厉害国困境，革命没戏，改革无望

[Dayday-up]

秦晖陈平，改革派与革命派的对话

11年前的视频，经济还在增长，秦晖认为当时是改良的最好时期。现在看来，彻底完蛋。革命无可避免。

陈平显然失去了风度，经常粗暴打断秦晖。感觉是被秦老爹的时不时的略显尴尬的讪笑激怒了

陈平：莫干山会议青年才俊，红二代，参与过初期改革设计，商界里也摸爬滚打多年

秦晖：天赋秉异，当今中国屈指可数的德高望重的学者

两人的历史观截然不同，陈平相信历史决定论，认为历史的车轮不可阻挡，好人终究战胜坏人

秦晖认为历史不是必然的，劣币与良币之间的竞争，劣币往往占优，因为劣币不择手段

陈平显然是盲目乐观，秦晖比较悲观，但还存有希望，11年过去了，秦教授最后这点希望估计也破灭了

秦晖：民主与专制对决，谁说民主必然胜利？当年二战民主世界联手一个世界最大的专制国家，才勉强取胜，如果核武器被德国率先研制出来，那么全世界都将再次进入黑暗的中世纪

陈平曾为红二代辩护，作为红二代，有屁股决定脑袋的嫌疑，底下的评论清一色贬陈褒秦

陈平在历史学家面前反驳历史学家的历史观，有些班门弄斧了

陈平的解决方案很空洞，国企民有，新闻自由，没有可实现性

秦晖的解决方案非常现实，就两个字：问责！

无论大小事，老百姓都要勇于问责，不能权力都是你的，责任你一点也不负，权责对等后，宪政水到渠成

秦晖拿波兰举例，当时团结工会游行，也不是为了啥民主不民主的，肉价上涨了，既然波共大权在握，你就得负责，后来市场经济了，权力交出，肉价又涨了几倍 团结工会也不闹事了

———— 私货分界线 ————

秦老爹毕竟是书生，对中共的流氓本质认识不够深刻，怎么问责呢？你一问责，它就说你是煽动颠覆！

一边是民众勇气不足，一边是政权残暴有余

反观当年的波兰，现在的俄罗斯，甚至伊朗这些专制国家，民众有勇气，政权对内的残暴和中共也不是一个数量级

所以我觉得，即使全世界其他地方都民主宪政了，中国也会作为世界民族的一枚奇葩，没羞没臊地盛开在世界东方

 

[fjptyhy]

很荣幸通过你的视频推荐，在这样混乱的时期认识了秦晖教授，搜索关于他的文章，慢慢看。。。

秦晖（1953年12月－），广西龙胜人，历史学家、经济学家，是当代中国有影响的公共知识分子之一。现任香港中文大学教授。 [1-2]
秦晖1981年毕业于兰州大学，获历史学硕士，是文革之后首批毕业的硕士研究生。他是美国哈佛大学费正清中心客座研究员，哈佛燕京学社访问学者，中国经济史学会理事，中国农民史研究会理事，北京天则经济研究所特邀研究员。1992年曾任陕西师范大学教授。 [1]
秦晖曾是清华大学历史系教授，研究领域纵跨农民史、经济史、政治史与公益史等，著作有《政府与企业以外的现代化：中西公益史比较研究》《田园诗与狂想曲：关中模式与前近代社会的再认识》等。 [2]

秦晖_学术_专栏作者_爱思想思想库_爱思想

 

[Dayday-up]

很荣幸通过你的视频推荐，在这样混乱的时期认识了秦晖教授，搜索关于他的文章，慢慢看。。。

秦晖（1953年12月－），广西龙胜人，历史学家、经济学家，是当代中国有影响的公共知识分子之一。现任香港中文大学教授。 [1-2]
秦晖1981年毕业于兰州大学，获历史学硕士，是文革之后首批毕业的硕士研究生。他是美国哈佛大学费正清中心客座研究员，哈佛燕京学社访问学者，中国经济史学会理事，中国农民史研究会理事，北京天则经济研究所特邀研究员。1992年曾任陕西师范大学教授。 [1]
秦晖曾是清华大学历史系教授，研究领域纵跨农民史、经济史、政治史与公益史等，著作有《政府与企业以外的现代化：中西公益史比较研究》《田园诗与狂想曲：关中模式与前近代社会的再认识》等。 [2]

