教会呀,教会?我该怎么看待你

testy

有谓灵妖,无为桑菊
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那问题是什么呢?明明白白就是问:今天要不要入教?难道还有别的解释?入教不是受浸?当然人家没push我,只是问我。我在文章里说了。

入教不是受浸,估计开始的那天,人家是问你:你接不接受耶稣为你的主,你的神。你如果愿意,就要说出来,这样,你就为基督徒了(Believer),受浸是一种仪式,是你在众人面前表明你的基督徒身份。是在信了以后,经过一些基本教义的学习后才进行的。
 
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受浸是很严肃的问题,一定要自己明白了自己的信仰是什么,为什么要受浸?
国内是来参加崇拜,教会活动学习圣经一年以上,而且还要考试面谈,确信你是肯定想受浸,才可以的。。。
这边时间上短些,一般3个月到半年时间,但也要学习和面谈的。。。

可能问你的是决志,就是想不想信主,但也是觉得有点太快了。。。
只是第一次去教会,人家就这么问你,真是够push了。。。
如果问本人,肯定反感。。。

多谢指教了。回想起来当时是问我想不想信主的意思。我在文章里写成洗礼看来用词错了,修正了。
 
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入教不是受浸,估计开始的那天,人家是问你:你接不接受耶稣为你的主,你的神。你如果愿意,就要说出来,这样,你就为基督徒了(Believer),受浸是一种仪式,是你在众人面前表明你的基督徒身份。是在信了以后,经过一些基本教义的学习后才进行的。

对的,是这样问我的,要我说出来。没错!
 

testy

有谓灵妖,无为桑菊
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受浸是很严肃的问题,一定要自己明白了自己的信仰是什么,为什么要受浸?
国内是来参加崇拜,教会活动学习圣经一年以上,而且还要考试面谈,确信你是肯定想受浸,才可以的。。。
这边时间上短些,一般3个月到半年时间,但也要学习和面谈的。。。

可能问你的是决志,就是想不想信主,但也是觉得有点太快了。。。
只是第一次去教会,人家就这么问你,真是够push了。。。
如果问本人,肯定反感。。。

赞同。我碰到很多华人就有这个毛病。西人教会这方面要好很多,我觉得这更符合圣经教义:一个人信主与否,和传道人无关,而是上帝的拣选或圣灵的工作。信徒应尽本分而不应有立功意图。华人的一些行为我估计还是受过去佛教的因果报应学说有关。(圣经里也有讲到因果的,不过如果以因果劝人信教,也就和以色列法利赛人有些类似了),说到这里,我又想到了做好事求不求回报的事了。
 

testy

有谓灵妖,无为桑菊
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对的,是这样问我的,要我说出来。没错!

其实只要你还没相信,就坦诚地说出来就行了,不必顾虑。
 
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楼主接触到的都不是真正的教会,或者讲不是正派的教会!如果只是凭着几次简单的接触就确认基督教不好,那就有失公允了。要摆正自己态度,你是信靠耶稣上帝,不是教会更不是人,要定睛在神身上,多读圣经,多听讲道,圣灵自然会在你身上作工的,时候到了,你就会想归信主的!
别看街上和敲门派单张的“警醒”“耶和华见证人”那些是邪教!只要不承认上帝不承认耶稣是神的,那些就是邪教!基督教信的是三一真神,圣父上帝、圣子耶稣、圣灵保惠师,三位一体,随时引领你 的生命,有永生的盼望!
欢迎来温哥华门诺弟兄会颂爱堂(555 NANAIMO ST, VANCOUVER)慕道!

