枫叶之国面面观---一个投资移民眼中的加拿大

[chege3406]

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哈哈.这位同学还记得三毛?当然还在.而且重仓纹丝不动.耶!

当然，好东西总能让人记住的，当时要不是已经满仓也会买进去了。，总之祝福！

 

[yoee163]

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谢谢美言，都是为了以后退休可以变成食利阶层努力，希望加拿大也有同样机会。

基金经纪是某基金公司的经纪还是FUNDS MARKET的，一般申购费率多少？

国内渣打境外代客理财，申购2.5%，赎回免费，转换免费。
香港，通过银行申购2.75%，赎回免费，转换免费（个别0.5%）
管理费含在价格里不计较了。

如果是我，我会更在意管理费，申购费毕竟是一次性的费用，但是管理费每天都要扣取的，每年2%～3%的管理费会大大吞食你的利润。2011年3月31日年报出炉，中国60家基金公司2010年为基民贡献了50亿的利润，但是却收取了300亿的管理费。

一定要明白，中国的基金公司都是契约型模式的，不是靠基金净值的增长赚钱，而是靠卖出更多的基金份额，赚取更多的管理费，因此其跟通常的公司没有根本区别，基民只是它的客户，它的各种营销手段都是把自己的产品卖给客户，根本目的不是为客户赚钱。

如果基金公司跟基民利益相同，则应该共同出资成立基金公司，基民的钱作为公司股份，大家按照份额分享公司利润，基金经理只是被雇佣者，领取经理人报酬。其实很多美国的基金公司是这种公司模式的。

 

[yoee163]

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关于投资理财,个人观点,其实没有必要考虑在加拿大投资理财,用多少汇多少即可.很多移民都是赚钱在国内,生活在北美.办两个工商银行U盾,通过网络不用到现场柜台就可以每年汇个10万刀过来.足够日常消费.国内进入加息期,目前8%年息的债券已经不少了,预计一年后9%的债券雨后春笋的出现.买债券比存银行还安全,因为债券担保方都是市级政府或是其关联企业,银行倒闭有听说,但是有听说政府倒闭的吗?再考虑国内政局因素,稳妥一点有条件把资产50%转去香港开个离岸帐户理财.也是必须的.50%国内.50%香港.这样的配置.比较合适.如有冲突,以珍妮妹妹的观点为标准.因为她才是高手.俺是她的超级粉丝.

分散化配置资产是必须要做的，尤其是对于有些资产的投资移民来讲。但是对于市场的选择，我更喜欢投资到美国市场，我自己的亲身经历。

香港跟内地（可能也包括加拿大）都是高收费的地区，投资产品的成本很高。在中国这种新兴市场，机构投资者与散户对比还是存在信息不对等的情况，付出些高的管理费，虽不情愿但是还可以接受。但是在香港这种相对成熟的投资市场，还要支付这么高的管理费就心有不甘了。美国应该可以说是全球投资成本最低的地区。

再加上港币锁定美元，汇率风险跟美元一样，汇率也没有优势。

香港的很多投资产品，其实是挂钩美国、英国的产品，与其在香港被再次盘剥一次，还不如直接投到美国呢。

从政治风险考量，也应该是美国胜出。

对于没有机会投资中国市场的西方投资者来讲，香港市场是间接分享中国成长的一个机会，对于我们身在中国的投资者来讲，香港其实没有什么可以留恋的。

 

[烟儿]

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放心带吧.没事.俺登陆一年了.来来回回带药进出起码有7-8次.有朋友帮忙带也有自己带.搞到好像是好像药贩子一样.哈哈.每次数量还很大,差不多一个微波炉体积.有中成药也有西药.如果邮寄,国内只有EMS可以收寄药品.,差不多一个月才能收到.邮费300元人民币左右.国内社保药品可以开1个月,你可以累计3个月开好再邮寄或者携带.附上医生处方.只要不是违禁药品.没有一点问题.至于慢性病药品,加拿大每个省的公平药物计划不一样,有的省份对于长期慢性病药品不分年龄完全免费提供,凭专科医生处方去当地政府药房免费拿药.有些省份是采取注册制,一次性注册200刀.然后每拿一次药品缴费2刀.安省好像就是这样.每个病种不一样.详细情况要根据病种咨询基金,搜索.比如是肾病基金,心脏病基金等即可.累次这类基金在加拿大每个地方都有办事机构.

