枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

[jenniferlee]

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I do believe neither Canada nor China can provide one-stop solution to our many concerns. Get trained or or preferably a local license and get a job there. That won't only reduce our worries, but expanding our reach is another benefit

绝对支持！


本来，俺没有计划在这里干什么的。现在，为了解除思想负担，也想干点事情了！

 

[cowy98]

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咋办呢，看了这些只能抓抓头皮，赶紧多赚票票啊。

 

[jenniferlee]

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回家问了，也不用说了，1万肯定差不多，呵呵。

需要进一步说明：
1、参与讨论生活费用不是想说在北京到底花多少钱（这没啥意义），而是想和LZ提供的在加国的真实生活费用对照，找到“节流”的办法，这样能争取让去加国之后的生活质量（体会？）不至于降低太多（当然我牢记LZ的教导:降低是肯定的）。我不至于会傻到认为自己在北京的生活费用比加国还高？呵呵。
2、关于黑色、灰色、红色收入只是一个调侃，没有其他意思，行文的主要意思还是想说尽管某一项费用在国内能报销，但是这笔支出还是存在的，为了和去加国好对比还是有必要列出来，因为到了加国我们基本上不可能有地方“报销”。
3、我住的是极其普通的北京商品住宅啊？连“比较好”恐怕都不敢说吧，物业费每平米2.6，这在北京2000年以后的房子（带电梯的）是普遍的价格，供暖费30（小区自己的燃气锅炉），如果热力公司集中供热是24，地下车库停车350/月，都是很普通的啊。

我正在琢磨是不是把生活费用的一项一项跟LZ提供的加国信息对比一下，看看那些地方我们提前就可以做出规划，能省就省，现在不想省也得明白过去了之后肯定得省，这样提前能进入状态。做这样的对比当然也无法解决到底实际生活体验有多大差别的问题，但是至少数字上我们有点儿概念，体验是计算不出来的，没办法。
比如小时工多少钱就没关系，因为我们过去了之后肯定不会请了（请不起了，呵呵），所以现在能享受赶紧享受吧。

支持！应该这样理性地看问题！

非常欣赏这样的态度。移民是俺们自己的选择，没有什么可以抱怨的。

实事求是，正视加拿大生活可能带给自己的压力，在各个方面做好充分的准备，过来之后，才容易享受这里的一切美好。

俺家在北京用的是集中供暖，那么，应该是24元/平米了。谢谢指正，俺都记不清了。

 

[jenniferlee]

