登陆定居 是否放弃中国的发展机会?

[joykid2008]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

终于粗粗看完了，收获不小，谢谢各位无私的奉献了。
准备下周递表，因为要下周老婆孩子的护照才做好。
有几个问题，知道的顺便指导一下：
1、递北京还是香港好
2、用国际汇票还是人民币汇款好
3、哪个城市比较容易生存？
我是电子工程师，从事彩色电视机的设计，在加拿大哪个城市比较容易生存下来（我最坏的打算是当维修工或者售前服务）老婆是读金融了，从银行辞职后，已经3年没有上班，有一个快2岁的孩子。
4、现在说不清楚移民的理由或者目的，思考很久，但一直无法给自己一个满意的答案，是楼主的标题吸引我一直看完的（谢谢先），但我想，顺利的话，登录也是2-3年后的事了。

 

[ABCGROUP]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

这是加拿大用人里面最悲哀的一面，别的国家的本科硕士学历都不及加拿大技校的证书好用。真是在＂砍才＂啊！

,我想自问没有这个能力和能耐去改变这里的用人模式和标准，尚且承认他们的自大和无理，所以也就适应和顺从好了。

实际上，通过读书或者学习对于适应本地工作还是有帮助的。

 

[ABCGROUP]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

不懂就别随便瞎说。人家医生很正规的治疗，一切按规范在做，那点错了？难道你是经过多年培养的医生？双黄连这种垃圾骗人药也能吃？谁说小孩40度内不算高烧的？青霉素一般对G+菌有效，楼主女儿是泌尿系感染，一般是G-菌感染，庆大有效。而且这是做了药敏的结果，为什么不能用庆大？ 庆大只要监控血药浓度在安全范围，有什么危险？
谁说青霉素付作用最小的？真是无知者无畏。

，这里论坛可是藏龙卧虎呀。可真能开阔眼界了。

 

[ABCGROUP]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

终于粗粗看完了，收获不小，谢谢各位无私的奉献了。
准备下周递表，因为要下周老婆孩子的护照才做好。
有几个问题，知道的顺便指导一下：
1、递北京还是香港好
2、用国际汇票还是人民币汇款好
3、哪个城市比较容易生存？
我是电子工程师，从事彩色电视机的设计，在加拿大哪个城市比较容易生存下来（我最坏的打算是当维修工或者售前服务）老婆是读金融了，从银行辞职后，已经3年没有上班，有一个快2岁的孩子。
4、现在说不清楚移民的理由或者目的，思考很久，但一直无法给自己一个满意的答案，是楼主的标题吸引我一直看完的（谢谢先），但我想，顺利的话，登录也是2-3年后的事了。

你的意思是现在开始递交申请，是吗？那么很多问题可以是下一步再考虑。

护照不需要在申请时候递交吧？我那时候是和体检表一起寄出；
很多中介都递交香港，不知道为什么。

当维修工或者售前服务不是最坏打算了吧，重新进入自己的本行也是一个很好的开始了。还望有你这样背景的坛友给些专业意见给你，我不懂你的专业。

当初我们也根本找不出个说得过去的理由申请移民，有点想做就做的念头。

 

[czsurgeon]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

1 双黄连口服液只在中国使用，没有大样本，随机，多地点的临床研究记录，没有通过循症医学的研究验证，当然不可靠了。这个成药是黑龙江那边西医临床医生，在70年代西学中时从《温病条辨》里的一个名方里挑选三味药组成的。含有的药材是：金银花（中医处方又常叫双花），黄芩，连翘。 效果本来就存疑的。要说是保健品还马虎，如果说是药，那就只能算骗人药了，和安慰剂差不多。再说了，楼主的是婴儿，吃多大的剂量是安全的，会不会过敏，有没有肾毒性。天知道了。药物，还是通过FDA认证的，做过10年以上临床药物试验的，知道安全用药范围的，才能算可靠。

2 没有那种抗生素是好的或是坏的，有效的就是好的，使用抗生素的依据就是药敏试验，只要在安全范围内使用抗生素，除了个体高过敏，其他相对都是安全的

2穿刺为什么是不好的PRACTICE？和抽血有什么两样？是脑脊液检查，不是抽骨髓。婴幼儿高热一定要考虑中枢神经系统感染，因为这个最危险和致命，脑脊液检查是最有效的方法，漏诊中枢神经系统感染的后果要远高于做脑脊液穿刺的风险。再说了，婴幼儿的脊髓发育还不完全，还根本没长下去，腰穿时根本不可能碰到马尾。非常安全的。大龄儿童和成人高热一般可以考虑先观察热型，有证据和体征提示可能中枢系统感染时，可以考虑做脑脊液穿刺。婴幼儿没有时间等待，一旦诊断需要，当然要做了。所以以前腰穿是神经科医生和儿科医生做的最好。当然现在在中国的医疗体制下，医生谁愿意做这个那，为了避免风险，能不操作当然不做了。反正能拖就拖，不然，谁做谁倒霉。

