想让一个最高权力者下台,即使在美国,也是难于上青天

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即使是高度民主自由的美国社会,尼克松下课,司法正义得到维护,其实是一个奇迹。奇迹的发生需要以下所有条件都具备。

1,新闻自由和不屈不饶的媒体记者:伍德沃德
2,政府内线,FBI三把手,深喉的背后引导
3,FBI不听命尼克松的控制,坚持调查(所谓川粉眼里的深层政府)
4,飞机遇难导致亨特老婆的手提包的大量现金的败露
5,尼克松搞得作茧自缚的白宫秘密录音系统,
6,前赴后继,决不退缩的特别调查官考克斯和贾沃斯基
7,司法部长,副部长的正义感和职业操守
8,最高法院的判决
9,国会弹劾,宪法精神

问题来了,以上所有必要条件,厉害国有一样么?另外不要忘了,尼克松只是一个民主国家靠选票当选的,权力处处被掣肘的总统,和邢平比,权力的比重,尼克松小于33%,邢平大于90%


 
最后编辑: 2022-08-16
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即使是高度民主自由的美国社会,尼克松下课,司法正义得到维护,其实是一个奇迹。奇迹的发生需要以下所有条件都具备。

1,新闻自由和不屈不饶的媒体记者:伍德沃德
2,政府内线,FBI三把手,深喉的背后引导
3,FBI不听命尼克松的控制,坚持调查(所谓川粉眼里的深层政府)
4,飞机遇难导致亨特老婆的手提包的大量现金的败露
5,尼克松搞得作茧自缚的白宫秘密录音系统,
6,前赴后继,决不退缩的特别调查官考克斯和贾沃斯基
7,司法部长,副部长的正义感和职业操守
8,最高法院的判决
9,国会弹劾,宪法精神

问题来了,以上所有必要条件,厉害国有一样么?另外不要忘了,尼克松只是一个民主国家靠选票当选的,权力处处被掣肘的总统,和邢平比,权力的比重,尼克松小于33%,邢平大于90%


水门事件,确实如此。

但看看英国的Boris Johnson下课,却又觉得太轻率容易 :unsure:
 
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民主国家的总统就是应该很难被搞下台,因为是选民的选择,如果容易,就谈不上尊重选民的选择。选民的选择得不到尊重的国家就不再是民主国家。
这个和是否尊重选民无关,因为选民都拥护,所以要谨慎,这是民粹的逻辑。 重点是法治,而法治的基础是程序正义,辛普森无罪和尼克松几乎逃避法律制裁实际上都是程序正义的代价。
我这个帖子重点想说的是:一个拥有权力并执着于权力的人干了坏事,他可以利用手中的权力控制CIA,干涉FBI和司法部门,隐藏销毁证据,哪怕是在一个三权分立民主制度的国家,让他伏法也是难上加难的事。
 
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这个和是否尊重选民无关,因为选民都拥护,所以要谨慎,这是民粹的逻辑。 重点是法治,而法治的基础是程序正义,辛普森无罪和尼克松几乎逃避法律制裁实际上都是程序正义的代价。
我这个帖子重点想说的是:一个拥有权力并执着于权力的人干了坏事,他可以利用手中的权力控制CIA,干涉FBI和司法部门,隐藏销毁证据,哪怕是在一个三权分立民主制度的国家,让他伏法也是难上加难的事。
我是针对你的标题而发言的。
总统只有犯有严重罪行时,才可通过弹劾下台。美国制度在设计的时候,即要使总统犯罪受到惩罚,也要防止政敌对总统的陷害。
做生意的知道“顾客是上帝”,民主政治上“选民是上帝”,不存在“要谨慎,这是民粹的逻辑”。尊重选民的选择并不是一句空话,需要用制度来保证三个方面。1.公平公正的选举;2. 防止军队政变,3. 防止司法部门被武器化加害政敌。水门事件有第1、3种嫌疑,失去国会支持,所以尼克松下台。最近刚刚发生的FBI炒家川普事件,如果拜登事先知道,而司法部有不能解释“不含政治目的”,那么拜登就犯有可以弹劾的罪行。
 
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我是针对你的标题而发言的。
总统只有犯有严重罪行时,才可通过弹劾下台。美国制度在设计的时候,即要使总统犯罪受到惩罚,也要防止政敌对总统的陷害。
做生意的知道“顾客是上帝”,民主政治上“选民是上帝”,不存在“要谨慎,这是民粹的逻辑”。尊重选民的选择并不是一句空话,需要用制度来保证三个方面。1.公平公正的选举;2. 防止军队政变,3. 防止司法部门被武器化加害政敌。水门事件有第1、3种嫌疑,失去国会支持,所以尼克松下台。最近刚刚发生的FBI炒家川普事件,如果拜登事先知道,而司法部有不能解释“不含政治目的”,那么拜登就犯有可以弹劾的罪行。
“选民是上帝”这种观点,是典型的民粹思想,美国是代议制民主,总统议员被民众赋予权力后,并不是说所有决定都需要唯民意马首是瞻,这个是民粹。
民粹的对立面是精英政治,用约翰密尔的话说就是:人民是主人,但人民必须雇佣比他们更能干的人仆人来管理国家。
 
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“选民是上帝”这种观点,是典型的民粹思想,美国是代议制民主,总统议员被民众赋予权力后,并不是说所有决定都需要唯民意马首是瞻,这个是民粹。
民粹的对立面是精英政治,用约翰密尔的话说就是:人民是主人,但人民必须雇佣比他们更能干的人仆人来管理国家。
D老师掉入一个逻辑陷阱里了。如果民意被丑化为“民粹”而不作数,那就意味作政客竞选时说一套,上台后做另一套,下次选举时,他们还能被选上吗?这叫做“欺骗”。
不要有这种概念,认为“精英”比“民意”更聪明、更正确。民主的概念就老鼠吃大象,选民控制民选官员,民选官员控制非民选官员,非民选官员管理普通民众(包括选民)。有公平公正选举的国家,选民不会允许不顺应民意,不受选民控制的总统和议员上台。
本周落选共和党众议员切尼就是一个例子,民意要她为人民谋福利,让人民生活生活的更美好,她却在1月6号委员会想阻断川普参选的道路,而川普是否可以2024当总统,是应该由选民决定,而不是由那些反对川普的人决定。
 

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