平心而论, 魁省如果独立对加拿大是好事, 但对魁省是大坏事.

[wolfang]

有一只土鸡在笼子里照镜子，对自己说，我要是出了这个笼子就会是只凤凰。 加拿大魁北克，在除本省以外的整个美国和加拿大就是一个笑话。独立后很快成为另外一个希腊。

哈哈，新年前夕看到最形象的比喻，新年快乐！

 

[frontenac]

v魁省独立，只会有下坡路更快。

我认同这个。

玻璃心不是一天练成的。作来作去的，一旦独立，就不作了？赵姨娘扶了正，就自动变成长孙皇后了？

前阵子魁省还搞了个法，啥商店见顾客打招呼的时候，不可以同时说笨猪哈罗，只能说笨猪。省议会为这个还反复辩论，这就是魁省法语控是一堆神经病的标志。记得我听电台有几个主持在为这个辩论，几乎都在说法裔和所谓法裔文化的狭隘，自闭，神经质。女主持在和一个稍稍赞成这个法案的人辩论的时候说的话我印象很深刻，她说，你知道吗？我儿子，他要离开这里，他完美的英法双语，现在在McGill 读书，一旦他毕业，他就会离开这，他有很多同学，他们生在魁北克，长在魁北克，他们一样也要离开这里，我大儿子已经走了，我二儿子也要离开这里，因为这样的文化环境，

至于说到独立以后会客似云来，不知道的我不说，就说我知道的吧。我老公原来的公司是个很大的制药公司，一旦魁省独立，这个公司对魁省独立的应急方案就是要搬离魁省。我老公现在的公司比较小，但也是个上市公司，应急方案一样是魁省独立的话，要搬离魁省。不是他们反对魁省独立，而是加拿大的市场其实很小，跨国公司不可能搞一个加拿大总部，一个魁北克总部，只能有一个的话，那肯定在加拿大国而不是魁北克国。魁北克得缩减成一个办事处（第一个公司）或者撤销，由其他省的兼顾（第二个公司）。

至于其他的，我不好说，说飞机吧，中国一下买波音，一下买空客，为的啥？魁北克人懒，成本高，又小国弱国无外交，这怎么赚钱怎么弄，看来只有种大麻贩海洛因了。。。

 

[bingshankou]

我认同这个。

玻璃心不是一天练成的。作来作去的，一旦独立，就不作了？赵姨娘扶了正，就自动变成长孙皇后了？

前阵子魁省还搞了个法，啥商店见顾客打招呼的时候，不可以同时说笨猪哈罗，只能说笨猪。省议会为这个还反复辩论，这就是魁省法语控是一堆神经病的标志。记得我听电台有几个主持在为这个辩论，几乎都在说法裔和所谓法裔文化的狭隘，自闭，神经质。女主持在和一个稍稍赞成这个法案的人辩论的时候说的话我印象很深刻，她说，你知道吗？我儿子，他要离开这里，他完美的英法双语，现在在McGill 读书，一旦他毕业，他就会离开这，他有很多同学，他们生在魁北克，长在魁北克，他们一样也要离开这里，我大儿子已经走了，我二儿子也要离开这里，因为这样的文化环境，

至于说到独立以后会客似云来，不知道的我不说，就说我知道的吧。我老公原来的公司是个很大的制药公司，一旦魁省独立，这个公司对魁省独立的应急方案就是要搬离魁省。我老公现在的公司比较小，但也是个上市公司，应急方案一样是魁省独立的话，要搬离魁省。不是他们反对魁省独立，而是加拿大的市场其实很小，跨国公司不可能搞一个加拿大总部，一个魁北克总部，只能有一个的话，那肯定在加拿大国而不是魁北克国。魁北克得缩减成一个办事处（第一个公司）或者撤销，由其他省的兼顾（第二个公司）。

至于其他的，我不好说，说飞机吧，中国一下买波音，一下买空客，为的啥？魁北克人懒，成本高，又小国弱国无外交，这怎么赚钱怎么弄，看来只有种大麻贩海洛因了。。。

绝大部分瓜瓜们也就矫情闹一下，心里很清楚。独立这种事，一次悬崖边就够了。

 

[frontenac]

绝大部分瓜瓜们也就矫情闹一下，心里很清楚。独立这种事，一次悬崖边就够了。

貌似别的省不少人对魁省长年哭闹打滚很反感，我记得看过一个关于魁省闹独立的新闻评论，那人说，魁省公投，如果只是魁省投，那是没法投过，但如果是全加拿大公投，一定会过半数。。。一大波人点赞。

 

[wxirene]

