勿忘国耻：毛泽东是中国有史以来最大的耻辱

[LINDA 论坛]

饿死多少万，责任怎么算？那都是（永远）扯不清楚的事，就不要拿出来说话了。
顺应世界形势而来的，不是某个人的创造，更是人民的意愿。
要说有错，那就是大家的错。
领导的责任在于带领大家更好的走向共同目标而已。
作为社会主义的领导者，已经尽其所能奋斗到最后一分钟。
尤其是不计个人得失的发动文革的尝试，更是最让人钦佩的行动。
社会主义运动的本质是阶级斗争，就如同小规模的战争，为此多死了人是免不了的。

1、忽视死人数据。
2、社会主义运动是大家的错。
3、毛泽东不计个人得失的发动文革，死了人是免不了的。

我似乎看明白了，这是高级黑啊！

 

[wftwsga]

没有毛腊肉，今天的中国人就像台湾一样好，那么喜欢舔毛腊肉，去朝鲜舔了，你的最好去处了

台灣沒你想得那麼好. 唯一真正的好處是: 因為有充足的言論自由, 所以任何地方的壞處, 都會被挑出來, 藏不了太久. 不過, 沒有反右, 沒有大躍進, 沒有文化大革命是一定的; 不用打土豪, 分田地的方式進行土地改革, 也是一定的.

 

[wftwsga]

什么人民出什么领导。什么土壤长什么瓜。这句不仅适用国家也适用地区。所以不用骂老毛。

所以孫中山跟毛澤東不是同樣的人民產生的, 對吧?

 

[LINDA 论坛]

台灣沒你想得那麼好. 唯一真正的好處是: 因為有充足的言論自由, 所以任何地方的壞處, 都會被挑出來, 藏不了太久. 不過, 沒有反右, 沒有大躍進, 沒有文化大革命是一定的; 不用打土豪, 分田地的方式進行土地改革, 也是一定的.

没想到台湾那么好！赞！

 

[marcoyu]

台灣沒你想得那麼好. 唯一真正的好處是: 因為有充足的言論自由, 所以任何地方的壞處, 都會被挑出來, 藏不了太久. 不過, 沒有反右, 沒有大躍進, 沒有文化大革命是一定的; 不用打土豪, 分田地的方式進行土地改革, 也是一定的.

台湾有全民医保，有从小学到大学各种教育津贴，当然福利没有加拿大合美国好，当比中共的大陆包括香港好一万倍，在东亚也是很前列的

 

[wftwsga]

没想到台湾那么好！赞！

真的沒那麼好. 壞處被挑出來不表示會壞處能被改正. 像兩個月前花蓮有重大鐵路事故, 死了四十幾個人. 其實問題在哪裡, 大家都知道, 但是大家都因為選票壓力, 不敢改革.

 

[MyChristmas]

真的沒那麼好. 壞處被挑出來不表示會壞處能被改正. 像兩個月前花蓮有重大鐵路事故, 死了四十幾個人. 其實問題在哪裡, 大家都知道, 但是大家都因為選票壓力, 不敢改革.

赞实事求是，不需要通过“厉害了”来获得自信

 

[marcoyu]

真的沒那麼好. 壞處被挑出來不表示會壞處能被改正. 像兩個月前花蓮有重大鐵路事故, 死了四十幾個人. 其實問題在哪裡, 大家都知道, 但是大家都因為選票壓力, 不敢改革.

说花连死了40多个，中共这两个月的楼和矿没一单就几十个人了，台湾几年才出一单40几个，中共是每个月可以出好多单的几十个、这还是新闻不自由抱出来的，实际可能是十倍.

 

[Dayday-up]

什么人民出什么领导。什么土壤长什么瓜。这句不仅适用国家也适用地区。所以不用骂老毛。

同意，但首先应该做的是要把毛贼从天安门城楼上摘下来，这个毕竟是首恶，然后再反省首恶是怎么炼成的，怎么改善这个土壤，这个次序没问题吧？否则就会出现习胖这样的，不知反思反要模仿，不但拒绝改良，反而变本加厉修墙，控制思想，愚弄民众。。。。

 

[wftwsga]

台湾有全民医保，有从小学到大学各种教育津贴，当然福利没有加拿大合美国好，当比中共的大陆包括香港好一万倍，在东亚也是很前列的

台灣的全民健保是否比加拿大的好, 見仁見智. 比美國的好那是絕對的, 好太多了. 台灣健保優點: 1. 含牙醫中醫 2. 可直接看專科醫師, 免轉診. 3. 住院幾乎不必等. 我的親戚等病房時間從不超過24小時. 加拿大健保優點: 1. 住院真的完全免錢 2. 醫生問診時間長很多, 仔細很多, 對病人尊嚴及隱私考慮很周到. 所以要說健保制度, 很難說有絕對的好, 但很容易說哪種制度是絕對的不好, 如美國的.

 

[Dayday-up]

台灣沒你想得那麼好. 唯一真正的好處是: 因為有充足的言論自由, 所以任何地方的壞處, 都會被挑出來, 藏不了太久. 不過, 沒有反右, 沒有大躍進, 沒有文化大革命是一定的; 不用打土豪, 分田地的方式進行土地改革, 也是一定的.