无知不是错，可这么嚣张那就不好了。医生不是专家，难道你是专家？什么逻辑！

就算你是医生。首先，我是外行。我有两个问题请教专家：
1。请提供双黄连是骗人药的医学证明。

2。不同抗菌素对于不同病菌作用机理与效果不同，这是医学常识。但是，庆大不是唯一选择。在我不知道楼主女儿是什么病菌感染之前，说首选青霉素practice也很正常。

3。穿刺肯定不是好的practice.如果是这样的话，国内所有的儿童都发烧过，那么100%的儿童都做过穿刺。事实是这样吗？请提供所有发烧都需要穿刺的医学证据。

医生见过了，请不要以为医生就是专家！不论国内还是这里。

 

[城城的爸爸]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

终于粗粗看完了，收获不小，谢谢各位无私的奉献了。
准备下周递表，因为要下周老婆孩子的护照才做好。
有几个问题，知道的顺便指导一下：
1、递北京还是香港好
2、用国际汇票还是人民币汇款好
3、哪个城市比较容易生存？
我是电子工程师，从事彩色电视机的设计，在加拿大哪个城市比较容易生存下来（我最坏的打算是当维修工或者售前服务）老婆是读金融了，从银行辞职后，已经3年没有上班，有一个快2岁的孩子。
4、现在说不清楚移民的理由或者目的，思考很久，但一直无法给自己一个满意的答案，是楼主的标题吸引我一直看完的（谢谢先），但我想，顺利的话，登录也是2-3年后的事了。

刚递表，问题3还有的是时间探讨，现在就是说清楚了到时情况也可能会有变。问题1，先前香港比北京快半年多，现在快不了多少了。考虑到体检和取签比较方便，北京还是有优势的。
2，用人民币汇款就可以，汇票不很必要。
4，主要是尝试一种以前没有过的生活，开拓新领域，和扩大眼界；有可能有更好的生活；（这个不是一定的，还有可能生活质量下降明显呢。）为了家庭和孩子的前程更远大。

 

[城城的爸爸]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

czsurgeon 如名字所示，看来真是个懂医学的。这厢有礼了！

俺是刚刚登陆多伦多，现在在服务中心上网。您也在加拿大吗？祝你工作和生活都快乐！

 

[czsurgeon]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

我也在多伦多那。

 

[醉酒当歌]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

双黄连的成分所有的人都知道，但是你的成分不能就说明它是骗人药。所以，你的结论完全是武断。至于你说的双黄连毒性，我相信不会比你说的安全的抗生素大。当然，如果你硬说你的抗生素毒性小，我也没办法。除非你可以提供证明，你的抗生素毒性比双黄连毒性小，我就相信你这个专家的断言。

你的第二点我更怀疑：什么叫做其他相对都是安全的。所有的药品在安全剂量内正确使用都是相对安全的，这不是什么有价值的话。所以我不做任何comment，对于这种make zero sense的话.

第三个关于穿刺，请回答为什么不是所有的发烧的儿童都穿刺，如果像你说的什么副作用都没有？我可以告诉你一个副作用，一个朋友就是小时候穿过刺的，长大后经常靠近穿刺的位置腰痛。

你也很嚣张，而且很武断！医学是科学，但是不是100% clear的科学。很多东西，你觉得没副作用，不等于实践中真的是没有副作用，因为很多副作用是10年甚至几十年才能看出来的，你的第二点“相对安全”已经说明了这点。你的原话：穿刺为什么是不好的PRACTICE？和抽血有什么两样？更是可笑。要不这样为了证实你的观点，我抽血10次，你穿刺10次，你干吗？你真的是专家，一个非常自负的专家。

关于药理学，很多医生并不是很懂。中医的药理更加复杂，有些根本很难解释清楚。。。。

你的原话:
"所以以前腰穿是神经科医生和儿科医生做的最好。当然现在在中国的医疗体制下，医生谁愿意做这个那，为了避免风险，能不操作当然不做了。反正能拖就拖，不然，谁做谁倒霉。" 如果你说的安全,怎么解释你自己提到的风险.
这就是我说能不做当然不做了。。。

