关于防震Enforcement，请教懂结构力学的

[Nebula.Trek]

最近考虑先对温哥华的house做一个防震Enforcement,询问了一些工程公司，结果得到的回答是:
方法一，加固部分藏在石膏板内部:
必须拆除内墙石膏板和装修，然后工程公司负责从地下室到屋顶加装弹性钢管或者工字钢。

这种Enforcement施工花费并不贵，2-5万加币即可完成，但是拆除石膏板和装修，损失就大了。

另外一种方式是不破坏装修，在房屋内部架设钢结构，只需要在地板和屋顶石膏板钻孔即可。
这种方法不破坏装修，但是钢管无法隐藏。好在拆卸也比较容易。这种方法要采用相对漂亮的钢管或者工字钢，所以比前一种多花费1万加币。

最后决定采用第二种方法。

那请问懂结构力学的网友，钢管和工字钢相比，哪一种弹性更好呢?

 

[~snowwolf~]

不懂瞎说，你加上任何一种都会增加刚性，减少弹性。
加固不是只为了增加弹性。
结构上工字钢强度优于管材，但不意味着弹性好。
纯粹画蛇添足。

 

[周雅]

最近考虑先对温哥华的house做一个防震Enforcement,询问了一些工程公司，结果得到的回答是:
方法一，加固部分藏在石膏板内部:
必须拆除内墙石膏板和装修，然后工程公司负责从地下室到屋顶加装弹性钢管或者工字钢。

这种Enforcement施工花费并不贵，2-5万加币即可完成，但是拆除石膏板和装修，损失就大了。

另外一种方式是不破坏装修，在房屋内部架设钢结构，只需要在地板和屋顶石膏板钻孔即可。
这种方法不破坏装修，但是钢管无法隐藏。好在拆卸也比较容易。这种方法要采用相对漂亮的钢管或者工字钢，所以比前一种多花费1万加币。

最后决定采用第二种方法。

那请问懂结构力学的网友，钢管和工字钢相比，哪一种弹性更好呢?

钢管和工字钢，理论上哪一种弹性都好，弹性指标主要跟钢材含碳量有关。
不过，你说的house做防震Enforcement方法没听说过, 不知道询问了一些什么工程公司? 一般知道的house做防震多是加固基础。

 

[桃李满深圳]

最近考虑先对温哥华的house做一个防震Enforcement,询问了一些工程公司，结果得到的回答是:
方法一，加固部分藏在石膏板内部:
必须拆除内墙石膏板和装修，然后工程公司负责从地下室到屋顶加装弹性钢管或者工字钢。

这种Enforcement施工花费并不贵，2-5万加币即可完成，但是拆除石膏板和装修，损失就大了。

另外一种方式是不破坏装修，在房屋内部架设钢结构，只需要在地板和屋顶石膏板钻孔即可。
这种方法不破坏装修，但是钢管无法隐藏。好在拆卸也比较容易。这种方法要采用相对漂亮的钢管或者工字钢，所以比前一种多花费1万加币。

最后决定采用第二种方法。

那请问懂结构力学的网友，钢管和工字钢相比，哪一种弹性更好呢?

工程上没有"弹性好"这个说法，只有"弹性模量高低"。答案是，钢管和工字钢如果是同一种钢号，那弹性模量就一样，即使不同钢号，也基本接近。

从你比较两种截面看，你是想问，在同等重量情况下，钢管还是工字钢承载力高?

肯定没有唯一答案，要不然我们工程师都失业了，不同截面有不同适用的范围。但可以简单粗糙地说，同等重量钢构件，钢管适合做柱，工字钢适合做梁。

 

[桃李满深圳]

楼主是第二次发贴讨论抗震了，我就再说两句。
第一，地震荷载是惯性力，木结构住宅轻，惯性力本来就小。
第二，抗震能力不仅取决于强度，还取决于材料延性和结构体系冗余度。这两个角度看，木结构本身的抗震性能就很优秀。(一定要搞清楚地震下破坏程度和是否倒塌是两个概念)。
第三，在大温哥华地区，更重要的考虑是场地，Richmond和Delta你房子建得再结实场地液化都不好使(当然也有办法，但贵得难以想像)。你如果这么看重地震的话，应该先研究一下你家的lot在哪里，或请Geotechnical engineer给你一点意见。

 

[MONTREALCANADA]

house一般受力结构是木结构 抗水平力主要是风荷载为最不利荷载 是由外墙和内隔墙作为风撑来实现的
本身延性较大 可以允许较大位移

每层楼板自重也很小 地震惯性力作用下 即使外面的砖墙塌掉了 室内木结构也不会有大的安全问题的
常见的木结构抗水平力不是靠X BRACE 来实现的 而是一种木板膜 或者加强的木框架+木板 （常见大跨度公共木结构建筑 比如学校 幼儿园）