多谢joeky,以及前面的上海michaeljwu介绍好教会。 我说说我为什么还没入教的原因吧。一方面是文章写了,提到的原因。另一方面是我觉得到目前为止,我还不够资格成为合格的基督徒。不合格的原因如下:1.脾气有点爆,遇到不公平事情激动时会骂mlgb脏话,改不掉,成习惯口头禅了,不符合基督徒要脾气好,凡是要忍耐,控制自己情绪的要求。2.对人做不到普爱,大爱的境界。通常是看到坏人坏事就有要惩罚坏人的心态。与基督教要求要宽恕每个人的要求不符。所以我想等我各方面比较符合耶稣对人的希望时再入。
 
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信上帝和耶稣的不一定都是基督教,天主教和很多邪教都号称信上帝和耶稣。你要问清楚到底是什么教会,英文里基督教是CHRISTIAN,天主教是CATHOLIC,其他的貌似都是邪教了。。。很多基督教会的名字里不一定有基督两个字,比如宣道会,浸信会等。一般,穿正式装的西人,说着流利中文在街上或上门找你宣道的是某个邪教
 

布什他哥

Guest
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估计你还没听说过,所有物质都是宇宙中最早有的少量的氢元素和氦元素裂变出来的(恒星爆炸)本来就是一个假说。如果你真的肯专研科学的话,你一定很容易发现,即时我们说的许多科学,其实都是建立在根本不能证明的假说之上。就像我们建立的逻辑模型,由于有A和B,我们得出结论C,可是在很多时候,我们有B是实际确证的,还有个A,却是来自于科学家称为公理或类似的东西。于是顺理成章得到了C的结论。可是公理A是不可证明的。

科学的局限性还在于使用范围的有限性。严格来说,现在所有的科学都是假说,在我们现在没意识到的一些限制条件下,他是可以被验证(但不是证明或证实)并重复使用的一些抽象规律。当你发现它的使用限制的时候,也就意味着更高级的科学要诞生了(就像牛顿的万有引力和爱因斯坦的能量守恒)。而被称为科学的科学的哲学,更是建立在一些唯心的外延和推理之上的。在我看来,科学只不过和现在的小孩哑哑学语没什么两样。是一种人类认识自身和世界的一种很幼稚的尝试。

至于宇宙和星球,客观一点来说,还处于人类的呓语阶段,几乎能够看到的结论都还是处于假说阶段,而且现在能够得到大家认可的假说都还少得可怜,要在科学的范畴里被称为科学,还有很长的路要走。过去有一段时间,也使我陷入这样的怪圈使劲专研这些东西,但到头来只能觉得自己的苍白和现今科学的苍白。从这一点上来说,科学和宗教具有一样的不确定性。

当心理学被大众接纳称为科学的时候,其实科学已经和宗教走得越来越近了。而同时,宗教的一些活动也开始在管理科学上有很多异曲同工的效应。看看西方的政治体制吧,你会看到很多宗教的影子(其实就是从古至今中国的体制又何尝不是如此)。我们称哲学是科学的科学,而哲学和宗教,在我看来就是一个硬币的两个方面,一个向上为灵,一个向下为体。思考哲学,一不留神你就会步入宗教;而宗教,花点时间仔细读点圣经(或其他宗教书籍),其中很多的说教完全就是哲理。

中国红旗时代,经常提到的是“批判性地接受……理论”,过去我也以为然,因为这个批判一词在49以后的中国已经有了一个固定的意义就是挑衅和驳斥。所以叫“真理越辩越明”。后来我发现不是这样的:思辩不能使你了解真正的道理,它只是使你便于在纷乱的头绪中理清主次,但明白道理,特别是一些大的抽象的道理,那确实是需要悟的。“道可道,非常道”道家如是说。如果要证明有神或是无神,现在的科学和人类知识,根本就是不可能的。如果你站在一方,期求批判的接受另一方,结果最可能就是一辈子在挣扎中度过。试着把自己放在对方来说服自己接受你现在相信的这一方,你也会发现几乎就是不可能的。

