看回帖，很感动。。。
都很平和很理智。。。
在这个坛子里真不容易看到的。。。尤其是讨论信仰的。。。
想到一点，不可能第一次去教会，就有人让你受浸的，这个肯定是有问题的。。。
说的太对了。酒肉穿肠过，佛祖心中留。有信仰不一定入教，或参加什么组织。
有好的人生观，同样有真善美！
很多聪明的人入了教会后，变得怪怪的，特别是眼睛都直了，就是那种呆呆的，这样很危险，
有信仰不一定入教，或参加什么组织。
有好的人生观，同样有真善美！
很多聪明的人入了教会后，变得怪怪的，特别是眼睛都直了，就是那种呆呆的，这样很危险，
霍金新著《大设计》出版：谁设计了宇宙
[FONT=楷体_GB2312]不知不觉中，《时间简史》出版距今已近20年，《果壳中的宇宙》也已经面世10年了，霍金的粉丝们这些年一次次温习着这些作品。在人们沮丧地以为这位非同寻常的物理学家不会再给我们带来新著时，他却再次用生命创造了奇迹，打造出了一本行文简洁、观点惊人、图文并茂的宇宙探索指南《大设计》。[/FONT]
[FONT=楷体_GB2312]《大设计》，[英]斯蒂芬霍金、[英]列纳德蒙洛迪诺著，吴忠超译，湖南科技出版社2011年1月出版，定价：48.00元[/FONT]
。。。。。。
江晓原也在《〈大设计〉：一个科学之神的晚年站队》一文中表示，霍金在《大设计》一书中只是完成了战队，并没有提供新的立场。但是考虑到霍金“当代科学之神”的传奇身份和影响，他的站队就和千千万万平常人的站队不可同日而语了。正是在这个意义上，他说，霍金在“宇宙是否由上帝创造”、“我们要不要和外星文明交往”两个问题上“用老生常谈作出了新贡献”。
《科学时报》 (2011-2-17 B1 读书周刊)
你可以说， 万物生长靠太阳， 没有独立思考， 完全盲从太阳， 这个世界多么的丰富多彩， 多么的井井有条，辩不过，逃走！
那是肯定的，我声明，我的是独立思考，而且不是你说的内容。
非也非也，哈哈老兄真幽默啊，我果然还是中文不行，认输认输！
跟女同学聊天。 总是比较愉快的，这个，因为我自己是女同学，所以确实没怎么太想过。
还有，我很多时候境界很高的，比如想宗教、神、教育、国计民生等问题。
这个胸怀， 我很佩服，这位兄台，承让承让，哈哈
你怎么把我10年前的日记帖出来啊。
Anyway, God will come to you.
突然想起王朔的一个台词，‘无赖就是无所依赖’，---这个像王朔
实际上 whatever 这种态度是最被人不齿的，因为它本身无须证明什么，只要一句：‘so what ’ --- 好句子，只得收藏。
明白人出现了
现在的佛教宣扬的东西离最初的佛法相距太远了
科学欢迎怀疑， 怀疑就是基础，呵呵，这话到更像是补充。没有信也就没有基础（和信仰一样），没有疑也就没了前进的动力。
疑是人类的本性，也就是好奇。不过好奇也曾害死过猫。
只能说明你气量小吧。你根本没看懂我的话。我觉得一个真正信主的人据我观察，比较有耐心，不会因为别人气量小而不和别人说话的，一心想说服别人也信主，因为他觉得自己得救了，觉得别人都没有得救。如果你不信主，那是我看贴不仔细。错怪你了。
他哥，你别误会啊，气量小绝不是说你。我表扬过你的。你可以回忆一下。你不是还说我说话滴水不漏么？
哦，那好。有时间干点有益的事情。
我暂时还不是基督徒。就是看点东西而已。
他哥，你别误会啊，气量小绝不是说你。我表扬过你的。你可以回忆一下。你不是还说我说话滴水不漏么？
回了上面那个帖子，忍不住多看了一会。在这个关于“道”的网站里，我看到了我认为的智慧，也想拿来分享给你们。估计如果这个人跑到这里来争论基督教会什么的，会有不一样的风采？
在之前，我想这几个问题有助于我们知道自己，也知道为什么是自己：
1、“知识和智慧”。这两个不是一样的东西，这也是我一直坚信的。学科学，有知识无智慧是可以的。追求心灵的平安和归宿，有知识无智慧，就和没知识而就科学一样。况且，有很多时候，知识和智慧没有必然的等比关系。就像理工科知识和道德修养没有必然联系一样。
2、争论为何？如果只为逞一时口舌之快，我更愿意忽略这样的帖子；有惑有怨有感而言，善莫大焉，心有所求当求其所，有所言当言有据，有所惑当开其扉。答者据理无渊可启于惑者，应者以诚不必德高亦能益于求。所谓“三人行，则必有我师焉”。
”敬畏耶和华是智慧的开端“，《圣经》这样说；上帝是真理，是光，是我们脚下的路，基督徒这样说。即使要反驳这样的言论，是不是也该读读圣经，弄懂他们为什么这样说呢？无明而妄言之，犹如小儿辩日也。
以下是书籍“Surfing the Tao“作者的介绍，我想她回答了我们这里争论的一些根本性问题，有志追求智慧和心灵归宿的人当会有所获益。
Welcome all. I wrote the book and started this website to reach people regarding some controversial subjects. I realize there are a multitude of mindsets out there in the world, many of whom have never even considered this type of material. Still others are already well-informed about the strange, unexplained and unorthodox. Much of the debate lately regards religion, or spirituality; how can we believe in God when we see such strange things going on?