小跨度的民宅更常见的是在竖向木条之间 局部多加几根横向木条 用钉子多钉几块木板或者三合板来起到 风撑的作用

HSS 和 W 单纯受拉考虑截面积 受拉和压考虑局部翘曲失稳 常见HSS作为风撑杆件 需要有抗压抗剪和抗拔的柱子或者大块配筋的混凝土基础 这在木结构foundation里 本身是没有的 你怎么安置这些钢杆件？

X BRACE 主要用于钢结构中 不适合木结构吧？木结构是非常柔性的结构 你加钢支撑 不让它变形 那只会导致 钢木结合处连接的撕裂而失效 最终还是木结构在自我抗震

可行的方案很便宜 咨询费永远比工程造价便宜90%以上
加固公司利润和造价成正比的

几年前北部风荷载较大的在某公共木结构项目里使用过的方法 （免费发布 哈哈）如下 ：

 

[Nebula.Trek]

工程上没有"弹性好"这个说法，只有"弹性模量高低"。答案是，钢管和工字钢如果是同一种钢号，那弹性模量就一样，即使不同钢号，也基本接近。

从你比较两种截面看，你是想问，在同等重量情况下，钢管还是工字钢承载力高?

肯定没有唯一答案，要不然我们工程师都失业了，不同截面有不同适用的范围。但可以简单粗糙地说，同等重量钢构件，钢管适合做柱，工字钢适合做梁。

好吧，在研究一下吧。

 

[Nebula.Trek]

house一般受力结构是木结构 抗水平力主要是风荷载为最不利荷载 是由外墙和内隔墙作为风撑来实现的
本身延性较大 可以允许较大位移

每层楼板自重也很小 地震惯性力作用下 即使外面的砖墙塌掉了 室内木结构也不会有大的安全问题的
常见的木结构抗水平力不是靠X BRACE 来实现的 而是一种木板膜 或者加强的木框架+木板 （常见大跨度公共木结构建筑 比如学校 幼儿园）

小跨度的民宅更常见的是在竖向木条之间 局部多加几根横向木条 用钉子多钉几块木板或者三合板来起到 风撑的作用

HSS 和 W 单纯受拉考虑截面积 受拉和压考虑局部翘曲失稳 常见HSS作为风撑杆件 需要有抗压抗剪和抗拔的柱子或者大块配筋的混凝土基础 这在木结构foundation里 本身是没有的 你怎么安置这些钢杆件？

X BRACE 主要用于钢结构中 不适合木结构吧？木结构是非常柔性的结构 你加钢支撑 不让它变形 那只会导致 钢木结合处连接的撕裂而失效 最终还是木结构在自我抗震

可行的方案很便宜 咨询费永远比工程造价便宜90%以上
加固公司利润和造价成正比的

几年前北部风荷载较大的在某公共木结构项目里使用过的方法 （免费发布 哈哈）如下 ：

浏览附件646102

这个图形不太容易理解，我先研究一下。太感谢了。

 

[Nebula.Trek]

楼主是第二次发贴讨论抗震了，我就再说两句。
第一，地震荷载是惯性力，木结构住宅轻，惯性力本来就小。
第二，抗震能力不仅取决于强度，还取决于材料延性和结构体系冗余度。这两个角度看，木结构本身的抗震性能就很优秀。(一定要搞清楚地震下破坏程度和是否倒塌是两个概念)。
第三，在大温哥华地区，更重要的考虑是场地，Richmond和Delta你房子建得再结实场地液化都不好使(当然也有办法，但贵得难以想像)。你如果这么看重地震的话，应该先研究一下你家的lot在哪里，或请Geotechnical engineer给你一点意见。

Lot在白石距离海边比较远的地方。100米海拔。
Geotechnical说只管白石沿海坡度大的地方，其余地方不管。

 

[Nebula.Trek]

钢管和工字钢，理论上哪一种弹性都好，弹性指标主要跟钢材含碳量有关。
不过，你说的house做防震Enforcement方法没听说过, 不知道询问了一些什么工程公司? 一般知道的house做防震多是加固基础。

加固基础因为比较容易做，我就不请人了。（我之前是科班建筑技工）
钢结构我彻底不会，不清人不敢坐。

 

[eleclan]

最近考虑先对温哥华的house做一个防震Enforcement,询问了一些工程公司，结果得到的回答是:
方法一，加固部分藏在石膏板内部:
必须拆除内墙石膏板和装修，然后工程公司负责从地下室到屋顶加装弹性钢管或者工字钢。

这种Enforcement施工花费并不贵，2-5万加币即可完成，但是拆除石膏板和装修，损失就大了。

另外一种方式是不破坏装修，在房屋内部架设钢结构，只需要在地板和屋顶石膏板钻孔即可。
这种方法不破坏装修，但是钢管无法隐藏。好在拆卸也比较容易。这种方法要采用相对漂亮的钢管或者工字钢，所以比前一种多花费1万加币。

最后决定采用第二种方法。

那请问懂结构力学的网友，钢管和工字钢相比，哪一种弹性更好呢?

