街头卖艺 给谭盾当托:艾未未在纽约的"那些烂事"(图) 南方周末

[混世泡泡]

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留印一串

 

[neer]

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up！

 

[Saint.Saens]

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我支持艾的观点，但觉得他表达场所和时机上有问题。

当今世界国与国之间的利益争夺主要体现在经济战争上，

现代经济战争无不和政治联系在一起，两军对垒的关键时刻，一方的某个士兵忽然跳到对方阵营，然后痛述自己所部的管理不善...



一个世纪以来，中国落后不是一天两天的事了，都怪罪于本届政府不好吧，好容易盼来高速发展的时刻，尽管暴露出非常多的不好一面，但借助国外势力我觉得不可取。

小和尚现在该长到大和尚了吧！
佛法都说到众生平等了，你却远远地停留在冷战的残留物中 ：）

 

[neer]

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至少他敢站出来说为平民讲句公道话！佩服！！！！
只是伸长脖子围观的人就不要讲风凉话了把！

 

[Cakka]

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有良知人，总可以在他身上找到自己的影子。

刘再复比教中美社会时说：

美国宽容，100句话，说对一句，说错99句，他们会忽略你99个错误，吸收那一句对的。
中国相反，说99句正确的和一句错话，人们对99句不计其功，却会抓住错的那一句不放。

人如此，政党如此，社会才如此。

 

[小和尚]

一篇文章，看似和我的观点没有关系，供大家参考：中国这盘棋，下好不容易。

当
全世界人口比当今印度的人口还少几百万的时候，尊敬的马尔萨斯先生(Thomas Robert Malthus)就预测说，无节制的人口增长将导致饥荒、饿殍以及高死亡率。

随着一系列国家陆续公布其最新人口统计数据──美国去年12月公布，印度上月公布，中国应该在本月公布，再回过头看一看马尔萨斯当年的预测应该是件有意思的事，虽然在他做出这一预测后的两百年中，疫苗、口服避孕药和抗生素的发明以及拖拉机的出现这些科技进步，让马尔萨斯的预言至今也未能变成现实。

ChinaFotoPress/Getty Images​

马尔萨斯认为，转而发展贸易并不能帮助中国的穷人，因为那将使农业产量下降，从而推动食品价格上涨。

他有关中国的预言在一个方面尤其错误。马尔萨斯说，他不同意亚当斯密(Adam Smith)的观点。后者认为，如果中国能致力于自由贸易，它的经济状况将会改善。

马尔萨斯写道：显而易见的是，鉴于中国拥有庞大而廉价的劳动力，如果中国致力于从事对外贸易，它将逐步发展起规模可观的外销制造业。同样显而易见的是，鉴于中国的地大物博，它每年相应进口的产品只会是全社会当年所需生活用品的无足轻重一部分。因此，中国虽然会大量出口产品，但它反过来进口的却主要是世界各地的奢侈品。

马尔萨斯认为，中国由于把劳动力转移到制造业和对外贸易领域，它可能会面临国内食品短缺的危险。

马尔萨斯说：从目前情况看，中国在食品生产领域并不存在劳动力富余现象……因此中国已经把土地的食品生产能力发挥到了极致。在中国投入大量资本发展外销制造业将不可避免地导致大量劳动力从农业部门分离出来，这将会改变中国的目前状况，并在某种程度上减少中国的产出。制造业的用工需求自然会提高劳动力价格，但由于全社会生活必需品的数量无法提高，因此生活用品的价格也将随劳动力价格一道提高，而且如果生活用品的数量真的出现下降，其价格涨幅甚至还会高于劳动力成本的涨幅……其结果就是，中国不断增长的财富将会压低而不是提高穷人的生活水平。

然而在过去20年中，就在中国变成世界主要出口国的同时，中国的贫困人口也在大幅减少。亚洲开发银行(Asian Development Bank)去年8月一份有关亚洲中产阶级的报告显示，1995年时中国有6.5亿人以购买力平价计算的每日收入低于2美元，但十几年后的今天，这一人群已缩减到不足9,000万。在劳动力从农业向制造业转移的过程中，食品产量的增长和食品进口帮助保持了食品供应的稳定。

