看到了这个: 科學證明聖經是真的

不要试图用科学去证明宗教。因为科学是人类探索世界时自己发展出来的理论,如果神真的存在,人类创造的理论层次当然大大低于神的理论。所以,用科学去证明宗教就仿佛是让小学生去肯定博士生的理论。
 
科学界发现地狱入口和天国世界?
2016-01-12 爱的家园
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  一直以来,网上盛传一篇文章,并有图片和录像。文章说,1970年代开始,前苏联实施了庞大的深钻工程,其科拉超深钻孔深达12,262米,但再也钻不下去,因为出现超自然现象,传出人类“尖叫声”,甚至有成千上万的人的哀号呼救声,因此放弃。此神秘事件令网友震惊。


  文章说,科学钻探开始于1960年代,美国首先提出“深海钻探计划”。它与“登月计划”被誉为人类在1960年代的两大壮举。从70年代开始,前苏联实施了庞大的大陆科学深钻工程,其科拉超深钻孔深达12,262米,为当今世界最深的超深孔,并成为世界第一个深部实验室。这个最深的超深孔,俄罗斯科学家将其比作继空间站、深海勘探船之后的第三大科研成果。


  地狱入口处 传出人类尖叫声


  据悉,钻探地地点选在人迹罕至的帕钦加地区,在这里,前苏联钻出了有史以来最深的洞,洞深超过7英里(约12.2公里)。


  勘探工作于1970年5月24日开始,终止于1994年。到1983年,该井的钻探深度已经达到了12,000米,为此,决定停止进一步钻进。最后的262米是在1983~1993年间进行的,花了整整十年。





  停止钻探的官方理由是经费不足,而据内部人员透露,真正的原因是井内有一些超自然的现象出现。钻井技术人员确信:“根本不存在经费问题;而是由于有‘妖魔’从井底出来,钻探工作不得不停止进行。”


  科学家表示,超过3千米深以后,便有一些让人难以置信的奇怪现象出现,人们会听到从钻孔中传出人类的嚎叫声以及尖叫声。而这种现象根本无法用科学来进行解释。


  据现场研究人员回忆说:“当钻探的深度接近13,000米时,从钻井中传出来了奇怪的声音。他们向井中放入了一个耐热的话筒,同时,还放入了其它类型的传感器,录下了非常奇怪的,像‘人的吼声’一样的声音。”他们发誓说:“听到的声音就像从地狱中罪人的呼叫,随后,突然听到一声自然界从来没有听到过的强烈爆炸声,之后的数天里再也听不到任何声响。”


  千千万万人的哀号呼救声


  据芬兰一家报纸报导,在前苏联西伯利亚西部一处偏僻地区,发生这样一件怪事。


  一位前苏联著名地质学家狄米尔?阿撒哥夫博士说,他们用机器钻开了9英哩深的地洞后,里面竟然飞出一头青面獠牙、长有翅膀的怪物。稍后他们将一台收音器送下洞去,收听到阵阵凄厉悲惨的惨叫声,仿佛有数不清的人正受到极大的痛苦。


  这位前苏联地质学家说:“我过去不相信有天堂或地狱之说,但作为一个科学家,我现在却不能不确信有地狱存在。不用说,我们都对此种发现感到万分震惊。但我们都知道所见所听的,绝不是幻觉,而我们也绝对肯定,我们已打开了地狱之门。”


  阿撒哥夫博士说:“钻探开始时,一切十分正常。但到了大约9英哩深,那个钻探机器突然转得异常剧烈,显示出地底下有一个巨大的空间。”


  他说:“据温度感应器显示,那里的温度高达华氏2千度。而当我们将钻探针收上来时,更吓一大跳的是,随着那洞口喷出的高温气体,一头长有獠牙,眼神充满邪恶的巨大怪物,从里面飞出来,它就像一头发狂的猛兽,不停高声尖叫,转瞬间便飞走了。”




