吧。如果单纯从圣经来看，是很具有双重性格的一个神。只有你把圣经放到犹太国和古罗马时代可考证的历史时代去读，才发现这其实不过是由古犹太教分支演化，为了顺应当时历史环境而进行教义改变，变成天主教，进而在16世纪由马丁路德进行宗教变革，踢开教皇发展出了当今的基督教。历史环境在变化，教义也在不断变化。所以说圣经是永恒不变的，也是一个错误。

这个论题再展开下去，恐怕会引起基督教朋友的不快，所以我也就到此为止了。我还是很尊敬有信仰的朋友的。不过对我来说，务民之义，敬鬼神而远之。六合之外，圣人或存而不论，做事凭良心立足于天地，这就足够了。

 

[小雷音]

圣经里说了知识让人自高自大，唯有爱心能造就人。所以很有知识的人，可以成为基督徒，也有很多无神论者，所以有知识跟认识神不是画等号的，但有爱心的人，加上虚心的性格，更容易找到神的智慧。你可以从很多高学历的人中发现基督徒，也可以从很多没有文化的人中看见基督徒，所以他们的看见不是完全依赖知识的；其实有些基督徒不是这个世界公认的好品格好性格，有些人的脾气还很怪异，但奇妙的是这个也不阻碍他们认识神，因为神的标准是扶持软弱的人，好多经文就有这些提示。

圣经里一个重要的提示：敬畏耶和华是智慧的开端。所以如果不认识神，我们获得的智慧不是真智慧，智慧是让我们得生命的，如果不能获得生命，那个智慧有什么用处？中国传统也说，举头三尺有神明，其实一个敬畏神的人会对自己的行为有一个足够的道德约束，避免成为一个恶人。很多知识是相同的，宗教也充满了各种智慧，但真理是在神那里，也只能从圣经中找到。

可以简单说下几个主要的宗教：
佛教是佛学，是无神论，所以不用讨论；
犹太教跟基督教是一个脉络的东西，承前启后的关系，不用去分割；
伊斯兰教本身是跟犹太兄弟两个很接近的东西，然后把自己跟基督教割裂了，表达得他们才是代表接近上帝的方法，当然耶稣说好树结好果子，坏树结坏果子。

所以可以用这个帖子补充前一个给小雷音的问题，宗教只有两个，无神论跟佛教是一起的，信一个神的是另一个；但圣经不是教导人去信宗教，是教导人信神，宗教叫人死，神叫人活，所以开始不一定去什么教会，而是自己安静认真地读圣经，宗教提醒大家这个世界有神也有魔鬼，是真的有，鉴别的最好的方法都在圣经里写好了

主的日子近了，世界上好多人都得到这个提醒，是非常的近了

我十几年前有一段时间专心宗教，不太认同佛教是无神论的说法，只要有所皈依，皆为有神，无论其有形无形。当年钻得比较深的是佛教，基督教和伊斯兰教也有一点了解，当时对伊斯兰教的苏菲主义有些兴趣。其实，抛开世俗部分，宗教的形上方面有很多是非常接近的。就是前面一贴你给我写的内容，我可以完完全全从佛教中找到完全一样的版本。所有修行皆从忏悔开始。再有就是宗教体验，这个当年宗教体验我还是有的，相信在宗教体验上不同宗教的共性也是相当大的，所以有时候不必在乎一个形式。

人是神造的，所以人有神的智慧，跟佛家说的众生皆有佛性是不是很接近？当然我不是指这个论坛上所有谈佛教的贴子，因为在一个名字下，我们说的可能是完全不同的东西；但是在不同的名字下，我们可能说的是完全一样的东西。

以前我给人说过见道的感觉。当你在一个密闭的屋子不能出去的时候，见道就是真的能见到那扇门在那里，然后你抬脚就走出去了这么简单。但没有见道，你就呆在里面团团转，这就是人生。

 

[小雷音]

歷史上有很多先知傳達了神的意思，如果這些先知不是假的，便可證明人是容許了解神的意思，和有能力了解神的意思。

如果人是神所創造的，人的聰明愚昧，自大謙卑和種種特性能耐，都是神所創造，都是按神的意思而存在。

但是人背叛了神，受了撒旦的诱惑

 

[小雷音]

我倒不是以为自己聪明，只是对基督徒的思维抱有好奇，其实说了这么多，你也没证明神为什么是存在的。那个所谓布道现场神迹，是一种宗教常见的心理暗示现象，如果是找些心理学的书是可以找到的。这是一种普遍的精神现象而已，问题是基督教拒绝心理学，拒绝其它教外科学知识。所以我感觉呢，基督徒整体来说素质，行为都是好的。他们当中大部分人都挺单纯没有心计的，也乐于帮助人，只是无知愚昧蒙蔽（不好意思用了这个词）了他们双眼，封闭了自己的思考能力，只会跟着大伙的方向去走，根本没有想法，思维习惯以上帝为中心，所以只要相信，他们基本上就等同于“听上帝指示”，就是我们所说的顺其自然。基督徒是不能接受任何质疑的，只要有质疑他们解释不来的就会说“我们不能用人的角度去思考神的作为”“上帝会给我们指示”，事情顺利就会说“上帝帮助我们的”，不顺利当然也狡辩“上帝在考验”，这其实不过是一种自圆其说，也可以说是一种偏执。所以每当有这类质疑的时候，就会就引来一大段圣经，这种辩论方式没啥意思的说。

读圣经，感觉最大的困惑就是旧约和新约的矛盾。旧约里神作为一个掌控生死大权，种族灭绝，毁灭两城，甚至击杀无辜婴幼儿，其实是很残忍暴戾无情，但新约里却突然跑出一个人自称神子，神爱世人慈祥无比，这个转变也太快了吧。如果单纯从圣经来看，是很具有双重性格的一个神。只有你把圣经放到犹太国和古罗马时代可考证的历史时代去读，才发现这其实不过是由古犹太教分支演化，为了顺应当时历史环境而进行教义改变，变成天主教，进而在16世纪由马丁路德进行宗教变革，踢开教皇发展出了当今的基督教。历史环境在变化，教义也在不断变化。所以说圣经是永恒不变的，也是一个错误。

这个论题再展开下去，恐怕会引起基督教朋友的不快，所以我也就到此为止了。我还是很尊敬有信仰的朋友的。不过对我来说，务民之义，敬鬼神而远之。六合之外，圣人或存而不论，做事凭良心立足于天地，这就足够了。

很多宗教都是这么一路走下来，很难理顺一个思路的。当年看吕澄的中国佛学源流略讲还能跟上，但印度佛学源流略讲就要头跟得很疼了。

 

[flowing_water]

提到世界末日，不得不提新約聖經的啟示錄。因為啟示錄中作出了世界末日的預言。據說這章書是耶穌的門徒約翰寫的，但受到很多人懷疑。這章書的英文名是Apokalypsis, 它的內容和另一本書，末日記Apocrypha很相似，Apocrypha在希臘文的意思是秘密，所以這本書也有人翻譯為經外書。由於這本書不是猶太人傳統的書，也不是用希伯來文寫的，內容和新舊約聖經均有格格不入的現象，反而更接近多神教中所提及地獄的現象，所以雖然以啟示錄的名義收進入新約聖經，很多人都不認同。這本書共有十四卷，羅馬天主教只承認其中十一卷。大家讀聖經要格外小心啊！