枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

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值得仔仔细细看的贴 希望我们能够像你们学习

 

[TJYUZHEN]

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各国收紧移民大门 反移民潮正在席卷全球


时间：2010年10月24日 08:30:05 中财网

　　在欧洲，一些国家正试图向非洲裔等移民支付费用请他们回国；以色列正在立法反对移民；还有一些国家已向生计艰难的难民关上了大门……目前，随着全球经济的持续低迷和对文化认同的日益担忧，全球范围内出现了一股抵制移民的潮流。
　　与传统观念不同的是，今天的"移民"概念并不限于贫困国移民涌入富裕国，还包括某个贫困国的大批移民进入另外的贫困国；富裕国的移民进入其他富裕国。联合国人口署估计，全球大约有2亿国际移民，如果他们创立一个自己的国家，将是全球第五大国家。
　　我们不禁要问的是：当前的反移民情绪是一个暂时现象，还是一个更长期反移民的开始？世界是否达到了不再容忍外来者的最大极限呢？
　　专题文字：温俊华
　　概况
　　全球有2亿国际移民
　　各国反移民情绪扩散
　　本报讯 在这个80万人口的城市里，非法移民在大街上乞讨，沿着铁路线游荡，他们在高架桥下烧火做饭，大白天躺在肮脏的行李上睡觉，那里有他们的所有家当，等着小摊贩们晚上停业后再去乞讨点残羹冷炙。
　　这些非法移民往往能获得那些施舍给他们硬币的人的同情，但另外一些人却希望他们离开。"有人说，"哦，这些可怜的移民"，但如果他们被非法移民抢劫过，就不会这么说了。"布兰卡・佩雷兹说，他是一家饭馆的服务员兼厨师，他说他的一名同事上个月被抢走了一周的薪水，"我不喜欢这些人待在这里，一点都不喜欢。"
　　这听起来像是美国得克萨斯州或者亚利桑那州居民在发泄对墨西哥移民的怒火，但实际上，这是在墨西哥中部的图尔第特兰，散布在该城的移民来自中美洲以及南美洲。
　　就像美国人希望墨西哥非法移民回国一样，墨西哥人也对滞留在墨西哥无法进入美国的越来越多的危地马拉和洪都拉斯移民失去了耐心。
　　目前，居住在出生地所在国之外的人的数量在历史上居于最高位，部分原因在于通讯和搬迁比以前更便利。一个玻利维亚的贫苦农民只要轻轻打开电视就可看到西班牙有什么机会等着。
　　与传统观念不同的是，今天的"移民"概念并不限于贫困国移民涌入富裕国，还包括某个贫困国的大批移民进入另外的贫困国；富裕国的移民进入其他富裕国；一些国家成为过境走廊、中转站。联合国人口署官员估计，全球有大约2亿国际移民，如果他们创立一个自己的国家，将是全球第五大国家。据联合国人口署统计，只有三分之一的移民从发展中国家前往发达国家。
　　"移民到来时，我们西方人倾向于觉得要被淹没。"国际移民组织驻墨西哥图尔第特兰官员韦斯说，"事实上，眼下很多发展中国家也面临非法移民问题，而且人数更多，更难以被当地劳动力市场所吸收和消化。"
　　对外来者的反感很大程度上源于人们所熟知的担忧：非法移民会抢走工作，消耗税收，增加犯罪，改变民族认同。这些担忧都很寻常，但这些担忧却正以不寻常的程度弥漫全球。
　　欧洲移民政策收紧表现
　　欧盟各国过去几个月中的措施主要有：
　　瑞典选民首次将一个反移民的极右翼政党"送入"议会，增加了反移民势力的影响力。
　　法国驱逐吉卜赛非法移民，引发多方不满。
　　英国制定了非欧洲国家移民的上限，通过加大英语考试的难度限制非欧移民。
　　丹麦执政党已经暗示削减移民最低工资至丹麦人最低工资的一半。
　　荷兰与英国都通过法律，将外国人与本国公民结婚移民的年龄限制从18岁提高到21岁。
　　欧洲
　　欧洲移民政策趋紧
　　挡不住欧盟内移民
　　本报讯 法米勒・阿斯兰是一名荷兰律师，她的父母30多年前从土耳其移民到荷兰，但不久前，荷兰政府下令要求她的母亲接受语言测试。
　　阿斯兰认为，一个已加入荷兰国籍的人不应受到不同于非荷兰出生者的待遇，但政府对她的抗议置若罔闻。"现在欧盟的情绪是我们不想要非西方的、非白人的移民。"她说。