然而近年来，马尔萨斯当年的一部分预测似乎通过全球食品价格上涨这种形式应验了。在印度，央行官员们说， 收入增加和对蛋白质需求的增长可能是造成印度过去两年食品价格高涨的原因。

由于印度和其他新型经济体努力通过向穷人提供更多食物以及水、电供应并帮助他们获得购买更多产品的能力这一方式来改善亿万贫困人口的生活质量，其他一些负面影响也有可能因此产生，尤为突出的是，改善穷人生活质量所需的自然资源正在不断减少。（发达国家真是希望我们老百姓过上好日子吗？大家前几年在泰国印尼旅游时不难发现，换算成人民币，稍微一点点小费他们就感激不尽，因为他们国家被经济战争掠夺空了）

经济学家萨克斯(Jeffrey Sachs)在2008年发表的一篇文章中指出，由于地球人口在本世纪中期将达到90亿，马尔萨斯的幽灵可能还不到偃旗息鼓的时候。

萨克斯写道：由于我们已经将丰富的自然资源储备转化成了当前的高消费，无论如何，我们都是在高投入、高产出，而不是低投入、高产出。我们所谓的“收入”，它们本该是经济活动的增加值，而它们现在却大多是由被损耗掉的自然资源转化来的。萨克斯问道：我们打败马尔萨斯了吗？两百年后的今天我们依然不知道答案。

 

[川菜厨子]

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我支持艾的观点，但觉得他表达场所和时机上有问题。

当今世界国与国之间的利益争夺主要体现在经济战争上，

现代经济战争无不和政治联系在一起，两军对垒的关键时刻，一方的某个士兵忽然跳到对方阵营，然后痛述自己所部的管理不善...



一个世纪以来，中国落后不是一天两天的事了，都怪罪于本届政府不好吧，尽管暴露出非常多的不好一面，但借助国外势力我觉得不可取。


要稍稍有些耐性，国外资本主义发展了多少年？

好容易盼来高速发展的时刻，特别现在老的资本主义国家危机四伏，正窥视着我们的成果...

你说的国外势力是指哪些？ 你都能来加拿大，为什么国内的人就不能借助国外势力？换句话说，你觉得现在中国面对的问题是不是在中国现在的体制内能得到自我解决？

说点抬杠的话，你都来温哥华安营扎寨了，却让国内的老百姓耐心点，是不是有点不厚道了？

 

[小和尚]

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你说的国外势力是指哪些？ 你都能来加拿大，为什么国内的人就不能借助国外势力？换句话说，你觉得现在中国面对的问题是不是在中国现在的体制内能得到自我解决？

说点抬杠的话，你都来温哥华安营扎寨了，却让国内的老百姓耐心点，是不是有点不厚道了？

简单讲：人的平均素质没到。（不管原因是什么，事实就是如此）

能到加拿大的还算有文化的吧，至少高于国内平均水平吧，看看本那比的厕所吧，看看华人餐厅的皇帝蟹短斤缺两吧...

稍空，我可以举出100个例子。想想吧，当年泰坦尼克号，那是何等素质，能比吗？

你说，一个经过十年动乱，满身流氓习气的人，叫他直接上博士？还是退回小学再说吧。

现在情况是：一方逼得太紧，另一方索性耍赖了。不及格的成绩单不让你看了（新闻封锁）

这样对大家都没好处。

 

[InVan]

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我觉得小和尚的意思倒不是指冷战。核心还是这句：＂好容易盼来高速发展的时刻＂。中国那些问题是所有人心里都矛盾的所在，所以才有不同的想法。有人觉得民主了，那些问题就都解决了；有人觉得还是先保持发展，发展到一定程度才可能有平稳的社会变化，而且这个世界的竞争也是很残酷的，谁一旦落后只会落后更多，错过机会可能永远再没机会。再说，永远没有完美的社会存在。
以前不知道这个人，现在看了他的行为艺术，确实有点恶心。http://www.iask.ca/Forums/viewtopic/t=356624/start=40/lang=schinese.html但他能够出来为弱势者说话，社会需要这样有勇气的人。我觉得他和刘小波还不一样，刘小波确实是美国那领工资的。

其实中国政府可以学聪明一些，真找问题肯定会有，所谓走流程后差不多就行了。

 

[川菜厨子]

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简单讲：人的平均素质没到。（不管原因是什么，事实就是如此）

能到加拿大的还算有文化的吧，至少高于国内平均水平吧，看看本那比的厕所吧，看看华人餐厅的皇帝蟹短斤缺两吧...

