枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

[啊不]

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看到180页了,虽然很羡慕楼主,但对房子更恐惧了,还是公寓好,打理起来方便,大房子要干的活太多了,另外,有身边的朋友买农场,住农场吗?好像是,安省农场多,这样一家人就都有事干了,做快乐的农场主,挣的能够当年的花销就行,家里的老本动不着,人又有事干,对我们这样移过去就50左右的人就算事业有成了.

 

[karljiang]

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我想象的一个对比方法，草拟啊，瞎想的：
1、住:
北京150平米普通住宅，多伦多一套50万的房子（面积不知道，跟地点有关吧）。北京150平米大约300~450万（别说5万/平米以上的豪宅啊，跟我不沾边儿），大约相当于多伦多50万去买套房子（富裕点儿用来搬家、置办等）。
那么养房的日常费用如何对比呢？不考虑贷款问题。
北京差不多10000RMB/年，多伦多差不多10000加元/年（查LZ以前帖子）
那些地方可节省，目前还不知道。
2、行：
一辆普通中档轿车，比如丰田CAMRY、本田ACCORD，在北美应该也有，同样不考虑贷款，价格估计加国便宜。
养车日常费用：
北京15000RMB/年（我上个帖子说少了），加国3000加元/年。
可节省的地方：在北京买车险可以只买交强险，这样应该是950/年（不发生事故逐年递减），如果买全险大约4500/年？，节约3000多元，还是比较客观的。不知道在加国买车险有没有这样的门道？
3、吃饭；4、日常使用；5、衣服；6、奢侈花费（旅游度假）。。。还没想好，呵呵，慢慢想。

 

[maryana]

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搬进TOWNHOUSE整整一周，没网络没电话无法跟大家打招呼，昨天终于网络通了，晚上开夜车把一周的“欠帐”都补上了，呵呵，大家讨论得热火朝天啊。关于费用，我觉得加拿大的“大件”购买便宜，就是说房子车子买价都便宜，但是日常使用费用高。同样，一日三餐及交通通讯费用开销比国内大得多，我们6号到伦敦，7号买一人一张公交月票，252刀，合人民币要将近1700，想想是头皮发麻。我正在想，如果“扎根”加拿大了，把国内的同样大小的房子卖掉的钱换套这里的HOUSE，差价部分用来交地税、维护费用，不知道可以交多少年？区别在于，交掉的费用都象是损耗掉了，很多年后加拿大这边的房子“残值”比较低。车子算算倒是总费用差不多，中档以上的车，车价的差额用来付这边高得多的保费，十年下来几乎打平。
在此还要向关心我的楼主及众TX汇报下：我家儿子进入LUCAS高中读书了，教育局测试结果是不用上ESL，直接11年级REGULAR CLASS。不过小家伙近日郁闷中，没有朋友，课程不象想象中那么简单等等，呵呵，REALLY DIFFICULT TIMES。

一直等着楼主的消息呢。问一个问题，您家儿子直接上11年级，将来升大学时，还需要进行英语测试吗？听说在多伦多读不满4年的高中，考大学要进行单独的英语测试。之所以关心这个问题，是因为我登陆时，估计孩子也上11年级（孩子今天7年级，假设4年后能登陆）。谢谢！

 

[guchangfu]

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真了不起,一个人带三个孩子!佩服佩服!


LINLIN这么想就对了.

虽然俺们现在很没有完全适应这里的生活,但是,俺们迟早会适应的.而且,总的说来,还是觉得这里对孩子们好呢!

俺LG回去之前归心似箭,可是回去后,还是觉得加拿大不错,至少比较公平,至少环境很好,至少人与人之间的关系比较融洽,至少比较安全...


加拿大就是机会少了些...

一直在读Jennifer的文章，文笔超好！是不是文科毕业的？
提供的信息非常好，尽管俺还没有决定移民呢，因为孩子都上高中了，如果移民的话，她也是在那里读大学，还要考托福之类的。没想明白呢。
谢谢！

 

[zumm]