I seek to provide an explanation regarding how we can discern between the universal Force God, the Great Spirit, Source, or Tao; and other seemingly ‘divine’ interventions. I believe with a true understanding of the power of love, we can overcome the negative and rise towards an enlightened Way of living.
Unfortunately not everyone will choose to go this Way. People are largely stubborn and set in their ways. I wrote the book with several types of people in mind. First, those who already are aware of alternative explanations of our reality because they sense something is wrong with the world in its present state. They are seekers, and are open to the idea that things may not really be what they seem. However, many of them may also be being cleverly deceived in ways they cannot imagine or be willing to admit. I hope for them my perspective will help put some of the strange puzzle pieces together, and help them discover what they can do about it.
全文参见：Note from the Author
1. 我理解智慧是获取知识的能力。何以追求心灵的平安和归宿，人生和世界有太多的疑问，提出疑问然后找出疑问的答案的过程才是追求心灵的平安和归宿。
2. 辩论需要共同的逻辑基础，而逻辑跟信仰无关。
3.”敬畏耶和华是智慧的开端“，如果把耶和华换成真理，我相信会有更多的人接受。如果说真理的另一个名字就是上帝的话，须知上帝是可以怀疑的，须知上帝并不永远是对的，须知圣经是可以怀疑的，须知一本圣经是不足以容纳真理的。
这和人们对真理的定义有关。我看了圣经，倒觉得其实圣经不仅容纳了所谓人们的真理，而且更多的篇幅是在教导人们怎么遵行真理。道家说道不可言，其实圣经中很多地方有一样的说法。书中定义真理其实只需要很短的一句话，但人们领悟它却是因人而异的。不仅是智力问题，还和人们的阅历、习惯的思维方式等都很有关系。把耶和华换成真理在圣经中是没有区别的，不过对于不信基督的人来讲，这样的转换有可能有助于他们理解圣经中的许多道理。
作为人，怀疑上帝、怀疑圣经是很正常的。不过，很多人本来抱着了解或学习的态度去接触，但最后不知不觉陷入了挑战和反抗的位置（我也经历过那样的阶段），但如果冷静下来，那确实可以叫做无妄的。要知道在那样的状态下，自己给自己太大的担子，是承担不起的。即使有这样的冲动，首先我想应该做的是一要多了解要反驳的东西，而要多了解用于反驳的东西，这才是有智慧的做法。而不是跑到对方阵营，杀死几个前线的士兵，然后号称“哈哈，我打败了XXX”，我想起了唐吉诃德。其实，实在不能理解，可以选择先放在一边，人生中还有其他比无谓的反驳更有意义的事。如果还有这种寻找和了解的需求，说说自己的疑问，在冷静地和别人探讨，其实也是自己成长有用得多的尝试。不知你是否觉得是这样？
4. “即使要反驳这样的言论，是不是也该读读圣经，弄懂他们为什么这样说呢？无明而妄言之，犹如小儿辩日也。” 这是对的。但既然从读圣经开始信仰，是不是也该知道这本圣经的历史？经过何人的手，删除了哪些，改动了哪些？它最初是什么样子？如果读的是哪个版本的圣经都不知道是不是算是对自己信仰的一种不严肃？
）哈哈，好玩。。。为什么要鄙视自己呢？人到上帝那里，本来就是有所求。如果无所求，人是不会需要上帝的。这就是人。所以也有人说，走进教堂的，都是病人。我觉得这话说来不错。（不过从逻辑上来说，也并不意味着，不进教堂的都不是病人。
引用:
作者: 川菜厨子
1. 我理解智慧是获取知识的能力。何以追求心灵的平安和归宿，人生和世界有太多的疑问，提出疑问然后找出疑问的答案的过程才是追求心灵的平安和归宿。
2. 辩论需要共同的逻辑基础，而逻辑跟信仰无关。