秦晖_学术_专栏作者_爱思想思想库_爱思想

秦晖10年被中国新闻周刊评选为“十年影响力之知识界人物”，他媳妇金雁（您看这名起的，和禁言同音）是苏联和东欧历史研究的中国第一人，秦教授估计是沾了媳妇的光，对苏联东欧的民主化进程耳熟能详

​

 

[fjptyhy]

秦晖10年被中国新闻周刊评选为“十年影响力之知识界人物”，他媳妇金雁（您看这名起的，和禁言同音）是苏联和东欧历史研究的中国第一人，秦教授估计是沾了媳妇的光，对苏联东欧的民主化进程耳熟能详

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出国近20年，对国内的视觉几乎都被物质上的日新月异繁华享受填满，完全忽略精神界的关注。而这三年，先是贸易战，再是疫情，现在又是各种管控，战火分分钟烧到眼前，也许这个时候读秦晖对我可以少一点迷惑。虽然今天对他的第一个感观就是，对事情判断，不断地用肯定式语言确定“不确定”这个观点。

 

[Dayday-up]

出国近20年，对国内的视觉几乎都被物质上的日新月异繁华享受填满，完全忽略精神界的关注。而这三年，先是贸易战，再是疫情，现在又是各种管控，战火分分钟烧到眼前，也许这个时候读秦晖对我可以少一点迷惑。虽然今天对他的第一个感观就是，对事情判断，不断地用肯定式语言确定“不确定”这个观点。

秦教授一直在说，历史并非必然，未来不能预测，他甚至用概率问题来解释他的历史观：历史是由一连串大概率事件构成的因果链，但假使是大概率，比如说80%，那么几个80%乘下来也就成了一个小概率的今天

 

[fjptyhy]

秦教授一直在说，历史并非必然，未来不能预测，他甚至用概率问题来解释他的历史观：历史是由一连串大概率事件构成的因果链，但假使是大概率，比如说80%，那么几个80%乘下来也就成了一个小概率的今天

我比较看重的是他不是空泛地谈理论，他着眼点很高，脑子里资料非常全面，可以用丰富的客观事实告诉一个因果。他不以自己立场为绝对，批评不以个人喜好为出发点，只就事论事。
很高兴今天看到你推荐的视频，很喜欢秦教授。

 

[Dayday-up]

我比较看重的是他不是空泛地谈理论，他着眼点很高，脑子里资料非常全面，可以用丰富的客观事实告诉一个因果。他不以自己立场为绝对，批评不以个人喜好为出发点，只就事论事。
很高兴今天看到你推荐的视频，很喜欢秦教授。

我也很喜欢秦教授，还有一位是人大历史系的教授张鸣，我也很喜欢，这哥儿俩是好朋友，张鸣是民国史的专家，特别佩服秦晖。

404 您访问的页面找不到了_腾讯网

你访问的页面找不回来了，但是我们可以一起做公益

new.qq.com

 

[fjptyhy]

我也很喜欢秦教授，还有一位是人大历史系的教授张鸣，我也很喜欢，这哥儿俩是好朋友，张鸣是民国史的专家，特别佩服秦晖。

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先看完秦教授的文章，再继续看你说的金雁，张鸣。
今天看的这个视频是10年前的，也希望可以看到最近教授的发言。

 

[john_smith7777]

这一点从疫情封控就能看出来，其他国家都开放了，唯独厉害国还在封闭（还有朝鲜，不过朝鲜是一直封闭的）

 

[wftwsga]