有一只土鸡在笼子里照镜子，对自己说，我要是出了这个笼子就会是只凤凰。 加拿大魁北克，在除本省以外的整个美国和加拿大就是一个笑话。独立后很快成为另外一个希腊。

说她向希腊，那也太抬举她拉，只怕连委内瑞拉都不如，根本就没人来输血续命。这就象当年陈水扁要搞入联公投，国民党每次都拼命阻挡，民进党乘机大骂国民党卖台，某一天国民党说偶不挡了，你敢提就过，猜猜陈水扁怎么办？命令所有的民进党立委投票反对，自己抽自己嘴巴。魁瓜闹来闹去，真让她独立，她敢吗？立马每年少了百把亿的免费血拉，不完蛋才怪。

 

[bingshankou]

貌似别的省不少人对魁省长年哭闹打滚很反感，我记得看过一个关于魁省闹独立的新闻评论，那人说，魁省公投，如果只是魁省投，那是没法投过，但如果是全加拿大公投，一定会过半数。。。一大波人点赞。

我是觉得，摒弃了自己文化自己土地的移民们，在这里埋汰一个坚持自己文化坚持自己语言的地方，讲好听点是没有那个必要，讲难听点是根本没有资格。

 

[CCOYYOTEE]

人多好干活，人少好过年。和平时期，国家越小人民越幸福。我支持所有的分裂国家的行为，不管它是新疆独立西藏独立魁北克独立爱尔兰独立苏格兰独立还是美国的哪个州独立。

 

[abcba]

PQ目前支持率只有百分之十几， 现在CAQ 的民意领先，36% ， 自由党32% . 已经有预测说PQ 最早这次，最晚2035 年就要退出历史舞台了.

Bloc 在联邦选举里已经基本退出历史舞台了，有两三个席位，好像还没绿党多.

 

[CCOYYOTEE]

PQ目前支持率只有百分之十几， 现在CAQ 的民意领先，36% ， 自由党32% . 已经有预测说PQ 最早这次，最晚2035 年就要退出历史舞台了.

Bloc 在联邦选举里已经基本退出历史舞台了，有两三个席位，好像还没绿党多.

独立早就梦灭了。加拿大也不坏，分灶吃饭，还给加菜。自己的民法，税收拿大头（TPS5%TVQ9.975%）,已经很独立了。

 

[frontenac]

我是觉得，摒弃了自己文化自己土地的移民们，在这里埋汰一个坚持自己文化坚持自己语言的地方，讲好听点是没有那个必要，讲难听点是根本没有资格。

嗯，这话我不赞同。

我觉得魁北克不仅仅是法裔的魁北克，也是英裔的魁北克，也是移民的魁北克，讨论文化，独立问题，并不需要考资格证书。如果因为是移民就失去了讨论的资格，那估计只有土著才能发言了。

如果移民就等于摒弃了自己的文化，那法裔也是移民及移民后代，他们所谓坚持自己的文化，又是啥东东？如果移民没有资格讨论，那同样移民根子的他们，妄谈保留啥语言文化的资格证书，又是谁颁发的？

再说，坚持自己的文化语言，关键是“自己”，犹太人也坚持自己的文化，可人家就不强求谁学希伯来语，也没强割谁的包皮的。

 

[abcba]

孩子一代的英法语都搞定，不要丢了中文，有自己的技能，独立与否爱咋咋的，说英法中的地方都能自由来走.

 

[frontenac]

人多好干活，人少好过年。和平时期，国家越小人民越幸福。我支持所有的分裂国家的行为，不管它是新疆独立西藏独立魁北克独立爱尔兰独立苏格兰独立还是美国的哪个州独立。

你说的那些地方独不独立，和我一毛钱关系都没有，魁北克是我生活的地方，我当然得关心。其实魁北克独立有好处还是没好处，看魁独日薄西山也就知道结论了，别以为文化至上的人不会打算盘。

 

[MONTREALCANADA]

独不独立 明天这里也不会变成北朝鲜
相比中国的政体和国民思维 这里还是更加进步健全
地球上 处于不同政体下的 每个人都是想劳有所得 或者不劳而获 或者利用关系和手段占有更多（抢别人的）
世界上没有一个政体结构合理的穷国（即使没有什么自然资源，如日本 新加坡 以色列 等） 倒有很多政体结构不科学不合理的 制度性的腐败 无信用制度的社会 产生盘踞大量自然资源 最终经济搞不起来的的穷国和半穷国 如中国 俄罗斯和非洲
研究如何形成一个既有制度 对比各国制度下 国民的思维方法和日常行为
比简单对比表象更有实用价值
全人类都是自私贪婪的动物 哪里好 要看哪里的动物制订了好的游戏规则 和如何准守规则 如何修改规则来解决新问题