  他说:“在场一些工人见了,吓得转身就跑,但我们却决定留下,希望找出一个究竟。我们将一台拾音器吊下洞里去,这种拾音器原本是设计用来收听地壳移动的声音。但奇怪的是,是从喇叭传来的不是地壳移动声,而是人类的惨叫声。最初,我们还以为是仪器本身出了毛病,但当我们调整过后,却证实那些声音的确是来自地底。它不单是一个人的叫声,而是千千万万人的哀号呼救声。”


  他表示:“幸好,我们当时已将这些哀叫声用录音机录下,证明我们并非无中生有。我们现已将那个洞口封好,留待有关方面调查。很明显,我们发现了某些超乎常理,连科学都无法解释的东西。”


  金含量高达80克/吨


  当钻探深度达到9,500米时,钻头钻进了一个含有黄金和钻石的地层。科学家们取出的岩芯经过分析表明,金含量居然高达80克/吨。


  据悉,含金量达到4克/吨的金矿层就具有商业开采价值了。地球表层中很少能找到含金量超过10克/吨的矿层,相比之下,这里几乎是金子的宝藏了。


  深层钻探堪比地球望远镜


  据《超深大陆钻探和地球深度探测》记载,科学家卡尔?福克斯在一次会议上对科拉超深钻井进行公开评论时,做了太空类推。福克斯说:“地球学有一个‘望远镜’,就是深层钻探和地球深处探测!我们充分利用这个望远镜,超越目前面临的种种限制,以便探寻地球科学的新领域。”


  美国《连线》杂志报导称,在冷战的60年代,随着太空竞赛不断升温,地心争夺战也慢慢展开。也许前苏联和美国永远无法钻到那个深度,但是他们可以尝试着钻到所谓的莫荷界面(Moho)。


  莫荷界面正式的叫法是:地球外壳与内壳之间的界线(Mohorovicic Discontinuity),它是通常呈现固体形态的外壳和充满岩浆的地幔之间的一个理论性分界线,但这种说法存在很大争议。


  据迪安?杜恩在《地球科学》一书写道:“在1960年到1962年间,太空竞赛期间经济利益与国家自信心结合,促使前苏联科学家计划钻出一个‘俄国超深钻井(Russian Mohole)’,这样做的目的是,赶在美国钻探项目之前到达地球外壳与内壳之间的界线。”





  前苏联的这项钻探工程是从60年代初开始,直到苏联解体才宣告结束。


  尽管前苏联地质部部长艾弗杰尼?柯兹洛夫斯基编写了《科拉超深钻井》,但现在已经绝版,并很难找到这本书,有关这个项目的数据也从没传出国外。


  关于天堂的发现


  无独有偶,早在1993年12月中旬,宇航员维修过哈勃太空望远镜之后,短短几天就出现奇迹,望远镜聚焦在遥远天际的一个星团,结果拍摄到宇宙中璀璨的天国世界!





  无神论者一直在讨论耶稣复活时那块裹尸布是否是伪造的,实际上,置疑的不是那块裹尸布,而是耶稣的复活。


  现在,越来越多的古代神话被实物证明,是曾经存在的。





  现在看到一张16年前由哈勃太空望远镜拍摄的宇宙中的天国世界。这是一个极为震撼人心的消息。准确的说,发表的是一张图片,但实际上哈勃太空望远镜传回美国马里兰州格林贝尔特的戈达德太空飞行中心(Goddard Space Flight Center in Greenbelt)的图片有几百张。事情发生在1993年12月26日。这些照片清楚的显示出,在茫茫的夜空当中,有一大片璀璨无比的城市,绝对是城市,这简直就是现实生活中的神话故事。


  女研究员梅森博士(Marcia Masson)引述美国航天局内部专家的话,表示那片城市绝对是天国,“因为就我们所知,人体生命是不可能存在于一个冰冷的、没有空气的太空中。”


  “就是它,它就是我们一直在等待的证据!”相信有神存在的梅森博士兴奋的说。美国航天局的专家证实,此图片引起美国前总统克林顿和副总统戈尔的兴趣,他们要求每日提出简报。