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在北京，住家保姆和小时工工资目前大幅度提高，是肯定的。
就说我家吧，我生第一个孩子05年，找一个全天8点-5点的阿姨当时是700元工资（在西五环一个小区住），干了一年多最终涨到800元这个阿姨为了自己的孩子回老家上学一起回去不干了，我找了我现在这个阿姨，当时她说低于800元不行，我让她试工一天，我们非常满意，但阿姨第二天电话中提出要1000元（2008年5月行情）好像是她回家找周边的了解了目前的行情觉得800元要少了，最后双方都同意1000元工资8点-5点，干了不到1年因为孩子上幼儿园了，活少了，商量给我家干半天，小区附近再找一家干另半天，结果这个方式行不通，最后这个阿姨走了，我们改找小时工做卫生。记得当时有8元的，10元的标准，而且还比较好找。
因为09年4月要搬入我们新买的3居室房子，（之前为了带孩子住我父母家）我和老公商量还是想用这个刚才提到的第二个阿姨，08年底我找到她，谈这个事情，她的要求的2200元（她的标准时她当时工资数），当时我和老公内定的底线是1500元，虽然有差异，还是硬着头皮同意了，所以09年4月开始这个阿姨开始在我家做住家阿姨，就是买菜做饭和卫生，今年4月（满一年）我们又给阿姨涨了200元工资，一般过每个节我们还会给100-300过节费，过春节我们或者给买票或者给她2个孩子准备些礼物什么的，我住的小区内大致住家保姆最低工资2000元，最高3000元的。
我的预产期在12月，这个阿姨今年因自己的身体或老公（老公也在北京附近）身体原因经常请假，我和老公想应该备用一个月嫂，别阿姨有点事情离开10天半个月把我家弄乱套了，我和一个朋友谈这事，说4000元找个月嫂可以了吧，她居然说，你说的何时的行情了，4000元不够的，到底多少也没说，后来聊别的事情就岔开了。昨晚和我三姨通电话，她也问我，这个阿姨能帮忙把孩子带到1-2岁吗，我提到月嫂的事情，她说最近问过一个朋友的孩子，刚做完月子，她说“得4000多吧”那个女孩说，“这个数不够，告诉老人4000多是担心他们心疼钱”现在到底多少我也糊涂了，但感觉4000元肯定不够，
小时工目前我妈妈小区是12元标准，但小时工都很牛，按小时计算就拖拖拉拉，之前2个人干2个小时的工作量，其中一个能干的表态给她80元一次（不记时）她每周五来我妈妈家干一次，我妈有点心疼钱，觉得贵，干到第二次还是第三次她居然自然自语的说，就这活，我还真不愁找呢，把我妈气坏了，我妈婉转的表示以后不用她了，之后，愁事就来了，后来通过中介，交中介费不说，来了4-5个都不满意，都是50多岁的，干活又慢，还不知道应该怎么干，好像不是熟手。可也没办法。我住的小区7月份阿姨请假时，我找物业的保洁来做卫生，12元一小时，还挺满意的，这次9月份阿姨又请假了，找物业物业说他们不做保洁了，因为不赚钱。愁死了。
我的邻居因为发现自家阿姨手脚不干净，决定换掉她，让我和我的阿姨说说周边有没有干活好的介绍过来，我的阿姨问过之后告诉我，干活好的哪家都不放人（就是阿姨一提出去另一家工资高的干，原主会马上按照这个给工资加上去），干的不行了都去大厦做保洁了，现在工资都2000元以上了。

有时，家政工的来源不同，价格也不同。

俺之前用了好几年的一个保姆，是北京郊区的，她收取的费用就比较高，记得04年时，俺是按照10元给的小时工资。但是，之后换了那个安徽籍的小保姆，价钱就一下子降了下来，变成6元/小时了。

还有，如果从介绍所录用家政工，工资就会高，而自己通过朋友或者亲戚介绍的，工资就低些。

无论如何，小时工的工资涨了并不见得是件坏事，至少社会又和谐了些。再涨，比加拿大的还是要低很多呢。

 

[悠游我心]

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搬进TOWNHOUSE整整一周，没网络没电话无法跟大家打招呼，昨天终于网络通了，晚上开夜车把一周的“欠帐”都补上了，呵呵，大家讨论得热火朝天啊。关于费用，我觉得加拿大的“大件”购买便宜，就是说房子车子买价都便宜，但是日常使用费用高。同样，一日三餐及交通通讯费用开销比国内大得多，我们6号到伦敦，7号买一人一张公交月票，252刀，合人民币要将近1700，想想是头皮发麻。我正在想，如果“扎根”加拿大了，把国内的同样大小的房子卖掉的钱换套这里的HOUSE，差价部分用来交地税、维护费用，不知道可以交多少年？区别在于，交掉的费用都象是损耗掉了，很多年后加拿大这边的房子“残值”比较低。车子算算倒是总费用差不多，中档以上的车，车价的差额用来付这边高得多的保费，十年下来几乎打平。
在此还要向关心我的楼主及众TX汇报下：我家儿子进入LUCAS高中读书了，教育局测试结果是不用上ESL，直接11年级REGULAR CLASS。不过小家伙近日郁闷中，没有朋友，课程不象想象中那么简单等等，呵呵，REALLY DIFFICULT TIMES。

呵呵，终于安顿下来了。相信你儿子会很快适应，也会很快就有新伙伴的，也希望经常看到你新生活的后续报道

 

[jenniferlee]

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看到180页了,虽然很羡慕楼主,但对房子更恐惧了,还是公寓好,打理起来方便,大房子要干的活太多了,另外,有身边的朋友买农场,住农场吗?好像是,安省农场多,这样一家人就都有事干了,做快乐的农场主,挣的能够当年的花销就行,家里的老本动不着,人又有事干,对我们这样移过去就50左右的人就算事业有成了.

是啊，俺LG过来，包了花园的活，开始还觉得很有趣，后来干烦了干累了，就说：咱们干脆把房子卖了吧，太累了。

这里有很多农场，西人们老了之后，很多就是卖了HOUSE去住农场的（其他的就是去住公寓）。不过没有听说哪个华人移民跑过来就买了农场去住的。

 

[TJYUZHEN]

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我也一样，每次探亲，包了花园的活，开始还觉得很有趣，后来干烦了干累了，就说：咱们干脆把房子卖了吧，太累了。主要是花园太大，草和树木总是在长，得不断收拾。老外每天下班后也是不停在院子干活，人家习惯了。在国内住公寓习惯了，花点物业费，叫别人伺候咱。

 

[jenniferlee]

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我想象的一个对比方法，草拟啊，瞎想的：
1、住:
北京150平米普通住宅，多伦多一套50万的房子（面积不知道，跟地点有关吧）。北京150平米大约300~450万（别说5万/平米以上的豪宅啊，跟我不沾边儿），大约相当于多伦多50万去买套房子（富裕点儿用来搬家、置办等）。
那么养房的日常费用如何对比呢？不考虑贷款问题。
北京差不多10000RMB/年，多伦多差不多10000加元/年（查LZ以前帖子）
那些地方可节省，目前还不知道。


俺LG说：多伦多DOWNTOWN一套100平米的CONDO，价格大约在50万加元左右，当然，那都是位置不错的地区，或者有湖景等的。

其他地区的CONDO，70~80平米的，价格在25~30万加元范围内。每月的物业管理费500加元左右（五年内的新房子），含水电气暖费，不含室内外大小修费用。

50万加元可以在多伦多周边地区的各个城镇，买一套200~300平米的HOUSE，不过，位置不会很好。

每年养房按照1万加元计算（4千~5千地税/年，3千~4千水电气暖费/年，外加设备更新和修理费等）。


2、行：
一辆普通中档轿车，比如丰田CAMRY、本田ACCORD，在北美应该也有，同样不考虑贷款，价格估计加国便宜。
养车日常费用：
北京15000RMB/年（我上个帖子说少了），加国3000加元/年。
可节省的地方：在北京买车险可以只买交强险，这样应该是950/年（不发生事故逐年递减），如果买全险大约4500/年？，节约3000多元，还是比较客观的。不知道在加国买车险有没有这样的门道？


在这里，像丰田CAMRY、本田ACCORD之类的车都有，价格不比国产的这些车便宜。买车加上七七八八的费用（运费1千多，税费13%，除锈费1,000多，还有什么七七八八的费用）一辆最普通的基本型车，也就要3万加元了。

新移民每年的全险保费一般要到3,000加元以上，也可以买基本险。但是，新移民一般不敢不买全险，因为这里的医疗费用吓死人，以前的保费都是以赔付100万来计算的。万一出险，万一撞伤了人，如果有这些赔付，会让人破产的。

一般老移民就只买基本险，连盗险都不上，所以，他们一年1,000多加元就可以保个旧车。


3、吃饭；4、日常使用；5、衣服；6、奢侈花费（旅游度假）。。。还没想好，呵呵，慢慢想。

吃饭最便宜，花不了太多的钱。

其他的慢慢想哈！

 

[TJYUZHEN]

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如果没有其他必须要年待在加拿大的理由，就不必承受这种压力了。

刚才想到，俺还是必须要坚持在这里做完移民监，也还是必须要入籍的。否则，自己将来不方便不说，孩子如果以后要去美国读书，而又没有在18岁前随着俺入籍，那么，他以后的枫叶卡也很难保住啊。

全家移民未必比孩子留学合适，有这几年陪读时间，在国内，早把孩子的留学费用赚出来了。我的几个同学都是送孩子留学美国，加拿大。自己在国内给孩子挣学费，中国发展快，机会多，一边当着公务员或在事业单位工作，一边炒房炒股票，做点小生意。生活比移民要强多了，有钱，出国很容易的。不知道为什么还有那么多人为孩子全家移民？

 

[jenniferlee]

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我也一样，每次探亲，包了花园的活，开始还觉得很有趣，后来干烦了干累了，就说：咱们干脆把房子卖了吧，太累了。主要是花园太大，草和树木总是在长，得不断收拾。老外每天下班后也是不停在院子干活，人家习惯了。在国内住公寓习惯了，花点物业费，叫别人伺候咱。

呵呵。。。就是这样的。在国内被人伺候惯了的，突然要让自己承担全部的活，还真是有些受不了.