1 双黄连口服液只在中国使用，没有大样本，随机，多地点的临床研究记录，没有通过循症医学的研究验证，当然不可靠了。这个成药是黑龙江那边西医临床医生，在70年代西学中时从《温病条辨》里的一个名方里挑选三味药组成的。含有的药材是：金银花（中医处方又常叫双花），黄芩，连翘。 效果本来就存疑的。要说是保健品还马虎，如果说是药，那就只能算骗人药了，和安慰剂差不多。再说了，楼主的是婴儿，吃多大的剂量是安全的，会不会过敏，有没有肾毒性。天知道了。药物，还是通过FDA认证的，做过10年以上临床药物试验的，知道安全用药范围的，才能算可靠。

2 没有那种抗生素是好的或是坏的，有效的就是好的，使用抗生素的依据就是药敏试验，只要在安全范围内使用抗生素，除了个体高过敏，其他相对都是安全的

2穿刺为什么是不好的PRACTICE？和抽血有什么两样？是脑脊液检查，不是抽骨髓。婴幼儿高热一定要考虑中枢神经系统感染，因为这个最危险和致命，脑脊液检查是最有效的方法，漏诊中枢神经系统感染的后果要远高于做脑脊液穿刺的风险。再说了，婴幼儿的脊髓发育还不完全，还根本没长下去，腰穿时根本不可能碰到马尾。非常安全的。大龄儿童和成人高热一般可以考虑先观察热型，有证据和体征提示可能中枢系统感染时，可以考虑做脑脊液穿刺。婴幼儿没有时间等待，一旦诊断需要，当然要做了。所以以前腰穿是神经科医生和儿科医生做的最好。当然现在在中国的医疗体制下，医生谁愿意做这个那，为了避免风险，能不操作当然不做了。反正能拖就拖，不然，谁做谁倒霉。

无知不是错，可这么嚣张那就不好了。医生不是专家，难道你是专家？什么逻辑！

 

[城城的爸爸]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

我也在多伦多那。

这真是一个大城市，虽然还不能和国内的大城市比。机会相对多一些，就是当地人可真是不如小城市的热情。

别吵架了，聊点别的，谈点什么都比吵嘴有意义。

 

[ABCGROUP]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

1 双黄连口服液只在中国使用，没有大样本，随机，多地点的临床研究记录，没有通过循症医学的研究验证，当然不可靠了。这个成药是黑龙江那边西医临床医生，在70年代西学中时从《温病条辨》里的一个名方里挑选三味药组成的。含有的药材是：金银花（中医处方又常叫双花），黄芩，连翘。 效果本来就存疑的。要说是保健品还马虎，如果说是药，那就只能算骗人药了，和安慰剂差不多。再说了，楼主的是婴儿，吃多大的剂量是安全的，会不会过敏，有没有肾毒性。天知道了。药物，还是通过FDA认证的，做过10年以上临床药物试验的，知道安全用药范围的，才能算可靠。

2 没有那种抗生素是好的或是坏的，有效的就是好的，使用抗生素的依据就是药敏试验，只要在安全范围内使用抗生素，除了个体高过敏，其他相对都是安全的

2穿刺为什么是不好的PRACTICE？和抽血有什么两样？是脑脊液检查，不是抽骨髓。婴幼儿高热一定要考虑中枢神经系统感染，因为这个最危险和致命，脑脊液检查是最有效的方法，漏诊中枢神经系统感染的后果要远高于做脑脊液穿刺的风险。再说了，婴幼儿的脊髓发育还不完全，还根本没长下去，腰穿时根本不可能碰到马尾。非常安全的。大龄儿童和成人高热一般可以考虑先观察热型，有证据和体征提示可能中枢系统感染时，可以考虑做脑脊液穿刺。婴幼儿没有时间等待，一旦诊断需要，当然要做了。所以以前腰穿是神经科医生和儿科医生做的最好。当然现在在中国的医疗体制下，医生谁愿意做这个那，为了避免风险，能不操作当然不做了。反正能拖就拖，不然，谁做谁倒霉。

无知不是错，可这么嚣张那就不好了。医生不是专家，难道你是专家？什么逻辑！

, 禁不住入睡前给你加个声望。谢谢你的分享。

请问你目前还是在医学界工作吗？以后如果有关医疗问题可以请教吗？

 

[ABCGROUP]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

这真是一个大城市，虽然还不能和国内的大城市比。机会相对多一些，就是当地人可真是不如小城市的热情。

，终于又见到城爸了，真是亲切！

城城回国后，开始想他了吧？

 

[joykid2008]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

谢谢ABC和城爸的回复。
1、护照是因为申请表要求填写护照号码，所以我想还是要申请的。
3、暂时不考虑，但好像不能不考虑，这段时间老是用google earth 看各个城市的外貌，我比较喜欢halifax和维多利亚，但生活成本和就业机会要考虑一番。
4、现在很多想法都不是很成熟，但早点关注应该是对的。现在就是有事没事就学英文了。