 

[MONTREALCANADA]

说她向希腊，那也太抬举她拉，只怕连委内瑞拉都不如，根本就没人来输血续命。这就象当年陈水扁要搞入联公投，国民党每次都拼命阻挡，民进党乘机大骂国民党卖台，某一天国民党说偶不挡了，你敢提就过，猜猜陈水扁怎么办？命令所有的民进党立委投票反对，自己抽自己嘴巴。魁瓜闹来闹去，真让她独立，她敢吗？立马每年少了百把亿的免费血拉，不完蛋才怪。

魁北克如果独立 GDP和人均收入肯定要涨的 因为此省有比较完善的政治 科教 工业 农业体系 属于民主体系下 持有大量自然资源的 知识型工业国家 这种国家 地球上为数不多 美国为代表 一旦独立 要开设很多岗位 比如军队 和国家级政府 这就会拉动内需
移民小孩只能送法语学校估计会取消 没必要了 英语大学会发展更好 因为要发展实用外语嘛 同时也会搞来不少外资 启动不少本地资源开发项目
加拿大护照换成魁北克护照 旅行应该还是同等待遇 申请持有加拿大双重国籍 加拿大应该不会拒绝你

你个小一代二代移民不会失去什么的 你只会有更多选择 更多新闻去读
（ 台湾民进党要台独 是为了台湾国际生存空间 国名党不台独 是要三民主义 统一中国 ）

 

[启示]

PQ目前支持率只有百分之十几， 现在CAQ 的民意领先，36% ， 自由党32% . 已经有预测说PQ 最早这次，最晚2035 年就要退出历史舞台了.

Bloc 在联邦选举里已经基本退出历史舞台了，有两三个席位，好像还没绿党多.

没错，年轻一代魁北克人不吃pq那种政治对抗，主权至上的思想了，毕竟太极端了～媒体的民调，我和魁瓜同事聊天(大部分是二三十岁的人)的情况，都显示他们更倾向投caq，毕竟这个时代，更关注经济发展的政党才更务实一些～还有一个原因是在caq之前，魁省的选民面临着separatist和federalist之间的抉择，选pq就要面临可能的公投，而避免公投唯一的选项就是自由党。现实是，魁省的选民们对自由党多年执政早有不满(两位前魁省自由党高官Nathalie Normandeau和Marc-Yvan Côté的腐败案，去年三月大雪15号高速堵一夜时省交通局糟糕的应对，等等)，然而另一个选项pq又是那么极端。现在caq的出现打破了这个局面，caq宣称自己属于federalist，这样魁省选民在2018的大选里，多了一个可以考虑的选项，而在这种情况下，pq居然也宣布如果这次他们当选，第一个任期内不会有任何公投发生。魁省历史上很罕见的出现了separatist和federalist不再是省选最大矛盾的情况，这就是我说的，一个较以往而言更务实的政治。
pq是寂静革命后，冷战背景下诞生的产物～新时代下pq如果还想生存，也需要对他们的路线进行修正，否则2012年的学潮会是他们最后的辉煌
其实如果你们去看看当年两次独立公投的选项，就会知道魁省也不是要和联邦完全一刀两断，当年的选项里写的是要继续和联邦维持特殊的关系，包括继续沿用加元，国防仍然由联邦负责。所以后来加拿大针对这个情况出了清晰法案The Clarity Act，以后想独立，一是说清楚到底是怎么样，不能用模糊含糊的描述来迷惑民众，二是票数要绝对优势才有法律效力。
后来哈珀在国会说quebec is a nation within the united Canada就已经是给魁省台阶下了，魁省自己把nation理解为国家，联邦把nation理解为民族，有点类似大陆和台湾之间的一中各表，其实就是维持现状的意思。
魁省现在也就是叫唤两下独立，联邦给点好政策(一个明显的例子，2017年联邦一开始公布预算案，对于infrastructure的投资没有具体列出蒙城轻轨rem的分配数目http://montrealgazette.com/news/que...lasts-ottawa-over-lack-of-infrastructure-cash), 随后魁省省长Couillard宣布要重议联邦宪法https://www.theglobeandmail.com/news/national/couillard-wants-national-unity-dialogue-despite-little-interest-to-reopen-constitution/article35181951
Trudeau回应没有必要重新议宪，随后联邦宣布对魁省包括rem进行投资http://montrealgazette.com/news/loc...es-rem-closer-to-funding-6-million-price-tag， 注意上面几个新闻链接的日期，年初宣布预算案，三月魁省表达不满，六月初魁省宣布重议宪法，六月中旬联邦宣布投资rem) 渥太华和魁北克的政客们都知道这个游戏的规则，不过是爱哭孩子有奶吃的循环，这个时代真想独立，不是傻就是坏。
当年独立公投的结果分布上，蒙特利尔地区还是反对的多，主要赞同票数来自其他régions，如果你去过魁省一些小地方例如lac st jean，sept iles，val d'or，你就会知道都是老年人，年轻人大部分都离开去蒙特利尔或者其他省发展了。独立的主力支持者是经历过二十世纪六七十年代魁省快速发展的人，本地媒体也说pq成了generation party，随着现在baby boomers开始进入相继离世的阶段，魁独的土壤会越来越贫瘠。当年十月危机后魁省的独立从暴力转向政治活动(老Trudeau当年在危机发生后说了那句著名的“just watch me！”，然后派遣联邦军队进驻蒙特利尔控制局势。所以也不要幻想魁省出身的总理在这种情况下能对魁省有多少同情)，走人民路线给当时的它带来了新的生机，两次独立公投是最高峰，而现在随着选民的迭代，价值观更迭，人民路线也会最终为他们的历史画上句号。

