忧伤的星球

[oldbei]

说得我不好意思，我是调侃乱说的一句，害得你还仔细琢磨，对号入座，惭愧惭愧。

我不太想和你在这件事上争辩了，有神无神，对我来说不是我最终感兴趣的，最终感兴趣的是探讨小黑屋的主题：生命存在的意义，或者功利地说：“我”存在的意义。- 从这个角度讲，没有不功利的人。
但是对于我个人来说，神是否存在，造物主是否存在，对意义的思考是不同的，而且关系很大。

除非对你也是关系重大，你也很关心，否则就像网鱼说的，是否意识到神无所谓。没有神，你也能从你的角度挖掘出生命的意义，那真要恭喜你。

表不好意思，其实俺并莫有多想。

歪弟的话，不能多想的。比如，前面刚说“有神无神，对我来说不是我最终感兴趣的”，后面紧接着说“但是对于我个人来说，神是否存在，造物主是否存在，对意义的思考是不同的，而且关系很大。” 这让人莫法细想的。

俺也奏是陪歪弟瞎聊聊而已。

 

[oldbei]

内部评级，别妒忌。

不是嫉妒，是想挑起你们的内斗。

 

[oldbei]

我没给你这个帖子点赞，因为我知道老背会怎么回复你。
他那个帖子和我想象得一摸一样， no surprise.

这就对了，因为正确答案往往奏是一个，或者是在一定的范围内。

想象俺去问一个靠谱的人一加一等于几，俺估计他会说等于二， no surprise。如果去问个完全不靠谱的人，俺还真预测不出他的回答会是神马。

 

[网洋中的一条鱼]

个人认为：

1. 人和任何高级文明都敬畏一个共同的终极之神，就是造物主，创世神或上帝。

2. 创世神是否被意识到可以作为文明进化程度的标志。

3. 动物世界，比如狮子，老虎，它们是有意识的，但能否意识到创世神的存在？这是个有趣的问题，这是区分高级文明和低级文明的唯一重要标志

 

[oldbei]

接受理性是对的。请你用理性思考一下，有没有不理性，非理性或超理性的存在呢？答案是肯定的，因为这几个名词早就存在，不是我的发明。所以说，人类可以用理性思维认识到超越理性的存在，神就是这样的存在。对神的认识过程是理性的。

希望能有助于你对神的认识，不要纠缠于这些体系内的概念。只要你认识到神是超越这个体系的全部，无论你从什么角度来挑战神，你会发现他的存在是完美，拥有360度无死角的合理性。因为构成你意识的概念都在体系内，你无法质疑超越体系的存在。

谢谢网鱼老师的好心。真的，俺没开玩笑，真地感谢。其实俺是特别想知道你们这些对神有认识的人能告诉俺，你们比对神没有认识的人，比方说俺，到底多知道了一点儿神马？你们究竟是掌握鸟更多的事实，还是更多的想象？说出来，帮帮俺。

 

[oldbei]

个人认为：

1. 人和任何高级文明都敬畏一个共同的终极之神，就是造物主，创世神或上帝。

2. 创世神是否被意识到可以作为文明进化程度的标志。

3. 动物世界，比如狮子，老虎，它们是有意识的，但能否意识到创世神的存在？这是个有趣的问题，这是区分高级文明和低级文明的唯一重要标志

说个人臆测更贴切一些吧。你上来就说“人和任何文明”，这已经让人莫法严肃对待你要发的宏论了，你已经把你根本没有认识的东东，包含在你的论述里面了。这是典型的you don't know what you are talking about!

