教会呀，教会？我该怎么看待你

[绿水清泉]

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嘿嘿，这方面意见基本一致。
宗教是有好处滴，这我承认。
但是不能太神乎其神，把人当傻子。

哈哈，我很欣慰。

居然没想用辩论把我累死，还是手下留情了吧？

 

[pragmatist]

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同样不解？

白垩纪时地球上都是恐龙，那些神们在干什么?

 

[清晨的森林]

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那就好好去祷告感恩,别在这里斗,否则你的神会惩罚你的.让你破产,进地狱.

布什他brother眼睛发红了。小心。

 

[绿水清泉]

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有些人愿意信，或许只是因为他想当个好人。
有些人不愿意信，是因为觉得还有更重要的事情要做。

补充了？那也补充一下：

当个好人很重要的。你要是也当个好人就好了。我以前看帖觉得你是个好人，现在好像看到的是另一个人。你确定多空1和你是同一个人？其实，对其他某些人有时候我也有这种疑问。

是啊，你要忙转基因、食物、铜盆……等那么多更重要的事，不信也可以理解啦。

不要生气哦。

 

[susann]

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作者: pragmatist
我现在相信有“上帝”，但是不会把任何“天书”和“圣人”当作上帝。所以，我的宗教谦卑就是承认自己在追求真理，但是无论是自己“真理”，还是他人的“真理”，都是half-truth.

教会和信徒自认为要高举圣经，圣经里一字不错，实际上他们缺乏宗教知识，这在宗教改革家马丁.路德为了创立自己的教派-基督教，而使用的一种工具。

圣经里说人和神之间的无限鸿沟，人根本就不可能认识上帝，那么又凭什么把宗教组织搞得神圣得要替代上帝一样？

人可以靠着自己的良心去独自认识上帝，去走向上帝。现在的宗教观念，已经进入了无形宗教时代和以广义的上帝为中心的时代，这是人类的整体精神发展已经达到的高度。[/quote]

 

[清晨的森林]

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Chenlihz，今天阳光很好，感谢主。出去散散步，不跟bush brother辩了。

是否因为网上互不相识，您的本相就暴露了？言辞都出大便了。。。文雅的言语出自文雅的心，污秽的言语必定出自污秽的灵啊。。。

 

[小和尚]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

补充了？那也补充一下：

当个好人很重要的。你要是也当个好人就好了。我以前看帖觉得你是个好人，现在好像看到的是另一个人。你确定多空1和你是同一个人？其实，对其他某些人有时候我也有这种疑问。

是啊，你要忙转基因、食物、铜盆……等那么多更重要的事，不信也可以理解啦。

不要生气哦。

是的，同一人。

日常生活里还是彬彬有礼的，
偶尔也搞些慈善活动，不是参加哦，而是组织。

有时爱国心切，火药味浓。

 

[绿水清泉]

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是的，同一人。

日常生活里还是彬彬有礼的，
偶尔也搞些慈善活动，不是参加哦，而是组织。

有时爱国心切，火药味浓。

嘿嘿，蓝字部分，我也一样。每次看到负面新闻，都很揪心。也常常恨不得中国很快就变成世界第一强国。

既然在宗教和爱国方面我们有了这么多共识，不辨了啊。

 

[chenlihz]

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Chenlihz，今天阳光很好，感谢主。出去散散步，不跟bush brother辩了。

Hi，谢谢啊，不争辩啦，没有意义啊呵呵，被人刻薄几句就刻薄几句吧。。。主耶稣在十字架上受尽凌辱，还对着下面大叫钉死他的人呼叫父啊赦免他们，因为他们所做的他们不知道。。。

读到了很多人有深度的思考，很有意义！

 

[小和尚]

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教会公布全部详细账目吗？

 

[霜岳]

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《三体》中一个观点，我不管是不是刘欣慈原创了。他的意思是我们看见的XX星是几十亿年前的情况。而在这几十亿年间，那颗星球上早就可能发展出了高度发达的文明，并且已经掌握了空间旅行的技术。那么，也就有可能在几万年几千年几百年甚至几十年几年之后，外星人大驾光临。

 

[chenlihz]

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教会公布账目吗？

你好，我们教会会公布账目，包括详细的支出，每年每人的奉献金额，遇到大的支出项目比如教堂要换什么设备都要本堂全体会员投票决定。

看到有些教会经济瓜葛严重，为了经济利益做一些不合乎神心意的事情，很痛心这些教会的败坏。

 

[小和尚]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

你好，我们教会会公布账目，包括详细的支出，每年每人的奉献金额，遇到大的支出项目比如教堂要换什么设备都要本堂全体会员投票决定。

看到有些教会经济瓜葛严重，为了经济利益做一些不合乎神心意的事情，很痛心这些教会的败坏。

谢谢，那就大力宣传一下。

 

[chenlihz]

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谢谢，那就大力宣传一下。

我觉得这个是教会应该做的事情，毕竟我们的奉献金的去向，总要给我们交代清楚的。我很庆幸一直在一个人人真诚，以荣耀神牧养肢体为己任的教会侍奉，认识了很多真诚的弟兄姊妹，受了很多的帮助。我很了解这里很多人对那些动不动就拉人入教会，实质以金钱利益为目的的质疑，痛心他们在这样的教会感受不到神的爱。教会也不全是良善的，也会有败坏堕落，因为这个世界是败坏的，人心是败坏的，但是神的道是良善的，亘古不变。

 

