回流发展 回流正式启动，登陆4个月的困惑挣扎终于要结束了

[俺是P.Eng]

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我2000年初登陆卡尔加里。 亲身经历了卡城过去10年来的发展变化。 感觉这位专业工程师说话完全没有事实依据。 我也住西北区，08年底我从机场打车回来，花了30刀加小费， 不知道是不是这两年出租车价涨了over 50%？ 1978年的行情不清楚， 我知道有人1965年25，000刀买的房子现在值600，000刀之上。 2000年卡尔加里的最低工资低于6刀，很多labour工的工资在6-7刀之间。 骗贷、刑事犯罪哪里都有的，BMO亏了，那是因为他们在贷出款前没有审查好， 是个案。 拿一个个案来说明全局，太肤浅了点。 就如同总有人拿美国的辛普森案件来质疑美国的司法公正。 不知中国的冤假错案率有多少？ 这位工程师不炒房，也不欠银行贷款，是自住房？还是租房？ 自住房房贷付清了还是从中国带来巨款一笔现金付的？

请你首先看一下地图，西北区有多大？三十块钱能到西北任何一个区么？而且你付了多少钱的小费？通常情况下坐的士和吃饭一样，15%左右的小费。还有，停车等红灯就不跳表么？遇上施工需要Detour的时候绕路呢？08年的时候，从Market Mall到机场连小费就要40上下了，还不用说09年的士全面调了价格。

2001年，温哥华的最低工资调到了8元/小时，卡尔加里只有6块钱，还敢跑去温哥华的GM体育馆开三天的大会招人？谁会来？降薪跑到这环境更差的地方来么？

辛普森的案子不是说美国的司法不公正，而恰恰是说司法公正！因为律师驳倒了控方的一切证据！我举这个例子是说明由司法纠纷首先要找律师，而不是那头黑熊说的什么绝对要坐牢；什么绝对要被剔出门；什么绝对......那么多的绝对，还要法律干什么？还要警察和法院干什么？把书本一翻，自己判了不就完了......

还有，举BMO的例子是为了说明房子市场的问题！因为涉案的人员多，说明当年的房地产数据需要修正，因为很多成交根本就不是市场上真正意义的成交。卡尔加里的平均房价四十来万，一个假贷款造成的损失最多也就是几万到十几万，七千万的损失意味着什么？代表了多少房子的交易有问题？而卡尔加里一年才成交多少套房子？

没有贷款你就认为是租？就认为是从国内带来的钱？我就不能是在本地赚到的么？我就不能在加拿大赚到了钱倒贴国内的父母么？我到卡尔加里时资产是负数，还欠学生贷款，不等于说我几年来赚不到钱。工程师也不等于说只能靠工资吃饭，只有工资才是收入。我在国内是有房，那是买给父母的新房，我还贴了家里几十万，硬是治好了父亲的癌症。如果不是有点成功的本钱，也不敢在这里放话评价些什么。赚到钱，不等于说在这里生活得很开心。我反复强调过：卡尔加里只适合工作，而且是有时间区段的工作，这里不适合生活。

早来的，不一定抓到机会；晚到的，可能来的正巧。

 

[战斗在加国]

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赚到钱，不等于说在这里生活得很开心。我反复强调过：卡尔加里只适合工作，而且是有时间区段的工作，这里不适合生活。

早来的，不一定抓到机会；晚到的，可能来的正巧。

也不见得吧,我觉得卡尔加里比较适合生活,工资相对来说比大多和大温高,房子比他们便宜,城市不大不小,到哪里都比较方便. 气候也还好,阳光充足,冬天有暖流,我比较喜欢

我这几年都是在家上班,只要有internet就行,工作在哪里都能做,同事在大多和大温都有,也有些在美国各个地方,理论上说我可以随时搬去其他地方,对工作没什么影响,不过我真的觉得生活在卡尔加里挺好,没搬家的打算. 我在多伦多和温歌华都呆过,没觉得有多好.