请教一下，带了药，进关时，需要向海关申报吗？
谢谢！

 

[都是浮云]

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关于投资理财,个人观点,其实没有必要考虑在加拿大投资理财,用多少汇多少即可.很多移民都是赚钱在国内,生活在北美.办两个工商银行U盾,通过网络不用到现场柜台就可以每年汇个10万刀过来.足够日常消费.国内进入加息期,目前8%年息的债券已经不少了,预计一年后9%的债券雨后春笋的出现.买债券比存银行还安全,因为债券担保方都是市级政府或是其关联企业,银行倒闭有听说,但是有听说政府倒闭的吗?再考虑国内政局因素,稳妥一点有条件把资产50%转去香港开个离岸帐户理财.也是必须的.50%国内.50%香港.这样的配置.比较合适.如有冲突,以珍妮妹妹的观点为标准.因为她才是高手.俺是她的超级粉丝.

所言极是，考虑系统风险，50%境外是必要的，况且这两年国内除房产外的资本市场一塌糊涂，房地产泡沫也到了危险的地步。而境外新兴市场和资源类市场收益率极高。关于汇率则要考虑系统风险。

 

[都是浮云]

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如果是我，我会更在意管理费，申购费毕竟是一次性的费用，但是管理费每天都要扣取的，每年2%～3%的管理费会大大吞食你的利润。2011年3月31日年报出炉，中国60家基金公司2010年为基民贡献了50亿的利润，但是却收取了300亿的管理费。

一定要明白，中国的基金公司都是契约型模式的，不是靠基金净值的增长赚钱，而是靠卖出更多的基金份额，赚取更多的管理费，因此其跟通常的公司没有根本区别，基民只是它的客户，它的各种营销手段都是把自己的产品卖给客户，根本目的不是为客户赚钱。

如果基金公司跟基民利益相同，则应该共同出资成立基金公司，基民的钱作为公司股份，大家按照份额分享公司利润，基金经理只是被雇佣者，领取经理人报酬。其实很多美国的基金公司是这种公司模式的。

都是高手。分析的有道理。不过我所说的管理费是同类比较，境外的管理费同类基本一样，低费率的就是指数基金了，而申购费境外都比较高，一般到5%。想想如果你两年换一次的话，也要2.5%。国内申购费低，只是职业操守差，乱象，大盘基金买小盘，小盘基金买大盘，哈哈。基民会用脚投票的。

 

[都是浮云]

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分散化配置资产是必须要做的，尤其是对于有些资产的投资移民来讲。但是对于市场的选择，我更喜欢投资到美国市场，我自己的亲身经历。

香港跟内地（可能也包括加拿大）都是高收费的地区，投资产品的成本很高。在中国这种新兴市场，机构投资者与散户对比还是存在信息不对等的情况，付出些高的管理费，虽不情愿但是还可以接受。但是在香港这种相对成熟的投资市场，还要支付这么高的管理费就心有不甘了。美国应该可以说是全球投资成本最低的地区。

再加上港币锁定美元，汇率风险跟美元一样，汇率也没有优势。

香港的很多投资产品，其实是挂钩美国、英国的产品，与其在香港被再次盘剥一次，还不如直接投到美国呢。

从政治风险考量，也应该是美国胜出。

对于没有机会投资中国市场的西方投资者来讲，香港市场是间接分享中国成长的一个机会，对于我们身在中国的投资者来讲，香港其实没有什么可以留恋的。

关于这一点我想分享一下我的看法，我觉得香港有区域优势，他的投资是面向全球的，选择余地大，基本可以做到环球配置，况且信息量大，热点变换快，容易扑捉新机会。
再加上业务流量大，各项收费还是比较低的，关键是离岸免税，喜欢香港！