3.”敬畏耶和华是智慧的开端“，如果把耶和华换成真理，我相信会有更多的人接受。如果说真理的另一个名字就是上帝的话，须知上帝是可以怀疑的，须知上帝并不永远是对的，须知圣经是可以怀疑的，须知一本圣经是不足以容纳真理的。
这和人们对真理的定义有关。我看了圣经，倒觉得其实圣经不仅容纳了所谓人们的真理，而且更多的篇幅是在 教导人们怎么遵行真理。道家说道不可言，其实圣经中很多地方有一样的说法。书中定义真理其实只需要很短的一句话，但人们领悟它却是因人而异的。不仅是智力 问题，还和人们的阅历、习惯的思维方式等都很有关系。把耶和华换成真理在圣经中是没有区别的，不过对于不信基督的人来讲，这样的转换有可能有助于他们理解 圣经中的许多道理。
我真的想知道，圣经里除了教人遵行真理，是非教人如何寻找真理？是不是说真理已经在这里了，需要做的是接受和信任它。对我来说这是关乎对待真理的态度。在一个没有宗教的人来看，我觉得人在上帝面前显得过于卑微了，虽然敬畏上帝是可以理解的。从科学信仰来说，真理值得敬畏，也值得怀疑；很多时候寻找真理的勇气和执着比真理本身更重要。
作为人，怀疑上帝、怀疑圣经是很正常的。不过，很多人本来抱着了解或学习的态度去接触，但最后不知不觉陷入了挑战和反抗的位置（我也经历过那样的阶段）， 但如果冷静下来，那确实可以叫做无妄的。要知道在那样的状态下，自己给自己太大的担子，是承担不起的。即使有这样的冲动，首先我想应该做的是一要多了解要 反驳的东西，而要多了解用于反驳的东西，这才是有智慧的做法。而不是跑到对方阵营，杀死几个前线的士兵，然后号称“哈哈，我打败了XXX”，我想起了唐吉 诃德。其实，实在不能理解，可以选择先放在一边，人生中还有其他比无谓的反驳更有意义的事。如果还有这种寻找和了解的需求，说说自己的疑问，在冷静地和别 人探讨，其实也是自己成长有用得多的尝试。不知你是否觉得是这样？
我同意要反驳一样事情，至少应该尽可能多的去了解它。我个人对宗教认识限于历史方面。常常感觉人们在谈论宗教信仰的时候，常常忽略了宗教发展的历史，无论是佛教，基督教还是伊斯兰教。如果谈论总是围绕那些诸如真理，上帝这样的概念，而忽略了人对其的影响，那么讨论是不是就太无意义了。我感觉这里谈论的基督教信仰在抽象概念上已经跟佛教伊斯兰教没有区别了。
4. “即使要反驳这样的言论，是不是也该读读圣经，弄懂他们为什么这样说呢？无明而妄言之，犹如小儿辩日也。” 这是对的。但既然从读圣经开始信仰，是不是也该知道这本圣经的历史？经过何人的手，删除了哪些，改动了哪些？它最初是什么样子？如果读的是哪个版本的圣经 都不知道是不是算是对自己信仰的一种不严肃？
这话说得有深度。 我也恰巧有几次看到过关于死海古卷的评论和报道。就是现在流传甚广的圣经也有好多版本。相信爱专研的也多少了解一些。不过从另一个角度来说，每个人的智慧是有限的，他会在他力所能及的知识范围内进行自己的思考。和科学的严谨一样，那种态度是最重要的。况且圣经是给每个人看的，如果真是寻求的人，无论知识贫乏与否，看过了都会有所收获的（过去有一段时期的圣经，甚至是没有书，只凭传讲的）。这一点上更像有求必应：“叩门的，我必给他开门”，在其它宗教书籍里，我是没有看到这样的例子的。
叹服。。。我没有攻击你,没有攻击某个人,如果你认为被攻击了,就去祷告求你的神.但愿你到了加拿大靠神活下去.您不觉得自己的言论没水准并且可笑吗？自以为掌握了宗教真相并且不遗余力攻击亵渎他人信仰的人？
您不觉得自己的言论没水准并且可笑吗？自以为掌握了宗教真相并且不遗余力攻击亵渎他人信仰的人？
好在现在不是宗教势力掌握世界的时候了,不然我要被你们审判.从这点看,历史在进步,宗教在没落.这就是TREND,大家的明白.你有时间多去祷告.基督徒本来就不应该在网上和人辩论.您的中文也不怎么样了。。我说的是：不是。。。才。。。句型，并没有说不要牧师，不要教会，您的咬文嚼字是咬错地方了。。。
像你这样叫做宗教激进分子.从你这个例子现在我能理解中国政府要镇压宗教激进分子.您这又是引用哪里的典故和经文，或者讲道，说教，来证明“基督徒本来就不应该在网上和人辩论”了？另外我也没有审判您的意思，而是指出了您遣词用句的特点，不好意思。。。
这就是宗教激进分子的无知.作为一个追求知识的人,知道你们的那点东西奇怪吗?所以我说是你的神,看明白了.我和你斗,我来指名道姓单挑你了?恐怕是您在跟我斗吧？看看您帖子的用词。。。
您既然不信有神，如何知道神会惩罚？？
我啥时候说我是专业的了?我只是说追求了十年,才发现是谎言,也是比较愚笨执着,但最终放弃了,所以劝某些人放弃.对你这样的死心踏地的追随者,就是随你的大便@!一个普通人就不能揭露真相和本质吗?您终于承认自己对宗教是“非专业”的了，不容易啊，从您的发帖如此板上钉钉地给宗教的本相下定义，定方向，揭本质，讥讽谩骂，我还真以为遇到专业人士了呢。。。
是啊,我自己也认为自己愚笨,没有及时去看去弄懂科学,而是在反复推敲所谓的圣经,后来看了其他东西,豁然开朗,解是有很多的,婶绝对不是唯一答案,而且很可能是错误的解.您终于承认自己对宗教是“非专业”的了，不容易啊，从您的发帖如此板上钉钉地给宗教的本相下定义，定方向，揭本质，讥讽谩骂，我还真以为遇到专业人士了呢。。。