  梅森博士说,哈勃太空望远镜的目的是为拍摄远在宇宙边缘的图像,但16年前镜头一度发生故障,直到有宇航员奉令去将它修复。修复完成后,该望远镜传回的第一张图片是千变万化的色彩和亮光。当调整聚焦后,传回的图片出现了天国城市,美国航天局分析家惊呆了,他们都不敢相信自己的眼睛,原来那些千变万化的色彩和亮光来自于神的世界。


  “经过检查和再检查,他们的结论是『图像是真的』。他们还推论,那个城市不可能是由我们已知的生命在居住。”梅森博士说,“我们发现的是上帝居住的地方。”


  1993年,美国航天局曾按教皇约翰-保罗二世(2005年去世)的要求,将照片传给他。由于美国航天局拒绝对12月26日的照片报导作出评论,所以梵蒂冈方面低调处理,保持沉默。但航天局专家们承认,美国航天局已发现到一些有可能改变未来全人类思维和信仰的东西了。


  获得航天局那一张照片副本的梅森博士认为拍摄到神的世界决不是偶然的,她说:“歪打正着,超级好运之下,美国航天局哈勃望远镜瞄准了特定的地点、在特定的时间里,拍摄到了这些照片。我没有特定的宗教信仰,但是我并不怀疑是有某人或某事在影响着,让哈勃望远镜对准了某一个特定的太空位置。”





  随后,她更明确阐述自己的观点:“某人或某事是指上帝自己吗?宇宙那么广阔,所有地方都是美国航天局可以拍摄探索的对象,为何会偏偏选中那里呢?肯定是有生命操控这件事情。”


  美国航天局一直没有把所发现、所拍摄的宇宙真实告诉给人类,包括那些在宇宙中飞行的像星系一样庞大的仙女。哈勃太空望远镜拍摄的天国世界终于在16年后被梅森博士透露出来。我们相信,让人类看到这张图片也绝对不是偶然的,这也必然在“某人”的安排之中。


  也许有一天,“某人”一高兴,让哈勃望远镜把自己的影像拍摄下来,送回地球。我猜想会有这一天。


视频资料
 

Saint.Saens

耶和华所恨恶的:...吐谎言的假见证,并弟兄中布散纷争的人。
当教会诗班的指挥带着诗班的博士后向我直销 USANA后 , 再不去这个教会了。
建议你读下启示录里耶稣说的七个教会,帮助自己知道教会到底是什么样子的,什么是神不喜悦的;然后看看什么是你自己不喜悦的;然后你确定下去教会的原因是寻求神还是去看其他人是否达到你的要求,还是你要达到神的要求 :)
 

Saint.Saens

耶和华所恨恶的:...吐谎言的假见证,并弟兄中布散纷争的人。
不要试图用科学去证明宗教。因为科学是人类探索世界时自己发展出来的理论,如果神真的存在,人类创造的理论层次当然大大低于神的理论。所以,用科学去证明宗教就仿佛是让小学生去肯定博士生的理论。
非常好的比喻
 
中央电视台向您传报喜讯——宇宙有造物主存在!!
2015-10-16 圣经微频道


【罗 1:20】 自从造天地以来, 神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但藉着所造之物就可以晓得,叫人无可推诿。


科技新发现——探索宇宙起源之谜得出结论:造物主存在!中央电视台 6 套、 10 套从 09 年 8 月 1 日开始重复播放的《探索宇宙起源之谜》科学纪录片中科学家最后的讲话如下:


探索宇宙起源之谜03

http://mp.iask.ca/s?__biz=MzA5MjAzO...inglemessage&isappinstalled=0#wechat_redirect



天文学家对宇宙了解的越多,越来越多的证据表明,生命存在必需的条件就越繁多、越苛刻,这超乎人们的想象,在我们穿越时光隧道的过程中,我们只发现了人类在任何星球上存在所必需的 200 多个特性中的几个特性,这个概念就是天文学领域中的“人择原理”,这表明了整个宇宙的构建都是有利于人类的。