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回帖做过记号！

另外关于生活费用的讨论确实也感兴趣，我们家好像也从来没有低于1万/月啊？回家问问媳妇怎么花的？
基本条件：三口之家，孩子2岁多（暂时没有太多教育费用），衣服鞋等都不买任何奢侈品（应该是不买任何贵的），房子160平米，中档车一辆，不抽烟喝酒，少量应酬（一年几次吧），日用品就斗胆算讲究点儿吧（还不好意思这么认为），一周出去吃2次（每次100元左右）。我每周打球，老婆连美容都不怎么做。
这么生活也挺简单的，当然肯定也不算计，但是我觉得怎么算计也。。。？
最简单的帐：物业费+供暖费=10000/年，停车费4200/年（在小区停，外面打游击还不算），汽油费+保险维修罚款=10000（我尽量不用车，只买交强险，尽量不撞车，尽量不罚款）
这绝对不能省（可以不要车，呵呵）的费用就是23200元，约2000元/月。
回家好好拷问一下其他开支，看看如何能到10000元？
不过感觉4000/月不靠谱吧？还要好好研究你们的持家之道。
既然准备去加拿大过苦日子，就早点儿开始开源节流，养成好习惯。

另外有能报销的TX不能说这笔开支没有啊！你能报销供暖费，只能计算你多了这笔收入（灰色？红色？黑色？呵呵），但不能少了这笔开支，以免误导。

同感！

 

[zumm]

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我觉得加拿大和国内差异还是明显的，国内的收入可以按照家庭成员是否可以在单位报销一部分房产，车辆费用，但加拿大肯定不行了，或者大部分人都没有这种福利(中国特色)。
就加拿大的开销而言，我反复看了温哥华和多伦多的日常开销帖子，总结如下，还是房子和车子占了大头的，比如买了一套50万的房子，如果首付30%，按照25年计算，一月的还款本金=50万*70%/25/12=1167元,如果利息按4%计算(比如),每月利息还需要=50万*70%*0.04=1100多元,如果是HOUSE,还有地税,保险,花园养护,夏铲草冬铲雪,大修什么的,算上车的汽油和保险(最少要400元吧),就是养车和房子至少1100+1100+400=2600元,就是说,不算各种养房子的开销,如果购买一套50万的房子,贷款占到70%,养一辆车,和全款买了房子的人(不需要按月付本金和利息)开销至少能相差2000多元的,那维持同样的生活标准,就会出现有人1000元,有人3000多元了.

同意！

 

[zumm]

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钟点工挣这么多钱，那么，当地居民的平均收入是否比这个还要高很多呢？

如果不是，是不是很多人都会琢磨要不要去当钟点工呢？

在中国做钟点工的精神压力肯定要比在加拿做大很多，不过，在加拿大如果不能做一份中国人眼里体面的工作的话，做钟点工应该也是一种选择，至少可以接触社会。

 

[zumm]

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钟点工挣这么多钱，那么，当地居民的平均收入是否比这个还要高很多呢？

如果不是，是不是很多人都会琢磨要不要去当钟点工呢？

相信很多人拿的不是平均工资，要不很多人不会在这儿讨论一个月究竟多少才够了。

 

[zumm]

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呵呵。。。谢谢捧场哈！
欢迎发言，一起讨论。

还有，您住在哪里啊，感觉您们那里的消费水平很恐怖滴说！

估计您想五年后回中国也只能是美好愿望了！

 

[zumm]

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因为这里的本地人没有可比较的，而移民会和中国的生活质量比较。要过得和国内一样舒服，肯定在加拿大花的多。

对极了！估计还是到哪个山头唱哪首歌的比较好。比来比去的会比出没必要的烦恼和焦虑来。

 

[zumm]

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一个月拿6,7千的钟点工当然是极个别的，这种一般是体力非常好，且很下苦力做的。比如我家以前找过的一个仙居的（浙江与江西交界的一个小县），和我差不多年龄，每天要做三家，早上一早出门到我家，做3~4个小时，午饭就在从我家出门坐电梯的一两分钟里解决，啃一个面包或者两个茶叶蛋；赶往第二家，做3~4个小时；傍晚再去第三家接小孩放学并做晚饭。除了春节回老家，几乎没有一天休息。我请她的时候是十年前，小时工只有6元/小时,她自己大概可以拿到4块，我另外还每个月给她一两百。当时她老公在他们租房的农居点开了个自行车修理摊，后来还兼做一些修理配件的小批发。在02年左右，他们已经可以回老家的县城买下一套10万的商品房。她是我所见过的最勤力的家政了，但我想不会有多少人舍得那么下苦力的，况且他们那种工作是没有劳保的。所以一般的城里人是不可能去做那种工作的。

另外还要考虑到观念问题。我在她之前请过一个月子保姆就是杭州本地人，在99年的工资就是一个月2500，只不过白天来帮我照顾一下婴儿，兼做一顿午饭，她就本能地觉得自己做保姆很没面子，经常有意无意地说她只是因为儿子生意失败，临时出来做一段救急，之后等儿子东山再起，她还可以再回去享福的。