 

[lotusleaff]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

我是医学小白，但我当年剖腹产后腰椎打麻药的地方经常疼，很多剖腹产的都有这个后遗症，不知道什么原因？

穿刺的操作跟打麻药是不是有些相像？如果是的话，还真是要小心。

不管怎么说加拿大的医生很负责，楼主女儿恢复得也很好，祝福楼主。

 

[czsurgeon]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

我现在在多伦多大学附属医院做医学研究工作，有事可以PM我。

, 禁不住入睡前给你加个声望。谢谢你的分享。

请问你目前还是在医学界工作吗？以后如果有关医疗问题可以请教吗？

 

[88576]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

,我想自问没有这个能力和能耐去改变这里的用人模式和标准，尚且承认他们的自大和无理，所以也就适应和顺从好了。

实际上，通过读书或者学习对于适应本地工作还是有帮助的。

说得好！

好多人在国内受一点点委屈就哭爹喊娘，大叫不平。到了加拿大就变得非常宽容，也能屈能伸了。

不知道是人在改变环境，还是环境在改变人！

不知道为什么这坛子里的好多人没有这么宽容的心态对待生自己养自己的国家。

 

[醉酒当歌]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

某些人第一个帖子就叫板，说什么不懂别装。医学重要的是实践。搞研究，我的一个好朋友是早稻田大学的医学博士，也在阿尔伯塔大学做医学研究，难道就是专家了？真是可笑。就是医学外行，听得多了，包括很多病人患病久了，都知道很多医学常识，医学知识不是一句：穿刺与抽血有什么两样的结论可以涵盖的（难道就因为医学原理有类比性？）。楼上说的一个腰痛的副作用就是一个例子。研究能涵盖的知识还是非常有限的。比如，北方的中国有个习惯，就是生孩子的妇女要做月子，医学研究很多都说没有医学依据，那么在北方的中国，你不做月子你试试看看有没有后遗症？国内的北方女人都清楚,别说不做月子,就是没做好,都有后遗症...找找医学研究结论,很难有医学证据..但是,这是实践经验,不相信那么就有后遗症.

当然,这个讨论与abcgroup的事情有些跑题，abcgroup，表示抱歉。我能给的警告就是，多听医学人士对于同一个事情的不同观点，然后用自己的脑子判断。这才是正道。abcgroup不信你多问你会发现，很多病，不同医生的观点会有分歧，而最有实践的那个医生加上你自己的医学常识往往是最好的，而不是什么医学理论专家的观点。

我是外行，但是挑战专家的勇气可嘉，给自己鼓掌！

 

[bluebirdfry]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

我哥哥就是小时候使用庆大霉素而导致他的听力不好，现在我妈妈每每说起这事还不尽的自责。我相信加拿大应该不会有这样的事情发生。

我妹妹小时候体弱多病, 一生病就给灌药. 现在留下了满口的四环素牙, 还有两只听力不好的耳朵(用多了链霉素). 我妈妈还是医生呢, 那时候的医生也不清楚药物的副作用有多厉害.

 

[bluebirdfry]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

1 双黄连口服液只在中国使用，没有大样本，随机，多地点的临床研究记录，没有通过循症医学的研究验证，当然不可靠了。这个成药是黑龙江那边西医临床医生，在70年代西学中时从《温病条辨》里的一个名方里挑选三味药组成的。含有的药材是：金银花（中医处方又常叫双花），黄芩，连翘。 效果本来就存疑的。要说是保健品还马虎，如果说是药，那就只能算骗人药了，和安慰剂差不多。再说了，楼主的是婴儿，吃多大的剂量是安全的，会不会过敏，有没有肾毒性。天知道了。药物，还是通过FDA认证的，做过10年以上临床药物试验的，知道安全用药范围的，才能算可靠。

2 没有那种抗生素是好的或是坏的，有效的就是好的，使用抗生素的依据就是药敏试验，只要在安全范围内使用抗生素，除了个体高过敏，其他相对都是安全的

2穿刺为什么是不好的PRACTICE？和抽血有什么两样？是脑脊液检查，不是抽骨髓。婴幼儿高热一定要考虑中枢神经系统感染，因为这个最危险和致命，脑脊液检查是最有效的方法，漏诊中枢神经系统感染的后果要远高于做脑脊液穿刺的风险。再说了，婴幼儿的脊髓发育还不完全，还根本没长下去，腰穿时根本不可能碰到马尾。非常安全的。大龄儿童和成人高热一般可以考虑先观察热型，有证据和体征提示可能中枢系统感染时，可以考虑做脑脊液穿刺。婴幼儿没有时间等待，一旦诊断需要，当然要做了。所以以前腰穿是神经科医生和儿科医生做的最好。当然现在在中国的医疗体制下，医生谁愿意做这个那，为了避免风险，能不操作当然不做了。反正能拖就拖，不然，谁做谁倒霉。

quote]