物理学家保罗·戴维斯博士在谈到宇宙的起源时说:“物理法则,本身似乎就是超创造设计的产物,对我来说这有力地证明了所有这一切背后存在某种力度,似乎什么人把自然的一切都安排好了,并且创造了宇宙,这些关于宇宙创造的想法是非常令人震惊的。”


天文学家乔治·格林斯坦博士在他的《共生宇宙》中表达了这样的观点:“当我们纵览所有这些证据时,这样一个想法就会不断地呈现在我们面前,在宇宙的形成中,一定卷入了某种超自然的替代或者说是替代物,难道突然在无意识的情况下,我们为上帝的存在提供了科学证据,有这种可能吗?是神使宇宙在形成中有利于我们生命吗 ?”


或者考虑一下理论物理学家托尼·罗斯曼博士说的这些话吧:“当面对宇宙的法则和美丽,以及大自然的奇异巧合时,你就会忍不住从相信科学转而相信宗教,真是太不可思议了!”


发现宇宙背景中的辐射而分享诺贝尔物理学奖获得者阿诺·潘滋亚斯这样说道:“天文学带我们探索一个独特的世界,一个从无到有的宇宙,这个宇宙的存在是非常微妙的平衡,这恰是生命存在必需的条件,一切似乎是预先存在设计好的,或者是超自然的神奇计划。”


剑桥大学教授史蒂芬·霍金博士得出这样的结论:“似乎很难解释宇宙为何这样产生,除非是神想创造出我们人类,才做出了这样不可思议的安排。”


使宇宙存在的实体一定是空间、时间、物质和能量的主人,这个实体力量无穷,能够随意地创造出时空、空间,精巧地安排了无数的宇宙特性,目前已经发现的有 200 多,所有这些已知参量随意聚合在一起的概率是10 的 215 次方分之一,概率之小,令人难以置信,估计得说不可能。随着新的科学发现的出现,这个概率越来越不可能实现。这样高超的设计表明这个实体一定是拥有奇妙的创造力、智慧、力量、关心和爱的个性,这是人类所不能办到的。他拥有神奇和谐的银河系、太阳系和地球,有精神思想的生命,就可以以物质的形式在这个小空间内世代延年。这远不是一次意外事故,更不只是随意的时间排列,我们是一次有控制、有目的的手榴弹弹片的乘客。


我们探索整个宇宙起源的旅途,使我们有机会看到造物主的力量和造物法则,但是我们能知道造物主是谁吗?如果这个造物主是世界上的某个或所有宗教所揭示的,那么这个揭示结果又不应该与他的自然界、科学以及我们在世界上所看到的相矛盾,我邀请你去检测自己的世界观,自己去发现这个灿烂的宇宙起源是否和我们在探索整个宇宙起源的旅途中观察到的一致。





【赛 45:18】 创造诸天的耶和华,制造成全大地的 神,他创造坚定大地,并非使地荒凉,是要给人居住。他如此说:“我是耶和华,再没有别神。


那么造物主是谁呢?下面的事实可以帮助您找到答案……


● 世界上最高荣誉的科学奖是诺贝尔奖。从 1901 年到 1996 年,共评出诺贝尔得主 639人。其中相信耶稣的有 596 人(包括华裔美籍科学家杨振宁、丁肇中、李政道)占 93.3%,信其他有的 22 人,占 3.4%,什么都不信的 21 人,占 3.3% 。特别是物理奖、化学奖、医学奖得主几乎全部信仰耶稣。


●发明大王爱迪生笃信耶稣。他说:“科学绝对地迫使我们以绝对的信心,承认有一位大能者领导一切……你们将要见到科学不是信仰的敌人,反而是信仰的辅助者。”他又说:“从万物所表现的情形看来,宇宙实在是全能者神意志的伟大成绩,假如否认至上权能神的存在,我就等于亵慢自己的知识。”(《科学家的人生观》 P61页)