　　对移民和即将移民者的强制性语言和入籍考试在过去几年绝大多数欧洲国家已经成为规则；主流政客已经和极右翼政客一道呼吁加强对合法与非法移民的控制，各国都采取了一系列"收紧"移民政策的措施。
　　当然，欧洲尚未竖起阻止外国人进入的高墙，德国正修改法律以便可以吸引更多移民填补在国内工业、医疗、高科技领域的人才不足。英国政府部长们在新移民人数限额问题上存在分歧，有些部长警告说，劳工移民配额只会导致经济复苏放缓。
　　尽管经济萧条，荷兰、意大利和西班牙都对一些非法移民和寻求庇护者实行了大赦，去年大约30万人在意大利获得了合法身份。就连法国，每年也批准大约2.5万个非法移民的工作许可。
　　为了守住欧盟的边境，防止非法移民进入，欧盟各国联合进行海上巡逻，阻断非法移民的海上路线；各国共享移民信息，防止那些申请避难遭拒的非法移民在他国故伎重施。
　　尽管欧盟可以设法防止外来非法移民，但对来自欧盟内的非法移民却无计可施--欧盟劳动力自由流动的协议令各国无法控制来自欧盟内部的移民。据统计，目前欧洲44％的移民都来自欧盟内不同国家，另外28％的移民因为家庭团聚的需要来到了欧洲。
　　在英国，移民问题成为今年议会大选的热门议题，政客和舆论对是否限制欧洲以外的移民争论不休。"现在的问题是，大多数（英国）人都希望限制来自欧盟内的移民，但法律不允许我们那样做。"英国移民问题评论家亨德尔说。
　　根据欧盟相关法规，欧盟国家仅可以在下列情况下驱逐欧盟境内移民：移民在东道国失业并申请福利救济；移民对东道国的公众安全或公众健康造成威胁。后者正是法国总统萨科齐下令驱逐吉卜赛人时所使用的依据。
　　美国
　　被批"最大的反移民国家"
　　"出生公民权"存废起波澜
　　本报讯 近年来，美国反非法移民的呼声逐渐增强。据报道，美国目前约有1080万非法移民，其中大部分来自拉丁美洲，而来自墨西哥的非法或合法移民就有数百万之多。在今年4月著名的"亚利桑那州反移民法案事件"之后，美国被冠以"最大的反移民国家"称号。
　　亚利桑那州
　　出台最严反移民法案
　　4月23日，美国亚利桑那州州长布雷维尔不顾奥巴马总统的批评和民众抗议，正式签署针对非法移民的新法案，法案于7月底正式生效。
　　根据这个"美国史上最严厉的反移民法案"，警察只要怀疑当事人为非法移民，即使没有法庭拘捕令，也可以进行盘查甚至采取拘捕行动；法案规定，在该州居留的移民必须拥有有效证件证明其合法性，否则将被控"非法入境"罪名；该议案还规定，在该州任何地方，雇用非法移民是违法行为，即使是家庭成员用汽车搭载他们也属违法。
　　之后，"史上最严移民法案"引发了美国国内众多游行和抗议，甚至差点引发美墨的外交纠纷。针对亚利桑那州的移民法，墨西哥政府表示强烈反对。墨西哥政府还发布旅游警告说，让墨西哥人不要去亚利桑那州"访问、定居或学习"。
　　民调显示
　　抵制非法移民成主流
　　尽管亚利桑那州的移民法在美国引发抗议，但美国主流媒体的民调结果显示，64％的美国人支持该法。这似乎表明，抵制非法移民已成为美国社会的主流声音。更有甚者，一些保守派政客主张废除在美国执行了上百年之久的"出生公民权"，剥夺非法移民在美国所生子女的公民身份，随着11月2日中期选举的临近，这个议题再次成为重要话题。
　　据美国媒体报道，亚利桑那州苛刻反移民法的发起人、共和党籍州参议员皮尔斯19日说，他已和全美至少13个州参、众议员建立统一战线，准备提出"废除出生公民权"的议案，修改联邦宪法。他们的担忧源于统计数据--到2050年，在美国出生的非法移民后代人数将达500万。
　　美国宪法第14条修正案规定自动给予非法移民在美国出生的子女公民身份，皮尔斯和他的盟友们正是要挑战这条法案。过去以来，出生公民权"的存废一直存有争议。
　　2005年以来，美国保守派议员每年都会联名向国会提出议案，要求限制甚至废除"出生公民权"，不过全都被否决了。
　　西方经济
　　离不开移民
　　本报讯 当前反移民情绪是一个暂时现象，还是一个更长期的"不许移民进入周期"的开始？世界是否到了一个容忍外来者的极限？对此，不少移民问题专家都认为，尽管民间反对移民的声音强烈，各国确实出台了一些限制移民的措施，但实际上这些国家的经济发展已经离不开移民。
　　西方国家劳动力短缺
　　"在吵闹的争论背后，没有一个声音说他们"不需要任何移民"。"国际经济与发展合作组织国际移民部负责人加尔森说，"他们不能做出这样的决定，（否则）经济就会慢慢停顿下来。"
