从郑州地铁的灾难看集权的弊端

[老豆子]

整个社会都处于恐惧之中。 不同的恐惧罢了。 看蔡霞的视频，她比我更知道共产党。她说中共的官员都处于恐惧之中，用恐惧来凝聚。就连习近平都恐惧，他恐惧四面八方暗伏的杀机。 电影《斯大林之死》非常生动地表现了人人恐惧的苏共高层，斯大林也非常恐惧，他害怕他周围的每一个官员，只信任那个伺候他几十年的老女仆。 最后他只能死在地板上几个小时没人知道。

老百姓更是恐惧，身家性命不知道什么时候会灰飞烟灭。 不可预测的危险不知道来自何方，这种恐惧让人失去了自由。 好几百年了，而且越演越烈， 恐惧已经深入华人的骨髓。

 

[老豆子]

很多人后来回忆说中共高层看到齐奥塞斯库当年被抓后短短几天就被执行了枪决的视频受到很大冲击

是的。 看油管上高伐林访谈一个姓阎的红二代，讲陈云就是坚决的血统阶级论，坚决维护中共高层的统治集团的纯洁性，和人民百姓划清界限。严防百姓。

 

[windxu8]

我只想说碰到这种天灾，如果发生在欧美，结果不一定会好到哪去。不吹不黑。
国内自媒体嘲笑德国防灾救灾不利，也很傻缺。

 

[Dayday-up]

我只想说碰到这种天灾，如果发生在欧美，结果不一定会好到哪去。不吹不黑。

地铁的悲剧，可是说是各环节都出了问题，但这事如果发生在欧美，大概率是要被追究责任的。市长是要辞职的。。。
隧道的事，如果是泄洪造成的，那么欧美大概率不会出现，因为泄洪会淹没哪些些地方，哪些些地方需要提前通知，这应该是对执政者最基本的要求。这个没做到，只能是政府的腐败无能所致，而老百姓对这个悲剧既无知情权，也无问责权，就是这个专制制度的罪恶了。
有一种说法是因为水库的水是要卖钱的，所以各大水库都保持在了高水位，丧失了蓄洪能力。。。。

 

[0706]

地铁的悲剧，可是说是各环节都出了问题，但这事如果发生在欧美，大概率是要被追究责任的。市长是要辞职的。。。
隧道的事，如果是泄洪造成的，那么欧美大概率不会出现，因为泄洪会淹没哪些些地方，哪些些地方需要提前通知，这应该是对执政者最基本的要求。这个没做到，只能是政府的腐败无能所致，而老百姓对这个悲剧既无知情权，也无问责权，就是这个专制制度的罪恶了。
有一种说法是因为水库的水是要卖钱的，所以各大水库都保持在了高水位，丧失了蓄洪能力。。。。

不太了解水库泄洪 到底是怎样的。期待专家解惑。

 

[sabre的马甲]

地铁的悲剧，可是说是各环节都出了问题，但这事如果发生在欧美，大概率是要被追究责任的。市长是要辞职的。。。
隧道的事，如果是泄洪造成的，那么欧美大概率不会出现，因为泄洪会淹没哪些些地方，哪些些地方需要提前通知，这应该是对执政者最基本的要求。这个没做到，只能是政府的腐败无能所致，而老百姓对这个悲剧既无知情权，也无问责权，就是这个专制制度的罪恶了。
有一种说法是因为水库的水是要卖钱的，所以各大水库都保持在了高水位，丧失了蓄洪能力。。。。

你举一个加拿大的追责和辞职的例子

 

[Dayday-up]

你举一个加拿大的追责和辞职的例子

那也得有类似的灾难才行啊，加拿大市长辞职的事太多了，放一下狗就行了

canada mayor resigns - Google Search

在看看民主国家台湾，灾情和中国没得比，可市长只要吃个饭，理个发，或是睡个20分钟的午觉，就得下台的下台，道歉的道歉

劉兆玄剪頭髮要下台　陳菊睡大覺竟無事！ - 傲雲軒 部落格 - udn部落格

中評社台北9月28日電／“當雨狂擊大地、親愛的市長，妳在哪裡？”高雄市長陳菊坦承919下午在官邸睡覺，政論節目主持人尹乃菁表示，陳菊隔了10天才說實話，難道是心中有愧講不出口，自此以後她的誠信將受到嚴...

