吃喝玩乐 死亡，时时刻刻，起死回生

[oldbei]

我说的这个不是道德问题啊，而是方法不对啊……

俺看你说上帝脑残是基于他在道德上自相矛盾。俺试图说明他老人家在道德上总是对的，所以他设计的乱伦完全没有问题。事实上，现在人类的确遍布地球了，他的目的达到了。他这么做效率是不是高可以商榷，但是他在这个过程中是没有道德错误的，因而也够不上自相矛盾的脑残标准。

 

[未尝不可]

练歌去了

 

[confiture]

我擦，你们搞车轮战，你以为俺是基督啊

哈哈，又变成车轮战了，我一般不同情卖惨，所以对我无效

 

[confiture]

俺看你说上帝脑残是基于他在道德上自相矛盾。俺试图说明他老人家在道德上总是对的，所以他设计的乱伦完全没有问题。事实上，现在人类的确遍布地球了，他的目的达到了。他这么做效率是不是高可以商榷，但是他在这个过程中是没有道德错误的，因而也够不上自相矛盾的脑残标准。

“上帝全善”我前面说过。可问题是，基要派有一个很重要的观念，上帝道德是不变的，所谓绝对道德，但是在乱伦问题上上帝自相矛盾了，道德观发生了变化。
更进一步，如果上帝全能，那么他不需要这么自相矛盾，比如我前面说的，创造一对男女和创造100对男女对于上帝毫无区别；更发散一些，上帝可以为人类选择细菌式的分裂繁殖，那可以完美解决一切问题。所以创世纪的描述，和上帝全知全能全善是矛盾的。

 

[ballet dancing]

熊猫我很了解，不是你说的那样

他跟着你到另一个论坛，现在又跟着你回来，嫌疑。

 

[未尝不可]

哈哈，又变成车轮战了，我一般不同情卖惨，所以对我无效

主要是想表达，俺无法全部顾上，
老贝的好几个贴我都没回
我不会随便应付你们的，
对我来说今天上午焦点就是，关于文明的冲突这本书
穿擦一些小的你的对圣经的质疑

 

[oldbei]

我擦，你们搞车轮战，你以为俺是基督啊

二位的“基督教文明”之战，俺没有参与，只是观棋不语。

俺倒是觉得争论一下基督教文明是否在现实中存在比争论它是否在一本书里存在更有意义。

俺是可以接受基督教文明存在的。对俺来说，基督教文明大体上是受到了基督教“独创”观念影响的西方文明。俺的这种看法基本上是迎合大家的用法吧。比方说，当基督教观念和中华文明，或者非洲文明融合之后出现的文明，俺认为莫有多少人能将其接受为所谓的“基督教文明”。“基督教文明”特指基督教和西方文明结合之后的文明。

 

[confiture]

主要是想表达，俺无法全部顾上，
老贝的好几个贴我都没回
我不会随便应付你们的，
对我来说今天上午焦点就是，关于文明的冲突这本书
穿擦一些小的你的质疑

强大的搜索能力，使你早就找到了原文胸有成竹，但是却无法顾上我问了四五次的问题，而且最后靠引用圣经原文来对付，这个比较牛逼。

我记得前面还有一位基督徒说过“没看见”，我学会了

 

[confiture]

二位的“基督教文明”之战，俺没有参与，只是观棋不语。

俺倒是觉得争论一下基督教文明是否在现实中存在比争论它是否在一本书里存在更有意义。

俺是可以接受基督教文明存在的。对俺来说，基督教文明大体上是受到了基督教“独创”观念影响的西方文明。俺的这种看法基本上是迎合大家的用法吧。比方说，当基督教观念和中华文明，或者非洲文明融合之后出现的文明，俺认为莫有多少人能将其接受为所谓的“基督教文明”。“基督教文明”特指基督教和西方文明结合之后的文明。

基督教文明在历史上的确存在过，基督教在欧洲扩散成为最主要的宗教信仰之后，那段时间的欧洲的确可以称为”基督教文明“。但是现在的肯定是西方文明，西方文明收到过基督教的影响，但是把西方文明等同于基督教文明肯定是错的。

 

[未尝不可]