　　长期以来，为了解决劳动力短缺问题和广纳外来人才，欧盟、美国、加拿大和澳大利亚等发达国家和地区成了全球移民的主要目的地。按联合国发表的调查数据，从1980年~2010年的30年里，这些发达国家的移民人数翻了一番。移民数量的增加，不仅丰富了发达国家的多元文化和社会结构，更为它们的经济发展做出了重大贡献。
　　其中一个普遍现象是，受教育程度低的移民通常干当地人不愿干的苦力活，受教育程度高的移民则成了"廉价劳动力"。
　　事实也证明，发达国家在过去30年的经济发展和科技进步等都与外来移民密不可分。例如，英国今年获得诺贝尔物理学奖的两位科学家,就是来自俄罗斯的移民。
　　外来劳工有益经济增长
　　美国智库"进步美国"今年1月发布的评估指出，如果美国修改移民政策，使非法劳工更易获得居留权并出台吸引外来劳工的政策，美国将因此在今后10年获得1.5万亿美元的额外经济增长。
　　这或许可以解释，在一波又一波的反移民浪潮中，为何总是有相反的倡议出现：纽约市长布隆伯格与传媒大亨默多克创建了一个由企业领袖和市长组成的"新美国经济伙伴联盟"，呼吁移民改革。布隆伯格就"移民在增强美国经济中扮演的角色"进行作证时指出，美国要在国际市场保持竞争力，就必须改革移民制度。他还指出，由于签证困难，美国正在失去他们培养的成千上万留学生，而中国等国家正在竞相吸引这些高技术人才回国工作。布隆伯格呼吁两党将辩论从感情转移到经济上，因为经济最能说明问题。 （温俊华）
　　原因
　　缘何反对移民
　　幕后三大原因
　　原因一：以"面包"的名义
　　本报讯 历史上，"反移民潮流"曾反复出现，反移民的主要原因也相当一致：移民会抢走工作、分薄社会资源。
　　金融危机袭来后，这种担忧变得越发明显，极端者甚至以"死亡"威胁外来劳工离开，实例就发生在刚举办完足球世界杯的南非。南非约有4900万人口，其中约有200万移民。在世界杯期间，大量外国人涌入南非工作，引发了南非人的强烈不满。在南非人看来，南非的失业率已高达25％，他们自己国家的一半人口都没有固定工资，宝贵的工作机会岂容外国人抢去？
　　当时，在外来人口聚居的贫民窟流传着一个传言：所有在世界杯后留在南非的外来工都将受到伤害。为此，很多外来工选择了离开，大多数人都对两年前本地人袭击外国贫民窟的一幕记忆犹新：外来工的住所遭攻击和焚烧，而南非警察却冷眼旁观。当年，南非共62人死于因排外而起的暴力骚乱。
　　南非并非非洲唯一的反移民国家。中北非国家乍得滞留了数以万计的达尔富尔（苏丹西部地区）难民，当地人对难民的积怨已久，以致今年2月国际救援组织向联合国发出申请，要求联合国派遣维和部队保护难民营的安全；在乌干达，因为卢旺达难民"拖累本地经济"，乌干达人也希望将他们赶回去。
　　原因二：以"民族"的名义
　　改变人口结构和稀释民族特性，则是人们对移民的第二大担忧。正是基于上述理由，以色列正在立法反对外来移民。
　　曾几何时，为了进入发达国家的行列，以色列开足马力发展经济，整个国家对巴勒斯坦劳工的依赖程度很高，但巴以不断的冲突最终令以色列大量弃用巴勒斯坦劳工并转向其他地区寻找劳力，于是泰国的农民和菲律宾的护工大量来到了这个国家。随着以色列经济的发展，越来越多来自非洲、东欧和拉美的劳动力慕名而至，他们或合法或非法地居留，与本地人通婚生子，希望落地生根。
　　对保守派政客来说，大量外来人口的涌入是对犹太民族国家的一个威胁。
　　因此，以色列议会8月1日通过一项动议，对非法移民在以色列生育的孩子留在以色列订立指导方案。在新规定下，能合法居留下来的儿童必须在以色列生活5年以上，说希伯来语；为此，大约400名儿童将被遣返。
　　原因三：以"安全"的名义
　　2001年发生的"9・11"恐怖袭击也改变了各国政府对移民的态度，特别在美国，似乎一夜之间，阻止非法移民的进入不仅关乎国内的工作机会和人口控制，而且提升到关乎国家安全的高度。
　　"9・11"之后，西班牙马德里和英国伦敦先后在2004年和2005年遭遇大规模恐怖袭击，政府"移民恐惧症"进一步加深。
　　可以说，""9・11"改变了移民政治，即使在那些欢迎移民的国家，反对派也公然反对移民了。"移民专家米勒说。在美国，大量涌入得克萨斯州、加州和亚利桑那州的墨西哥人突然成了美国"国家安全威胁"，舆论对驱逐这些非法移民的呼声也越来越高。