 

[都是浮云]

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非常赞同和支持不用把钱都带到加拿大来理财的观点！

俺不是理财高手，只是对自己做过的一些投资有点感性认识罢了。这个坛子里投资高手如云，一听您的话，就知道也是其中之一。

像俺老公那样的人，愿意把一部分钱弄进加拿大，说作为分散投资风险之举，同时，也作为自己对于资源的一种间接投资。

所以，俺才不得不琢磨和研究如何在这里投资。

对于把钱放一部分在加是理性的，关键是涉及税务问题不知如何解决的。加拿大是全球报税，国内资金（还有资产）如何避税？还请指教。

 

[SCC]

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jennifer姊姊

问个题外话，我今天买了一大块肥美的三文鱼

可是不知道怎么烤来吃

看老外吃的那种加了白色奶油烤出来也很好吃

不知道怎么做，不知道你宝贝儿子知道吗

一般他们带饭都会带 我也想做来吃

可是不会，都只能切了生吃

推荐你去costo买超棒的，纹路也好

我家狗狗也吃的津津有味啊

 

[yoee163]

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关于这一点我想分享一下我的看法，我觉得香港有区域优势，他的投资是面向全球的，选择余地大，基本可以做到环球配置，况且信息量大，热点变换快，容易扑捉新机会。
再加上业务流量大，各项收费还是比较低的，关键是离岸免税，喜欢香港！

我比较崇尚“懒人”投资哲学，把投资变成一种简单易行的方式，定投市场指数基金+定期资产再平衡。

我宁愿相信市场，我不相信经理人，因为你几乎没有渠道去充分了解他/她的投资策略，尤其在中国，挂羊头卖狗肉的太多。

例如我在美国的投资：
VTI+VEU：全球证券市场
VNQ+VNQI：全球REIT市场
BIV：美国中期债券市场。（美国债券市场规模大概是全球的50%）

都是市场指数ETF，几乎跟经理人没关系，收费低廉。根据自己的风险和资产状况，按照一定比例分配就行了，每个季度关心一次，其他时间都是自由的。越是成熟市场，想持续打败市场就越困难。

对于外国人来讲，美国资本增值免税，分红扣10%税（大陆居民）。这点香港好，好像是全免税，不过免的税抵不上手续费和管理费。

假设每年分红5%（应该是比较高的分红了），红利扣税10%，占资产总额的0.5%，而香港的基金包括指数基金，每年的管理费至少都在资产的1%以上，个别基金甚至要3%以上。

 

[yoee163]

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都是高手。分析的有道理。不过我所说的管理费是同类比较，境外的管理费同类基本一样，低费率的就是指数基金了，而申购费境外都比较高，一般到5%。想想如果你两年换一次的话，也要2.5%。国内申购费低，只是职业操守差，乱象，大盘基金买小盘，小盘基金买大盘，哈哈。基民会用脚投票的。

5%的申购费应该是比较离谱的吧？

我看了vanguard的基金和etf，119只基金（72只主动型、47只指数型）只有4只有不到1%的申购费，其他都免申购费。绝大多数都没有赎回费，少数（不到10只）持有不足1年赎回费也低于1%。

49只ETF就更不用说了，交易时跟股票一样，美国的折扣券商每笔交易可以低至$5~7$。

当然vanguard本来就是以低成本著称的基金公司，其绝大多数的基金和ETF的综合费率都不足0.5%。

 

[yoee163]

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对于把钱放一部分在加是理性的，关键是涉及税务问题不知如何解决的。加拿大是全球报税，国内资金（还有资产）如何避税？还请指教。

确实难，我也一直困惑此问题，一起想想策略吧。

长登前资产（主要是房产）适当高估值应该是一个办法。部分赠予也是一个办法。当然充分利用TFSA、RESP等也是好办法，就是额度太低。

 

[都是浮云]

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我比较崇尚“懒人”投资哲学，把投资变成一种简单易行的方式，定投市场指数基金+定期资产再平衡。