其实一样的道理，在加拿大也有很多高强度的labor工，收入远大于一般的白领，也不见得人人都会趋之如骛。



北京的情况不了解，杭州的家政工资从08年开始就已经超过15元并节节攀升，今年大概已经超过20元一小时。当然如果自己去人力市场找，不通过家政公司可以便宜些，但是出于安全考虑，一般还是会通过家政公司找。我们小区的住家保姆目前基本上每个月工资2000~3000，包吃包住，所以我朋友中已经有好几家雇了菲佣，因为觉得每月多花1千来块还可以额外多个小孩的英语家教。


我也觉得很奇怪，要比较消费水平应该是收入和消费相对应地来比，在国内年入百万和到加拿大坐吃山空那要怎么比？但是就算这样，作为投资移民，家庭资产起码也有一两百万加币，即使到了加拿大没有工作，把家庭资产整合一下，做一些投资项目，每年也可以有几万十几万加币的收益，怎么着也不可能沦为贫困族群。当然，涉及到人口红利部分的消费，拿中国这样一个世界人口第一的发展中国家和加拿大来比较，毫无意义，要想过那种十指不沾阳春水的公主太太生活，除非是富豪阶层，一般的人，还是呆在中国好，或者泰国，马来西亚也是不错的选择。

同意！另外，我在加拿大的亲戚（自己打工的或不打工的）也有雇菲佣和华人保姆的的。去的时间长了可能就不会和国内比较了。

 

[zumm]

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记得过去在国内时，绝大多数公司都会把员工的工资做低，而加诸很多福利项目，以达到避税的目的。很多公司都让员工报销一部分家用，以作为公司的费用来抵减所得（公司的和个人的）。像俺的公司，每个员工都有车补，级别越高补助得越多，这些都不需要计入个人所得的。

还有就是，公司每年都会组织至少一次，通常是两次的半年度/年度会议，让员工带同家属一起参加，全体免费体检，免费住宿及游玩。而这些，在加拿大都是要上个人所得税的。

这里的税法实在是太严密了，很难钻什么空子。

所以说，国内人的税务负担，实际上比这里人的，要低很多。

Jennifer，你的帖子真的值得我们好好学习，关键是要通读，只读一部分或一个帖子的往往会被传染了莫名焦虑。所以不打岔了，老是讨论哪里的生活费贵已经没意思了，因为在哪里就得接受哪儿的物价。关于公司招待费用的问题，其实我从Jennifer的帖子中已经学到了，如果在加国开了公司，这些旅费也是可以计入公司招待费的。

 

[sunrain114]

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一直等着楼主的消息呢。问一个问题，您家儿子直接上11年级，将来升大学时，还需要进行英语测试吗？听说在多伦多读不满4年的高中，考大学要进行单独的英语测试。之所以关心这个问题，是因为我登陆时，估计孩子也上11年级（孩子今天7年级，假设4年后能登陆）。谢谢！

一般来说，加拿大中学没读满4年的孩子,申请大学都要递交托福雅思之类的成绩。但是这个不绝对，比如说，孩子的12年级英语成绩非常好，在本地人中也属于理想的，就不需要提交额外的英语测试成绩。其实还是说，英语水平要达到当地学生水平，这样考试不考试都无所谓。我儿子上学头一天，英语老师就给了一本罗密欧与朱丽叶，上课就跟着同学一起念，但基本不懂什么意思，古英语啊，呵呵，就跟让个学了几句汉语的老外突然读诗经似的，可以想见什么感觉。

 

[jenniferlee]

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[FONT=宋体]加拿大的个人所得税（七十七）-----[FONT=宋体]公司的所得申报（8[FONT=宋体]）[/FONT][/FONT][/FONT]​

11[FONT=宋体]．缴入资本金[/FONT]paid-up capital[FONT=宋体]退还的税务问题[/FONT]​

[FONT=宋体]“缴入资本金”主要指股东认购公司股份时，缴给公司，以取得相应股票的资本额。[/FONT]​

[FONT=宋体]这个资本额，有时可能随着公司注册资本金的调整，而发生减少的变化。在这种变化的条件下，就会产生缴入资本金的退还。[/FONT]​

[FONT=宋体]当公司的注册资本金降低时，以少于缴入资本的任何金额给付股东，作为资本退还，只需要将各股东的缴入资本额做等额减少，使股份的税法成本相应降低，在税法上就没有任何其他的税务后果，股东们无需为自己收到的退还缴入资本金，而申报缴纳任何的税费。[/FONT]​