 

[maryana]

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同住在北京，生活花费差距不小。

俺前些年为了孩子就近上学，从亚运村搬到了海淀。住的房子不算大，130平米左右的三居室，物业管理费是每平米1.8元/月（小开发商开发的房子，业主委员会与自聘的物业公司讨论定的价），每月230多元。车库停车，每车每月150元（一车报销一车自付）。所以，房子的使用费每月在380元。

住房靠近城市供暖设施，所以没有二次使用费（就是无需经过下一个热交换站，直接就可以供暖），每个冬季的取暖费是每平米26元（最早是18元），这笔钱一共是3,400元左右，合每月280元。

孩子上公立学校没有学费，孩子上学最大的开销是每天中午的午餐费（小饭桌费），小学六年上下来，从110元/月，涨到了135元/月。

家里两台车，LG的车保险和油费自己掏，具体多少俺不清楚。俺的车，以前全部花费都由公司承担。

俺们周边的生活设施非常齐全，东西也很便宜。估计每月全家买早点，在家吃的和日常花的，全家不会超过1,000元，（平常中午都在公司吃，公司包所有员工的午餐）。

不记得那时每周出去吃几次饭，但是，至少周末会出去吃。平时随时不想做饭了就出去吃。算每月600元。

每年全家冬季去三亚度一次假，花费2万左右，不过，要避开春节长假那几天。合每月1,700。

小时工每天来做两个小时，一个月的开销在250~400元（每小时6~9元）左右。

孩子每年出去游学一次，花费在3万元左右，每月合2,500元。

给孩子买了大量的乐高玩具，平均每年大约在5,000元左右，一个月合到400元。

孩子游泳，网球，滑雪，滑冰，打兵乓等，每月合到250元。


孩子没长个前，衣服的花费也不算多，花了多少没有印象，但也是过节商场促销打折才买。

买张五星级影院的金卡3,800元，按打六折消费，孩子半价，大约一年多可以用完，平均每个月看大片三次，每月花费300左右。

LG也没有什么不良嗜好，连麻将都不玩，基本没有什么额外花费。

俺的个人花费很有限，这几年基本不在商场买衣服，用柔婷的面部护理，费用很低。

粗算下来，每年花费还是要超过10万了。但是，也不会超得很多。所以，一个月让俺花2万，感觉是花不出去的。

跟我们家花费差不多啊。我们家最大的开销是每年一次的出国旅游，一般是5万左右。感觉日常消费，真的是花不了太多的。

 

[henryyin]

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我觉得加拿大和国内差异还是明显的，国内的收入可以按照家庭成员是否可以在单位报销一部分房产，车辆费用，但加拿大肯定不行了，或者大部分人都没有这种福利(中国特色)。
就加拿大的开销而言，我反复看了温哥华和多伦多的日常开销帖子，总结如下，还是房子和车子占了大头的，比如买了一套50万的房子，如果首付30%，按照25年计算，一月的还款本金=50万*70%/25/12=1167元,如果利息按4%计算(比如),每月利息还需要=50万*70%*0.04=1100多元,如果是HOUSE,还有地税,保险,花园养护,夏铲草冬铲雪,大修什么的,算上车的汽油和保险(最少要400元吧),就是养车和房子至少1100+1100+400=2600元,就是说,不算各种养房子的开销,如果购买一套50万的房子,贷款占到70%,养一辆车,和全款买了房子的人(不需要按月付本金和利息)开销至少能相差2000多元的,那维持同样的生活标准,就会出现有人1000元,有人3000多元了.