我宁愿相信市场，我不相信经理人，因为你几乎没有渠道去充分了解他/她的投资策略，尤其在中国，挂羊头卖狗肉的太多。

例如我在美国的投资：
VTI+VEU：全球证券市场
VNQ+VNQI：全球REIT市场
BIV：美国中期债券市场。（美国债券市场规模大概是全球的50%）

都是市场指数ETF，几乎跟经理人没关系，收费低廉。根据自己的风险和资产状况，按照一定比例分配就行了，每个季度关心一次，其他时间都是自由的。越是成熟市场，想持续打败市场就越困难。

对于外国人来讲，美国资本增值免税，分红扣10%税（大陆居民）。这点香港好，好像是全免税，不过免的税抵不上手续费和管理费。

假设每年分红5%（应该是比较高的分红了），红利扣税10%，占资产总额的0.5%，而香港的基金包括指数基金，每年的管理费至少都在资产的1%以上，个别基金甚至要3%以上。

谢谢大师指点，我是通过银行购买，所以标的申购费是5%，实际是2.5%左右，但也是高的。我一直想购买指数类基金，但是汇丰竟然没有。金融危机时，我就想买指数，但到现在我都不知道到哪里能买到美国指数基金。孤陋寡闻了。

 

[yoee163]

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谢谢大师指点，我是通过银行购买，所以标的申购费是5%，实际是2.5%左右，但也是高的。我一直想购买指数类基金，但是汇丰竟然没有。金融危机时，我就想买指数，但到现在我都不知道到哪里能买到美国指数基金。孤陋寡闻了。

美国：
www.scottrade.com
www.firstrade.com

加拿大：
www.questrade.com

上面这三个都有中文服务。

美国：
www.tdameritrade.com

都支持国际账户，你甚至护照都不用，国内的身份证都可以开户。都可以买、卖美国、加拿大的stock、ETF，部分可以买卖美国和加拿大的Mutual Fund。

 

[都是浮云]

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美国：
www.scottrade.com
www.firstrade.com

加拿大：
www.questrade.com

上面这三个都有中文服务。

美国：
www.tdameritrade.com

都支持国际账户，你甚至护照都不用，国内的身份证都可以开户。都可以买、卖美国、加拿大的stock、ETF，部分可以买卖美国和加拿大的Mutual Fund。

谢谢大师，好好研究一下！

 

[太极无敌]

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珍妮好

 

[jenniferlee]

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谢谢美言，都是为了以后退休可以变成食利阶层努力，希望加拿大也有同样机会。

基金经纪是某基金公司的经纪还是FUNDS MARKET的，一般申购费率多少？

国内渣打境外代客理财，申购2.5%，赎回免费，转换免费。
香港，通过银行申购2.75%，赎回免费，转换免费（个别0.5%）
管理费含在价格里不计较了。

因为没有在这里买过基金，所以，没有实际体验。

昨天又咨询了咨询俺的投资顾问，得到的回答是：

这里每只基金的认购和赎回费不一样，大多数的基金，没有特别指定的认购费，但是，规定有在不同时间段内的赎回费，一般而言，在6年之内赎回的都有6%以内的赎回费，很多在3年以内的都有最高的赎回费。

此外，公开发行的基金在30日内不可以赎回，私募基金在90日内不能赎回。

这里的基金公司不养经纪，所以，一般来说，基金经纪都是属于独立的broker公司的。

至于基金转换是否收费，则取决于买的是哪些公司的哪些产品，也有伞式基金之间互相转换不收费的，并且，互相转换时还不计算所得需要申报纳税。

 

[jenniferlee]

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祝福

谢谢大师！

也祝福您和您的家人！

 

[jenniferlee]