 

[网洋中的一条鱼]

谢谢网鱼老师的好心。真的，俺没开玩笑，真地感谢。其实俺是特别想知道你们这些对神有认识的人能告诉俺，你们比对神没有认识的人，比方说俺，到底多知道了一点儿神马？你们究竟是掌握鸟更多的事实，还是更多的想象？说出来，帮帮俺。

我比你知道得多一点的就是：神是存在的，神是这个世界的第一性，这个世界起源之前是神的世界，人类世界和高级文明很有可能共享同一个终极之神，能理解基督徒和伊斯兰教徒对神的崇拜，也能理解这些教徒为什么不崇拜高级文明，更能理解为什么基督徒认为科学教派是邪教，。。。

 

[oldbei]

我比你知道得多一点的就是：神是存在的，神是这个世界的第一性，这个世界起源之前是神的世界，人类世界和高级文明很有可能共享同一个终极之神，能理解基督徒和伊斯兰教徒对神的崇拜，也能理解这些教徒为什么不崇拜高级文明，更能理解为什么基督徒认为科学教派是邪教，。。。

其实你并不知道。你们这些人就是没有能力分清事实和想象的区别，就像你随便就说出“人和任何文明”一样。在你的脑海里，这些都是混为一谈的东东。你能明白，外星人迄今为止也还是个未经证实的假说吗？偶发现你说起外星人来也跟真的一样。

 

[网洋中的一条鱼]

说个人臆测更贴切一些吧。你上来就说“人和任何文明”，这已经让人莫法严肃对待你要发的宏论了，你已经把你根本没有认识的东东，包含在你的论述里面了。这是典型的you don't know what you are talking about!

说臆测也可以。实际上这是类推的方法，这跟我认为猪肉好吃，我不必亲自去养猪是一样的道理

 

[oldbei]

说臆测也可以。实际上这是类推的方法，这跟我认为猪肉好吃，我不必亲自去养猪是一样的道理

你这是劣质的类推。你吃了猪肉，当然就可以评价猪肉好不好吃。这和养猪没关系。理性的人不会把养猪设置为评价猪肉好不好吃的必备条件。表瞎类推。

 

[网洋中的一条鱼]

其实你并不知道。你们这些人就是没有能力分清事实和想象的区别，就像你随便就说出“人和任何文明”一样。在你的脑海里，这些都是混为一谈的东东。你能明白，外星人迄今为止也还是个未经证实的假说吗？偶发现你说起外星人来也跟真的一样。

你所谓的知道就是需要亲眼看到上帝在你面前跳肚皮舞，你的思想方法是科学的，是基于可观测的事实。而理性的外延比这个更宽。就像古希腊的哲人想到世界是原子的，他们的想法不是科学的，但是很理性，现在不是被科学证实了吗。当然他们认为世界充满以太还没有被科学证实，你是科学家。上帝没有被科学证实，但他的存在很理性，我信。

 

[网洋中的一条鱼]

你这是劣质的类推。你吃了猪肉，当然就可以评价猪肉好不好吃。这和养猪没关系。理性的人不会把养猪设置为评价猪肉好不好吃的必备条件。表瞎类推。

说猪肉好吃也是来自于类推。较真地说，我只是吃了很少几只猪的肉，我并没有吃所有的猪肉，我就得出猪肉好吃的论断是不能保证一定正确的。实际上，类推法是人类最基本的逻辑思维方法，没有类推，我们几乎不可能得到任何有价值的判断。所以，我从人类社会有终极大神的崇拜，类推到可能的高级文明也有同一个大神的思维方式是完全合理的，就跟我说猪肉好吃是一样的思维方式。

 

[yyddss]

表不好意思，其实俺并莫有多想。

歪弟的话，不能多想的。比如，前面刚说“有神无神，对我来说不是我最终感兴趣的”，后面紧接着说“但是对于我个人来说，神是否存在，造物主是否存在，对意义的思考是不同的，而且关系很大。” 这让人莫法细想的。

俺也奏是陪歪弟瞎聊聊而已。

生命的意义要先想“生命是怎么来的”，这个对我个人意义重大啊，现在根据一年的讨论辩论我基本上已经清晰了，对更进一步的话题更感兴趣。而想清楚生命怎么来的，并不等于想清楚了“我”存在的意义，这两个是递进关系，不是等同关系。你没到级别，说了也不懂。

俺还是那句话，如果这个问题并不bother你，你老在这里瞎转悠啥，你就卤煮寒鸦 - 嘴硬吧。

 

[yyddss]