利息计算有误，4%的利息应该是一年的，而不是一个月的，所以实际每月的利息，，要不岂不成了高利贷了

 

[jenniferlee]

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[FONT=宋体]加拿大的个人所得税（七十六）-----[FONT=宋体]公司的所得申报（7[FONT=宋体]）[/FONT][/FONT][/FONT]​

10[FONT=宋体]．借贷给公司或者为公司垫款[/FONT]due to shareholders[FONT=宋体]的税务问题[/FONT]​

[FONT=宋体]当股东为自己的公司垫款之后，公[/FONT]10[FONT=宋体]司归还股东的垫款时，无论对于公司或者对于该股东，都不会产生任何的税务：公司方面不是抵减支出，股东个人方面不是所得。[/FONT]​

[FONT=宋体]当股东借款给公司，而公司支付利息给股东之后，所支付的利息就会产生税务后果：公司方面该利息可以抵减所得，股东个人方面则按照利息收入产生所得，与公司支付给股东的薪资效果类似。[/FONT]​

[FONT=宋体]但是，由于是股东借钱给自己的公司使用，所以这种利息如果不是之前有契约的付息规定，存在股东方面所得利息无法抵减个人所得的可能性，税务局会认为公司并无法定义务必须支付利息给自己的股东，除非股东与公司之间明文规定某笔借款属于借贷给公司，而公司又有义务支付利息。[/FONT]​

[FONT=宋体]此外股东借贷给公司并收取利息时，还有一种可能就是：当公司亏损无法支付股东的利息时，根据应计税法的规定，股东个人即便没有从公司方面收到任何的利息，税务局却可能要求股东将应收利息纳入他[/FONT]/[FONT=宋体]她个人名下的所得。[/FONT]​

[FONT=宋体]因此，在借款给公司之前，股东都应该三思而后行。[/FONT]​

 

[jenniferlee]

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大家好。偶尔看到这个帖子后就一直爱不释手，虽然至今还没有读完，却还是想要先出来冒个泡~

想当初我们同学几个从法国移民到蒙城来的时候，也是根据战法论坛前辈们的帖子（Young husband?）一项一项准备材料，面试，体检，交费，然后登陆。。。

现如今在家园又发现这样一块祥和的地可以和大家交心，互通有无，共同进退，真的觉得很开心~~

热烈欢迎新同学！

欢迎一起讨论哈！

 

[jenniferlee]

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jenniferlee你好！先谢谢啦！俺潜水许久，还没把帖子看完，成了每天必做的功课！好佩服，好感动，好......不知说什么才好。终于取签，忽然觉得离你近了，一定要来打个招呼才行......
第一次发言哦，有点激动......
待俺研究研究怎样送鲜花......

哇咔咔，听了您的话，俺也好感动哪！

谢谢啦，如此捧场！

欢迎一起学习讨论聊天话家常！

 

[jenniferlee]

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同意J呢,那些文章太误导人了,美国大学的学费,所有涉及人工服务的收费,各种税费,比起国内都不知是多少倍了,而且这些是大头,比例上贵一点,绝对数上就已经高很多了,而日常开销再省也省不了多少. 另外,这些文章从来不比较生活的便利性.