稍空，我可以举出100个例子。想想吧，当年泰坦尼克号，那是何等素质，能比吗？

人的素质跟权利有个屁关系呀。没有要求人人住一样的房子，拿一样的收入，但起码张嘴说话是一样的吧。

 

[rst]

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[FONT=宋体, SimSun, 细明体, MingLiU]

文章来源: 南方周末 于 2011-04-07 10[/FONT]
[FONT=宋体, SimSun, 细明体, MingLiU]　[/FONT]
[FONT=宋体, SimSun, 细明体, MingLiU]　　“我觉得到一个地方，最重要的是获得它的极大值。对我来说，美国这个社会能获得的极大值，并不是所谓的美国梦，即由于你个人某种努力变得更有钱，更有社会地位。”对艾未未来说，极大值就是更能有自己的空间，可以过得更荒诞一些，更无聊一些。[/FONT]

 

[小和尚]

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人的素质跟权利有个屁关系呀。没有要求人人住一样的房子，拿一样的收入，但起码张嘴说话是一样的吧。

相辅相成的关系，看看社会发展史你就知道了。

我和你讲的不是一个概念。

你讲的是：在平等社会中，素质差的和素质好的权利相等
我讲的是：历史是这么发展过来的，要有民主社会，前面必有其他必经的社会形态，待其发展充分了，才能进人下一个社会形态。

 

[InVan]

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小兔子终于出山了。还以为你被日本二震吓哭躲起来了。
我也注意到那句话，后来去搜索他的艺术作品，是够什么的。以后也去７９８看看那些神人们。

 

[rst]

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小兔子终于出山了。还以为你被日本二震吓哭躲起来了。
我也注意到那句话，后来去搜索他的艺术作品，是够什么的。以后也去７９８看看那些神人们。

，哭完了还要继续活下去，最恨该死的小日本破坏了俺们荒诞的和无聊的幸福生活～～～

 

[小和尚]

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我觉得小和尚的意思倒不是指冷战。核心还是这句：＂好容易盼来高速发展的时刻＂。中国那些问题是所有人心里都矛盾的所在，所以才有不同的想法。有人觉得民主了，那些问题就都解决了；有人觉得还是先保持发展，发展到一定程度才可能有平稳的社会变化，而且这个世界的竞争也是很残酷的，谁一旦落后只会落后更多，错过机会可能永远再没机会。再说，永远没有完美的社会存在。
以前不知道这个人，现在看了他的行为艺术，确实有点恶心。http://www.iask.ca/Forums/viewtopic/t=356624/start=40/lang=schinese.html但他能够出来为弱势者说话，社会需要这样有勇气的人。我觉得他和刘小波还不一样，刘小波确实是美国那领工资的。

其实中国政府可以学聪明一些，真找问题肯定会有，所谓走流程后差不多就行了。

 

[川菜厨子]

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我觉得小和尚的意思倒不是指冷战。核心还是这句：＂好容易盼来高速发展的时刻＂。中国那些问题是所有人心里都矛盾的所在，所以才有不同的想法。有人觉得民主了，那些问题就都解决了；有人觉得还是先保持发展，发展到一定程度才可能有平稳的社会变化，而且这个世界的竞争也是很残酷的，谁一旦落后只会落后更多，错过机会可能永远再没机会。再说，永远没有完美的社会存在。
以前不知道这个人，现在看了他的行为艺术，确实有点恶心。http://www.iask.ca/Forums/viewtopic/t=356624/start=40/lang=schinese.html但他能够出来为弱势者说话，社会需要这样有勇气的人。我觉得他和刘小波还不一样，刘小波确实是美国那领工资的。