● 1969 年 7 月 21 日,人类第一次登上了月球。太空人阿姆斯特朗首先登上月球,飞回地球后接受记者的采访时说:他自幼受到唯物主义的教育,因而受其影响染上唯物论的偏见和成见。他登上月球后,看到了宇宙的一部分,就已惊叹大千世界的壮丽宏伟,它们彼此之间,相辅相成,秩序井然,美妙无比!他感到人类智慧的渺小,从所观察到的错综复杂,千奇万秒,有条不紊的秩序中,推断没有一位创造者、统治者统筹规划是不可能的,绝对不可能的。他抛弃唯物主义的偏见和成见坦率地承认,宇宙有它的创造者——神。于是阿姆斯特朗从相信有神意识到跟神建立关系的必要性。 从此,他愿意回应神的爱而成为一名传道人。


●伟大的哲学家培根在其著的《人生论》中说:“神无须显示奇迹来反驳无神论。实际上,宇宙中所存在的自然秩序,已经足以驳倒它了。 一知半解的哲学思考把人导向于无神论,但是对于宇宙与哲学的深刻思考,却必然使人皈依于上帝。”(译本 85 页)


●一位尖端数学和天文学家魏可拉马辛教授说:“生命在地球上偶然自行发生,其可能性之微渺小就如同台风吹过垃圾场后吹成一架波音七四七客机一样。”


●《圣经》是全球最最畅销的书,已经被翻译成 2300 多种文字,几乎传遍全球,这是其他任何典籍都达不到的;《圣经》中有2000多个预言,也是其他典籍所没有的,很多都已经应验,还有没有应验的预言也在逐步应验当中。圣经的准确性、可靠性和权威性是无懈可击的。上海的老师评价说《圣经》蕴涵着人类的最高道德典范。因为圣经都是神所默示的,于教训、督责、改正、在义上的教导,都是有益的。圣经里有真理和生命,它是如此的奇妙,多少人的生命因为它而被改变。《 圣经》上宣告说「神爱世人,甚至将祂的独生子赐给他们,叫一切信祂的,不至灭亡,反得永生。」。又宣告说:《若有人在基督里,他就是新造的人,旧事已过,都变成新的了。》圣经将神的属性和真理,将神奇妙的救恩计划启示给我们,借着圣经,我们可以认识神,认识真理,也认识自己,认识自己的本位,并明白神对我们的心意,你相信吗?


● 你认识耶稣吗?你曾弄清楚他的身份的奥秘吗?不要满足于表面的交往,不要勉强接受模糊不清的资讯,认识他并跟他建立关系,是极其重要的。


祂是无所不在无所不知无所不能并极爱我们的造物主——神!祂的目光从未离开过我们每一个人,祂像我们的亲生父母一样在时刻期盼着自己流浪的孩子回到他身边,并愿意将大量的幸福与平安赐给投奔祂怀抱的儿女们。祂为我们创造了宇宙万物及其中的一切生命,并充满整个宇宙,我们生活在祂里面 ,就像鱼儿生活在大海中,我们的一切离不开祂的维护,我们的呼吸、心脏跳动、血液流通等等,一切的一切都在祂的精心呵护下,如果离开祂我们立即变为乌有。尽管很多人现在还不认识祂,祂却仍然赐给我们普遍的恩典,祂是如此的真实,因为我们的生活、动作、存留都在乎祂!耶稣说: “我是好牧人,我来为要寻找世上迷失的羊。” “我爱你们,我愿意降卑,我愿意舍命!”“我是道路、真理、生命,若不能借着我,谁也不能到父那里去。” 您需要深入去了解祂,您也需要去经历祂、认识祂是多么多么爱您!并接受祂为你我在十字架上所成就的救恩,因为我们的罪使我们与创造我们的神隔绝了!