您既然是非专业人士，如何能在众多专业人士都从无用“愚昧”等词形容有信仰人的情况下，就断定别人愚昧而嘲笑之呢？？恐怕是嘲笑了您自己啊。。。
你要是真的很尊重那一块，我觉得也已经很够了。
你不用指责基督徒居然要吃饭，基督徒办事居然也要经费，或者基督徒居然也有干坏事的……因为他们也是人。
你要是那么想，其实也很对。难道脑保健操不重要？当然，你愿意用别的方式没人管，但很多人觉得这个效果最好。
哈哈，我这就是没事陪你闲聊罢了，知道你很喜欢无理取闹。
我真的想知道，圣经里除了教人遵行真理，是非教人如何寻找真理？是不是说真理已经在这里了，需要做的是接受和信任它。对我来说这是关乎对待真理的态度。在一个没有宗教的人来看，我觉得人在上帝面前显得过于卑微了，虽然敬畏上帝是可以理解的。从科学信仰来说，真理值得敬畏，也值得怀疑；很多时候寻找真理的勇气和执着比真理本身更重要。
说得好！真理确实值得怀疑，也应该经受得住怀疑。我本人也是从怀疑起的，在主日学课上我是和老师争辩最多的，提问最多的。
但是什么是终极真理？关于我们物质世界的起源和归宿，我们人的起源和归宿。这个真理一定是永恒的，一定是已经存在的，不以人的怀疑而改，不以人的不信而变的，对不对。真理除了需要怀疑外，还需要进入，只有进入了你才能知道是不是真理。有人说我在门外看一眼就知道是不是真理，我想这也不是真正求真的态度了吧。
基督信仰之所以这么大争议，这么多反感，就是因为只有它声称它就是真理，终极真理。基督信仰也不承认其他任何的宗教的神，这很大程度上让我们现在这个文明社会、主张各种文化兼容包蓄的社会反感。但是反过来，终极真理，必定是排他的，必定是唯一性的，不可能为了照顾别人的感受，把错误的也认为是对的，那一定违背了真理。
谢谢你的理性思索，在此我也阐述我一点浅薄的认知分享。
是的，同一人。补充了？那也补充一下：
当个好人很重要的。你要是也当个好人就好了。我以前看帖觉得你是个好人，现在好像看到的是另一个人。你确定多空1和你是同一个人？其实，对其他某些人有时候我也有这种疑问。
是啊，你要忙转基因、食物、铜盆……等那么多更重要的事，不信也可以理解啦。
不要生气哦。
对于信徒来说 信仰的是上帝 不是教会 更不是某个牧师。神只能是虚拟的 而不能是现实的。人类要敬畏虚拟的神 远离现实的神～～～上面这最后一句有什么统计数据吗？
如果有，请拿出来，如没有，那就是信口开河，请收回！
说得很好。能够感觉出是实实在在的体会。
基本都赞同，而且言简意赅。
我发现，双方如果刻意想影响对方的思想，对于双方的坚定派来说，都是可笑的。
这一类讨论的唯一意义，就是：同一或类似观点的人可以互相学习和交流；有些不那么坚定不移的人或认为没必要绝对的人可以就对方观点也思考和学习一下，使自己更全面或深入一些。
宗教问题，其实是一个关于人本身的根本问题。凡是参与这类讨论的人，其实，还基本都是非常关心这一问题的人。
真的没必要过分执着于争辩，更没有胜负可言。有些人因为好胜心强或过于自负，以至于出言不逊，破坏气氛，其实真的要自我反省一下。
教义说的谦卑，以及我们一般人说的谦逊，难道不是很重要吗？上下四方曰宇，古往今来曰宙。在这个宇宙之中，我们每个人，有什么值得太自负的吗？
心平气和地各抒己见可也。坚定派把自己的体会和思考说出来分享，引发别人的思考，供给别人参考，也就是莫大的功德了。
我说的是如果是坚定派，有的人没必要出言不逊。不是说所有的坚定派就如何。文笔真美，不与你争，甘拜下风，就回最后一贴，项庄拔剑，意非在二爷酒醉，而在乎绿水之间也，清泉石上无井水，玩得开心。
坚定派就是可笑类？
承受大的冲击就好？此外还很容易伤人。我的理解是没必要的冲击和伤人。特指出言不逊。
如果一直在水里，一般来说，最后是不是都是圆的？嘻嘻，这才是水中石头的最高境界。
不过你这么一提醒，我有点明白了，感情那些有棱有角并且出言不逊的人，就像刚下水不久的石头，耗己而又伤人？
另外需要强调两点：一是，语言真是个容易引起歧义的东西，尤其是经过理解之后；二是，这世间一切的比喻都是蹩脚的，当然我们仍然喜欢用它。
要不然宗教平等也是一句空话教会一般也有自己的产业（有优惠政策），教会运作产业也有收入，例如地产出租、教会礼堂出租给人家办活动等俺有个朋友是某个教会的义工（经常参加教会的排练、演出），他用教会场所办活动就可以免费。
关于伤人的问题，你有没有想过，“神说，要有光，于是就有了光”这句话也可以很伤人？圣经的作者是否也是出言不逊？坚定派就是可笑类？
承受大的冲击就好？此外还很容易伤人。我的理解是没必要的冲击和伤人。特指出言不逊。
如果一直在水里，一般来说，最后是不是都是圆的？嘻嘻，这才是水中石头的最高境界。
不过你这么一提醒，我有点明白了，感情那些有棱有角并且出言不逊的人，就像刚下水不久的石头，耗己而又伤人？