其实中国政府可以学聪明一些，真找问题肯定会有，所谓走流程后差不多就行了。

你所谓的＂好容易盼来高速发展的时刻＂的含义就是我党说的“稳定压倒一切”吧？什么叫“错过机会可能永远再没机会”？你的话让我想到一幅画：少数的中国人坐着汽车回头说：“等我追上西方发达国家了，再让你们上车，现在不行，都上来了，车子就跑不快了”。车子后面一大群老百姓光着脚跑 说：“我怕看不到你追上他们咯”。是不是对那些光脚跑的中国人来说，也是“错过机会可能永远再没机会”？

其实坐车的人心里还有一句话：＂好容易盼来高速发展的时刻＂不能让那些光脚跑的人给搅黄咯。

民主不能解决中国的所有问题，但如果这个国家不民主化，所有的问题都不能解决。

 

[小和尚]

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你所谓的＂好容易盼来高速发展的时刻＂的含义就是我党说的“稳定压倒一切”吧？什么叫“错过机会可能永远再没机会”？你的话让我想到一幅画：少数的中国人坐着汽车回头说：“等我追上西方发达国家了，再让你们上车，现在不行，都上来了，车子就跑不快了”。车子后面一大群老百姓光着脚跑 说：“我怕看不到你追上他们咯”。是不是对那些光脚跑的中国人来说，也是“错过机会可能永远再没机会”？

其实坐车的人心里还有一句话：＂好容易盼来高速发展的时刻＂不能让那些光脚跑的人给搅黄咯。

民主不能解决中国的所有问题，但如果这个国家不民主化，所有的问题都不能解决。

我相信我们双方讲的就是事物的两个面，没有对错，只能在发展中不断解决。

朝好的方面努力，但也要有足够耐心，我们可以比老牌资本主义走得快些，但必要的过程还是需要的。

就像：你对你四岁的女儿说，看隔壁姐姐读书多用功，将来你也要好好读书。

你可以给她买早教书，但现在还不能送她去大学。

 

[川菜厨子]

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相辅相成的关系，看看社会发展史你就知道了。

我和你讲的不是一个概念。

你讲的是：在平等社会中，素质差的和素质好的权利相等
我讲的是：历史是这么发展过来的，要有民主社会，前面必有其他必经的社会形态，待其发展充分了，才能进人下一个社会形态。

你的观点是泛历史主义的，即历史上发生过的即是人类所必须经历的。

我的问题说具体点：是不是认为现在中国的问题都是不可避免的？比如政府的公信力，腐败的问题，普通公民权利的问题？

 

[rst]

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你所谓的＂好容易盼来高速发展的时刻＂的含义就是我党说的“稳定压倒一切”吧？什么叫“错过机会可能永远再没机会”？你的话让我想到一幅画：少数的中国人坐着汽车回头说：“等我追上西方发达国家了，再让你们上车，现在不行，都上来了，车子就跑不快了”。车子后面一大群老百姓光着脚跑 说：“我怕看不到你追上他们咯”。是不是对那些光脚跑的中国人来说，也是“错过机会可能永远再没机会”？

其实坐车的人心里还有一句话：＂好容易盼来高速发展的时刻＂不能让那些光脚跑的人给搅黄咯。

民主不能解决中国的所有问题，但如果这个国家不民主化，所有的问题都不能解决。

有点意思

 

[小和尚]

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你的观点是泛历史主义的，即历史上发生过的即是人类所必须经历的。

我的问题说具体点：是不是认为现在中国的问题都是不可避免的？比如政府的公信力，腐败的问题，普通公民权利的问题？

我承认现在经济是发展很快，但这几年民主是反而退步，大家都应该静下心来想想为什么。

顺便再补充一句，泰坦尼克号上多是贵族，他们的高素质世人景仰，但他们的前辈或许并不怎么光彩。

什么时候大家有1/3这样的素养，民主是水到渠成的事情。