谈魁北克主权问题，先多看看本地媒体，英文和法文的媒体都经常观点相左，多接触接触本地不同年龄的人，英裔和法裔，他们的想法也差别不小。

 

[CCOYYOTEE]

没错，年轻一代魁北克人不吃pq那种政治对抗，主权至上的思想了，毕竟太极端了～媒体的民调，我和魁瓜同事聊天(大部分是二三十岁的人)的情况，都显示他们更倾向投caq，毕竟这个时代，更关注经济发展的政党才更务实一些～
pq是寂静革命后，冷战背景下诞生的产物～新时代下pq如果还想生存，也需要对他们的路线进行修正，否则2012年的学潮会是他们最后的辉煌
其实如果你们去看看当年两次独立公投的选项，就会知道魁省也不是要和联邦完全一刀两断，当年的选项里写的是要继续和联邦维持特殊的关系，包括继续沿用加元，国防仍然由联邦负责。所以后来加拿大针对这个情况出了清晰法案The Clarity Act，以后想独立，一是说清楚到底是怎么样，不能用模糊含糊的描述来迷惑民众，二是票数要绝对优势才有法律效力。
后来哈珀在国会说quebec is a nation within the united Canada就已经是给魁省台阶下了，魁省自己把nation理解为国家，联邦把nation理解为民族，有点类似大陆和台湾之间的一中各表，其实就是维持现状的意思。
魁省现在也就是叫唤两下独立，联邦给点好政策(一个明显的例子，2017年联邦一开始公布预算案，对于infrastructure的投资没有具体列出蒙城轻轨rem的分配数目http://montrealgazette.com/news/que...lasts-ottawa-over-lack-of-infrastructure-cash), 随后魁省省长Couillard宣布要重议联邦宪法https://www.theglobeandmail.com/news/national/couillard-wants-national-unity-dialogue-despite-little-interest-to-reopen-constitution/article35181951
Trudeau回应没有必要重新议宪，随后联邦宣布对魁省包括rem进行投资http://montrealgazette.com/news/loc...es-rem-closer-to-funding-6-million-price-tag， 注意上面几个新闻链接的日期，年初宣布预算案，三月魁省表达不满，六月初魁省宣布重议宪法，六月中旬联邦宣布投资rem) 渥太华和魁北克的政客们都知道这个游戏的规则，不过是爱哭孩子有奶吃的循环，这个时代真想独立，不是傻就是坏。
当年独立公投的结果分布上，蒙特利尔地区还是反对的多，主要赞同票数来自其他régions，如果你去过魁省一些小地方例如lac st jean，sept iles，val d'or，你就会知道都是老年人，年轻人大部分都离开去蒙特利尔或者其他省发展了。独立的主力支持者是经历过二十世纪六七十年代魁省快速发展的人，本地媒体也说pq成了generation party，随着现在baby boomers开始进入相继离世的阶段，魁独的土壤会越来越贫瘠。当年十月危机后魁省的独立从暴力转向政治活动(老Trudeau当年在危机发生后说了那句著名的“just watch me！”，然后派遣联邦军队进驻蒙特利尔控制局势。所以也不要幻想魁省出身的总理在这种情况下能对魁省有多少同情)，走人民路线给当时的它带来了新的生机，两次独立公投是最高峰，而现在随着选民的迭代，价值观更迭，人民路线也会最终为他们的历史画上句号。

谈魁北克主权问题，先多看看本地媒体，英文和法文的媒体都经常观点相左，多接触接触本地不同年龄的人，英裔和法裔，他们的想法也差别不小。魁省和联邦的关系有特殊性，拿世界上其他地方的例子来生搬硬套或者异想天开，完全就是自说自话，蒙上耳朵眼睛自己一个劲瞎high

有观察，有思考。

 

[abcba]

没错，年轻一代魁北克人不吃pq那种政治对抗，主权至上的思想了，毕竟太极端了～媒体的民调，我和魁瓜同事聊天(大部分是二三十岁的人)的情况，都显示他们更倾向投caq，毕竟这个时代，更关注经济发展的政党才更务实一些～
pq是寂静革命后，冷战背景下诞生的产物～新时代下pq如果还想生存，也需要对他们的路线进行修正，否则2012年的学潮会是他们最后的辉煌
其实如果你们去看看当年两次独立公投的选项，就会知道魁省也不是要和联邦完全一刀两断，当年的选项里写的是要继续和联邦维持特殊的关系，包括继续沿用加元，国防仍然由联邦负责。所以后来加拿大针对这个情况出了清晰法案The Clarity Act，以后想独立，一是说清楚到底是怎么样，不能用模糊含糊的描述来迷惑民众，二是票数要绝对优势才有法律效力。
后来哈珀在国会说quebec is a nation within the united Canada就已经是给魁省台阶下了，魁省自己把nation理解为国家，联邦把nation理解为民族，有点类似大陆和台湾之间的一中各表，其实就是维持现状的意思。
魁省现在也就是叫唤两下独立，联邦给点好政策(一个明显的例子，2017年联邦一开始公布预算案，对于infrastructure的投资没有具体列出蒙城轻轨rem的分配数目http://montrealgazette.com/news/que...lasts-ottawa-over-lack-of-infrastructure-cash), 随后魁省省长Couillard宣布要重议联邦宪法https://www.theglobeandmail.com/news/national/couillard-wants-national-unity-dialogue-despite-little-interest-to-reopen-constitution/article35181951
Trudeau回应没有必要重新议宪，随后联邦宣布对魁省包括rem进行投资http://montrealgazette.com/news/loc...es-rem-closer-to-funding-6-million-price-tag， 注意上面几个新闻链接的日期，年初宣布预算案，三月魁省表达不满，六月初魁省宣布重议宪法，六月中旬联邦宣布投资rem) 渥太华和魁北克的政客们都知道这个游戏的规则，不过是爱哭孩子有奶吃的循环，这个时代真想独立，不是傻就是坏。
当年独立公投的结果分布上，蒙特利尔地区还是反对的多，主要赞同票数来自其他régions，如果你去过魁省一些小地方例如lac st jean，sept iles，val d'or，你就会知道都是老年人，年轻人大部分都离开去蒙特利尔或者其他省发展了。独立的主力支持者是经历过二十世纪六七十年代魁省快速发展的人，本地媒体也说pq成了generation party，随着现在baby boomers开始进入相继离世的阶段，魁独的土壤会越来越贫瘠。当年十月危机后魁省的独立从暴力转向政治活动(老Trudeau当年在危机发生后说了那句著名的“just watch me！”，然后派遣联邦军队进驻蒙特利尔控制局势。所以也不要幻想魁省出身的总理在这种情况下能对魁省有多少同情)，走人民路线给当时的它带来了新的生机，两次独立公投是最高峰，而现在随着选民的迭代，价值观更迭，人民路线也会最终为他们的历史画上句号。

谈魁北克主权问题，先多看看本地媒体，英文和法文的媒体都经常观点相左，多接触接触本地不同年龄的人，英裔和法裔，他们的想法也差别不小。魁省和联邦的关系有特殊性，拿世界上其他地方的例子来生搬硬套或者异想天开，完全就是自说自话，蒙上耳朵眼睛自己一个劲瞎high

说得很好. 最后一句话没必要.

 

[启示]

说得很好. 最后一句话没必要.

有道理，我删掉了

 

[八根儿]

人多好干活，人少好过年。和平时期，国家越小人民越幸福。我支持所有的分裂国家的行为，不管它是新疆独立西藏独立魁北克独立爱尔兰独立苏格兰独立还是美国的哪个州独立。

AV胸属无原则的扯蛋蛋
没人权被殖民的地方，我支持争自由争自治争独立
有人权本来就自选自治的地方，所谓的独立实质就是让几个爱权的野心家上台而已。。。

 

[dimples]

以后开车去蒙城就算出境游了，感觉比以前高大上一点。