另外需要强调两点：一是，语言真是个容易引起歧义的东西，尤其是经过理解之后；二是，这世间一切的比喻都是蹩脚的，当然我们仍然喜欢用它。
草原上， 冰川下，阴暗的人也会会想：哼，这不是在巴望我们颠沛流离，居无定所吗？
颠沛流离，居无定所也是一种追求，也可以是一种幸福，也能算是一种信仰的嗯，我也觉得是这样。同样的比喻，在不同人那里就会引起不同的反映：不如有人祝福你似人间鸳鸯，感动的人会想：这是在祝福我们不离不弃、相濡以沫呢；阴暗的人也会会想：哼，这不是在巴望我们颠沛流离，居无定所吗？
说道爱的比喻，圣经里太多了，不过也有人从中看到了仇恨和苛求。
所以，再哀绝的境地，总有人发现希望；再美好的生活，也有人患来日之可哀。
别把西方的信仰说的那么神圣，搞殖民地、世界大战、十字军东征、冷战、热战、种族屠杀的可都是基督徒
上面这最后一句有什么统计数据吗？
一个最近的例子，挪威那位搞爆炸，枪击造成９０多人死亡的人是一个＂虔诚＂的基督徒。别告诉我说他不是个真正的基督徒。
别激动。我明白你的意思。是演化。不是直接变的。用词准确一点就不会引起误会。地球上的一切生命来自于某颗恒星。陆地生命最早来自于海洋生物。既然这样。你是畜牲就别激动了。基督徒就你这样吗？你们对圣经上的字一个读不能改。为啥不能准确用词汇呢。你脑子正常？另外我没有讲仁义道德，所以别乱扣帽子。猴子不是畜牲吗？你为什么要歧视畜牲？你满嘴的仁义道德，连畜牲都要歧视？
.JPG)
生存年代 (百年前)
生存地
成人身高
成人重
容量 (cm)
化石
/ 名出版
人先 Homo antecessor1.2 0.8西班牙1.75米（6英尺）90千克（198磅）1,0002址1997西布人Homo cepranensis0.9 0.8?大利1,0001 骨1994/2003直立人Homo erectus1.5 0.2非洲, 大 (爪哇, 中, 印度, 高加索)1.8米（6英尺）60千克（132磅）850 (早期) 1,100 (晚期)多址1891/1892匠人Homo ergaster1.9 1.4非南非1.9米（6英尺）700850多址1975弗洛瑞斯人Homo floresiensis0.10? 0.012印尼1.0米（3英尺）25千克（55磅）4007具2003/2004Homo gautengensis>2 0.6南非1.0米（3英尺）2010人治Homo georgicus1.8治(家)6004具1999/2002巧人Homo habilis2.3 1.4非洲1.01.5 公尺3355 公斤510660多址1960/1964人海德堡Homo heidelbergensis0.6 0.35洲, 非洲, 中1.8米（6英尺）60千克（132磅）1,1001,400多址1908尼安德塔人Neanderthal0.35 0.03洲, 西1.6米（5英尺）5570公斤1,2001,900多址(1829)/1864人德斯Homo rhodesiensis0.3 0.12尚比1,300非常少1921人道夫Homo rudolfensis1.9肯1骨1972/1986智人伊Homo sapiens idaltu0.16 0.15衣索比1,4503 骨1997/2003代人Homo sapiens sapiens0.2 代世界各地1.41.9 公尺50100公斤1,0001,850目前仍存活/1758对不起。风度不是我考虑的事情。 如果是女士可以考虑。但如果是泼妇则另当别论，。男士们，在女士面前有点风度好吗？大家都看着呢！
我认为自食其力很光荣，没看到显摆。
至于想歪，反省一下是不是自己不应该呢？
你可以伤别人，别人不能伤你，对吧？好人的标准？你的标准？不同意你好人？你讲的没有说服力。做个好人有那么难吗？
什么叫做好人？确实没有标准。
来个最低标准吧：最大程度地不伤害别人。
这不是对基督徒的要求，是对人的要求吧。
我用的第二人称。泛指。唉，长叹一声……
他哥，我问你，我伤谁了？
谁伤我了谁清楚，我伤没伤人我清楚。被我伤的如果需要自己会跳出来，没跳出来就说明没关系。
但我知道，我一定没有，也是伤的你。
亚洲妇女确实很多时候可以当泼妇，这其实也是为难了亚洲的男人。洋妞一般都会顾着自己的仪态的，因为她们的自信与自尊。我先前还有点奇怪，不像你的话。
冷下来后，我再去看了看源头，确实，那位mm好像先起了一个不好的头（那么也应自省一下吧）。我上来就关注到最激烈的部分。难怪男士们都有点愤怒……
算了，希望谁都不要再提了。
真诚希望这个帖，成为一个让大家的受益的帖，而且心平气和。因为我很喜欢这样的帖，是我正在关注的话题，所以，凡是这一类的帖，我看见了就几乎都阅读和参与。
看来你还的修炼.我的心情一点也没受到影响.照常运转.如果你是教徒,你应该祷告一下也许能帮助你安静.今天我看了一下BIG BANG的另外一个片子,就是科学家找到了宇宙微波背景辐射,也就是大爆炸残物,这个很有意思.并且通过观察星系的光,发现所有星系在远去,所以宇宙在加速膨胀.尽管我也不认同宇宙发源于一个粒子,哈哈，本来我昨天劝架完后心情很受影响（尤其是发完末帖之后），今天不想发言了。