绝对支持！


十多年前，俺LG在美国留学时的私校学费，现在已经翻了一倍多了。加拿大的大学学费比美国的便宜了很多，但是，涨幅在所有消费项目里面，也属于涨幅最大的之一。

美国的看病贵得要命，他们也不说的。

的确，这些文章误导人的另一个地方在于，他们从来不比较中美生活的便利性和舒适性，真正是在以偏概全。

 

[jenniferlee]

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中国家庭差别很大，灰色收入成了很多家庭主要收入来源。从家庭透明收入看并不多，但花钱很大方，让许多老外看得目瞪口呆。再说中国的独生子女把几代人积攒的财富最后变成一个人的了，这些人就是一辈子不工作，都够了。他们不了解，也不想了解过去中国艰苦的岁月。有一部分人喜欢攀比，虚荣心很强，生活确实非常奢侈。

记得过去在国内时，绝大多数公司都会把员工的工资做低，而加诸很多福利项目，以达到避税的目的。很多公司都让员工报销一部分家用，以作为公司的费用来抵减所得（公司的和个人的）。像俺的公司，每个员工都有车补，级别越高补助得越多，这些都不需要计入个人所得的。

还有就是，公司每年都会组织至少一次，通常是两次的半年度/年度会议，让员工带同家属一起参加，全体免费体检，免费住宿及游玩。而这些，在加拿大都是要上个人所得税的。

这里的税法实在是太严密了，很难钻什么空子。

所以说，国内人的税务负担，实际上比这里人的，要低很多。

 

[jenniferlee]

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回帖做过记号！

另外关于生活费用的讨论确实也感兴趣，我们家好像也从来没有低于1万/月啊？回家问问媳妇怎么花的？
基本条件：三口之家，孩子2岁多（暂时没有太多教育费用），衣服鞋等都不买任何奢侈品（应该是不买任何贵的），房子160平米，中档车一辆，不抽烟喝酒，少量应酬（一年几次吧），日用品就斗胆算讲究点儿吧（还不好意思这么认为），一周出去吃2次（每次100元左右）。我每周打球，老婆连美容都不怎么做。
这么生活也挺简单的，当然肯定也不算计，但是我觉得怎么算计也。。。？
最简单的帐：物业费+供暖费=10000/年，停车费4200/年（在小区停，外面打游击还不算），汽油费+保险维修罚款=10000（我尽量不用车，只买交强险，尽量不撞车，尽量不罚款）
这绝对不能省（可以不要车，呵呵）的费用就是23200元，约2000元/月。
回家好好拷问一下其他开支，看看如何能到10000元？
不过感觉4000/月不靠谱吧？还要好好研究你们的持家之道。
既然准备去加拿大过苦日子，就早点儿开始开源节流，养成好习惯。

另外有能报销的TX不能说这笔开支没有啊！你能报销供暖费，只能计算你多了这笔收入（灰色？红色？黑色？呵呵），但不能少了这笔开支，以免误导。

物业费不低，一定是住在比较好的小区了？
俺之前说的那位朋友，住在这里很好的联排里，物业费每月400多刀的，还不管维修，这个大概比您的还要高多了。

估计您要是在这里住在160平米（1,800尺左右）的同档次新房子里，物业费每个月需要1,000刀以上了。

北京很多单位都为员工报销取暖费的，这是全体员工都享受的福利，应该属于阳光下的透明收入吧。

 

[jenniferlee]

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说实话，我真想记录下来，但就是太懒，坚持不下来。也许我家生活比较简单吧。另外，我老公不喝酒、不抽烟，所以也会少花不少，呵呵。

和俺一样，在国内生活时从来不记账，其实还是因为费用很低，不值得花费脑筋。到了这里一笔笔账记得清清楚楚的，因为感觉费用太高了。

 

[jenniferlee]

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关于日常支出费用，我发现实在没法比较。比如加拿大，有人说一个月3000加币都不够，但我昨天晚上问人在加拿大的一个朋友，她说她家一个月1000加币就足够了，我想这可能是因为我们对支出费用含哪些科目没有定义明确的缘故，如果真想比较，可以列个明细上来，大家针对这些明细来报一报各家的支出，这样才有可比性。
关于报销的费用，在北京，有好多单位是给报销交通费（一般是加油费、保险费及维修费）、物业费、取暖费、午餐费的，甚至有很多私营企业，都可以报销，我认为这部分也算是工作应得（公司所有员工都享受），所以并不是灰色收入。

支持！

国内的税收政策不像加拿大的税法那么严密，所以，员工的很多福利，都是可以免税享受的。

在加拿大，一家人用1,000加元过一个月俺绝对相信，因为，如果是低收入有18岁以下孩子的家庭，每个月政府给的牛奶金和返税，加在一起就超过了400加元。

如果只租一间房子住（一个月400~500加元），并且，不养车（或者是老移民养一辆旧车），自己做饭吃，一家人生活的确这点钱就够了。

因此，只能以同样的生活内容来进行比较，否则就没有意义。

 

