大萧条会如期降临北美吗？

[江南&水乡]

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放心吧。
中国卖国的比美国多。
美国的圈套从目前看对付中国绰绰有余。

是的
但是就像一艘航空母舰的燃油舱底部穿几个不大不小的孔,无碍前进
漏出来的不还是能肥一些人嘛

 

[KingDavid]

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很多人担心中国经济, 是因为他们的视野窄.
我前年参与投资的几家创业型公司都做得不错, 两家刚上了创业板. 还有一家做远程医疗系统的,今年底明年初将上市. 中国的微观经济相当好.

 

[私人订制]

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坛子上和你最讲得来，你图片里头上比我多个角，跑得也比我快，呵呵。

头上是太太敲的大包，大步流星是为太太办差！

 

[Takemiya]

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很多人担心中国经济, 是因为他们的视野窄.
我前年参与投资的几家创业型公司都做得不错, 两家刚上了创业板. 还有一家做远程医疗系统的,今年底明年初将上市. 中国的微观经济相当好.

物价、劳动力成本大幅上升。
最近中小企业很难过。
老龄化问题显现，医疗、养老负担会越来越重。
维稳成本飙升。
食品越来越危险。
财富集中速度加速。
藏独、疆独没乱，可能会出其他乱子。

 

[江南&水乡]

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很多人担心中国经济, 是因为他们的视野窄.
我前年参与投资的几家创业型公司都做得不错, 两家刚上了创业板. 还有一家做远程医疗系统的,今年底明年初将上市. 中国的微观经济相当好.

没错
这坛子里有多少是具体做贸易的
即使有,也是民用产品居多
前段时间冷下来的煤化工,从2010年下半年又开始如火如荼的上马,不少项目发改委的路条还没拿到就开始基础施工(因为电价上不去,大量资金转投),每个项目动辄就五十亿以上

 

[小和尚]

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头上是太太敲的大包，大步流星是为太太办差！

就没夹带点私活？比如整一块小地，造一个小房子，养一个小...
那头上的包太冤枉了。

 

[私人订制]

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就没夹带点私活？比如整一块小地，造一个小房子，养一个小...
那头上的包太冤枉了。

老了，心有余。。。

 

[小和尚]

回复: 大萧条会如期降临北美吗？

物价、劳动力成本大幅上升。
最近中小企业很难过。
老龄化问题显现，医疗、养老负担会越来越重。
维稳成本飙升。
食品越来越危险。
财富集中速度加速。
藏独、疆独没乱，可能会出其他乱子。

物价、劳动力成本竞争对手也在上升吧，
谢国忠的意思是低端的也不要放弃，转内地，
沿海的升级转型，
通吃。

 

[江南&水乡]

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比如化纤行业大量需要的原材料----PTA
以前都是石油下端产品
从前年开始都上煤制PTA(百万吨级的),全国沿海省市+产煤大省(煤制甲醇乙醇、煤制尿素和煤制气）
这些天文数字的投资宏观来说带动了多少重工行业、环保行业
微观来说，多少中间商在这里分得无数杯羹

 

[江南&水乡]

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又比如美国TYCO（泰科）是世界上最大的电气制造商和服务商
我们行内都清楚从08年开始，中国占它们流体控制这部分业务的全球销售额超过50%
如果中国不再购买他们的产品，他们这部分的运营即刻倒闭

 

[江南&水乡]

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所以单纯中国自己的内需已经相当强劲
毕竟有4亿具相当消费能力的人口
国内汽油如此之高，汽车销量少了吗？开车的人少了吗？
相反于北美，尤其是加拿大，感觉太脆弱了

 

[小和尚]

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所以单纯中国自己的内需已经相当强劲
毕竟有4亿具相当消费能力的人口
国内汽油如此之高，汽车销量少了吗？开车的人少了吗？
相反于北美，尤其是加拿大，感觉太脆弱了

中国的富裕人口差不多相当于加拿大总人口，怎么比啊。

 

[DNW]

无线网的安全性是个不难解决的技术问题. 黑莓邮件在企业的应用就是例子. 事实上,已经商用的4G LTE网50%被用于移动商务人士, LTE无线上网卡的销量可以证明这点.