[FONT=宋体]例如：[/FONT]​

A[FONT=宋体]公司的原始注册资本金是[/FONT]$50[FONT=宋体]万加元，这个数额是公司的原始股东们，在公司成立时向公司认购[/FONT]5,000[FONT=宋体]股普通股时，所缴纳的股本金。[/FONT]​

[FONT=宋体]五年后，[/FONT]A[FONT=宋体]公司的董事会决定，将公司的注册资本金下调为[/FONT]30[FONT=宋体]万加元，并以决议的方式，决定将多余的[/FONT]20[FONT=宋体]万缴入资本金退还给各位股东。[/FONT]​

[FONT=宋体]在这种情况下，无论对[/FONT]A[FONT=宋体]公司，还是对于[/FONT]A[FONT=宋体]公司的股东们来说，都没有税务问题，股东们对于自己收到的退还缴入资本金，无需申报纳税。[/FONT]​

[FONT=宋体]但是，当[/FONT]20[FONT=宋体]万的缴入资本金退还给股东们之后，[/FONT]A[FONT=宋体]公司[/FONT]5,000[FONT=宋体]股普通股的税法成本，已经由[/FONT]50[FONT=宋体]万加元，调整而为了[/FONT]30[FONT=宋体]万加元。[/FONT]​

[FONT=宋体]所以，当公司成立之初需要大量启动资金，而之后却因为种种原因而不需要那么多的资金之后，可以采取退还缴入资本金的方式，使股东们取回自己的原始投入。[/FONT]​

 

[jenniferlee]

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好好拷问拷问，需要鞭子不？
随着孩子年龄的增大，教育费用不可忽视。

支持！孩子的费用是家里最大头的费用。

俺和LG的平时花费都很有限，在孩子身上花得最多。

加拿大的父母们也一样，在孩子身上花费了很多的钱。这里的家长们很多都让孩子参加各种课外的运动项目培训，少数的也学习乐器。

本地报纸说：加拿大父母去年统计的，抚养一个孩子的费用，平均是20万加元。不知道国内的需要多少？

 

[jenniferlee]

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Your discussions and comments inspired me a lot and made me to reconsider the plan and any strategy I need to adjust. No job there could be a huge concern, comparing to the languish money-spending way as before. Anyway, thank you so much. Those demos really made me objectively understand the realistic lives in Canada. I should appreciate the current situations rather than complaint

支持！

Please appreciate the current situations rather than complaint！

做好移民后的家庭财务规划，学好英语，学会理财，学习这边的税法，学一门能在这里赖以谋生的手艺，或者带着点钱过来做投资，都是很好的移民前准备工作。

 

[jenniferlee]

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关注jennifer帖子的男同胞也不少啊。今天这两位最风趣。

在首页第一个帖子有个 thanks ，点击就可以献花。

题外话，我看很多人都在问这个问题，开始觉得有点奇怪，后来猜测可能是这个情况：
1. 提问的人从来没被人加声望。
2. 论坛设置为没被加声望的人不能给别人加声望。
3. 献花和加声望实质是一样的。

香茉莉同学，我已经给你加了声望，我猜你现在应该能给jennifer献花了？

谢谢师傅！

 

[jenniferlee]

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我觉得加拿大和国内差异还是明显的，国内的收入可以按照家庭成员是否可以在单位报销一部分房产，车辆费用，但加拿大肯定不行了，或者大部分人都没有这种福利(中国特色)。
就加拿大的开销而言，我反复看了温哥华和多伦多的日常开销帖子，总结如下，还是房子和车子占了大头的，比如买了一套50万的房子，如果首付30%，按照25年计算，一月的还款本金=50万*70%/25/12=1167元,如果利息按4%计算(比如),每月利息还需要=50万*70%*0.04=1100多元,如果是HOUSE,还有地税,保险,花园养护,夏铲草冬铲雪,大修什么的,算上车的汽油和保险(最少要400元吧),就是养车和房子至少1100+1100+400=2600元,就是说,不算各种养房子的开销,如果购买一套50万的房子,贷款占到70%,养一辆车,和全款买了房子的人(不需要按月付本金和利息)开销至少能相差2000多元的,那维持同样的生活标准,就会出现有人1000元,有人3000多元了.