正常的社会是知不足求改进，怪诞的社会只许点赞不许批判。

 

[marcoyu]

台灣的全民健保是否比加拿大的好, 見仁見智. 比美國的好那是絕對的, 好太多了. 台灣健保優點: 1. 含牙醫中醫 2. 可直接看專科醫師, 免轉診. 3. 住院幾乎不必等. 我的親戚等病房時間從不超過24小時. 加拿大健保優點: 1. 住院真的完全免錢 2. 醫生問診時間長很多, 仔細很多, 對病人尊嚴及隱私考慮很周到. 所以要說健保制度, 很難說有絕對的好, 但很容易說哪種制度是絕對的不好, 如美國的.

所以说中共还说台湾人民没中国人民好，真的脑袋给驴踢了，中共比台湾人民好的几个全是中南海那几个吧？就是医疗和教育这两个就比中共的大陆好十倍了

 

[marcoyu]

所以说中共还是台湾人民没中国人民好，真的脑袋给驴踢了，中共比台湾人民好的几个全是中南海那几个吧？就是医疗和教育这两个就比中共的大陆好十倍了

所以有个繁荣，民主自由在旁边的，中共日夜不能安睡、原来中国人也能民主自由，繁荣，它们的执政地位会收到危险的，这是中共那么恨台湾的原因

 

[luf_7_6]

同意，希特勒也是德国人的原罪，东条英机是日本人原罪。问题是我国人民还把原罪挂天安门城楼上。。。

换个思路，古人不是有枭首示众的做法嘛，差不多的。

 

[marcoyu]

所以有个繁荣，民主自由在旁边的，中共日夜不能安睡、原来中国人也能民主自由，繁荣，它们的执政地位会收到危险的，这是中共那么恨台湾的原因

还有催天凯回国了，然后中美都没大使，真开心呵呵

 

[luf_7_6]

多数中国普通人，即使不在高压和宣传下，怕也不会承认毛是单纯罪恶没有功劳的人，这只是反毛者一厢情愿的看法。

如果两弹一星的功劳是科学家，与毛无关，那饿死人，大跃进，是不是也怪罪于农民、工人，于毛无关？一个国家在某个阶段所取得的成绩、所犯的错误主要领导人都起较大作用。

关于毛的历史地位，第一，他是胜利者者，他事实上最后统一了中国，历史总是青睐成功者；第二，他与秦始皇一样，开启并试验了一个与以往两千年历史完全不同的政治制度。这个制度虽有缺陷，但转乘开启了未来。

即使他犯过“独裁”的错误，对中国社会造成了很多伤害，未来，在中国历史上的地位依然会很高。

个人地位怕是不会太高，毕竟他弄得百姓砸锅卖铁还吃不饱饭，他治下基本生存都成了问题，没几个会喜欢。只是，否定他就是否定共产党，所以，他的位置还是得强托。共产党有很长一阵子不提他，因为往事不堪回首啊

 

[sabre]

同意，但首先应该做的是要把毛贼从天安门城楼上摘下来，这个毕竟是首恶，然后再反省首恶是怎么炼成的，怎么改善这个土壤，这个次序没问题吧？否则就会出现习胖这样的，不知反思反要模仿，不但拒绝改良，反而变本加厉修墙，控制思想，愚弄民众。。。。

摘像，好像没这个诉求啊，

 

[sabre]

个人地位怕是不会太高，毕竟他弄得百姓砸锅卖铁还吃不饱饭，他治下基本生存都成了问题，没几个会喜欢。只是，否定他就是否定共产党，所以，他的位置还是得强托。共产党有很长一阵子不提他，因为往事不堪回首啊

同时，那个年代，对某些人，有一个虚幻的平等清廉印象，当贫富出现巨大反差的时候，这个虚幻印象，还是有魅力的，

当然，你提出的原因，是根本原因，

 

[billyhuang]

从帖子文章看到，作者对中国的粮食问题很不了解。
中国这个农业大国却是一直缺粮食的，这主要是人均耕地面积少造成的，这更是导致朝代更替的主要原因。
作者说清代没饿死人，看看晚清资料，说是发生上千万人饿死的大饥荒呢。
就是建国70年后的今天，有那么多的好条件支持下，粮食生产依然不可以说是我国达到了自足的程度。依然要每年进口大量的粮食和食用油，依然要把耕地面积牢牢控制在18万亩水平。
所以，一些人对毛时代粮食供应相对紧张，特别是三年困难时期的问题说成是领导无方，我认为这是不公道的。在加上是人民自觉自愿走社会主义道路的原因，那就更没有指责道理了。因为在这些情况下，不可能会有人做得更好。

 

[sabre]

我们论坛，不少人爱聊政治，可是我在现实的观察是，我们中国人，很cynical 的，非常现实，文革的时候，多数人是被裹挟到政治里的，内心深处，没有太多对意识形态的诉求，

小平同志深知这点，他提出的理论，不讨论，摸石头，黑猫，向前看，一部分人先富起来，都是基于对中国人，中国现实深深的了解和理解，