后来,我知道了:信或者不信,和科学无关。
我没有反对别人信神,你也不必要和我说教.我和教会交往十多年,对很多圣经上的东西和教义比很多教徒清楚.有人鼓动我去传教.因为我要想说服别人入教比教徒还令人信服.你讲了半天并没有证据证明我说错了.而现在各种太空天文望远镜可以观察到恒星爆炸以及140亿年前的爆炸痕迹,宇宙远比我们想象的庞大复杂,比圣经上描述的要复杂.你信不信神不关我事.建议你多看看再说.信不信和科学无关,但要信一个真理.而不是谎言.你的神怕连地震也管不了.更不要说宇宙爆炸了.另外看了你的叙说,你追求过真理,但当你不理解时就转向了宗教.我很理解大爆炸理论,而且能想象极度高密高温下粒子碰撞的所产生的高能.
 

布什他哥

Guest
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神要造人尽管去造,最简单就是让火星上有邻居就行.把它的二氧化硫变成氧气就行.宇宙这么大,目前为止只发现地球上有人.地球上有人经历了将近40亿年,神要造还要那么长时间?你信真理还是谎言?这个很重要.等太阳爆炸,人类完蛋的时候你的神把你接到哪里去?只有你的所谓天国了哈.
 

布什他哥

Guest
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谢谢他哥,才看完。不是理工科背景,看得有点吃力。觉着和冯秉诚牧师写的"游子吟”一书有很多相同论断,但结论截然相反。
郁闷
但一个科学观察,大量研究和数据;一个是主观臆断,大量编造和谎言.看你自己了.信真理?还是谎言?
 

布什他哥

Guest
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霍金新著《大设计》出版:谁设计了宇宙




[FONT=楷体_GB2312]不知不觉中,《时间简史》出版距今已近20年,《果壳中的宇宙》也已经面世10年了,霍金的粉丝们这些年一次次温习着这些作品。在人们沮丧地以为这位非同寻常的物理学家不会再给我们带来新著时,他却再次用生命创造了奇迹,打造出了一本行文简洁、观点惊人、图文并茂的宇宙探索指南《大设计》。[/FONT]
[FONT=楷体_GB2312][/FONT]
[FONT=楷体_GB2312]《大设计》,[英]斯蒂芬霍金、[英]列纳德蒙洛迪诺著,吴忠超译,湖南科技出版社2011年1月出版,定价:48.00元[/FONT]

宇宙何时并如何起始?我们为何在此?为何是有非无?何为实在本性?为何自然定律被这么精细地调谐至让我们这样的生命存在?宇宙和生命本源的本质性问题曾只是哲学的一个分支,而现在却成了科学家、哲学家和神学家都很关注的研究领域。

在《大设计》一书中,史蒂芬霍金和加州理工学院物理学家列纳德蒙洛迪诺为我们解密:设计这个世界的不是上帝而是另有“他人”,用浅显易懂的文字讲述了一个可能性“宇宙并不是一个单一存在体,多个宇宙并行存在和发展的可能性很大”。此外,他们还对“全能理论”M理论作了妙趣横生的总结,认为“全能理论”是人类自身和人类所处宇宙的运行法则,是目前除“万物理论”外唯一可行的备选理论。他们写道:如果得到确认,“全能理论”将成为爱因斯坦苦苦追寻的统一理论,并代表着人类理性的终极胜利。

“《大设计》这本书的主题是理解生命、万物和宇宙的存在。”该书译者吴忠超在序言中表示。它凝结了作者自《时间简史》出版之后20年间,对科学和哲学的探索成果,以及对这些学科的未来展望。

用生命刻写的书

《大设计》这本仅有100多页、开本不大的小册子,却承载了史蒂芬霍金近20年的研究成果,是近10年呕心沥血的果实。“《大设计》是霍金在《时间简史》之后的最重要的著作。”在译者序中,吴忠超如是说。

早在2001年,史蒂芬霍金设想要再写一本书。次年,湖南科技出版社便签订了该书的中文版权。而这本书从落笔到成书出版,几乎走过10个春秋,直到2010年原著才正式面世。

考虑到此前国内出版的大多数霍金作品都是经由浙江工业大学吴忠超教授之手,他是一位相对论专家,也曾是霍金的博士生,多年来一直与霍金保持着密切的交往,与霍金合作发表过宇宙创生的论文,为在中国宣传霍金的事迹和成就作出了贡献,湖南科技出版社依旧邀请吴忠超挑起翻译重任。吴忠超的翻译稿几乎是与霍金的书稿同步的,这也保证了该书中文版与英文版的同步推出。

众所周知,霍金的病情一直在恶化,写书变得越来越艰难。吴忠超在接受本报记者采访时说:“到2010年时,他的交流速度只有每分钟一个词,所以加州理工学院的物理学家、科普作家蒙洛迪诺的协助是重要的。”值得庆幸的是,霍金克服重重困难,在蒙洛迪诺的协助下坚持完成了这部著作。在《大设计》中文版面世的同时,上海交通大学江晓原教授更是猜测这本《大设计》可以看成是霍金的学术遗嘱。从这个意义上说,这本书非常值得重视,可能比霍金以前所有的著作都值得重视。

“在国内,这本书的出版对霍金的粉丝、图书界、出版界影响都很大。”湖南科技出版社编辑孙桂钧说,这么多年来,像这样真正好的作品还是不多的,在科普这个方面,霍金直接给我们送来了一个很好的礼物和一些好的借鉴,对我们科普创作者和读者都是非常有用处的。

主角并非上帝

“宇宙创造过程中,上帝没有位置。没有必要借助上帝来为宇宙按下启动键”、“由于存在万有引力等定律,因此宇宙能够,而且将是从无到有自己创造了自己。自然发生说是有物而非无物存在的原因,是宇宙和人类存在的原因。没必要借助上帝引燃蓝色导火线,让宇宙诞生”……

在《大设计》中,霍金的这些指向明确的结论,让国内外的媒体都将镜头聚焦于此,媒体人、书评人对其品头论足,仿佛拿着放大镜企图从中找出些纰漏。

可实际上,霍金之意却并非如此。“这本书刚问世时,很多报道都对书中一些上帝和宗教的相关内容炒作。”清华大学刘兵教授说,可看完中文版后,发现霍金所谈的重点、兴奋点与当时媒体炒作的不太一样。吴忠超在接受本报记者采访时也表示,有关上帝的问题,实际上在《时间简史》已经阐述明白了,倘若没看懂《时间简史》,当然会认为这是新书的焦点。

“霍金是说,上帝在宇宙创生场景中无所作为,但他并没说上帝不存在。空洞地讲上帝是没有意义的。”吴忠超说,关键问题是,上帝如何界定?如果上帝是人格化的无所不知、无所不能的,我们从霍金的学说可得出结论,上帝不存在;如果上帝指的是宇宙的秩序和规律,那么上帝是存在的。这种观念符合斯宾诺莎和爱因斯坦的宇宙宗教情绪,所有严肃的科学家都应拥有这种情怀。

如果霍金笔墨重点并没有落在“上帝”的问题上,那究竟他在关注什么?刘兵说,本书重点更多在第三章的《何为实在》中。

在《何为实在》篇章里,霍金讲述了金鱼缸里的物理学。众所周知,金鱼在弯曲、弧形的鱼缸里看到的实景是歪曲的。霍金就这一现象提出一系列的质疑,“我们何以得知我们拥有真正的被歪曲的实在图像?难道我们自己不也可能处于某个大鱼缸之内,一个巨大的透镜扭曲我们的美景?金鱼的实在图像和我们的不同,然而我们能肯定它比我们的更不真实吗?”