是这样的。支持！

感觉租房子和买房子，似乎也有差异，还有就是，这里很多人买车也是分期付款的，所以，全款买车和分期付款买车，每个月的所需也有较大差异。

此外，在加拿大买房子，房贷的中位数，俺觉得似乎应该在5%~6%/年左右似的。目前的低利率，是前所未有的。

 

[jenniferlee]

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引用:
作者: yinuo360
如果短登时没有办成枫叶卡，其实也不用太担心，只要你有PR身份，还是可以申请Travel Documnet再次入境加拿大的。

请问什么是PR身份？到哪里办理TravelDocumnet手续？需要一些什么材料？谢谢指教

PR身份就是永久居民的身份。

TravelDocumnet到北京的加拿大大使馆或者加拿大驻中国其他城市的领事馆就可以办。据说只要填表，交上照片和钱（签证费），就可以办了。委托代理机构办，还要交代理费。


因为近段时间在忙着收拾登陆的东西，所以没有及时回贴。
谢谢珍妮姐姐！

不客气！

 

[laohy]

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中国留学生可以考虑进局子​

今天看了"美酒加咖啡"博友的文,他的儿子在加拿大读书,文章谈到了中国在加拿大留学生未来的前途和工作的问题.
随着中国经济的迅猛发展,很多的父母都愿把孩子送到国外上学,在加拿大就有很多的中国留学生.
留学生毕业后的去向也就成了个问题,加拿大因为劳工短缺,是鼓励留学生留下来的,这里要注意是"劳工"短缺,并不是很缺"经理"之类的高层管理人员,留学生们肯定要干层次较低的活儿,薪水也很少,大都是小公司,干了今天还不知明天公司是否存在,好的工作很难找,特别是一些不是学计算机,会计这类专业性较强的人,更是工作难找.
在加拿大什么是好工作?医生,律师当然是最好的工作了,对于中国人来讲,很难进入这两个行业,当然也有,是极少数人.很多中国的大医院的主任级的医生到这里来连护士都当不上,只能到养老院去伺侯临终老人,每天端屎倒尿的,这些人都是为了孩子来的,做出个人在事业上的巨大牺牲-----也就是新移民常说的"牺牲一代人".
其实,还有一种的好工作就是跟"公"字沾边了的了,比如多伦多的垃圾清理工人,和我们中国人的看法相反,在当地,那可是很NB的工作,抢手极了,因为工资高,福利好,但对我们中国人而言,干那个有点太夸张了.
我今天向留学生和家长们推荐的是警察的工作,特点是工资高,福利好,也稳定.
在加拿大,警察代表国家尊严，是大众利益的守护者和公共资源，很受社会尊敬。警察待遇很丰厚,一个普通警员月薪6千美元左右，再加上各种补贴,近万美元,过着很舒适的生活。按照加国法律，警察的家庭成员可享受全部公费医疗和保险；若警察因公殉职，其配偶将得到30多美万抚恤金；如果她（他）一直未再婚，还可一直按月领取其配偶生前80%的工资直至去世。因加拿大警察装备很先进,这种事儿很少发生.
加拿大警察力量由三部分组成：1、联邦警察：加拿大皇家骑警(the RoyalCanadian Mounted Police，简称RCMP)；2、省警察：安省和魁省有独立警察；3、市警察：多数市政府都有自己的警察。
我曾陪朋友参加过很多的招聘会,几乎每次都碰上警察机构在招人,文化条件要求是高中毕业,,身体达标,并且很希望招到中国人,用来管理与中国移民有关的事务,但给人感觉是总招不满人,我觉得一个原因是个人的兴趣,还有就是加拿大毕竟人口太少,相对于中国而言,竞争并不激烈.
目前,当警察的中国人还很少,因为新移民语言不过关,还有,新移民大都是搞计算机等技术的,豆芽菜体型较多,要不就是胖子了,体能普遍不行.
我曾看过他们的体能要求大纲,比如"引体向上"这个动作十分种内做几个,一千米跑的时间,等等,其实,这些并不是很难,普通人经过训练是完全可以达到的,对于拖家带口的新移民较难,但对年轻的留学生而言,一般来几年后语言都不错了,每天有针对性地坚持长跑,做些力量型的锻练,既强身健体,又为找工作打下了基础,何乐而不为?
我觉得人的有些东西是无法改变的,如智力,情商,长相,但提高身体素质,经过不懈的努力锻练,是完全可以达到的.为了过上小康生活也是值得的.
除了警察以外,军队,消防员都是高薪,稳定的工作,都可以参考: