我和家园首席科学家-胃肠不渴的PK

[shw019]

好提议。 我看到了家园民主生活的进步了。

那么按照这个提议，我完全遥遥领先。 好， 说明民主不是拉帮结派，民主不是以德报怨，民主不是靠脸吃饭。

你就是靠脸吃饭， 脸皮厚吃不够。
定了这么多潜规则， 还好意思来PK.

 

[啊美]

我能投未尝吗？

 

[frontenac]

其实就是理想和现实的平衡或者侧重

看西方我会倾向现实，看中国我会倾向理想，为什么会有不同？，

因为一个普世价值已经形成，需要的只是微调，

而另一个是专制，中国人只适合专制是个很悲哀的论调，中国人素质差论，不过是党的愚民和中国人自己的自欺欺人，一旦有了这就是现实认可，成为了现实主义者，就永远不会有改变想法和可能，这也是所有专制最喜欢看到的论调，我希望看到哪怕是方向，哪怕是一小步比如信息自由言论自由的改变，

我觉得我们在说不同的问题。。。

你说的是中国人是不是只适合专制，该不该有民主。。

我说的是民主该怎么样获得，什么方式，什么速率。。。

不过你最后一句，是回到了我的讨论点。。

 

[usernames]

你有所不知，每到逢年过节，湿敷就会以这个方式跟俺撒娇

哈哈

喜欢谁讨厌谁都稍微端着点，成年人了。真害怕看见露骨的表白，让人觉得惊悚而恶心。


净化论坛环境，人人有责。 ：）

这个不同意，爱就要大胆说出来，端着干嘛，累不累呀

 

[usernames]

投票就是一个形式，我要表达的是靠迂腐是不行的。 要会变通，当然不是小和尚那样的有奶就是娘那种。

我记得有个叫一网的最爱投票，很招人讨厌，要小心

 

[风居住的街道]

你给我点一个赞，就是投票。 目前我遥遥领先。

哈哈，这种投票方式我咋觉得不习惯啊。。。
等会儿，等我把早饭吃完再看，问题我还没有弄懂你们较的啥劲呢

 

[gjw8060]

你要看我的措辞
我没说混乱的言论市场 是言论管制的根据
我说的是支持
连民主人士gjw4567 都支持对文贵的管制

请看我的原文
1.“这个话题太过巨大，几十万字都论不完；
目前国际上团结一致对付土共，先把这个魔鬼打入十八层地狱再说；
还好，我们这个论坛里面没有像狗屎贵那样的人 ”
2.“我的意思是中国如果民主了，狗屎贵这样的搅屎棍会搅得整个社会不得安宁 ”
3.“这样的搅屎棍也要和土共一起被打入地狱 ”
以上言语不是在讨论言论市场和言论管制这个话题中说的

 

[frontenac]

谁露骨表白胃肠了？ 小芳吗，她那票我已经废掉，还要扣胃肠队三票以儆效尤。靠脸吃饭，胃肠以为他是小马哥啊。

SHW019老苏，说讨厌我，投了胃肠，也是不对，废掉选票。 民主投票在这里都困难重重，哎，悲剧啊。我胜之不武。

擦，这哪对哪？个个都和你唐僧一样？！什么都正经或者假正经，是对世界的最大危害，乐趣的扼杀。。。

五哥，撒哥，小猫都是我好基友来的，不需要表白。。。

 

[gjw8060]

郭最近赢了一场官司，气势很高涨啊
https://www.voachinese.com/a/roger-stone-vs-guo-wengui-20181218/4705740.html

很多华人起诉了他，等着看结果

 

[ccyyyycc]

请看我的原文
1.“这个话题太过巨大，几十万字都论不完；
目前国际上团结一致对付土共，先把这个魔鬼打入十八层地狱再说；
还好，我们这个论坛里面没有像狗屎贵那样的人 ”
2.“我的意思是中国如果民主了，狗屎贵这样的搅屎棍会搅得整个社会不得安宁 ”
3.“这样的搅屎棍也要和土共一起被打入地狱 ”
以上言语不是在讨论言论市场和言论管制这个话题中说的

对付中共这事上各国领导人有你十分之一积极，早成事了。

 

[frontenac]

哈哈
这个不同意，爱就要大胆说出来，端着干嘛，累不累呀

他们几个大男人就这样，隔阵子师傅，五哥，首付，小猫就一面掐一面搂搂抱抱的，想了不明说，说我要和你PK，或者实锤，秒杀。。。

居然还说我表白。。。

 

[tinyhuhulp]

谈论独裁和民主，就像讨论一坨屎（独裁），究竟是不是臭的；
别浪费时间啦，这是一个人三观的问题；
再怎么讨论都是白搭；
目前CCP统治下的中国现状和100年前清政府末年差不多，气数已尽；那时候有多少愚民认为大清要亡，国家要乱，剪了辫子就如砍了脑袋？
和LZ同流合污的人，身在民主国家，却向往着独裁专制，脑袋后面的辫子早没有了，心中的辫子却一直存在着；
如果有机会可以在体制内捞一把的话，你会在这个论坛里面叽叽歪歪，不早回去享受权利和美色了？

'之所以很多人不喜欢民主，其实是不喜欢层主这种伪民主。最烦就是这种毫无内涵，充满个人情绪宣泄，还要加粗字体文革贴大字报式的讨（骂）论（战）。
宣称完全拥抱民主的人，简单粗暴把一党执政框架下所有东西都归为不民主，多党轮流执政就什么都民主。西方发达民主国家还一堆问题没解决，凭什么就因为民主是最终良药，可以解决一切问题。
首先要承认民主也要分阶段对应不同社会发展。如果总体人口素质，教育，经济，执政者的政治智慧不够等不配套，盲目追求西方民主对社会只会是一场灾难。前苏联的例子还不够吗？
本来想好好分析洋大人为什么这么怕中国进步，非要一天到晚批判中国独裁的。可是再一想，我这不是犯傻吗？辩论要跟理性的人辩论。孙中山是不是说过，妨碍民主发展的人，往往是要求完全民主的人。

 

[gjw8060]

'之所以很多人不喜欢民主，其实是不喜欢层主这种伪民主。最烦就是这种毫无内涵，充满个人情绪宣泄，还要加粗字体文革贴大字报式的讨（骂）论（战）。
宣称完全拥抱民主的人，简单粗暴把一党执政框架下所有东西都归为不民主，多党轮流执政就什么都民主。西方发达民主国家还一堆问题没解决，凭什么就因为民主是最终良药，可以解决一切问题。
首先要承认民主也要分阶段对应不同社会发展。如果总体人口素质，教育，经济，执政者的政治智慧不够等不配套，盲目追求西方民主对社会只会是一场灾难。前苏联的例子还不够吗？
本来想好好分析洋大人为什么这么怕中国进步，非要一天到晚批判中国独裁的。可是再一想，我这不是犯傻吗？辩论要跟理性的人辩论。孙中山是不是说过，妨碍民主发展的人，往往是要求完全民主的人。

请你先了解一下，“民主”和“独裁 ”的定义，咱们再来讨论，好吗？！

 

[sabre的马甲]

请看我的原文
1.“这个话题太过巨大，几十万字都论不完；
目前国际上团结一致对付土共，先把这个魔鬼打入十八层地狱再说；
还好，我们这个论坛里面没有像狗屎贵那样的人 ”
2.“我的意思是中国如果民主了，狗屎贵这样的搅屎棍会搅得整个社会不得安宁 ”
3.“这样的搅屎棍也要和土共一起被打入地狱 ”
以上言语不是在讨论言论市场和言论管制这个话题中说的

sorry, 我误读了

 

[考拉不是熊]

小和尚的提议好，把论点换一下，再比较投票就能说明问题了，话说师傅，你不如彻底点，直接来个只有共产党，才能救中国，到时候我也不用这么纠结给你投票了。

 

[Andywolf]

不管师傅提出这个话题的初衷如何，我觉得有一点很好，就是我们在嚷嚷争取人权、自由、民主的时候，得先了解一下什么是人权、自由、民主。

自己都不清楚的话，1) 无法以理服人 - 和别人自然也说不清楚；2）无法以德服人 - 不能身教。前面有同学说论坛乌烟瘴气，很可能就是有些人不了解自己的权利、自由的界限在哪里造成的。

 

[考拉不是熊]

不管师傅提出这个话题的初衷如何，我觉得有一点很好，就是我们在嚷嚷争取人权、自由、民主的时候，得先了解一下什么是人权、自由、民主。

自己都不清楚的话，1) 无法以理服人 - 和别人自然也说不清楚；2）无法以德服人 - 不能身教。前面有同学说论坛乌烟瘴气，很可能就是有些人不了解自己的权利、自由的界限在哪里造成的。

说对了，问题是，这里有多少人真的懂，真的明白应该怎样做? 其实很多人宣扬民主的方式，跟这里的五毛别无二致，只不过标题换了一下而已。

 

[gjw8060]

'之所以很多人不喜欢民主，其实是不喜欢层主这种伪民主。最烦就是这种毫无内涵，充满个人情绪宣泄，还要加粗字体文革贴大字报式的讨（骂）论（战）。
宣称完全拥抱民主的人，简单粗暴把一党执政框架下所有东西都归为不民主，多党轮流执政就什么都民主。西方发达民主国家还一堆问题没解决，凭什么就因为民主是最终良药，可以解决一切问题。
首先要承认民主也要分阶段对应不同社会发展。如果总体人口素质，教育，经济，执政者的政治智慧不够等不配套，盲目追求西方民主对社会只会是一场灾难。前苏联的例子还不够吗？
本来想好好分析洋大人为什么这么怕中国进步，非要一天到晚批判中国独裁的。可是再一想，我这不是犯傻吗？辩论要跟理性的人辩论。孙中山是不是说过，妨碍民主发展的人，往往是要求完全民主的人。

结束一党治国才有民主可言
　　目前推行民主政治，主要关键在于结束一党治国。⋯⋯因为此问题一日不解决，则国事势必包
揽于一党之手；才智之士，无从引进；良好建议，不能实行。因而所谓民主，无论搬出何种花样，
只是空有其名而已。唯有党治结束之后，全国人才，才能悉力从公，施展其抱负；而各党派人士亦
得彼此观摩，相互砥砺，共求进步，发挥政治上最大的效果。有人说，国民党有功民国，不可结束
党治，使之削弱。不知国民党今日的弱点，都是在独揽政权之下形成的。当其他党派起来竞争时，
国民党只有更加奋勉、添加新血液、振起新精神，日趋进步。因此结束党治，不会使国民党削弱，
只会使它加强起来。
——《解放日报》1941 年10 月28 日
标题为编者所加

我来贴个“大字报”，你把文中的“国民党”，改成“共产党”，就可以回答你，也可以给本话题LZ！！！
你看，在77年以前，土共就给出答案了

最近论坛太乱了，各种政治势力出来再掀血雨腥风。
胃肠再次跳出来，担当所谓民主的代言人，推波助澜。 对立的一方，小和尚首付由于长时间的胡说八道，明显没有人信了。
我作为一个冷眼旁观者，决定用独特的视角和胃肠PK一下我从未涉足的政治题材。 谁输了，闭嘴三周。

我觉得胃肠谈民主就和太极雷雷谈实战一样。 套路哗哗的，现实中一碰就倒。

我的论点就是，民主好，但目前不适用。因为我们素质普遍太差，没有西方民主基础。目前还真是只有炒房才能救国，非常不愿意看到，但趋势形成很难更改，需要慢慢的调理。

 

[gjw8060]

sorry, 我误读了

我们可以再开一个话题讨论

 

[gjw8060]

科普一下，摘自维基百科中文版：
民主（希腊语：δημοκρατία，转写：dìmokratía），其本义是“人民的统治”，即“主权在民”，是一种现代的国家制度，国家权力由公民直接或间接行使。民主有时被称为“多数的统治”，与极权统治、独裁统治或寡头政治相对立。狭义的民主一词经常被使用于描述国家的政治，民主的原则也适用于其他有着统治行为存在的领域。平常所说的民主作风、民主原则、言论自由等民主权利，都从民主之含义派生而来[1]。广义的民主应该是人民当家做主，既在一个完整的民主的社会里人们从一出生就平等，人们对社会负有相应的责任与义务，建立起社会的法律法规以及对政权控制的选举权与被选举权等等。

拉里·戴蒙德指出，民主包括四个关键要素：（1）透过自由和公正的选举产生政府；（2）作为公民积极参与政治和公民生活；（3）保护所有公民的人权；（4）法律和程序同样适用于所有公民