● 世界上的学问、名利、地位、金钱、快乐过了几十年,都将成为泡影,所有一切都将过去,惟有神的话和生命才是永远长存的。每个人都需要面对我们灵魂归宿的问题。在神存在的事实面前、在神为我们预备好的救恩面前,我们仍然硬着颈项否定这一切的真理、仍然去敬拜那受造之物、相信那些虚无的神,不敬拜那造物的神吗?我们若忽略那么大的救恩,怎能逃罪呢?


【徒 14:15-17】 “诸君,为什么作这事呢?我们也是人,性情和你们一样。我们传福音给你们,是叫你们离弃这些虚妄,归向那创造天、地、海和其中万物的永生神。

他在从前的世代,任凭万国各行其道,

然而为自己未尝不显出证据来,就如常施恩惠,从天降雨,赏赐丰年,叫你们饮食饱足,满心喜乐。”
 
信他的人得拯救,信他并守他诫命的,他必到他们那里去。
你不相信,就属于没有允许让你知道的情况,圣经里如此,现代也如此。只有相信神的人,才有基础守神的诫命,才能看见这些超自然的事情;
所以问题的最终就是,道理我们无法说清楚,我们的道理是不一样的。我看见的事情,你无法看见;你要用人去证实神,本来就是对神的不敬畏,天使的堕落就是从不敬畏神开始的。我告诉你要得到确据,你要虚心去学习,按照圣经的教导去生活,你必然看见神的荣耀。
但人没有压力,很少有几个去这么追求的,虽然也有这样的人。
退一步说,你确据世界是唯物的,进化论是真实的,你满足于这个世界的状况吗?你如果满足于这些,你来这里讨论完全是浪费时间 :) 别人没有搞错,要小心自己搞错了,这个是你的生命

顺便说下化石,对于一个这么丰富的生物,你怎么通过几块石头确定它们是进化的不同年代的东西?你也许看见了鸟的几个脚,好像支持这个观点,但重要的人离这个理论的时间更近,你去如何完善这个理论?
顺便给你一个提醒,全世界很多地方发现了巨人化石,就是圣经中说的上古英武有名的人,英语圣经就是巨人的意思,你去确认下进化论怎么描述这些巨人

Saens兄,你的思维模式我一开始就说了,基督徒的思维,或者神学的思维,始终是畏惧求证的,这种思维是一种信任感情,是一种对所谓基督的无限信任(类似文革时代无限忠于毛主席)而不是一种求证判断。因为一求证判断,神学就失去意义了,所以之前我问了你那么多问题,你一个也没回答,当然了,我不强求,因为我还是尊重大家的不同信仰,只是这样的话,你根本辨不出来什么。你一直提到神迹,很简单一个方法求证,如果有人得了癌症,你是否建议他不接受任何现代医学治疗,而以一种纯粹的向神祈祷,靠某位特定人物的手碰一下,就药到病除?当然了,耶稣又说了,不可试探神,说明创立这种宗教的人们,还是考虑到这些基本逻辑漏洞的,毕竟能搞出这些东西的,智商上肯定不低。只不过如果你信任有这么一位永生的神,并且他创造了万物,按照你之前发的反对进化论视频问的,谁创造了宇宙的奇点?我可否问一下,又是谁创造了神?

你一直提到不敬畏神,审判,地狱什么的,这也说明基督教还是一种出于恐惧宗教,相比东亚的道德宗教,是更原始的阶段,这个很好解释,毕竟我们中国早于西方进入农耕社会,古代社会发展也大大超前。按照圣经的说法,这么多的不信神的罪人,居然存在了这么久,神的大能还没去完全毁灭华夏文化,除非是神根本不知道东亚,或者不存在这么一个神。并且吧,相对佛教而言,似乎基督教更残忍一些,佛教还有慈航普渡,我不入地狱谁入地狱的慈悲,而在耶稣看来,入了地狱的人就再也没有被拯救的机会了。。。这大概侧面说明了为啥基督教相对而言,比佛教激进。

另外,Saens兄,这里是多伦多论坛,不是宗教论坛,如果是宗教论坛,我肯定不会进来讨论,这是出于一种尊重。既然这里是多伦多移民交流论坛,我想进来讨论,不是啥搞错或者浪费时间吧,你说呢?