你的“愚顺愚孝愚忠”一说我也很佩服，我想没几个中国人有胆量说出这种被群起而攻之的观点哈哈，本来我昨天劝架完后心情很受影响（尤其是发完末帖之后），今天不想发言了。
不过看完你的帖我又笑了，那么还是回复一个：
你前面那段话，如果把男人和女人互换一下，效果是不是也很好？
无论男女，难以脱离生长的环境、教育、文化土壤，所以会有一些共同的倾向，比如某些优点和劣根性。不过一概而论也必然以偏概全。我们只能说，每个人都尽量争取更好的自我成长吧，其它，自己很难控制。
男人女人比较的话题很伤和气，而且个体的差异也很大，还是少比较算了，我这就打住。
最后那段话我很欣赏，独特、简洁而有见地。
哈哈，同意这个
何等聪明的人。后来总算想起来了，是我极为偶然地客串了一次政治吵口帖。我想孔子要是知道后世他被神化和歪曲成那样，一定痛不欲生，而如果知道今天人们把历代统治者的罪孽都往他身上一推，一定死不瞑目吧。呵呵，你这么一说我才想起为什么我对汉代以前的历史文化更感兴趣。其实汉朝以后都是那一个调调，儒家思想对中国的阳痿政治和历代的贪污受贿起了很大的推动作用。不过儒家作为统治思想也有个好处，就是让人们喜欢上了记录历史（让我们今天还能了解过去），因为儒家要求人们过多的自省嘛。缺点是省着省着也就逐渐让历代外交政治也阳痿了。今天有点空，索性一并做个回复：
非常感谢你的肯定，那么久远的帖子，我都忘了，不过那个口气可以确定是我的。
法家的想法，几乎和我以前的想法一模一样。不过我被老师一顿训，意思是推崇法家只会导致暴秦的局面。当时觉得很委屈。不过后来明白了：你我说的法家，是真正的法家，而老师说的法家，是经过统治者歪曲利用后的法家，根本不是一个概念嘛。
不过想想也是，至少在中国，有能不被刻意神化或刻意歪曲的学说或主义吗？什么好东西到了统治者那里，都要巧妙地改造成为好用的棍子和皮鞭。
还有，上面说的基督教的罪孽，其实大多也都是政教合一状态下的统治者干的。如出一辙。
法家如果是导致暴秦这样的统治，那也确实是个问题。呵呵，你这么一说我才想起为什么我对汉代以前的历史文化更感兴趣。其实汉朝以后都是那一个调调，儒家思想对中国的阳痿政治和历代的贪污受贿起了很大的推动作用。不过儒家作为统治思想也有个好处，就是让人们喜欢上了记录历史（让我们今天还能了解过去），因为儒家要求人们过多的自省嘛。缺点是省着省着也就逐渐让历代外交政治也阳痿了。
我个人觉得最好的还是法家作统治思想，然后孔子及其粉丝可以效仿佛祖成立一个儒教。。。
（谈神学部分，太复杂，又太敏感，只好先不论）还有一个问题是，这个神是客观的还是主观的？至少哲学是对人类文明社会的客观理解，但却不是客观存在的，甚至很多时候受到传统道德的限制，同时也因为这是人类自己创作的。不过有个很重要的是，哲学是可以跳出人类思考的框架，对人类缺乏思考的部分进行推敲以及怀疑（这点神学是不能做到的），甚至可以以最接近这个世界的原始形式表达客观的世界----世界的不确定性（包括你说的命运安排？）。蓝字部分，非常高妙新鲜的见解。
心理学确实能解释很多问题，但却有太多不能解决的问题，比如讳疾忌医者和病入膏肓者，这一点和医学非常相似。
哲学其实也一样，你可以想明白很多很多问题，但却有太多问题不能解决。
肉体的有限性和生命的短暂性，兼之对智慧的震惊，灵魂的渴望……种种导致对神的呼求。
世界的无限神妙，又似乎是神对人的暗示。
于是一拍即合，产生宗教、神学……
美国变态基督教主被控性侵少女 恐被判刑119年(图)
一夫多妻制的美国邪教领袖杰夫斯(左)前天出庭受审。美联社
美国德州轰动一时的一夫多妻制教派教主杰夫斯(Warren Jeffs)，前天因性侵2名12岁及15岁少女被定罪，最重可判处119年徒刑。2008年，警方从他的农场救出逾400名孩童，但杰夫斯始终宣称与少女性交能让她们「更接近上帝」。
杰夫斯曾被控将一名14岁少女许配给她19岁堂兄，但遭到犹他州法庭驳回。不过德州检察长亚伯特决定以2008年警方在农场搜到的证据起诉杰夫斯，指他分别性侵一名12岁和15岁少女，而他还和后者生下一名小孩。
出庭露诡异微笑
将律师团开除的杰夫斯，在法庭上指控政府侵犯他的宗教自由权。杰夫斯在结辩中沉默25分钟后，带着诡异的微笑看着陪审团，只说了一句：「我心情平静。」
现年55岁的杰夫斯2006年5月因性侵儿童罪名，被美国联邦调查局列为十大通缉要犯，并于同年8月被捕。
一夫多妻制教派
杰夫斯曾为基本教义耶稣基督后期圣徒教会教主，属于摩门教一个偏激的一夫多妻制教派。
警方救出468童
杰夫斯在德州农场以严格教规控制约80名妻子，并进行配婚，经常让未成年少女嫁给年长男性。警方2008年突袭农场，救出468名疑似遭受性侵和虐待的孩童。
杰夫斯小档桉
★年龄：55岁
★头衔：基本教义耶稣基督后期圣徒教会(FLDS)教主、自称先知，2007年在狱中辞去教主
★家庭：据称有80个妻子、250个子女
★罪刑：性侵幼童、强制安排婚姻成为性侵幼童共犯