 

[旦旦]

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2001年，温哥华的最低工资调到了8元/小时，卡尔加里只有6块钱，还敢跑去温哥华的GM体育馆开三天的大会招人？谁会来？降薪跑到这环境更差的地方来么？

招人给多少钱与最低工资标准是两码事。07年08年那么红火了，最低工资还8块多呀，跟加拿大其它城市比，最低工资上没有优势。
我真不明白你想说什么！

 

[旦旦]

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也不见得吧,我觉得卡尔加里比较适合生活,工资相对来说比大多和大温高,房子比他们便宜,城市不大不小,到哪里都比较方便. 气候也还好,阳光充足,冬天有暖流,我比较喜欢

我这几年都是在家上班,只要有internet就行,工作在哪里都能做,同事在大多和大温都有,也有些在美国各个地方,理论上说我可以随时搬去其他地方,对工作没什么影响,不过我真的觉得生活在卡尔加里挺好

感觉相同，握个爪子！！！

 

[俺是P.Eng]

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招人给多少钱与最低工资标准是两码事。07年08年那么红火了，最低工资还8块多呀，跟加拿大其它城市比，最低工资上没有优势。
我真不明白你想说什么！

当年，温哥华的移民很多都知道卡尔加里有个宰牛场，管住，一个小时15块钱。所以当时有个笑话，一提卡尔加里，就有人问你是不是去宰牛。提这个事情，是指当年卡尔加里的工资不低，但是没有人愿意来。新移民的主要登陆地点是温哥华、蒙特利尔、多伦多。根本就没有多少人愿意来中部的这几个省份。如果不是石油暴涨，现在这种局面也不会有多大的改观。

不管有多少人喜欢卡尔加里，毕竟只占移民的少数，因为绝大部分移民还是选择了三大城市。所以有足够的理由认为大部分人不认同卡尔加里适合居住。房子，卡尔加里并不比蒙特利尔和多伦多便宜，如果再考虑到生活消费成本，卡尔加里居民的可支配收入不比多伦多高，甚至比蒙特利尔都强不了多少。比较下来，高工资有什么用？纯粹数字上好看罢了。更为主要的是：如果油价再来一次大幅崩溃；或者是美国借环境之名对阿省采取什么措施；又或者是新能源出现了革命性的突破，卡尔加里现在的一切可能很快就土崩瓦解。单一的城市经济体系让这个城市根本无法承受这样的变化。而其他的城市经过多年的积累，多元化产业已经稳固，而且具备竞争力，这不是卡尔加里在二三十年内就能完成的。

移民，最大的问题除了语言，还有个社会认同感的问题。个人价值的体现，不是赚了多少钱，拿到个什么样的职称就能体现的。饶毅、施一公这样的人在美国钱少么？在美国混得不好么？为什么最终还是回流了。

 

[俺是P.Eng]

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也不见得吧,我觉得卡尔加里比较适合生活,工资相对来说比大多和大温高,房子比他们便宜,城市不大不小,到哪里都比较方便. 气候也还好,阳光充足,冬天有暖流,我比较喜欢

我这几年都是在家上班,只要有internet就行,工作在哪里都能做,同事在大多和大温都有,也有些在美国各个地方,理论上说我可以随时搬去其他地方,对工作没什么影响,不过我真的觉得生活在卡尔加里挺好,没搬家的打算. 我在多伦多和温歌华都呆过,没觉得有多好.

气候好？这个很多人不认同吧。忽冷忽热的天气，恐怕感冒的多，喜欢的少。而且水质差，水硬，导致皮肤差。不是想跟你争些什么，只不过把事实反映的更全面一点。

你跟同事接触少，所以你感觉不到一些微妙的东西。你也不打算爬到很高的层次，进入高阶的管理层，所以你感觉不到玻璃天花板的存在。

最后说一句：如果你在温哥华买得起房子，你会觉得卡尔加里好？如果你退休了有足够的钱，你难道打算在卡尔加里养老？

 

[战斗在加国]

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移民，最大的问题除了语言，还有个社会认同感的问题。个人价值的体现，不是赚了多少钱，拿到个什么样的职称就能体现的。饶毅、施一公这样的人在美国钱少么？在美国混得不好么？为什么最终还是回流了。

社会认同感不光是社会认同个人,还有个人认同社会

我觉得我很认同加拿大这种社会环境,说实话,能在加拿大过个中等水平的生活我就觉得很好了,就象我现在的状态,我不愿回中国去,不喜欢那种复杂的社会环境,给我个什么职称/头衔,多给点工资,我也不会回去

 

[别太当真]

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还有，举BMO的例子是为了说明房子市场的问题！因为涉案的人员多，说明当年的房地产数据需要修正，因为很多成交根本就不是市场上真正意义的成交。卡尔加里的平均房价四十来万，一个假贷款造成的损失最多也就是几万到十几万，七千万的损失意味着什么？代表了多少房子的交易有问题？而卡尔加里一年才成交多少套房子？

bmo七千万的房贷损失全部发生在卡城？

 

[战斗在加国]

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气候好？这个很多人不认同吧。忽冷忽热的天气，恐怕感冒的多，喜欢的少。而且水质差，水硬，导致皮肤差。不是想跟你争些什么，只不过把事实反映的更全面一点。

你跟同事接触少，所以你感觉不到一些微妙的东西。你也不打算爬到很高的层次，进入高阶的管理层，所以你感觉不到玻璃天花板的存在。

最后说一句：如果你在温哥华买得起房子，你会觉得卡尔加里好？如果你退休了有足够的钱，你难道打算在卡尔加里养老？

这里的气候我还比较适应

我确实没什么追求,我觉得能过个中等水平的生活就好了.