无线网在商业上的应用也就止步于邮件而已，所谓移动商务无非就是收发邮件的代名词，事实上带来的实际效果就是让你可以名正言顺地在咖啡厅偷懒而说自己在工作。黑莓的成功在于其邮件服务器本身的加密算法以及邮件应用本身的特殊性，而并不是无线网协议本身的安全已经被解决。简单的说，如果想把某个应用搬到无线网使用的同时要确保安全，就必须把其升级到可以达到或者超过黑莓的加密手段才可行，不是所有应用都可以这样做，同时成本也非常的高。既然用cable可以解决的问题为什么要花大钱去转成无线网呢。

 

[江南&水乡]

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中国国务院副总理王岐山日前引起某种骚动：他接受“查理罗斯秀”节目采访时指责美国人对中国看法“简单”。

 

[DNW]

所以单纯中国自己的内需已经相当强劲
毕竟有4亿具相当消费能力的人口
国内汽油如此之高，汽车销量少了吗？开车的人少了吗？
相反于北美，尤其是加拿大，感觉太脆弱了

中国的内需看似厉害，说是有4亿具相当消费能力的人口，但同时中国有13亿人口，4亿人的消费能力能够提供足够的就业岗位吗？而且除了真正有钱的一小部分人，大部分人的消费能力都给住房消耗掉了，剩下的也因为社保教育医疗等系统的缺陷而不敢花钱。

人口老龄化将会是最大的考验。劳动力人口下降而退休人口上升，意味着个税收入也随之减少而退休金支出则上升。按目前政府的浪费程度，只有加税一途，中小企业会更加难过。而且劳动力成本上升还会造成人民日常生活质素的下降，想想在加拿大大多数人因为人工高而请不起佣人就知道了。

 

[江南&水乡]

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中国的内需看似厉害，说是有4亿具相当消费能力的人口，但同时中国有13亿人口，4亿人的消费能力能够提供足够的就业岗位吗？而且除了真正有钱的一小部分人，大部分人的消费能力都给住房消耗掉了，剩下的也因为社保教育医疗等系统的缺陷而不敢花钱。

人口老龄化将会是最大的考验。劳动力人口下降而退休人口上升，意味着个税收入也随之减少而退休金支出则上升。按目前政府的浪费程度，只有加税一途，中小企业会更加难过。而且劳动力成本上升还会造成人民日常生活质素的下降，想想在加拿大大多数人因为人工高而请不起佣人就知道了。

其它就不和你争了,事实胜于穷辨
你说个税收入减少
你知道个税这块占中国税收体系的比例是多少?(2010年全国财政收入超10万亿),全国正常缴纳个税人口连2500万都不到
根本不足以影响整个政府的正常运作
我们国家现在还在探讨主动降低个税起征点
至于政府会加税这一说,更属无稽之谈,
我们目前只见税收一直在往下调整(企业所得税、关税等）
而且国务院以及人大财经委也一直在探讨推动税制改革并减赋，比如作为中国最大的税种，增值税的减税空间最大，改革要点是允许固定资产投资全额抵扣，并将征税范围扩展到建筑、交通等征收营业税的行业，纳入抵扣以消除重复征税，同时，降低现行17%的增值税税率

 

[charlesyu]

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单从经济上看，如果科技没有重大突破，美国的赤字财政的地雷终会引爆。因为美国赤字的两大重要根源医疗和军费都不可能大幅下降。但是正由于其独特的军事优势（结合经济的规模和科技实力），美国就拥有其独享的政治红利（最基本的一项就是美元的定价权。自己家的纸是别人家的钱。）。

借助这个优势，美国可以腾落的空间就大很多。举个简单的例子，如果一个债务人贫穷但身体及其强壮（而且可以制定世界上绝大多数的行为规则），而债权人富有但身体孱弱，那么，对债务人来讲，消灭或者在债券人方面找到代理人从而剪羊毛就是一个合乎逻辑的选项。其实，过去的日本是一个实例。


而现在的中国由于其独特的发展道路，极其可能在根本上动摇美国的这种优势，所以中国向某个方向发展就会最符合美国的利益。但中国实际的走向不可预测，但两者间的矛盾不可避免，因为一旦中国成功地向不利于美国的那个方向走去，对美国而言可能是不可接受的，也许是灾难性的。

现在不仅仅是中美之间斗争白热化，美欧也打得不可开交了。看看卡恩，再看看中国军方高层最近的言行。以前大事件都是以季度为单位发生的，而现在国际上各种政治、军事、经济大事都以周为单位发生了，我看博弈的关键时刻也不远了。