★通缉：2006/5名列美联邦调查局10大通缉要犯
★落网：2006/8在公路临检落网
★定罪：2011/8因性侵幼童遭德州法院定罪
今天有点空，索性一并做个回复：
非常感谢你的肯定，那么久远的帖子，我都忘了，不过那个口气可以确定是我的。
法家的想法，几乎和我以前的想法一模一样。不过我被老师一顿训，意思是推崇法家只会导致暴秦的局面。当时觉得很委屈。不过后来明白了：你我说的法家，是真正的法家，而老师说的法家，是经过统治者歪曲利用后的法家，根本不是一个概念嘛。
不过想想也是，至少在中国，有能不被刻意神化或刻意歪曲的学说或主义吗？什么好东西到了统治者那里，都要巧妙地改造成为好用的棍子和皮鞭。
还有，上面说的基督教的罪孽，其实大多也都是政教合一状态下的统治者干的。如出一辙。
，随时可能逃跑。（开个玩笑）我的理解是，再好的宗教或学说一旦掌握到邪恶的政客手里，改造成合适的工具，适应他们邪恶的需求，就会产生可怕的、难以想象的、根本难以预料的后果。
就像中国的法家、儒家之被利用一样。
不能因此指责那个宗教和学说。
其实，仔细看看新约，很明显是被统治阶层的思想，也可以说是大众的民众的思想，跟统治阶层是对立的。
不过我从卡城的那个帖子知道，你也是执着坚定的反对派，我先声明：
邪恶和公义都是人制造的，统治者行恶不仅利用了人类优秀的思想和学说更利用了人类丑恶的思想和学说，这对于他们来说更得心应手，比如十字军东征。人类最优秀的思想和学说就是科学，这是谁也否认不了的。那么这么说是不是好一点：人类的邪恶利用了公义，戴上了伪善的面具行最令人不齿的恶；统治者（不论政治还是宗教）利用、歪曲、改造了民众也是人类最优秀的思想和学说（其中绝多都充满神性，也就是最美好的人性）。
你的末段，所有的不反对和反对，我都不反对。
主要是读《查拉图斯特拉如是说》的女人真的要灭迹了。。。而且这还是业余的爱好，并非交作业
好吧，有所保留地
小声问一句，人文科学也算科学，是吧？
至于神学，以及神学与人文科学的关系，唉……就先各自保留意见吧。
，这个答案好。）：首先，你写得真的很好，用心而有见地。
其次，我否定了那么多东西么？
不同意，反驳如下（你太强大，很艰难，我虚晃两枪，就正式逃走
首先，是你我对善的定义是不一样的。我认为真善美中，真是善（获得正确信息的有益），美也是善（获得娱情的有益），因此善是根本。善最主要的含义就是有利。自私自利我认为是推动社会的根本，就是人类追求对自身的有益，这是我定义的善。当然正当合适恰当的自私自利才是真善，否则是伪善。真善是：对个体、团体、集体、整体都有益，所以我们现在谈双赢、多赢，也所以宗教好的理念是有益于世道人心的，也有益于个体的生存发展。个体和其他人的利益有冲突的时候怎么办？这个需要具体权衡，总的来说，爱是解决问题的好办法。终极是对每个个体有益，而不是用集体的名义来牺牲个体。所以我比较认同西方的观念。（这个和你的欲望说没有大冲突）
其次，不论如何曲折、循环、倒退，我认为世界是一直在缓慢前进的。
第三，科学只要被恶意利用，就会伤人。
第四，你设想的东西方智慧的结合的前景是完全有可能实现甚至是必然实现的，不论要多久。
第五，急功近利永远是社会的主流，而中流砥柱常常得非常寂寞和孤独。但任何时代都有“脊梁”，人们甚至不知道他们的存在，但他们存在。
第六，那个择偶的例子笑坏我了，容貌是择偶的充要条件么？每个人都有最主要的心理诉求。比如，那个长相一般的女士正好很像他挚爱的妈妈，比如她非常温柔，比如她很有主见而他常常过分犹豫互补良好。
第七，一个有惊人才华的人，如果因为恶性被过分谴责，他太幸运了！说明他的才华早已被认识和接受。他既然获得了该得的利益，那么他也要相应付出该付出的代价。玷辱了过分的名誉，理应受过分的谴责。
第八，人类社会永远不可能公正完美，但一定是在往相对这个趋势走。不能只看表象，也不能只看某一时段。
第九，厚古薄今为我所反对。我觉得今日的世界还是在取得长足的进步的。科学进步也是进步呀！至少我知道，医学和心理学是一直在进步的。不要要求所有方面同时进步。
哈哈，可能文不对题，你凑合着看。
我确定我谈的是人类社会。而你谈的好像是宇宙。
所以也许你用的是上帝的视角，而我用的是人类的视角。
我所以总想“归去”和逃跑，有时是时间不够，有时是阅读和上论坛间有着诸多的矛盾，有时是对自己一直没有真正“填词”的自责流露。当然“吾尝终日而思，不如须臾之所学也”，都是为了学习和进步，也并不多纠结。（对了，还有就是有点不好意思老歪楼。）知道你的声援之意，再次表达感谢。以前以为你很文学，后来才发现你还很科学、很哲学、很神学。哈哈，所以我才说你有胸怀嘛。我的怪异招数你都能接上几下
哈哈，所以我才说你有胸怀嘛。我的怪异招数你都能接上几下
我看书是重manner多过细节的，所以凡事我只能给你说个我大概的理解。而且我应该是个不可知论者，相信所有的事物都应该是不完美的，或者说，残缺美吧。但是我又是个做事情要求完美主义的人，哈哈。
哈哈，我先回你的帖吧。