这就对了，因为正确答案往往奏是一个，或者是在一定的范围内。

想象俺去问一个靠谱的人一加一等于几，俺估计他会说等于二， no surprise。如果去问个完全不靠谱的人，俺还真预测不出他的回答会是神马。

又是嘴硬，抬杠，打嘴仗。
我看到杠头一般都是躲着走，我对萨杠头基本就是这么处理的。

 

[yyddss]

个人认为：

1. 人和任何高级文明都敬畏一个共同的终极之神，就是造物主，创世神或上帝。

2. 创世神是否被意识到可以作为文明进化程度的标志。

3. 动物世界，比如狮子，老虎，它们是有意识的，但能否意识到创世神的存在？这是个有趣的问题，这是区分高级文明和低级文明的唯一重要标志

网鱼老师，您的水平是带50级以上的，50级以下的听不懂。
我告诉你吧：您上次提到的“终极之神”，老背理解为个人信仰了，不是什么造物主。您和他基本没有沟通的可能性。

不过，您的课如果是讲给我们听的，我们还是很感兴趣的。

 

[网洋中的一条鱼]

网鱼老师，您的水平是带50级以上的，50级以下的听不懂。
我告诉你吧：您上次提到的“终极之神”，老背理解为个人信仰了，不是什么造物主。您和他基本没有沟通的可能性。

不过，您的课如果是讲给我们听的，我们还是很感兴趣的。

谈不上什么讲课，就是自己瞎琢磨，共同进步哈。老贝同学还在原地踏步哈

 

[yyddss]

谈不上什么讲课，就是自己瞎琢磨，共同进步哈。老贝同学还在原地踏步哈

能把神推到他面前证明给他看的，200级以上，人家都不在这个维度空间了，咱是心有余力不足，也没辙。

 

[yyddss]

个人认为：

1. 人和任何高级文明都敬畏一个共同的终极之神，就是造物主，创世神或上帝。

2. 创世神是否被意识到可以作为文明进化程度的标志。

3. 动物世界，比如狮子，老虎，它们是有意识的，但能否意识到创世神的存在？这是个有趣的问题，这是区分高级文明和低级文明的唯一重要标志

关于3，不懂您把动物拉进来干嘛。您是说如果动物意识到创世神，它们也是高级文明了？作为人类现在无法区分，那么人类无法也区分动物是高级文明还是低级文明了。也就是说，您认为动物有可能是高级文明？

 

[网洋中的一条鱼]

关于3，不懂您把动物拉进来干嘛。您是说如果动物意识到创世神，它们也是高级文明了？作为人类现在无法区分，那么人类无法也区分动物是高级文明还是低级文明了。也就是说，您认为动物有可能是高级文明？

我不是计划把动物拉进来，我只是想到这点，认为是个有趣的问题，所以我就写出来，没有什么计划。

现在，我有点想通了。动物，比如狮子，老虎是意识不到神的存在的，不要说狮子，老虎，就像老贝，还有中国历史上也从来没有出现过类似的全能创世神，聪明如人都有相当大一部分意识不到神的存在，更不要说狮子，老虎了。所以，我有一个不太严谨的推论，人类也许是能够意识到神的文明社会里最低等级的，因为我们的下一个等级的生命比如狮子，老虎，大猩猩就意识不到神的存在了。

 

[yyddss]

我不是计划把动物拉进来，我只是想到这点，认为是个有趣的问题，所以我就写出来，没有什么计划。

现在，我有点想通了。动物，比如狮子，老虎是意识不到神的存在的，不要说狮子，老虎，就像老贝，还有中国历史上也从来没有出现过类似的全能创世神，聪明如人都有相当大一部分意识不到神的存在，更不要说狮子，老虎了。所以，我有一个不太严谨的推论，人类也许是能够意识到神的文明社会里最低等级的，因为我们的下一个等级的生命比如狮子，老虎，大猩猩就意识不到神的存在了。

笑翻。

道、儒和加入的佛 - 靠人自己修炼成仙，算不算中国人的“集体潜意识”？