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感谢珍妮的回复！这两年我还是把自己和女儿的英语底子先打打好，把家底也打打厚实，然后再把移民事宜提上议事日程吧。
另外，看到你想从国内带钢丝球过来洗烤盘，建议还是不要了，听说那玩意铅含量很高，我家顶多只用来擦水槽，烤盘的话，我一般垫锡纸，国内锡纸不贵的，淘宝上10元一盒可以用一阵子呢。但愿不要过阵子又披露锡纸有什么问题……
看到你儿子做小老师的经历，很好玩，会是他生命中美好的记忆的。我也做过两次小老师，每次想起来都很激动呢，一次是初中代替英语老师上课，一次是大学上金融课。我想如果我做老师的话应该也不赖，嘻嘻。

很好的建议！非常感谢！

之前没有想过，用烤盘还再用锡纸。在这里几乎天天要用烤盘，看来应该从国内带些锡纸过来了。

孩子的代课经历的确值得记忆，他在国内上小学时，也当过几次数学课的小老师。但是，在使用英语的加拿大上课还是第一次。作为新移民，这个体验弥足珍贵。

来之前，多赚点钱，并且，尽可能掌握英语是最好的。如果在加拿大没有任何的经济压力，生活会惬意很多。

你家两个孩子，为了孩子，都值得移民来加拿大。

 

[jenniferlee]

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接着看了LZ上面几篇关于现金流的帖子，很受启发，对于依靠投资理财享受退休生活的投资移民来讲，现金流的重要性不言而喻。同时，也想跟大家分享一个问题：一个产品的年化收益率是否等同于现金流率？

美国的一项研究表明，根据美国过去70年的数据，S&P500的年化收益率接近11%，在扣除通胀后的安全提领比例大约在4%～5%，差不多可以这样理解，年化收益率10%的证券类投资产品，其可以提供的安全现金流比例大约在4%～5%。（我在blog中写过一篇小文介绍过这个研究）

举个简单的例子，假设投资20年，初始投入50万，每年需要提取现金5万（10%），如果每年都是10%的收益率，20年后你的账面还是50万，提取的现金累计是100万。

但是投资产品的收益是波动的，假设这样一种情况，第1个5年每年的收益率是-5%，第2个5年每年的收益率是27.5%，第3个5年每年的收益率是-5%，第4个5年每年的收益率是27.5%，可以计算出20年的年化收益率依然是10%。你会发现，由于投初期资亏损加上提取现金，本金会快速减少，12年后，在你提取了60万现金后，账面余额竟然变成0了！

再假设收益率变成27.5/-5/27.5/-5，你会发现20年后累计提取100万现金，账面余额远超50万。因为投资初期运气好，本金快速增加。

虽然他们的年化收益率都是10%，但是投资结果差异非常大。所以，为了安全起见，不能把一个产品的预期年化收益率作为现金流率，要打比较大的折扣。还是要避免“人活着，钱没了”，“人死了，钱没化完”，钱还能留作遗产不是吗？

感谢yoee，真是投资专家，善于分析，所言极是，投资入市的时机，对于投资效果的影响甚大。

俺们刚登陆加拿大时，由于金融危机的影响，这里的老移民朋友们所买的RRSP人人都叫亏损严重，给俺留下了深刻的印象。

过后分析他们投资失利的实际情形，也许主要是由以下原因造成的：

1。这里的人们普遍地买了基金后就放着不动，在大盘飞流直下时，也不进行主动的减仓或者撤出止损，结果导致了比较大的损失（通常损失在35~40%）。

2。在不合适的点位被经纪鼓动后入市。其实，基金经纪当初可能是看好大市，才鼓励投资者在高位入市，但是，由于经纪也欠缺经验，没有及时指导投资者止损。

3。不研究投资市场，买入前不做研究，买入后也不根据表现进行调整。也因为担心转换基金需要付出较高的费用而不愿意主动调整。

4。基金的赎回费较高，使得投资者因为不舍得支付高的赎回费，而导致因小失大的结果。

事实上，在加拿大，基金持有6年一般可以免收赎回费了，但是，6年的时间太长，其间市场变数太大，所以，想要中间不操作，基本是比较困难的。

如果投资时间很短就要进行调整，那么，6%的赎回费就太高了。

结论就是，在加拿大投资基金，请一定慎重选择入市时间和投资品种。