[霜岳]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

我觉得这个是教会应该做的事情，毕竟我们的奉献金的去向，总要给我们交代清楚的。我很庆幸一直在一个人人真诚，以荣耀神牧养肢体为己任的教会侍奉，认识了很多真诚的弟兄姊妹，受了很多的帮助。我很了解这里很多人对那些动不动就拉人入教会，实质以金钱利益为目的的质疑，痛心他们在这样的教会感受不到神的爱。教会也不全是良善的，也会有败坏堕落，因为这个世界是败坏的，人心是败坏的，但是神的道是良善的，亘古不变。

这句回应是真好。

 

[rst]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

看这里讨论教会那么热烈，俺把过去俺的一个关于教会的贴搜出来了：教会是自负盈亏吗？http://forum.iask.ca/showthread.php?t=363444

在这里有个快刀傅红雪筒靴的观点俺很赞同，俺总结为以泡吧的心情泡教会。傅红雪的原话：“我们有时，也会玩那种年轻人常玩的换酒吧游戏--- 换教堂--- 每个周末约了朋友，去不同的教堂礼拜、碰头、喝咖啡后走人。那种特别奔波两小时去到异地的教堂凑热闹的感觉真好”

俺的观点是：牧师是通往天堂和上帝的中介，如果我们能自己修炼好，一样可以绕开中介，通往天堂～～不过自我修炼是一个比较孤独的过程，如果有兄弟姐妹一起，修炼之路可能更有趣味吧

 

[小和尚]

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看这里讨论教会那么热烈，俺把过去俺的一个关于教会的贴搜出来了：教会是自负盈亏吗？http://forum.iask.ca/showthread.php?t=363444

在这里有个快刀傅红雪筒靴的观点俺很赞同，俺总结为以泡吧的心情泡教会。傅红雪的原话：“我们有时，也会玩那种年轻人常玩的换酒吧游戏--- 换教堂--- 每个周末约了朋友，去不同的教堂礼拜、碰头、喝咖啡后走人。那种特别奔波两小时去到异地的教堂凑热闹的感觉真好”

 

[NONADA]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

俺的观点是：牧师是通往天堂和上帝的中介，如果我们能自己修炼好，一样可以绕开中介，通往天堂～～不过自我修炼是一个比较孤独的过程，如果有兄弟姐妹一起，修炼之路可能更有趣味吧

我选地狱
只要活在天堂

 

[rst]

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我选地狱
只要活在天堂

这个？唉，没救了

 

[川菜厨子]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

我真的想知道，圣经里除了教人遵行真理，是非教人如何寻找真理？是不是说真理已经在这里了，需要做的是接受和信任它。对我来说这是关乎对待真理的态度。在一个没有宗教的人来看，我觉得人在上帝面前显得过于卑微了，虽然敬畏上帝是可以理解的。从科学信仰来说，真理值得敬畏，也值得怀疑；很多时候寻找真理的勇气和执着比真理本身更重要。

说得好！真理确实值得怀疑，也应该经受得住怀疑。我本人也是从怀疑起的，在主日学课上我是和老师争辩最多的，提问最多的。

但是什么是终极真理？关于我们物质世界的起源和归宿，我们人的起源和归宿。这个真理一定是永恒的，一定是已经存在的，不以人的怀疑而改，不以人的不信而变的，对不对。真理除了需要怀疑外，还需要进入，只有进入了你才能知道是不是真理。有人说我在门外看一眼就知道是不是真理，我想这也不是真正求真的态度了吧。

基督信仰之所以这么大争议，这么多反感，就是因为只有它声称它就是真理，终极真理。基督信仰也不承认其他任何的宗教的神，这很大程度上让我们现在这个文明社会、主张各种文化兼容包蓄的社会反感。但是反过来，终极真理，必定是排他的，必定是唯一性的，不可能为了照顾别人的感受，把错误的也认为是对的，那一定违背了真理。

谢谢你的理性思索，在此我也阐述我一点浅薄的认知分享。

你的文字引发我很多有益的思考。你也点出了基督教（当然不只是，其他的宗教也一样）声称它就是终极真理，而且具有唯一性。我觉得是所有的想法源于一种人类古典决定论的哲学，即认为世界存在终极的真理或主宰，世界在形成的霎那所有规则已经形成并所用于一切了，世界按照如此的规律发展，可以理解这样的规律背后一定有一个古典的“上帝”的完成那些幕后的所有细节。科学界不乏这样的思想，最著名的应该算是爱因斯坦，他是一个经典因果决定论的支持者，这也解释了他为什么面对如何解释量子力学里的现象时显得无力，客观的说这也是他在广义相对论后不能有进一步突破的原因。也许一个人的宗教观也会影响他的科学观。

我是学物理的，在过去经典物理的时代，人们常会感叹“科学的终结”，人类已经掌握了终极真理。但现在看来，太早了或者根本是不可能的。现代物理的发展越来越用更多的实验证明了终结的真理可能不存在，经典物理里那种知道物质的所有描述因子，就能够推算出物质在不同时间点的状态在微观世界是不正确的，量子力学里即便知道电子的所有信息也不能知道下一个时刻它位置，用句话说“就是上帝也得靠扔骰子才能确定“。

说了这么多，我认为终极的真理是不存在的，如果抽象的说存在，那也不是人类现在能够想象的样子，我猜想它可能更像是圣经里说的撒旦，像魔鬼一样，变换着样子。如果说我的思想里还有一些古典的想法，那就是人类寻找真理的路径不一样，但终点应该是一样。科学和所有的宗教都不应该排斥其他的信仰，对于世界我们有很多解释，但世界只有一个。