一般6个月以下的婴儿从母体带来抵抗力, 不容易生病. 才45天的婴儿高烧不退是要小心了. 这么小的婴儿病情变化非常快, 做穿刺是有必要的. 而且LZ已经写了用青霉素不起作用才该成庆大霉素, 在严格监控之下用.

中成药其实很多是有副作用的, 甚至非常可怕的副作用, 包括剧症肝炎, 癌症等. 也许有些人S了都不知道是副作用引起的. 跟西药严格详细的临床试验以及使用监控相比, 中成药的资料太缺乏了. 并不是贬低中成药, 中成药对不少病尤其是一些慢性病还是很有疗效的, 而是提醒大家不要轻视中成药的副作用.

 

[czsurgeon]

回复: 是否放弃中国的发展机会?

本来不想回你的帖子了。你愿意怎样是你自己的事，不过看你上窜下跳的误导别人，忍不住说几句。

我来前是医科大学附属医院（三甲）的泌尿外科副主任医师，副教授，医学博士。临床工作15年。获省科技2等奖和市科技2等奖。06年11月登陆的。来了以后先是在多伦多大学工作， 主要做community health promotion.和这里的医院和社区医疗中心都有不少接触。现在在市区多伦多大学的一个附属医院工作。我个人觉得我对临床的问题还是比你知道的多。

一个专业人士最起码的要求就是不要对自己不懂的领域胡乱发表意见，你自己这样做没关系，因为你对你负责，可误导别人，那就是对别人的伤害和犯罪。你的问题我都不想回答了，很难相信这是一个受过高等教育的人的问题。

看了一下你以前的帖子，感觉上象一个偏激而自以为是的人，很少有理性的分析和行动。现代社会是建立在信任的基础上的，如果怀疑一切，那么你就会发现无处可呆。

国内的越来越多的病人就像你一样，无知而又偏执的以为自己全知。医疗秩序极端扭曲，医闹肆意横行。说真话的医生不被理解，江湖医生大行其道，这也是为什么越来越多的好医生离开这个行业，也是我移民加拿大的一个原因吧。咱惹不起还能躲不起？

很喜欢这里的医疗环境和秩序，简单而真实。一切依照医疗原则，虽然有时显得繁琐和不近人情，但确实是相对来说最优化的处理。当然个体的差异总是会有的。也有可能我是医生，相对来说更容易适应一点这里的医疗，其他新移民语言差，加上不熟悉，可能感受不一样吧，作为一个行内人来说，这里的医生做的还很不错的，至少比中国正规的多。

既然选择了移民，那么，就要忘记过去，努力的重新开始，加拿大是公平的。你付出的一定会得到回报。不喜欢或不适应，那么马上回去接着发展，中国的机会也是不少的。路在自己的脚下。是金子在哪里都能发光！

某些人第一个帖子就叫板，说什么不懂别装。医学重要的是实践。搞研究，我的一个好朋友是早稻田大学的医学博士，也在阿尔伯塔大学做医学研究，难道就是专家了？真是可笑。就是医学外行，听得多了，包括很多病人患病久了，都知道很多医学常识，医学知识不是一句：穿刺与抽血有什么两样的结论可以涵盖的（难道就因为医学原理有类比性？）。楼上说的一个腰痛的副作用就是一个例子。研究能涵盖的知识还是非常有限的。比如，北方的中国有个习惯，就是生孩子的妇女要做月子，医学研究很多都说没有医学依据，那么在北方的中国，你不做月子你试试看看有没有后遗症？国内的北方女人都清楚,别说不做月子,就是没做好,都有后遗症...找找医学研究结论,很难有医学证据..但是,这是实践经验,不相信那么就有后遗症.

当然,这个讨论与abcgroup的事情有些跑题，abcgroup，表示抱歉。我能给的警告就是，多听医学人士对于同一个事情的不同观点，然后用自己的脑子判断。这才是正道。abcgroup不信你多问你会发现，很多病，不同医生的观点会有分歧，而最有实践的那个医生加上你自己的医学常识往往是最好的，而不是什么医学理论专家的观点。

我是外行，但是挑战专家的勇气可嘉，给自己鼓掌！