附送一篇,英国哲学家,诺贝尔文学奖获得者伯特兰·罗素发表的一篇解释自己为什么不是基督徒的论文。作为结束。这个在家园已经有人贴了,我就不重复,只附上链接。

http://forum.iask.ca/threads/为什么我不是基督徒-罗素.536797/
 
最后编辑: 2016-01-12
你所不知道的诺贝尔和他的牧师
2015-10-14

众所周知,诺贝尔奖自1901年首次颁发以来,成为整个世界瞩目的盛事,它分设的物理、化学、生理或医学、文学、和平五个奖项,牵引着各领域卓有建树之人的梦想,为人类输送着最顶尖的人才。然而,关于诺贝尔本人的生平,普罗大众所知甚少,在诺贝尔的生平中,有一位牧师对他的影响也非常深远,这位牧师后来也获得了诺贝尔和平奖,是因为他对世界和平有着自己独到的理解和诠释。



▲诺贝尔墓

追思礼拜上,牧师分享了诺贝尔对生死的看法

诺贝尔奖很有名。

但直至今日,阿尔弗雷德·伯恩哈德·诺贝尔(Alfred Bernhard Nobel,1833-1896),却可能仍不太为人所知。

至于诺贝尔和他的牧师,也许就更鲜为人知。但看看这位瑞典人的传记,会发现这方面的记载。

跟近代以来受启蒙运动影响的很多西方人相似,诺贝尔虽然小时候在教会受洗,他却不喜欢有组织的信仰,他的信仰也不正统。

但主持诺贝尔追思会的,仍然是位牧师。在离开这个世界前的一生中,诺贝尔在科技及企业世界的名声很大,然而他可以坦诚交流自己内心复杂世界的朋友却很少。

这位牧师就是其中一位。他叫拉尔斯·奥洛夫·约拿单·瑟德布卢姆(Lars Olof Jonathan Söderblom,1866-1931)。

诺贝尔晚年的很多时间在法国巴黎度过。他不喜欢有组织的信仰,却在巴黎参加一家瑞典人的教会。那里的牧师就是瑟德布卢姆。

那时的瑟德布卢姆很年轻。他也是瑞典人,除了作牧师,他还在巴黎的索邦大学研究神学,后来成为那里第一位在基督新教——相对于天主教的抗议宗——领域获得神学博士的外国人。

诺贝尔跟这位比他小33岁的牧师分享他对信仰的看法和挣扎。他也出资帮助他的教会。离世前几周,诺贝尔给这位牧师看他创作的戏剧手稿。

在追思会上,瑟德布卢姆引用了诺贝尔戏剧手稿中的台词,说这段话体现了诺贝尔离世前对生死的思考:

“默默地,你站在死亡的祭坛前!这里的生与之后的生构成了一个永远的难题;但它正在熄灭的火花却唤醒我们将自己献给神,也让所有其他的声音都安静下来,除了信仰之声。轮到永恒说话了。”

瑟德布卢姆分享这段话,是在1896年12月17号,诺贝尔病逝七天后。



▲拉尔斯·奥洛夫·约纳坦·瑟德布卢姆(Lars Olof Jonathan Söderblom,又称纳坦·瑟德布卢姆,1866年1月15日-1931年7月12日),瑞典牧师,瑞典教会乌普萨拉大主教,1930年因倡导世界基督教会间的团结而获得诺贝尔和平奖