blog.udn.com

民主国家的官员，因为他们是民选的，所以在人民面前很怂
专制国家的官员，因为他们是党选的，所以在共党面前很怂

 

[米乐米乐]

你举一个加拿大的追责和辞职的例子

最近加拿大辞职的都是跟性骚扰有关，跟灾情疫情相关的没听说。

 

[老豆子]

加拿大当然有政府腐败，而且有很多人没有被追责。这就是加拿大的腐败。
世界上没有没腐败的政府。现今世界各发达国家都用民主和法制、加上言论自由来控制腐败。

华人的一个思维模式就是极端化和简单化。 非黑即白。这是几百年奴性教育的结果。 奴才不能有深刻思考的能力，不能用逻辑推理的能力。否则奴才明白了事理主子如何能控制？和马戏团的动物一样，口令一发，坐下，给个小食，不坐，挨鞭子电棍。所以老虎熊狗猪羊都能训。

比如，刘少奇大叛徒，打倒！打倒！ 邓小平走资派，打倒！打倒！全国百姓民不聊生都是四人帮的过，打倒！打倒！薄熙来周永康徐才厚贪污腐败，打倒！打倒！直到最近，美国要颠覆中国政府，反美！反美！德国发大水淹死人，共产党就是人民大救星！大救星！具体的事实和内在逻辑你不需要知道。加拿大有腐败，民主制度不好！不好！中共一党专政效率高！效率高！

你我从小就是这么接受灌输和洗脑的。 活了几十岁一直活在这个套子里，即使移民了，套子仍然还紧紧地裹着你的脑子。

如何解放自己？这是对华人移民们的一个大问题。

 

[Dayday-up]

不太了解水库泄洪 到底是怎样的。期待专家解惑。

这个视频的说法是遇难者不会很多，奇怪的是凤凰网好像已经删除了该视频

微博-出错了

这个倒是没有被删，说水是瞬间涌进的

郑州京广北路隧道幸存者：出口堵车水瞬间涌来 有人喊往车顶爬

郑州京广北路隧道幸存者：出口堵车水瞬间涌来 有人喊往车顶爬

news.ifeng.com

 

[luf_7_6]

那也得有类似的灾难才行啊，加拿大市长辞职的事太多了，放一下狗就行了

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在看看民主国家台湾，灾情和中国没得比，可市长只要吃个饭，理个发，或是睡个20分钟的午觉，就得下台的下台，道歉的道歉

劉兆玄剪頭髮要下台　陳菊睡大覺竟無事！ - 傲雲軒 部落格 - udn部落格

中評社台北9月28日電／“當雨狂擊大地、親愛的市長，妳在哪裡？”高雄市長陳菊坦承919下午在官邸睡覺，政論節目主持人尹乃菁表示，陳菊隔了10天才說實話，難道是心中有愧講不出口，自此以後她的誠信將受到嚴...

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民主国家的官员，因为他们是民选的，所以在人民面前很怂
专制国家的官员，因为他们是党选的，所以在共党面前很怂

Applebaum涉嫌贪腐，被逮捕后辞职。民选政客在选民前怂？那是错觉。政客就像加拿大电信运营商，我是烂，但不是最烂的，你们不选我，难道选最烂的？政客是属于群体利益共同体，应用类似科莫多龙的捕食策略。至于加拿大政客辞职，或因为贪污腐败，或因为行为不捡，但因为救灾不力，低效无能而辞职，加拿大没有的，天灾嘛，上帝的意志，和我无关。

 

[老豆子]