在温哥华能不能买得起房子和我对卡尔加里的看法有关系吗? 又不是人人都喜欢温哥华,卡尔家里的人有能力在温哥华买房子的人也很多啊

 

[北方的天空]

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这里的气候我还比较适应

我确实没什么追求,我觉得能过个中等水平的生活就好了.

在温哥华能不能买得起房子和我对卡尔加里的看法有关系吗? 又不是人人都喜欢温哥华,卡尔家里的人有能力在温哥华买房子的人也很多啊

同意
我更喜欢卡城的气候，阳光明媚，空气干燥
不喜欢那种常常下雨或者阴天的感觉

 

[俺是P.Eng]

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社会认同感不光是社会认同个人,还有个人认同社会

我觉得我很认同加拿大这种社会环境,说实话,能在加拿大过个中等水平的生活我就觉得很好了,就象我现在的状态,我不愿回中国去,不喜欢那种复杂的社会环境,给我个什么职称/头衔,多给点工资,我也不会回去

国内的环境复杂，哪是因为你到了一定的层次，有了一定的利益冲突；加拿大不是没有，而是一般情况下华人到不了那样的地方和层次。有的时候来说，是绝大部分华人在逃避这里的社会，自己把自己和社会隔绝了。这就是我说的：很多人在骗自己。

还有，男女有别。女人怕国内，所以不惜扣住自己的丈夫在加国以维系家庭的稳定，倒并不是说加拿大一定适合这个家庭的发展。

 

[别太当真]

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同意
我更喜欢卡城的气候，阳光明媚，空气干燥
不喜欢那种常常下雨或者阴天的感觉

有钱去加勒比海岛上买房，那才叫爽。

 

[俺是P.Eng]

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bmo七千万的房贷损失全部发生在卡城？

只看到在这里起诉了不少人，没看到其他城市的。起诉的都是些Straw Buyer。当时卡尔加里工作容易找，房价也在上升，贷款的审批也比较容易。其他城市应该没当时这样的条件。现在只知道BMO的损失，其他银行有没有还不知道。

买得起房子不是指单纯的有那么多钱能负担房价，而是买了你还得住得起！如果在温哥华没工作，不是相当实力的人是买不起房子的。纵观整个加拿大，谁选择到卡尔加里来？不为了工作有多少人到这里来？你看见投资移民排队到卡尔加里来么？

全加拿大一百一十万华人，整个卡尔加里，第四大城市，总共才多少华人？就算十万吧，还有一百万没有选择这里居住。其他的一百万华人在选择居住地的时候都没有考虑么？为什么只有不到十分之一的华人定居在卡尔加里？总有些原因吧。

 

[别太当真]

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只看到在这里起诉了不少人，没看到其他城市的。起诉的都是些Straw Buyer。当时卡尔加里工作容易找，房价也在上升，贷款的审批也比较容易。其他城市应该没当时这样的条件。现在只知道BMO的损失，其他银行有没有还不知道。

买得起房子不是指单纯的有那么多钱能负担房价，而是买了你还得住得起！如果在温哥华没工作，不是相当实力的人是买不起房子的。纵观整个加拿大，谁选择到卡尔加里来？不为了工作有多少人到这里来？你看见投资移民排队到卡尔加里来么？

全加拿大一百一十万华人，整个卡尔加里，第四大城市，总共才多少华人？就算十万吧，还有一百万没有选择这里居住。其他的一百万华人在选择居住地的时候都没有考虑么？为什么只有不到十分之一的华人定居在卡尔加里？总有些原因吧。

这么说来这7千万应该是bmo全加的数字。既然卡成不是排在前3位的城市，再加上卡成就业率怎么样还是好于其他城市，那怎么就认为7千万坏帐都是卡成的？

 

[旦旦]

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全加拿大一百一十万华人，整个卡尔加里，第四大城市，总共才多少华人？就算十万吧，还有一百万没有选择这里居住。其他的一百万华人在选择居住地的时候都没有考虑么？为什么只有不到十分之一的华人定居在卡尔加里？总有些原因吧。