埋好伏笔后,霍金顺势列出了历史上有过的例子,托勒密以地球为中心、哥白尼以太阳为中心而提出的两种截然不同的宇宙模型,甚至以科幻影片《黑客帝国》中不同类型的另类实在为例,论证了“不存在于图像或理论无关的实在概念”这一结论。接着进一步提出了“依赖模型的实在论”,即一个物理理论和世界图像是一个模型以及一组将这个模型的元素和观测连接的规则思想。

这深奥晦涩的“依赖模型的实在论”应该如何去理解?刘兵解释说,霍金所说的“依赖模型的实在论”,实际上就是指物理学家认知世界的时候都是取决于建造的模型,而模型是什么样就决定了实在是什么样。

霍金称这个“实在论”非常重要,提供了一个用以解释现代科学的框架。的确如此,“实在论”让我们明白:被喻为万物终极理论的候选者M理论中的时空是什么模样,“我们的宇宙不是仅有的宇宙。相反地,M理论预言,众多的宇宙从无中创生。它们的创生不需要某种超自然的存在或上帝的干预。毋宁说,这些多重宇宙从物理定律自然地发生”。

而更有趣的是,霍金告诉我们,这个“实在论”不仅适用于科学模型,还适用于我们所有人为了解释并理解日常世界而创造的有意识和下意识的心理模型。或许在认识这个“实在论”后,我们对这个世界会有新的认识。而这就是霍金要带给我们的最大礼物。

哲学阵营里站了一次队

《时间简史》自1988年出版以来至今,一直雄踞畅销书榜。而随后《果壳中的宇宙》再次创造科普畅销书的奇迹。这次十年磨一剑的《大设计》更是让霍金的忠实粉丝翘盼已久。

从《时间简史》到《果壳中的宇宙》,再到如今的《大设计》,不难发现,霍金笔下的科学从未与哲学分离过,尽管霍金认为“哲学已死。哲学跟不上科学,特别是物理学现代发展的步伐”。

虽说这三本书风格大致相同,但《大设计》也有着与前两本书截然不同的地方。孙桂钧说:“从科普的角度讲,这本书与之前的两本书的不同之处在于,虽然霍金在《大设计》中还是介绍了天体物理学领域研究的一些新进展,但并不仅仅是停留在他天体理论专业思想上面,更多的是阐述了哲学与人文科学等交叉科学理论。”如霍金用M理论为我们解答宇宙是如何创生的问题;以哲学家约翰W卡罗尔将“所有金球的直径小于1英里”的陈述和“所有铀235球直径小于1英里”的陈述比较,来让我们理解这个哲学家们长期争论的议题“自然定律”;还通过神经科学实验来讨论了人是否拥有意志的问题……

在赞同“霍金在这本书中讲哲学更多”这一观点的同时,刘兵指出,虽然讲的是哲学,但霍金作为科学家,所讲的哲学并不是他自己的哲学,而更多的是已有的哲学,以霍金自己的话说就是“站了一次队而已”。如“依赖模型的实在论”这本身也不是一个很新很特别的哲学,以往的哲学家们也阐述过很多类似的观点,而只是他以这种更质朴的物理学家的身份重新表述了理论。

江晓原也在《〈大设计〉:一个科学之神的晚年站队》一文中表示,霍金在《大设计》一书中只是完成了战队,并没有提供新的立场。但是考虑到霍金“当代科学之神”的传奇身份和影响,他的站队就和千千万万平常人的站队不可同日而语了。正是在这个意义上,他说,霍金在“宇宙是否由上帝创造”、“我们要不要和外星文明交往”两个问题上“用老生常谈作出了新贡献”。

《科学时报》 (2011-2-17 B1 读书周刊)
 

布什他哥

Guest
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上帝如何界定?如果上帝是人格化的无所不知、无所不能的,我们从霍金的学说可得出结论,上帝不存在;如果上帝指的是宇宙的秩序和规律,那么上帝是存在的。
 
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曾经有位哲人说的好,如果有一天我真正理解神了,那我就一定不信了。因为连我这么有限智慧的头脑,都能理解的东西,就一定是比我还卑微渺小的东西,那为什么还要去信靠呢?