Applebaum涉嫌贪腐，被逮捕后辞职。民选政客在选民前怂？那是错觉。政客就像加拿大电信运营商，我是烂，但不是最烂的，你们不选我，难道选最烂的？政客是属于群体利益共同体，应用类似科莫多龙的捕食策略。至于加拿大政客辞职，或因为贪污腐败，或因为行为不捡，但因为救灾不力，低效无能而辞职，加拿大没有的，天灾嘛，上帝的意志，和我无关。

上一次我记得的大官辞职的是国防部长，十几年前了， 是一个叙利亚加拿大人被美国抓起来关到关塔那摩受酷刑。 结果闹了出来部长辞职，政府被法院判赔两千万。

很多年前安省的那个自来水污染的小镇死了两个人，我忘记有人辞职了没有。

加拿大以前不是独立国家，和美国不一样。 政府权力相当大。 加拿大的腐败正是因为缺乏民主的结果。 你奈何不了他们。 议员没有什么权力，不像美国。 第二是老百姓麻木。因为缺乏民主，老百姓也放弃了。就像一个公共的地方垃圾遍地臭气熏天但没有人觉得不干净。（打个不恰当的比方。）

你看日本，最近新首相上台，他儿子花公款3万日元（二百八十加元）吃饭请客，被闹的全世界都知道。 加拿大没有，以前特鲁多涉丑闻，安然无样。 这就是加拿大和邻居美国的不同。 近年美国有个什么州长被弹劾下台，更不要说川普的一连串麻烦。

 

[luf_7_6]

上一次我记得的大官辞职的是国防部长，十几年前了， 是一个叙利亚加拿大人被美国抓起来关到关塔那摩受酷刑。 结果闹了出来部长辞职，政府被法院判赔两千万。

很多年前安省的那个自来水污染的小镇死了两个人，我忘记有人辞职了没有。

加拿大以前不是独立国家，和美国不一样。 政府权力相当大。 加拿大的腐败正是因为缺乏民主的结果。 你奈何不了他们。 议员没有什么权力，不像美国。 第二是老百姓麻木。因为缺乏民主，老百姓也放弃了。就像一个公共的地方垃圾遍地臭气熏天但没有人觉得不干净。（打个不恰当的比方。）

你看日本，最近新首相上台，他儿子花公款3万日元（二百八十加元）吃饭请客，被闹的全世界都知道。 加拿大没有，以前特鲁多涉丑闻，安然无样。 这就是加拿大和邻居美国的不同。 近年美国有个什么州长被弹劾下台，更不要说川普的一连串麻烦。

你肯定记错了，卡达尔被关关塔纳摩是哈勃政府，其一直认为没做错什么，不惜把官司打到底，既然没错，防长为啥要辞职？赔钱认输是土豆上台后的事，防长更不会辞了。

 

[Dayday-up]

Applebaum涉嫌贪腐，被逮捕后辞职。民选政客在选民前怂？那是错觉。政客就像加拿大电信运营商，我是烂，但不是最烂的，你们不选我，难道选最烂的？政客是属于群体利益共同体，应用类似科莫多龙的捕食策略。至于加拿大政客辞职，或因为贪污腐败，或因为行为不捡，但因为救灾不力，低效无能而辞职，加拿大没有的，天灾嘛，上帝的意志，和我无关。

民选政客需要讨好选民，这个是共识吧。想象一下地铁这件事如果发生在温哥华，那么媒体首先会发声追究为什么会出现这种悲剧，为什么政府没有及时关闭地铁，政府必须出来回应，解释原因，如果是出于某人渎职造成的悲剧，那么这个人大概率会被起诉，其领导的责任也应该会被追究。如果是系统出现问题，那么至少政府会被要求制定新的政策以防同样的悲剧再次发生。

 

[老豆子]

你肯定记错了，卡达尔被关关塔纳摩是哈勃政府，其一直认为没做错什么，不惜把官司打到底，既然没错，防长为啥要辞职？赔钱认输是土豆上台后的事，防长更不会辞了。

搜了一下， Mike Cabana resigned his post in Project O Canada. 也不是卡达尔案子，而是 Maher Arar被送往叙利亚受酷刑的案子。

还有， Giuliano Zaccardelli: Mr. Zaccardelli became the first RCMP commissioner forced out of the job under a cloud of controversy. He resigned on （2006）Dec. 6 after admitting that he misled a parliamentary committee on his involvement in the Arar case.