这是什么逻辑？？？？
上海好，全国人民都住上海去啊？？？？？？

 

[战斗在加国]

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国内的环境复杂，哪是因为你到了一定的层次，有了一定的利益冲突；加拿大不是没有，而是一般情况下华人到不了那样的地方和层次。有的时候来说，是绝大部分华人在逃避这里的社会，自己把自己和社会隔绝了。这就是我说的：很多人在骗自己。

还有，男女有别。女人怕国内，所以不惜扣住自己的丈夫在加国以维系家庭的稳定，倒并不是说加拿大一定适合这个家庭的发展。

怎么说呢? 我说国内复杂,并不只是层次问题,社会上各种矛盾很多,社会关系复杂,人的素质......不管在哪个层次,生活都不轻松,下层自不用说,中高层次的人我也认识不少,总之不好弄

在这边我没觉得什么问题,社会井井有条,人与人相互尊重,对个人来说,有点本领,能找个工作挣点钱就挺好,然后啥也不多想,有时间就玩,享受生活,活得轻松愉快. 说实话,不是你这么一说,我还真没想过自己是什么层次,细想一下,应该算工作在底层,收入在中层,活得没层次,呵~

 

[俺是P.Eng]

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这么说来这7千万应该是bmo全加的数字。既然卡成不是排在前3位的城市，再加上卡成就业率怎么样还是好于其他城市，那怎么就认为7千万坏帐都是卡成的？

你没看懂我说的话？骗贷的前提是因为当时的就业率高，所以才有人利用这一点，银行审核的时候没有发现。这笔损失应该只是在卡尔加里或者阿省，不会是全加拿大的损失。

 

[俺是P.Eng]

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这是什么逻辑？？？？
上海好，全国人民都住上海去啊？？？？？？

你这才叫是没有逻辑。卡尔加里够资格和上海相提并论么？一个暴发户城市，而且房价还比其他城市底，总共才来了几个人？

上海一年增加原有人口的百分之多少？土地几乎到了承载力的极限还有人进；而卡尔加里呢？最高峰的时期，数年也就来了十万多人，还大部分都和能源行业有关。现在还出现了人口净流出，能和上海相比么？这就是你的逻辑？

不要因为你在这里找到了移民的希望，就见不得别人说些不同意见的话。你买了房子，可能不希望房子会下跌，但是不等于市场会不下跌。不是你希望的就是对的。这里有国内的朋友希望多一点了解这个城市，我就事论事，说些我自己看到和听到的，让这些人有个自己的判断。

 

[俺是P.Eng]

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怎么说呢? 我说国内复杂,并不只是层次问题,社会上各种矛盾很多,社会关系复杂,人的素质......不管在哪个层次,生活都不轻松,下层自不用说,中高层次的人我也认识不少,总之不好弄

在这边我没觉得什么问题,社会井井有条,人与人相互尊重,对个人来说,有点本领,能找个工作挣点钱就挺好,然后啥也不多想,有时间就玩,享受生活,活得轻松愉快. 说实话,不是你这么一说,我还真没想过自己是什么层次,细想一下,应该算工作在底层,收入在中层,活得没层次,呵~

工作在底层能拿到中层的收入？这个有点自信了。你原来说你背了很重的房贷，怎么说呢？从这一点来看，可能你说自己收入达到了中层有点牵强。

现在是因为加拿大遭受的衰退打击不大，暂时还没看到很多社会问题的出现。这几天，我在网上留意到了一些新闻：费城地区，过去三个月内发生了十几起针对华人的抢劫，死了一个；今天在俄亥俄又有华裔夫妻送外卖的时候被枪击，夫死妻伤......去年和今年，卡尔加里也发生了华裔杀害自己孩子，还有杀妻的。社会问题哪里都有，加拿大毫无疑问少一些，不过作为少数族裔，有些事情也还是让人担心。在国内，说句不好听的话，有点什么事情还能找找人，不行塞点钱就能办了，中产阶级或者靠近上层的人生活还是有保障的；在这里，你想拿钱办事，行么？你敢送还不一定找得到人收啊。当然，华人遇到这种情况的不多。

 

[北方的天空]

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你这才叫是没有逻辑。卡尔加里够资格和上海相提并论么？一个暴发户城市，而且房价还比其他城市底，总共才来了几个人？

上海一年增加原有人口的百分之多少？土地几乎到了承载力的极限还有人进；而卡尔加里呢？最高峰的时期，数年也就来了十万多人，还大部分都和能源行业有关。现在还出现了人口净流出，能和上海相比么？这就是你的逻辑？

肯定上海先玩儿完