 

[jenniferlee]

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一直在读Jennifer的文章，文笔超好！是不是文科毕业的？
提供的信息非常好，尽管俺还没有决定移民呢，因为孩子都上高中了，如果移民的话，她也是在那里读大学，还要考托福之类的。没想明白呢。
谢谢！

谢谢夸奖！

工科出身滴，卖弄文笔有点不好意思！

 

[jenniferlee]

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全家移民未必比孩子留学合适，有这几年陪读时间，在国内，早把孩子的留学费用赚出来了。我的几个同学都是送孩子留学美国，加拿大。自己在国内给孩子挣学费，中国发展快，机会多，一边当着公务员或在事业单位工作，一边炒房炒股票，做点小生意。生活比移民要强多了，有钱，出国很容易的

同意这种说法！

 

[nimitzh]

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上海，魁投已CSQ于2010年10月递联邦，等体检，本人从事建筑装修家具相关行业，有兴趣可详谈中国及加国生意合作，登陆后房产买卖事宜，邮箱MSN：nimitzh99@hotmail.com---QQ：1561080415，广告推销勿扰

 

[jenniferlee]

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在中国做钟点工的精神压力肯定要比在加拿做大很多，不过，在加拿大如果不能做一份中国人眼里体面的工作的话，做钟点工应该也是一种选择，至少可以接触社会。

俺LG说：在这里干一年钟点工，会老十岁。

所以说：钟点工就是钟点工，加拿大的累脖不见得比国内的轻松，看看温版的保尔在木工厂的工作感受就知道了。毕竟，人家付的薪水也高呀。

俺们LINC班里的新移民TX，有在洋人的咖啡连锁店打工的，说那里的工作也很辛苦的。

 

[jenniferlee]

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相信很多人拿的不是平均工资，要不很多人不会在这儿讨论一个月究竟多少才够了。

同意。

所以，泛泛地讨论一般人的收入水平和消费水平是没有意义的，只有自己的移民前后综合收入与支出水平比较，对个人的生活，才具有现实意义。

 

[jenniferlee]

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估计您想五年后回中国也只能是美好愿望了！

不会吧。国内的物价再怎么涨，也要比这里的低很多。

俺是死心塌地一定要回国滴，对俺来说，国内生活太舒服了，俺又不傻，如果这里那么好，俺还回去干吗？

 

[jenniferlee]

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Jennifer，你的帖子真的值得我们好好学习，关键是要通读，只读一部分或一个帖子的往往会被传染了莫名焦虑。所以不打岔了，老是讨论哪里的生活费贵已经没意思了，因为在哪里就得接受哪儿的物价。关于公司招待费用的问题，其实我从Jennifer的帖子中已经学到了，如果在加国开了公司，这些旅费也是可以计入公司招待费的。

俺是把在这里学到的，向大家介绍介绍，帮助TX们扫扫加拿大税法的盲，以便于移民后全家的财务规划，以及生活规划。

有时觉得，自雇在这里也不错。朋友里也有早年的投资移民，在这里做小生意赚钱的。虽然忙碌，但毕竟有了这里的收入，感觉会比较踏实些。这也算是融入加拿大生活的一种吧。说实话，这里白发苍苍的人们还在工作，像俺们这么年轻就赋闲在家的，很少很少。

这也是俺费了那么多时间，码这么多字的原因。

 

[jenniferlee]