美国的债务是个问题，但历史上类似的情况也有过，能找个肥羊减羊毛，把债务重置了就能解决，关键看现在谁会成为那个肥羊了。

国内现在的情况恐怕没有大卫王说的那么好，个例上市不能代表整体的微观经济体在良性发展，尤其重要的是人们普遍信心不足，各种社会事件频发。3万亿的外汇储备也不过是信用抵押物，并非到手的财富。

萧条估计会有，但未必降临的是北美，欧洲、日本、中国的可能性都较大（其他的也算不上肥羊），当美元反转的时候，有些国家高估的资产泡沫或者货币泡沫应该也就到头了。不过话说回来，即使有萧条，日子一样过，余粮多的做点分散配置；一穷二白的只要吃饱穿暖，开开心心过，呵呵！

 

[向往生活]

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中国的内需看似厉害，说是有4亿具相当消费能力的人口，但同时中国有13亿人口，4亿人的消费能力能够提供足够的就业岗位吗？而且除了真正有钱的一小部分人，大部分人的消费能力都给住房消耗掉了，剩下的也因为社保教育医疗等系统的缺陷而不敢花钱。

人口老龄化将会是最大的考验。劳动力人口下降而退休人口上升，意味着个税收入也随之减少而退休金支出则上升。按目前政府的浪费程度，只有加税一途，中小企业会更加难过。而且劳动力成本上升还会造成人民日常生活质素的下降，想想在加拿大大多数人因为人工高而请不起佣人就知道了。

来了加拿大之后我才一点都不担心中国了，我觉的30年之内如果没有政治事件（比如内部争权）发生，中国的经济不会崩溃，也许会出现一点点的衰退，但是不会有大的影响。要知道，在中国，影响经济的最重要因素是政治（政府），不知道有没有人计算过，所有的国有控股企业市值加起来占全国GDP的比重是多少？我觉得肯定是非常大的。所以，经济实际上就掌握在政府手里，原来觉得这不是市场经济，但是来了加拿大之后，反而觉得我们国家的国有企业比起加拿大的国有企业来说，真的是好多了（效率和效益）。一个中国移动，10年多的时间，比发达国家几十年的发展都快，其他的就不举例了。所以，无论发生什么事情，政府都可以很快的通过控股国有企业去干预经济，至少目前我没觉得这有什么不好。而美国或者加拿大对经济的直接干预能力有限，中国政府甚至可以直接影响百姓的需求。所以说，中国如果政治没风险的话，经济上的风险也不会大，像楼上说的什么食品安全，财富集中等等，比起整个的国家经济发展来说，永远都是微不足道的。

 

[川菜厨子]

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来了加拿大之后我才一点都不担心中国了，我觉的30年之内如果没有政治事件（比如内部争权）发生，中国的经济不会崩溃，也许会出现一点点的衰退，但是不会有大的影响。要知道，在中国，影响经济的最重要因素是政治（政府），不知道有没有人计算过，所有的国有控股企业市值加起来占全国GDP的比重是多少？我觉得肯定是非常大的。所以，经济实际上就掌握在政府手里，原来觉得这不是市场经济，但是来了加拿大之后，反而觉得我们国家的国有企业比起加拿大的国有企业来说，真的是好多了（效率和效益）。一个中国移动，10年多的时间，比发达国家几十年的发展都快，其他的就不举例了。所以，无论发生什么事情，政府都可以很快的通过控股国有企业去干预经济，至少目前我没觉得这有什么不好。而美国或者加拿大对经济的直接干预能力有限，中国政府甚至可以直接影响百姓的需求。所以说，中国如果政治没风险的话，经济上的风险也不会大，像楼上说的什么食品安全，财富集中等等，比起整个的国家经济发展来说，永远都是微不足道的。

有一点不能忽略，中国国有企业的效率和效益很大程度上靠的是政策性垄断，同时对社会的承担很少。所以中石油，中石化，中国移动这样的国企效益好只是对本企业的职工而言，更老百姓有什么关系。

 

[霜岳]

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有一点不能忽略，中国国有企业的效率和效益很大程度上靠的是政策性垄断，同时对社会的承担很少。所以中石油，中石化，中国移动这样的国企效益好只是对本企业的职工而言，更老百姓有什么关系。

跟老百姓有关系。因为他们垄断的越厉害，利润越高，老百姓付出的就越多。哪怕自己不开车，菜场买的蔬菜也是车运来的。

怎么会有人觉得国家掌控和干预经济是好的？那么多活生生的前车之鉴放在那里呢。希特勒德国，前苏联，古巴，朝鲜，改革前的中国。真是看见这十几年的发展，就好了伤疤忘了痛了？