[太极无敌]

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珍妮好！

 

[maryana]

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和俺一样，在国内生活时从来不记账，其实还是因为费用很低，不值得花费脑筋。到了这里一笔笔账记得清清楚楚的，因为感觉费用太高了。

是这个道理，因为花费不多，所以也就懒得记帐了。估计真去了加拿大，也会一笔笔记得很清楚的。越来越觉得，对于没有多少钱的投资移民来说，移民真像是鸡肋啊。

 

[TJYUZHEN]

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支持！

国内的税收政策不像加拿大的税法那么严密，所以，员工的很多福利，都是可以免税享受的。

在加拿大，一家人用1,000加元过一个月俺绝对相信，因为，如果是低收入有18岁以下孩子的家庭，每个月政府给的牛奶金和返税，加在一起就超过了400加元。

如果只租一间房子住（一个月400~500加元），并且，不养车（或者是老移民养一辆旧车），自己做饭吃，一家人生活的确这点钱就够了。

因此，只能以同样的生活内容来进行比较，否则就没有意义。[/qu
用国内挣来辛苦钱贴补加拿大基本生活费用，有时感觉怨大头

 

[hans&linda]

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因为这里的本地人没有可比较的，而移民会和中国的生活质量比较。要过得和国内一样舒服，肯定在加拿大花的多。

所谓生活过得一样舒服，大头不就是房子车子吗，这里的房子车子不都比国内来的便宜吗，然后衣服不也比国内便宜，食品可能贵点（如果要算成汇率，不过没有意义）但是至少没有三聚氰胺，苏丹红之类的东东了吧，呵呵。这里的空气，饮用水的质量应该也比国内好吧。

 

[sunrain114]

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所谓生活过得一样舒服，大头不就是房子车子吗，这里的房子车子不都比国内来的便宜吗，然后衣服不也比国内便宜，食品可能贵点（如果要算成汇率，不过没有意义）但是至少没有三聚氰胺，苏丹红之类的东东了吧，呵呵。这里的空气，饮用水的质量应该也比国内好吧。

搬进TOWNHOUSE整整一周，没网络没电话无法跟大家打招呼，昨天终于网络通了，晚上开夜车把一周的“欠帐”都补上了，呵呵，大家讨论得热火朝天啊。关于费用，我觉得加拿大的“大件”购买便宜，就是说房子车子买价都便宜，但是日常使用费用高。同样，一日三餐及交通通讯费用开销比国内大得多，我们6号到伦敦，7号买一人一张公交月票，252刀，合人民币要将近1700，想想是头皮发麻。我正在想，如果“扎根”加拿大了，把国内的同样大小的房子卖掉的钱换套这里的HOUSE，差价部分用来交地税、维护费用，不知道可以交多少年？区别在于，交掉的费用都象是损耗掉了，很多年后加拿大这边的房子“残值”比较低。车子算算倒是总费用差不多，中档以上的车，车价的差额用来付这边高得多的保费，十年下来几乎打平。
在此还要向关心我的楼主及众TX汇报下：我家儿子进入LUCAS高中读书了，教育局测试结果是不用上ESL，直接11年级REGULAR CLASS。不过小家伙近日郁闷中，没有朋友，课程不象想象中那么简单等等，呵呵，REALLY DIFFICULT TIMES。

 

[诚心请教]

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I do believe neither Canada nor China can provide one-stop solution to our many concerns. Get trained or or preferably a local license and get a job there. That won't only reduce our worries, but expanding our reach is another benefit

 

[karljiang]

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回家问了，也不用说了，1万肯定差不多，呵呵。

需要进一步说明：
1、参与讨论生活费用不是想说在北京到底花多少钱（这没啥意义），而是想和LZ提供的在加国的真实生活费用对照，找到“节流”的办法，这样能争取让去加国之后的生活质量（体会？）不至于降低太多（当然我牢记LZ的教导:降低是肯定的）。我不至于会傻到认为自己在北京的生活费用比加国还高？呵呵。
2、关于黑色、灰色、红色收入只是一个调侃，没有其他意思，行文的主要意思还是想说尽管某一项费用在国内能报销，但是这笔支出还是存在的，为了和去加国好对比还是有必要列出来，因为到了加国我们基本上不可能有地方“报销”。
3、我住的是极其普通的北京商品住宅啊？连“比较好”恐怕都不敢说吧，物业费每平米2.6，这在北京2000年以后的房子（带电梯的）是普遍的价格，供暖费30（小区自己的燃气锅炉），如果热力公司集中供热是24，地下车库停车350/月，都是很普通的啊。