他所理解的真正的和平

不知道,诺贝尔是否已经想到过。1930年12月10号,也就是诺贝尔去世整整34年后,这位曾经做过诺贝尔牧师的瑞典人获得了诺贝尔和平奖。

如果第一位诺贝尔和平奖获得者因为创建了国际红十字会而在中文世界还有所耳闻,这位瑞典牧师可能就更没什么名气了。

瑟德布卢姆获奖的理由,在于他在教会合一及世界和平上的贡献。那时,他已经是瑞典路德宗教会的大主教。

他在第二天获奖致辞的题目叫做《教会在促进和平中的角色》(The Role of the Church in Promoting Peace)。

他谈到了教会合一。他说,合一是在基督的十字架上才最显著的体现出来。

他谈到了当时欧洲教会及社会的具体状况。他说,他这一代人经历的不仅是世界的大灾难,也是人内心的暴力革命,那些相信进步会带领人类进入乐园的人,却突然发现自己正处在最黑暗的地狱中。

他谈到了如何实现真正的和平。他说,如果让我们跟我们自己的自以为是及邪恶欲望和平共处,真正的和平就永远不会到来,人需要跟我们及他人当中的那个古老的亚当也就是老我斗争才行,通向和平的路是窄的,那就是悔改。

这些,不知是否诺贝尔当年从这位牧师那里听到过的。这篇演讲辞,可以在诺贝尔奖的官方网站上读到。

获得诺贝尔奖几个月后,这位曾经做过诺贝尔牧师的瑞典人也离开了这个世界。
 

Saint.Saens

耶和华所恨恶的:...吐谎言的假见证,并弟兄中布散纷争的人。
Saens兄,你的思维模式我一开始就说了,基督徒的思维,或者神学的思维,始终是畏惧求证的,这种思维是一种信任感情,是一种对所谓基督的无限信任(类似文革时代无限忠于毛主席)而不是一种求证判断。.../
每个人都会求证的,只是求的目标变了。谢谢你的讨论,希望你看到你的生命的目标;也分享你一句耶稣的短句,不用长篇讨论:

10盗贼来,无非要偷窃,杀害,毁坏;我来了,是要叫羊得生命,并且得的更丰盛。 11我是好牧人;好牧人为羊舍命。
 
每个人都会求证的,只是求的目标变了。谢谢你的讨论,希望你看到你的生命的目标;也分享你一句耶稣的短句,不用长篇讨论:
10盗贼来,无非要偷窃,杀害,毁坏;我来了,是要叫羊得生命,并且得的更丰盛。 11我是好牧人;好牧人为羊舍命。


请问牧人保护羊群,最终目的是什么? 不是把他们杀了,吃,卖,换其他东西?
 
这样相互尊重的讨论在这论坛里不多见, 很有水平! 我感觉有神论与无神论完全在两个轨道, 完全不再一个罳维空间中。因此, 也不可能有个答案。

你们对外星论怎么看? Saint兄发表过看法, 想听听猫主席的观点。谢谢!
 
建议你读下启示录里耶稣说的七个教会,帮助自己知道教会到底是什么样子的,什么是神不喜悦的;然后看看什么是你自己不喜悦的;然后你确定下去教会的原因是寻求神还是去看其他人是否达到你的要求,还是你要达到神的要求 :)
谢谢恢复, 无论我是否相信上帝, 我会尊重像你这样的基督徒。
 

未尝不可

思考的芦苇
这样相互尊重的讨论在这论坛里不多见, 很有水平! 我感觉有神论与无神论完全在两个轨道, 完全不再一个罳维空间中。因此, 也不可能有个答案。

你们对外星论怎么看? Saint兄发表过看法, 想听听猫主席的观点。谢谢!

我一直在想有神论和无神论到底有没有交叉点,交叉点是什么?
在自己的语境里似乎都很有理。
 

未尝不可

思考的芦苇
哪来的矛盾, 你觉得那两个和尚说的是好话吗,宽厚仁慈吗,
用语言的机警占嘴头的便宜, 不是坏人是什么, 你说说

你看啊,佛印就说了一句话,我们看不到内心,看到是一句好话。

苏轼问:你看看我像什么啊?
佛印说:我看你像尊佛。
苏轼听后大笑,对佛印说:你知道我看你坐在那儿像什么?就活像一摊牛粪。
 

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