秦晖陈平，改革派与革命派的对话

11年前的视频，经济还在增长，秦晖认为当时是改良的最好时期。现在看来，彻底完蛋。革命无可避免。

陈平显然失去了风度，经常粗暴打断秦晖。感觉是被秦老爹的时不时的略显尴尬的讪笑激怒了

陈平：莫干山会议青年才俊，红二代，参与过初期改革设计，商界里也摸爬滚打多年

秦晖：天赋秉异，当今中国屈指可数的德高望重的学者

两人的历史观截然不同，陈平相信历史决定论，认为历史的车轮不可阻挡，好人终究战胜坏人

秦晖认为历史不是必然的，劣币与良币之间的竞争，劣币往往占优，因为劣币不择手段

陈平显然是盲目乐观，秦晖比较悲观，但还存有希望，11年过去了，秦教授最后这点希望估计也破灭了

秦晖：民主与专制对决，谁说民主必然胜利？当年二战民主世界联手一个世界最大的专制国家，才勉强取胜，如果核武器被德国率先研制出来，那么全世界都将再次进入黑暗的中世纪

陈平曾为红二代辩护，作为红二代，有屁股决定脑袋的嫌疑，底下的评论清一色贬陈褒秦

陈平在历史学家面前反驳历史学家的历史观，有些班门弄斧了

陈平的解决方案很空洞，国企民有，新闻自由，没有可实现性

秦晖的解决方案非常现实，就两个字：问责！

无论大小事，老百姓都要勇于问责，不能权力都是你的，责任你一点也不负，权责对等后，宪政水到渠成

秦晖拿波兰举例，当时团结工会游行，也不是为了啥民主不民主的，肉价上涨了，既然波共大权在握，你就得负责，后来市场经济了，权力交出，肉价又涨了几倍 团结工会也不闹事了

———— 私货分界线 ————

秦老爹毕竟是书生，对中共的流氓本质认识不够深刻，怎么问责呢？你一问责，它就说你是煽动颠覆！

一边是民众勇气不足，一边是政权残暴有余

反观当年的波兰，现在的俄罗斯，甚至伊朗这些专制国家，民众有勇气，政权对内的残暴和中共也不是一个数量级

所以我觉得，即使全世界其他地方都民主宪政了，中国也会作为世界民族的一枚奇葩，没羞没臊地盛开在世界东方

最重要的是大家要相信"人之初，性本惡"。每個人都是壞人。全面性惡論是民主的基礎。If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. 出處：
FEDERALIST NO. 51
The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments

Research Guides: Federalist Papers: Primary Documents in American History: Federalist Nos. 51-60

The Federalist Papers were a series of essays written by Alexander Hamilton, James Madison, and John Jay under the pen name "Publius." This guide compiles Library of Congress digital materials, external websites, and a print bibliography.

guides.loc.gov

 

[AZURR]

国内的学者，没有一个值得听的，因为时间耗不起。很简单的问题，他们需要绕一大圈去论证。敢不绕吗？

 

[Dayday-up]

最重要的是大家要相信"人之初，性本惡"。每個人都是壞人。全面性惡論是民主的基礎。If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. 出處：
FEDERALIST NO. 51
The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments

Research Guides: Federalist Papers: Primary Documents in American History: Federalist Nos. 51-60

The Federalist Papers were a series of essays written by Alexander Hamilton, James Madison, and John Jay under the pen name "Publius." This guide compiles Library of Congress digital materials, external websites, and a print bibliography.

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其实在中国，啥理论都是为统治者服务的，儒家的性善论让统治者把自己打扮成了天使，法家的性恶论让统治者对P民严刑峻法。。。

 

[flashlight]

秦教授一直在说，历史并非必然，未来不能预测，他甚至用概率问题来解释他的历史观：历史是由一连串大概率事件构成的因果链，但假使是大概率，比如说80%，那么几个80%乘下来也就成了一个小概率的今天

历史的走势，世上发生的大事，都是天意。

 

[wftwsga]

其实在中国，啥理论都是为统治者服务的，儒家的性善论让统治者把自己打扮成了天使，法家的性恶论让统治者对P民严刑峻法。。。

韓非子：明主立可為之賞，設可避之罰。(用人)
法家不只是用賞罰控制社會，而是用普通人都能得到的賞，普通人都能避開的罰控制社會。這點太多人忽略了。

 

[Dayday-up]