我正在琢磨是不是把生活费用的一项一项跟LZ提供的加国信息对比一下，看看那些地方我们提前就可以做出规划，能省就省，现在不想省也得明白过去了之后肯定得省，这样提前能进入状态。做这样的对比当然也无法解决到底实际生活体验有多大差别的问题，但是至少数字上我们有点儿概念，体验是计算不出来的，没办法。
比如小时工多少钱就没关系，因为我们过去了之后肯定不会请了（请不起了，呵呵），所以现在能享受赶紧享受吧。

 

[lilianyang]

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钟点工挣这么多钱，那么，当地居民的平均收入是否比这个还要高很多呢？

如果不是，是不是很多人都会琢磨要不要去当钟点工呢？

在北京，住家保姆和小时工工资目前大幅度提高，是肯定的。
就说我家吧，我生第一个孩子05年，找一个全天8点-5点的阿姨当时是700元工资（在西五环一个小区住），干了一年多最终涨到800元这个阿姨为了自己的孩子回老家上学一起回去不干了，我找了我现在这个阿姨，当时她说低于800元不行，我让她试工一天，我们非常满意，但阿姨第二天电话中提出要1000元（2008年5月行情）好像是她回家找周边的了解了目前的行情觉得800元要少了，最后双方都同意1000元工资8点-5点，干了不到1年因为孩子上幼儿园了，活少了，商量给我家干半天，小区附近再找一家干另半天，结果这个方式行不通，最后这个阿姨走了，我们改找小时工做卫生。记得当时有8元的，10元的标准，而且还比较好找。
因为09年4月要搬入我们新买的3居室房子，（之前为了带孩子住我父母家）我和老公商量还是想用这个刚才提到的第二个阿姨，08年底我找到她，谈这个事情，她的要求的2200元（她的标准时她当时工资数），当时我和老公内定的底线是1500元，虽然有差异，还是硬着头皮同意了，所以09年4月开始这个阿姨开始在我家做住家阿姨，就是买菜做饭和卫生，今年4月（满一年）我们又给阿姨涨了200元工资，一般过每个节我们还会给100-300过节费，过春节我们或者给买票或者给她2个孩子准备些礼物什么的，我住的小区内大致住家保姆最低工资2000元，最高3000元的。
我的预产期在12月，这个阿姨今年因自己的身体或老公（老公也在北京附近）身体原因经常请假，我和老公想应该备用一个月嫂，别阿姨有点事情离开10天半个月把我家弄乱套了，我和一个朋友谈这事，说4000元找个月嫂可以了吧，她居然说，你说的何时的行情了，4000元不够的，到底多少也没说，后来聊别的事情就岔开了。昨晚和我三姨通电话，她也问我，这个阿姨能帮忙把孩子带到1-2岁吗，我提到月嫂的事情，她说最近问过一个朋友的孩子，刚做完月子，她说“得4000多吧”那个女孩说，“这个数不够，告诉老人4000多是担心他们心疼钱”现在到底多少我也糊涂了，但感觉4000元肯定不够，
小时工目前我妈妈小区是12元标准，但小时工都很牛，按小时计算就拖拖拉拉，之前2个人干2个小时的工作量，其中一个能干的表态给她80元一次（不记时）她每周五来我妈妈家干一次，我妈有点心疼钱，觉得贵，干到第二次还是第三次她居然自然自语的说，就这活，我还真不愁找呢，把我妈气坏了，我妈婉转的表示以后不用她了，之后，愁事就来了，后来通过中介，交中介费不说，来了4-5个都不满意，都是50多岁的，干活又慢，还不知道应该怎么干，好像不是熟手。可也没办法。我住的小区7月份阿姨请假时，我找物业的保洁来做卫生，12元一小时，还挺满意的，这次9月份阿姨又请假了，找物业物业说他们不做保洁了，因为不赚钱。愁死了。
我的邻居因为发现自家阿姨手脚不干净，决定换掉她，让我和我的阿姨说说周边有没有干活好的介绍过来，我的阿姨问过之后告诉我，干活好的哪家都不放人（就是阿姨一提出去另一家工资高的干，原主会马上按照这个给工资加上去），干的不行了都去大厦做保洁了，现在工资都2000元以上了。