二位的“基督教文明”之战，俺没有参与，只是观棋不语。

俺倒是觉得争论一下基督教文明是否在现实中存在比争论它是否在一本书里存在更有意义。

俺是可以接受基督教文明存在的。对俺来说，基督教文明大体上是受到了基督教“独创”观念影响的西方文明。俺的这种看法基本上是迎合大家的用法吧。比方说，当基督教观念和中华文明，或者非洲文明融合之后出现的文明，俺认为莫有多少人能将其接受为所谓的“基督教文明”。“基督教文明”特指基督教和西方文明结合之后的文明。

普遍的说法就是我提到的，两希文化相遇冲突融合，
这篇文章跟我理解和了解的差不多。
————-

基督教的文化渊源是“两希”文化，既希伯来文化和希腊文化。古希腊哲学与希伯来犹太教的具体融合，是解释以基督教为体现的整个西方文化起源的关键。要探讨两希文化，必须先从古希腊文化说起。
就如同西方人“言必称希腊”。许多西方的学者认为，希腊文化是整个西方文化的摇篮。古希腊先哲普罗泰戈拉、苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德，他们的著作和思想奠定了希腊文化思想在世界上举足轻重的地位，对后世更有广泛而深远的影响。希腊思想作为理性的一面，孕育了后期基督教的思想内涵。
希伯来人则是西方文化的另一源头。他们又被称为犹太人，发源于叙利亚、约旦的古迦南地区。他们信仰上帝，强调人对上帝的绝对服从；希伯来文化是一种重灵魂、重群体、重来世的理性文化。随着岁月的变迁，根植于希伯来文化基础上，产生了一个公元后对人类产生重大影响的宗教——犹太教，以及其经典《圣经旧约全书》。拥有一整套严谨而完整的神学体系的犹太教，为基督教的深化演变提供了充分的信仰基础。
那么，作为两个相对独立的文化，希腊文化和希伯来文化是如何融合起来的呢？
哲学与宗教是精神文化的最主要的体现。在公元前一世纪，在希腊文化时期的思想交流中，希腊人把哲学传到希伯来，希伯来则把宗教献给希腊。在这一时期，以希腊贤哲的思想为主导的希腊理性主义东传。同时，以犹太教为主，众多教派汇聚的东方宗教主义西进，最终在泛地中海范围内形成新一轮理论宗教信仰主义。
这时，必须提到一个重要的人物和他的学说——斐洛，他是一个精通希腊文化和语言的虔诚犹太教徒，他将犹太教义与古希腊柏拉图哲学相结合，创立了一种将哲学包容于自身的宗教神学——逻各斯学说。斐洛的思想对基督教及其教义的形成起了决定性作用。因此，恩格斯称斐洛为“基督教之父”。所以，我们可以将斐洛的逻各斯论视为两希文化融合的一个结合点。
两希文明正是以逻各斯作为中介发生了中和作用，犹太教的民族性弱化了，并吸收了希腊的理性精神。在斐洛之后，基督教产生的内在条件已经成熟，希腊唯心主义哲学成为基督教的思想内涵，犹太教的历史和典章条例构成基督教的物质载体。随着罗马帝国的形成，基督教产生的外部条件也具备了。于是，作为“两希”文明继承者的基督教诞生了。
正是在两希文化的碰撞中，在理性与信仰的磨合下，基督教一方面通过犹太教的经典承袭了希伯来文化的成分，另一方面又接受着希腊文化的渗透。基督教融合了西方文化的两大源头——希伯来文化和希腊文化，以基督教文化的崭新形式使古典文化得以存续、发扬并广为传播，这是基督教文化兴起的重要原因。
要想真正的理解西方文化，就应该认识到基督教的文化渊源是“两希”文化，了解基督教思想已深深地贯穿西方人生活的各个方面，只有具备了对西方文化之源的了解，具备了对基督教思想的认识，我们才可能真正地领悟和体会西方文学作品的深刻思想内涵和文字风采，才能深入透彻地了解和学习西方文化。

 

[oldbei]

“上帝全善”我前面说过。可问题是，基要派有一个很重要的观念，上帝道德是不变的，所谓绝对道德，但是在乱伦问题上上帝自相矛盾了，道德观发生了变化。
更进一步，如果上帝全能，那么他不需要这么自相矛盾，比如我前面说的，创造一对男女和创造100对男女对于上帝毫无区别；更发散一些，上帝可以为人类选择细菌式的分裂繁殖，那可以完美解决一切问题。所以创世纪的描述，和上帝全知全能全善是矛盾的。

上帝的道德肯定是变的，俺倾向于认为不认识到这一点的就不是好基要派。

如果比较一下新约和旧约，我们明显能看到道德的变化嘛。比方说，从“以眼还眼”到把“另一侧脸也伸过去”的道德指南。熊猫老师是犯了用后三十年否定前三十年的错误。记住，专制者总是对的，在上帝这里，这个规律就更是无懈可击。

 

[confiture]

上帝的道德肯定是变的，俺倾向于认为不认识到这一点的就不是好基要派。

如果比较一下新约和旧约，我们明显能看到道德的变化嘛。比方说，从“以眼还眼”到把“另一侧脸也伸过去”的道德指南。熊猫老师是犯了用后三十年否定前三十年的错误。记住，专制者总是对的，在上帝这里，这个规律就更是无懈可击。

基要派为何是基要派，就是他们认为上帝是永恒的不变的。要是上帝会变，或者上帝的道德观会变，那么就会给后来的异端留出后门，万一有人说他和摩西一样受到了上帝单独接见，说乱伦通奸都是好的，那怎么办？这些都发生过啊，而且也没有办法去验证。
其实这就是所有宗教的一个大问题：宗教教义是靠人来解释的，一千个人眼中有一千个哈姆雷特，每个教徒心中也一个不同的上帝。归根结底，神是人创造的，而不是反过来。

 

[confiture]

普遍的说法就是我提到的，两希文化相遇冲突融合，
这篇文章跟我理解和了解的差不多。
————-

基督教的文化渊源是“两希”文化，既希伯来文化和希腊文化。古希腊哲学与希伯来犹太教的具体融合，是解释以基督教为体现的整个西方文化起源的关键。要探讨两希文化，必须先从古希腊文化说起。
就如同西方人“言必称希腊”。许多西方的学者认为，希腊文化是整个西方文化的摇篮。古希腊先哲普罗泰戈拉、苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德，他们的著作和思想奠定了希腊文化思想在世界上举足轻重的地位，对后世更有广泛而深远的影响。希腊思想作为理性的一面，孕育了后期基督教的思想内涵。
希伯来人则是西方文化的另一源头。他们又被称为犹太人，发源于叙利亚、约旦的古迦南地区。他们信仰上帝，强调人对上帝的绝对服从；希伯来文化是一种重灵魂、重群体、重来世的理性文化。随着岁月的变迁，根植于希伯来文化基础上，产生了一个公元后对人类产生重大影响的宗教——犹太教，以及其经典《圣经旧约全书》。拥有一整套严谨而完整的神学体系的犹太教，为基督教的深化演变提供了充分的信仰基础。
那么，作为两个相对独立的文化，希腊文化和希伯来文化是如何融合起来的呢？
哲学与宗教是精神文化的最主要的体现。在公元前一世纪，在希腊文化时期的思想交流中，希腊人把哲学传到希伯来，希伯来则把宗教献给希腊。在这一时期，以希腊贤哲的思想为主导的希腊理性主义东传。同时，以犹太教为主，众多教派汇聚的东方宗教主义西进，最终在泛地中海范围内形成新一轮理论宗教信仰主义。
这时，必须提到一个重要的人物和他的学说——斐洛，他是一个精通希腊文化和语言的虔诚犹太教徒，他将犹太教义与古希腊柏拉图哲学相结合，创立了一种将哲学包容于自身的宗教神学——逻各斯学说。斐洛的思想对基督教及其教义的形成起了决定性作用。因此，恩格斯称斐洛为“基督教之父”。所以，我们可以将斐洛的逻各斯论视为两希文化融合的一个结合点。
两希文明正是以逻各斯作为中介发生了中和作用，犹太教的民族性弱化了，并吸收了希腊的理性精神。在斐洛之后，基督教产生的内在条件已经成熟，希腊唯心主义哲学成为基督教的思想内涵，犹太教的历史和典章条例构成基督教的物质载体。随着罗马帝国的形成，基督教产生的外部条件也具备了。于是，作为“两希”文明继承者的基督教诞生了。
正是在两希文化的碰撞中，在理性与信仰的磨合下，基督教一方面通过犹太教的经典承袭了希伯来文化的成分，另一方面又接受着希腊文化的渗透。基督教融合了西方文化的两大源头——希伯来文化和希腊文化，以基督教文化的崭新形式使古典文化得以存续、发扬并广为传播，这是基督教文化兴起的重要原因。
要想真正的理解西方文化，就应该认识到基督教的文化渊源是“两希”文化，了解基督教思想已深深地贯穿西方人生活的各个方面，只有具备了对西方文化之源的了解，具备了对基督教思想的认识，我们才可能真正地领悟和体会西方文学作品的深刻思想内涵和文字风采，才能深入透彻地了解和学习西方文化。

现在又谈融合，不谈源头了

 

[oldbei]

普遍的说法就是我提到的，两希文化相遇冲突融合，
这篇文章跟我理解和了解的差不多。
————-

基督教的文化渊源是“两希”文化，既希伯来文化和希腊文化。古希腊哲学与希伯来犹太教的具体融合，是解释以基督教为体现的整个西方文化起源的关键。要探讨两希文化，必须先从古希腊文化说起。
就如同西方人“言必称希腊”。许多西方的学者认为，希腊文化是整个西方文化的摇篮。古希腊先哲普罗泰戈拉、苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德，他们的著作和思想奠定了希腊文化思想在世界上举足轻重的地位，对后世更有广泛而深远的影响。希腊思想作为理性的一面，孕育了后期基督教的思想内涵。
希伯来人则是西方文化的另一源头。他们又被称为犹太人，发源于叙利亚、约旦的古迦南地区。他们信仰上帝，强调人对上帝的绝对服从；希伯来文化是一种重灵魂、重群体、重来世的理性文化。随着岁月的变迁，根植于希伯来文化基础上，产生了一个公元后对人类产生重大影响的宗教——犹太教，以及其经典《圣经旧约全书》。拥有一整套严谨而完整的神学体系的犹太教，为基督教的深化演变提供了充分的信仰基础。
那么，作为两个相对独立的文化，希腊文化和希伯来文化是如何融合起来的呢？
哲学与宗教是精神文化的最主要的体现。在公元前一世纪，在希腊文化时期的思想交流中，希腊人把哲学传到希伯来，希伯来则把宗教献给希腊。在这一时期，以希腊贤哲的思想为主导的希腊理性主义东传。同时，以犹太教为主，众多教派汇聚的东方宗教主义西进，最终在泛地中海范围内形成新一轮理论宗教信仰主义。
这时，必须提到一个重要的人物和他的学说——斐洛，他是一个精通希腊文化和语言的虔诚犹太教徒，他将犹太教义与古希腊柏拉图哲学相结合，创立了一种将哲学包容于自身的宗教神学——逻各斯学说。斐洛的思想对基督教及其教义的形成起了决定性作用。因此，恩格斯称斐洛为“基督教之父”。所以，我们可以将斐洛的逻各斯论视为两希文化融合的一个结合点。
两希文明正是以逻各斯作为中介发生了中和作用，犹太教的民族性弱化了，并吸收了希腊的理性精神。在斐洛之后，基督教产生的内在条件已经成熟，希腊唯心主义哲学成为基督教的思想内涵，犹太教的历史和典章条例构成基督教的物质载体。随着罗马帝国的形成，基督教产生的外部条件也具备了。于是，作为“两希”文明继承者的基督教诞生了。
正是在两希文化的碰撞中，在理性与信仰的磨合下，基督教一方面通过犹太教的经典承袭了希伯来文化的成分，另一方面又接受着希腊文化的渗透。基督教融合了西方文化的两大源头——希伯来文化和希腊文化，以基督教文化的崭新形式使古典文化得以存续、发扬并广为传播，这是基督教文化兴起的重要原因。
要想真正的理解西方文化，就应该认识到基督教的文化渊源是“两希”文化，了解基督教思想已深深地贯穿西方人生活的各个方面，只有具备了对西方文化之源的了解，具备了对基督教思想的认识，我们才可能真正地领悟和体会西方文学作品的深刻思想内涵和文字风采，才能深入透彻地了解和学习西方文化。

未尝老师能接受两希文化融合说还是挺难得的，这基本上就是一种世俗的理论嘛。耶稣老师的位置在哪儿呢？照这种两希融合说的说法，俺感觉有没有耶稣并不重要，反正希伯来文明和希腊文明相遇了，怎么着也会出现一个新文明，即现在被贴上“基督教文明”标签的文化，而这个文化其实是可以没有基督的，是不是？

从基督教出现的历史来看，耶稣老师到处传播异端邪说的时候，他们那伙人里面好像是还没有希腊文明的影子。这个时候可以说还没有基督教，只有耶稣自己的那一点儿离经叛道。后来，在弟子们的努力下，才逐渐从犹太教脱胎出来。然后据说希腊文明在基督教圈子里是受压制的，希腊经典著作几乎被断绝传承，幸亏伊斯兰圈子里做了不少保存希腊文明的工作，最后才到了文艺复兴，使希腊文明得以在基督教圈子里复兴。如果说基督教文明是两希文明融合的结果，那啥时候才算是有比较充分的融合呢？耶稣老师在世时，肯定是毛儿都算不上。文艺复兴前呢？难道是在启蒙运动之后？

 

[ballet dancing]

上帝的道德肯定是变的，俺倾向于认为不认识到这一点的就不是好基要派。

如果比较一下新约和旧约，我们明显能看到道德的变化嘛。比方说，从“以眼还眼”到把“另一侧脸也伸过去”的道德指南。熊猫老师是犯了用后三十年否定前三十年的错误。记住，专制者总是对的，在上帝这里，这个规律就更是无懈可击。

上帝是公义的，也是慈爱的。

 

[oldbei]

基要派为何是基要派，就是他们认为上帝是永恒的不变的。要是上帝会变，或者上帝的道德观会变，那么就会给后来的异端留出后门，万一有人说他和摩西一样受到了上帝单独接见，说乱伦通奸都是好的，那怎么办？这些都发生过啊，而且也没有办法去验证。
其实这就是所有宗教的一个大问题：宗教教义是靠人来解释的，一千个人眼中有一千个哈姆雷特，每个教徒心中也一个不同的上帝。归根结底，神是人创造的，而不是反过来。

不，基要派的意思是一切以圣经为准，而不是上帝永恒不变。 上帝要是不变，肿么会派他的唯一的儿子来到人间呢？上帝一会儿怒，一会儿爱，这是有人格的上帝的特点。他老人家一会儿立旧约，一会儿立新约，一会儿亲自管教人类，一会儿让儿子全权代理经营进入天堂的门票，认为上帝永恒不变，这根本就是置圣经于不顾嘛。那还基要个铲铲啊？

 

[confiture]

不，基要派的意思是一切以圣经为准，而不是上帝永恒不变。 上帝要是不变，肿么会派他的唯一的儿子来到人间呢？上帝一会儿怒，一会儿爱，这是有人格的上帝的特点。他老人家一会儿立旧约，一会儿立新约，一会亲自管理人类，一会让儿子全权代理，认为上帝永恒不变，这根本就是置圣经于不顾嘛。那还基要个铲铲啊？

我们俩非基督徒讨论基要派应该是怎么样的有点好笑。我这么说，是因为我遇到过认为上帝不变、上帝的道德观永恒不变的基要派。

 

[ballet dancing]

不，基要派的意思是一切以圣经为准，而不是上帝永恒不变。 上帝要是不变，肿么会派他的唯一的儿子来到人间呢？上帝一会儿怒，一会儿爱，这是有人格的上帝的特点。他老人家一会儿立旧约，一会儿立新约，一会亲自管理人类，一会让儿子全权代理，认为上帝永恒不变，这根本就是置圣经于不顾嘛。那还基要个铲铲啊？

圣经一开始就说了，我们要照着自己的形象造人，这我们指的是三位一体神。

 

[sabre]

基督教文明在历史上的确存在过，基督教在欧洲扩散成为最主要的宗教信仰之后，那段时间的欧洲的确可以称为”基督教文明“。但是现在的肯定是西方文明，西方文明收到过基督教的影响，但是把西方文明等同于基督教文明肯定是错的。

那是中世纪黑暗世纪 像文革 一般人都不当好事来说

 

[oldbei]

我们俩非基督徒讨论基要派应该是怎么样的有点好笑。我这么说，是因为我遇到过认为上帝不变、上帝的道德观永恒不变的基要派。

那正如俺上面提到的，你遇到的不是好的基要派。

你看未尝老师就会说：你是要我挑选圣经的一部分信吗？从理论上说，好的基要派要信圣经的全部，而不能挑着信。如果发现圣经中有矛盾，那信者需要去自行解决，而不是放大矛盾。未尝老师看上去是做到了（起码他自己是这么感觉滴）。