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中国留学生可以考虑进局子​

今天看了"美酒加咖啡"博友的文,他的儿子在加拿大读书,文章谈到了中国在加拿大留学生未来的前途和工作的问题.
随着中国经济的迅猛发展,很多的父母都愿把孩子送到国外上学,在加拿大就有很多的中国留学生.
留学生毕业后的去向也就成了个问题,加拿大因为劳工短缺,是鼓励留学生留下来的,这里要注意是"劳工"短缺,并不是很缺"经理"之类的高层管理人员,留学生们肯定要干层次较低的活儿,薪水也很少,大都是小公司,干了今天还不知明天公司是否存在,好的工作很难找,特别是一些不是学计算机,会计这类专业性较强的人,更是工作难找.
在加拿大什么是好工作?医生,律师当然是最好的工作了,对于中国人来讲,很难进入这两个行业,当然也有,是极少数人.很多中国的大医院的主任级的医生到这里来连护士都当不上,只能到养老院去伺侯临终老人,每天端屎倒尿的,这些人都是为了孩子来的,做出个人在事业上的巨大牺牲-----也就是新移民常说的"牺牲一代人".
其实,还有一种的好工作就是跟"公"字沾边了的了,比如多伦多的垃圾清理工人,和我们中国人的看法相反,在当地,那可是很NB的工作,抢手极了,因为工资高,福利好,但对我们中国人而言,干那个有点太夸张了.
我今天向留学生和家长们推荐的是警察的工作,特点是工资高,福利好,也稳定.
在加拿大,警察代表国家尊严，是大众利益的守护者和公共资源，很受社会尊敬。警察待遇很丰厚,一个普通警员月薪6千美元左右，再加上各种补贴,近万美元,过着很舒适的生活。按照加国法律，警察的家庭成员可享受全部公费医疗和保险；若警察因公殉职，其配偶将得到30多美万抚恤金；如果她（他）一直未再婚，还可一直按月领取其配偶生前80%的工资直至去世。因加拿大警察装备很先进,这种事儿很少发生.
加拿大警察力量由三部分组成：1、联邦警察：加拿大皇家骑警(the RoyalCanadian Mounted Police，简称RCMP)；2、省警察：安省和魁省有独立警察；3、市警察：多数市政府都有自己的警察。
我曾陪朋友参加过很多的招聘会,几乎每次都碰上警察机构在招人,文化条件要求是高中毕业,,身体达标,并且很希望招到中国人,用来管理与中国移民有关的事务,但给人感觉是总招不满人,我觉得一个原因是个人的兴趣,还有就是加拿大毕竟人口太少,相对于中国而言,竞争并不激烈.
目前,当警察的中国人还很少,因为新移民语言不过关,还有,新移民大都是搞计算机等技术的,豆芽菜体型较多,要不就是胖子了,体能普遍不行.
我曾看过他们的体能要求大纲,比如"引体向上"这个动作十分种内做几个,一千米跑的时间,等等,其实,这些并不是很难,普通人经过训练是完全可以达到的,对于拖家带口的新移民较难,但对年轻的留学生而言,一般来几年后语言都不错了,每天有针对性地坚持长跑,做些力量型的锻练,既强身健体,又为找工作打下了基础,何乐而不为?
我觉得人的有些东西是无法改变的,如智力,情商,长相,但提高身体素质,经过不懈的努力锻练,是完全可以达到的.为了过上小康生活也是值得的.
除了警察以外,军队,消防员都是高薪,稳定的工作,都可以参考:

支持！警察在这里也算是很不错的工作。

不过，俺们这里的警察也是要被骂的，因为设了太多的违章陷阱的缘故（据说大多地区有300处违章陷阱哪）。

 

[jenniferlee]

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当然对那些还在准备的新移民来说，做些比较还是有必要，有个心理准备，同时如果到加后如果没有一份比较稳定收入来源的工作而光靠以前国内积累过日子，那就要精打细算了。

是这样的！

并非为了打击大家的移民积极性才写这些，实在是希望大家把移民后的困难尽可能考虑得充分一些，那样过来后不容易失望罢了。

 

[jenniferlee]

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按照新的税法，车补，通讯补助等也要计税的（个税），只是看税务局查不查而已

应该是的，国内的税务法网也在不断修补之中。

所以，在国内挣钱的难度也越来越大了，老百姓的生活是不是也越来越难了呢？