具体事件我确实记忆有误。但有人辞职是事实。

 

[luf_7_6]

民选政客需要讨好选民，这个是共识吧。想象一下地铁这件事如果发生在温哥华，那么媒体首先会发声追究为什么会出现这种悲剧，为什么政府没有及时关闭地铁，政府必须出来回应，解释原因，如果是出于某人渎职造成的悲剧，那么这个人大概率会被起诉，其领导的责任也应该会被追究。如果是系统出现问题，那么至少政府会被要求制定新的政策以防同样的悲剧再次发生。

讨好选民？不是很必须的，选民很多，诉求各不相同甚至抵触。你把加拿大的制度想的太美好了，加拿大天灾人祸也不少的，当然加拿大规矩：只要是天灾就不能是人祸，2012年，魁省Lac mecantique 美国火车出轨烧死47人，高管官员屁事没有，抓了3个底层的司机技术员，最后陪审员法官看不下去了，统统无罪，没人担责，没人犯罪，没人道歉。关键问题，火车穿城而过，也继续保持，因为改线路成本太高，一切都没变化，47人白死了

 

[老豆子]

讨好选民？不是很必须的，选民很多，诉求各不相同甚至抵触。你把加拿大的制度想的太美好了，加拿大天灾人祸也不少的，当然加拿大规矩：只要是天灾就不能是人祸，2012年，魁省Lac mecantique 美国火车出轨烧死47人，高管官员屁事没有，抓了3个底层的司机技术员，最后陪审员法官看不下去了，统统无罪，没人担责，没人犯罪，没人道歉。关键问题，火车穿城而过，也继续保持，因为改线路成本太高，一切都没变化，47人白死了

这正是加拿大缺乏民主力量的表现。 但加拿大政府的廉洁指数是在世界前茅你也无法否认。 世界上智力水平高于白痴的人中大多数认为加拿大政府是个廉洁的政府。 问题是你跟谁比了。

 

[luf_7_6]

这正是加拿大缺乏民主力量的表现。 但加拿大政府的廉洁指数是在世界前茅你也无法否认。 世界上智力水平高于白痴的人中大多数认为加拿大政府是个廉洁的政府。 问题是你跟谁比了。

廉洁自然是廉洁的，但知错就该，认错认罚，不逃避责任，却不是加拿大政治生态，从来不是。

 

[sabre的马甲]

那也得有类似的灾难才行啊，加拿大市长辞职的事太多了，放一下狗就行了

canada mayor resigns - Google Search

在看看民主国家台湾，灾情和中国没得比，可市长只要吃个饭，理个发，或是睡个20分钟的午觉，就得下台的下台，道歉的道歉

劉兆玄剪頭髮要下台　陳菊睡大覺竟無事！ - 傲雲軒 部落格 - udn部落格

中評社台北9月28日電／“當雨狂擊大地、親愛的市長，妳在哪裡？”高雄市長陳菊坦承919下午在官邸睡覺，政論節目主持人尹乃菁表示，陳菊隔了10天才說實話，難道是心中有愧講不出口，自此以後她的誠信將受到嚴...

blog.udn.com

民主国家的官员，因为他们是民选的，所以在人民面前很怂
专制国家的官员，因为他们是党选的，所以在共党面前很怂

桥掉了砸人，算不算，
几百人被封在路上大冬天，算不算，

你给的都是因为贪污，不是自然灾害，

 

[佩奇]

呵呵，站在统治者或者围观者的角度上看，金字塔神奇，长城雄伟，加拿大修个地铁都难于上青天

明显还是埃及法老和秦始皇伟大，作为佩奇这样的小人物，少数族裔，还是觉得生活在低效率加拿大好。

所以，统治者们的世界，咱小人物不懂，你们讨论如何“统治”国家吧，继续