我早告诉过你，住RV最好，橡皮轮子加弹簧减震性能无与伦比

 

[zczy6688]

我早告诉过你，住RV最好，橡皮轮子加弹簧减震性能无与伦比

在地基上加，橡皮轮子加弹簧，如何？

 

[Nebula.Trek]

我早告诉过你，住RV最好，橡皮轮子加弹簧减震性能无与伦比

现在的lot太小，RV放不下，等以后发了财买个大lot就按您说的做。。。

 

[桃李满深圳]

Lot在白石距离海边比较远的地方。100米海拔。
Geotechnical说只管白石沿海坡度大的地方，其余地方不管。

那就没有液化风险。
坦率地说，真的没有必要另外加钢结构，除非你有局部大空间需要加钢柱钢梁。
木结构先天有抗震优势，这个全世界都有震害分析，你可以找找加州的一些报告看看。
木结构的抗震优势我前面也已经说了，轻，延性好，冗余度高，而且独立屋也就2层高。

大温如果真的发生地震，风险最大的是一些80年代以前的中高层建筑，而不是独立屋。

 

[gjw8060]

建议LZ去读个建筑工程专业再做打算；
我们专业人士最怕你这样的半吊子，似懂非懂；
很难沟通

 

[天天学习]

花钱加固，不然买地震险。

 

[Nebula.Trek]

那就没有液化风险。
坦率地说，真的没有必要另外加钢结构，除非你有局部大空间需要加钢柱钢梁。
木结构先天有抗震优势，这个全世界都有震害分析，你可以找找加州的一些报告看看。
木结构的抗震优势我前面也已经说了，轻，延性好，冗余度高，而且独立屋也就2层高。

大温如果真的发生地震，风险最大的是一些80年代以前的中高层建筑，而不是独立屋。

因为我现在所在的单位在做地理和规划方面的工作，工作接触到的信息让我不得不做准备big one的预备工作。

关于钢结构和木结构，因为我以前学过别墅技工，但是学的都是木结构，所以对钢结构不太懂。所以才询问钢结构。

Big one很可能会带来超过5分钟的震动，中高层建筑的墙体会最有危险，但是很多独立屋的木结构接触点和支撑点，也会大面积脱落。

超过5分钟的震动意味着，哪怕是震动轻微，因为震动时间长，frame的接触点也能脱落。

 

[桃李满深圳]

因为我现在所在的单位在做地理和规划方面的工作，工作接触到的信息让我不得不做准备big one的预备工作。

关于钢结构和木结构，因为我以前学过别墅技工，但是学的都是木结构，所以对钢结构不太懂。所以才询问钢结构。

Big one很可能会带来超过5分钟的震动，中高层建筑的墙体会最有危险，但是很多独立屋的木结构接触点和支撑点，也会大面积脱落。

超过5分钟的震动意味着，哪怕是震动轻微，因为震动时间长，frame的接触点也能脱落。

看来你对抗震设计的目标还不是很清楚。简单地说，小震不坏，中震可修，大震不倒，是全世界地震工程的共识。

从你这么多帖子看，你的目标是大震不坏，是吗?

 

[MyChristmas]

因为我现在所在的单位在做地理和规划方面的工作，工作接触到的信息让我不得不做准备big one的预备工作。

关于钢结构和木结构，因为我以前学过别墅技工，但是学的都是木结构，所以对钢结构不太懂。所以才询问钢结构。

Big one很可能会带来超过5分钟的震动，中高层建筑的墙体会最有危险，但是很多独立屋的木结构接触点和支撑点，也会大面积脱落。

超过5分钟的震动意味着，哪怕是震动轻微，因为震动时间长，frame的接触点也能脱落。

你想说的是构件连接在地震荷载作用下会松落，是吧？如果你担心的是木结构的连接问题，那增加钢构件不能从根本解决木结构构件间连接问题。算清楚地震荷载，再增加抗震体系中关键杆件间的连接可以解决你的担忧。

比如前面网友的图中，就是用了地脚螺栓确保墙体和基础的连接能抗住水平荷载。

另外，在地震时，钢结构的连接也会和木结构一样成为问题，如果设计不当。

与其不知方向地搞，不如先找人评估房子抗震能力/风险。搞清楚房子状况再做下一步打算

 

[桃李满深圳]

你想说的是构件连接在地震荷载作用下会松落，是吧？如果你担心的是木结构的连接问题，那增加钢构件不能从根本解决木结构构件间连接问题。算清楚地震荷载，再增加抗震体系中关键杆件间的连接可以解决你的担忧。

比如前面网友的图中，就是用了地脚螺栓确保墙体和基础的连接能抗住水平荷载。

另外，在地震时，钢结构的连接也会和木结构一样成为问题，如果设计不当。

与其不知方向地搞，不如先找人评估房子抗震能力/风险。搞清楚房子状况再做下一步打算

说得对，加钢构件并不一定增加木结构的抗震性能，如果设计不当，可能反而丢掉了木结构的先天优势。