世人总是在那里吵吵嚷嚷争论这位有无限智慧的至上者的存在问题,但是圣经说过,“自从造天地以来,神的神性和永能是明明可知的。虽是眼不能见,但籍着所造之物,就可以使人晓得,叫人无可推诿。”诗篇说,“诸天述说神的荣耀,穹苍传扬他的手段。”或许从我们所能观测到的宇宙的和谐,美满,智慧,我们可以从中一瞥这智慧的源头。
 
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阿波罗8号宇宙飞船去月球初步侦察,在月球外围环绕之后返回,3位宇航员佩带了圣经,并在太空朗诵了《创世记》第一章给全世界的人听,后来美国为此次去月球侦察发行了一枚纪念邮票,图案上有地球和月球,中间印有《创世记》第一章:“起初,神创造天地。”

奥尔德林、阿姆斯特朗等3人于1969年7月16日乘阿波罗11号宇宙飞船首登月球。他们用无线电向地球全体人类提议,作片刻静默,以表首登月球向神的感恩。他们又在那里读最后晚餐的经文(太26:26-28),并祷告说:“藉着这次登月得以进一步地感谢、认识创造宇宙人类和维持宇宙的神。”他们还把《诗篇》第八篇的诗文和美国国旗一起插在月球上,奥尔德林回忆说:“我有一项事前已计划好的仪式,要在月球上喝一杯。我所属的美国得克萨斯州休斯顿市韦伯斯特长老会礼拜堂的牧师,在我出发前给我一套全新的圣餐用具,包括一个小型圣餐银杯以及一个和小指尖差不多大小的葡萄汁瓶,键盘前面的透明塑胶架成了我的圣餐桌,我把葡萄汁倒入杯内,由于引力小的关系,那些葡萄汁看来象是糖浆,先在杯壁上旋转,然后才在杯底落定。”

1971年欧文乘阿波罗15号宇宙飞船登月。当他看到月球上的高山与深谷时,不禁说出《诗篇》的话来:“我要向山举目,我的帮助从何而来?我的帮助从造天地的耶和华而来。”(诗121:1-2)他返回地球后,进入神学院,后来成为一位布道家,到世界各国去传福音,也曾到非洲最贫困的地方去作见证。他在香港布道时说:“当我的宇宙飞船登陆之后,我沿梯而下,心中有一种感悟,知道神是实在的,神也与我同在。”杜克也乘阿波罗15号宇宙飞船登月。他在月球上走了3天。当他回到地球后,改行经商,他虽名声显赫,但内心空虚万分。有一天在查经聚会归途中,他遇到了耶稣,重生得救了。从此神与他同行,到处见证神的奇妙和大爱。
 
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人的智慧,能力都太有限,我们无法说服人去信神,我们无法“科学地”证明这位创造科学的造物主,万物存在的第一因。如果争辩有用,讲道理有用,主耶稣也不用上十字架,用最痛苦的方式向人类展现神的大爱了。

至于指责其为谎言的朋友,求神怜悯,世界上一流的科学家,各个学科的奠基者,很多都是信上帝的。“敬畏耶和华是智慧的开端”,越是对所造之物了解的人,对宇宙认识深入的人,都会谦卑虚己。

愿神祝福大家!
 

布什他哥

Guest
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人的智慧,能力都太有限,我们无法说服人去信神,我们无法“科学地”证明这位创造科学的造物主,万物存在的第一因。如果争辩有用,讲道理有用,主耶稣也不用上十字架,用最痛苦的方式向人类展现神的大爱了。

至于指责其为谎言的朋友,求神怜悯,世界上一流的科学家,各个学科的奠基者,很多都是信上帝的。“敬畏耶和华是智慧的开端”,越是对所造之物了解的人,对宇宙认识深入的人,都会谦卑虚己。

愿神祝福大家!
现在信宗教的越来越少.移民是他们争取的对象.美国人信教大多数是家庭原因,历史的原因,但我交流了一下没有几个真正信超力量存在.他们就把它当作一种生活方式.
 

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