最后，感谢你提供的那两个链接，我看了一下，至少中国，还是承认社会科学是科学的，而人文学科（文史哲、艺术、宗教）常包括在广义的社会科学里，也常单叫人文学科。如果不是你的链接，我还真没太搞清楚这个概念及关系，并且还顺便看到了科学与宗教的关系的一段。
至于我，我反正一直认为这些都是科学，都在持续地探索世界和人的规律和本质嘛！并且也都如光斑纲所说，是“service”嘛。就是文学艺术的创作，不也和科学发明有着类似的道理么？
sabre虽然武断地给人文学科、社会科学判死刑了，不过我一点都不予采信。不过sabre大侠虽然在宗教、神学方面顽固不化、冥顽不灵（咔咔咔，得罪），在论坛其它地方还是非常敬重的，非常正气而有智慧，即便有点小花哨也无伤大雅（嘿嘿，再得罪）。
另外，就说浮云和他哥，分别在两个帖中身为有神论反对派的绝对主力，也都各自提供了一些很宝贵的资料和看法，足以引发人们思考，所以，我个人，也都很尊重佩服的，只是有时反对伤和气而已。
哈哈，索性闲话了一番。再次感谢testy的支持和鼓励。
爱可以与宗教无关，但好的宗教都与爱有关，或曰以爱为主体，这是其最主要的价值。
宗教的蓝本都是源于哲学或者文学的。假如《查拉图斯特拉如是说》的粉丝一起成立一个组织，崇拜尼采，是否可以也有机会成为一个宗教呢？但是尼采是反宗教的，他的粉丝也不会接受宗教这种的形式。。。诗人也有爱，血缘关系的人之间也有爱，爱是自发的，不是勉强的。
那两方面也是科学嘛。克隆、转基因不是一直在争论么？
我觉得人们一直追求的是一种无毒无害无压迫的政体（可能不是这个词，不知道怎么表达，比较抽象），于现在来说，科学引导的社会在人们心目中就属于这个。现实证明这种政体是不可能存在的。现在的科技军事力量的膨胀导致了可以因为一个人而毁灭整个地球，这在古代任何时候都是不可能发生的。从环保的概念说，必然是厚古薄今。
他们也许最终不能不屑。往一千年后看呢？不要看太近就好。社会主义的概念曾那么被仇视和抵抗，但其好的内核，不也被吸收和使用了么？
1000年以后太远了，我想我只能看到2050年。从上世纪60年代开始人们就开始想象2010年的世界，甚至在10年前人们还是很乐观的。可是今天人们的居住环境也没有天马行空的变化？我反对的是人们在对未来的过分乐观的同时否定了从古代留下来的智慧。
社会主义的内核的确被西方国家吸收和使用了。我在政治方面关心甚少，了解也不够多，就不多说了。我觉得民主制度也是一种伪善的制度，不是一个国家非走不可的路。
但太自我一点吗？我赞同厚古不薄今。
如果从程度上说，我应该是对今不薄的
追求完美而能接受不完美，大概就算成熟吧。
看书吗，我和你类似。
哈哈，这是一个非常高的评价，我表示非常感谢！看书的方式，英雄所见略同
这个帖子越来越有意思。
我觉得爱一定与信仰有关，不相信宗教的人一定有另一种信仰。宽泛的说信仰是人认识世界的一把尺子。
东方文明的核心和价值观需要用现实来证明自己，如同一千年前西方人仰慕东方一样，我们到鸦片战争前也始终对他们的文明表示不屑。
我不同意厚古薄今，也不同意厚古不薄今。这是个认识世界的态度，或者说是世界观。厚古让我不能接受，尊重过去的同时必要有向前看的思维，中国人的厚古在历史上看是妨碍了自己向前看，有深痛的教训。 应有一种新的“厚古”，不唯古，不把传统放在神台上让人摸不得，而是不断的将它拖出来接受新的检验，才是尊重它，才是真厚古。
）。考虑到见识过你的坚韧不拔，我觉得我最明智的做法就是认输。
从蓝字看，你有足够的实力赢，我也并不委屈。
加粗那句斩钉截铁的论断，我们就还是各自保留意见，好吧？
！得，你不要我就笑纳啦？唉，要不咱去《感谢神》那里再数数你的帖子和量量篇幅？
一个“你赢了”还推来推去的，
不过我也知道你真实的目的是来批评我“云山雾罩、不着边际的神侃”，这不急得我刚告别又回来了，答复：我就这一个优点了还遭你“表扬”。
自我批评一下：我虽然文史哲、艺术、宗教都关心一点，确实并无专攻，更糟的是，确实缺乏严谨的科学精神。
哈哈，浮云，再会！
哈哈，所以我才说你有胸怀嘛。我的怪异招数你都能接上几下
我看书是重manner多过细节的，所以凡事我只能给你说个我大概的理解。而且我应该是个不可知论者，相信所有的事物都应该是不完美的，或者说，残缺美吧。但是我又是个做事情要求完美主义的人，哈哈。
。不过我很早就开始放弃完美了（虽然心还时时有不甘），西方有句俗语：Perfect is the enemy of good。人，确实没有多少可以自夸的东西。其实，正是因为人生下来就有了残缺和罪，才使得人生更加宝贵。从某种角度来说，残缺才带给了我们生活的希望。唉，要不咱去《感谢神》那里再数数你的帖子和量量篇幅？
一个“你赢了”还推来推去的，
不过我也知道你真实的目的是来批评我“云山雾罩、不着边际的神侃”，这不急得我刚告别又回来了，答复：我就这一个优点了还遭你“表扬”。
自我批评一下：我虽然文史哲、艺术、宗教都关心一点，确实并无专攻，更糟的是，确实缺乏严谨的科学精神。
哈哈，浮云，再会！
你这集体思考和独立思考的范围都太窄。