韓非子：明主立可為之賞，設可避之罰。(用人)
法家不只是用賞罰控制社會，而是用普通人都能得到的賞，普通人都能避開的罰控制社會。這點太多人忽略了。

不清楚，好像考古学家的考证结果有说当时的秦国很富足，也有说秦国的百姓很苦，但秦国的灭亡是苛政和严刑峻法所致，这个总没有错。重点还是对权力的制约机制，向古希腊那样的分权相互制约机制在中国历史上从来就不存在。

 

[Dayday-up]

历史的走势，世上发生的大事，都是天意。

你说的这个天意，我原来也信，凡事有果就有因，这个因又是另一个因的果，如此深究下去，就会抓到一个拉普拉斯妖，即所谓天意。但后来了解了量子的概念，虽然爱因斯坦坚信上帝不掷骰子，但不确定原理却在现代物理实验中反复得到证明，所以我对这世界是否存在天意也没有了信心。也许上帝确实喜欢掷骰子。

 

[Jacklyns]

最重要的是大家要相信"人之初，性本惡"。每個人都是壞人。全面性惡論是民主的基礎。If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. 出處：
FEDERALIST NO. 51
The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments

Research Guides: Federalist Papers: Primary Documents in American History: Federalist Nos. 51-60

The Federalist Papers were a series of essays written by Alexander Hamilton, James Madison, and John Jay under the pen name "Publius." This guide compiles Library of Congress digital materials, external websites, and a print bibliography.

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我曾经也想过这个辩题：人性本恶 V.S. 人性本善。

个人答案是，人性本质无善恶，是一种个体的自私自足，就类似一个动物要活下去，必须先满足自己的需求；但人性的自私不完全是动物性的，不是天然的，而是个体思想判断的结果，是后天习得的，因此人性自私可以为善，也可以为恶，取决于大脑而不是胃。

所谓予取予求的恶人，有可能并非为了生存而战，而是在追求最大化私人利益；所谓大公无私的善人，实则是在实践自己的道德理想，创造自己乐见的舒适环境，又何尝不是另一种最大化私人利益的追求。

我太赞同秦晖教授的“问责”了。人性不可靠，要靠周围的人（环境和规则）。

 

[wftwsga]

我曾经也想过这个辩题：人性本恶 V.S. 人性本善。

个人答案是，人性本质无善恶，是一种个体的自私自足，就类似一个动物要活下去，必须先满足自己的需求；但人性的自私不完全是动物性的，不是天然的，而是个体思想判断的结果，是后天习得的，因此人性自私可以为善，也可以为恶，取决于大脑而不是胃。

所谓予取予求的恶人，有可能并非为了生存而战，而是在追求最大化私人利益；所谓大公无私的善人，实则是在实践自己的道德理想，创造自己乐见的舒适环境。

我太赞同秦晖教授的“问责”了。人性不可靠，要靠周围的人（环境和规则）。

我認為人性本惡，沒有改善的可能。沒有人能被信任。人類的劣根性在基督教叫SIN，在佛教叫無明，都是與生俱來的作惡的傾向。你做過財務審計工作嗎？稍接觸一下，你就知道人為賺錢甚麼謊都說得出來。為何公司裡授權交易，紀錄交易，及保管資產必須由三組完全不同的人來做？為何公司需要內部稽核，外部審計，加上獨立董事？說穿了不就是人性不能被信任嗎？最簡單的問題：你敢買未經獨立會計師審計的公司的股票嗎？

 

[ykh888]

赞私货部分

 

[ykh888]

出国近20年，对国内的视觉几乎都被物质上的日新月异繁华享受填满，完全忽略精神界的关注。而这三年，先是贸易战，再是疫情，现在又是各种管控，战火分分钟烧到眼前，也许这个时候读秦晖对我可以少一点迷惑。虽然今天对他的第一个感观就是，对事情判断，不断地用肯定式语言确定“不确定”这个观点。

因为这20年正好是中国与西方国家融合得最好的20年。

接下来一大段时间， 经济民生上， 随着外商外资外部技术的停滞/撤离/封锁，中国人民基本上只能自己玩自己的了： 疫情、失业降薪、通货膨胀、房地产坍塌、财政枯竭等等；外部环境上， 美、日、欧、澳、印、俄等， 个个都不省心。总之， 好日子已经过到头了。