教会呀，教会？我该怎么看待你

[Helen钱]

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现在信宗教的越来越少.移民是他们争取的对象.美国人信教大多数是家庭原因,历史的原因,但我交流了一下没有几个真正信超力量存在.他们就把它当作一种生活方式.

我觉得很多人是抱着宁可信其有，不愿信其无。万一真有大审判那一天呢？

 

[沿路美景]

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只能说LZ想法太单纯了，其实跟那些认为加拿大、美国等西方国家是天堂，没有人犯罪，没有人失业的人一样。

树大有枯枝，人多了自然不可能保证所有人都是一条心，但如果你是诚心信教，你管那些有不良动机的人干嘛？说得直接点，你信的是神，不是牧师，不是其他教徒，如果你纯粹因为教徒很热情而入教，那么你其实也跟你自己口里说的动机不纯的那些人一样，只是为了认识人而已。要是有其他教的教徒更热情更好客，你岂不是马上要换教了？

这话虽说的没错，但是对于门外汉，还是需要那些牧师和教徒领进门，这些人的言谈或者品质当然会影响我们这些门外汉对“主”的认识

 

[testy]

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我没有反对别人信神,你也不必要和我说教.我和教会交往十多年,对很多圣经上的东西和教义比很多教徒清楚.有人鼓动我去传教.因为我要想说服别人入教比教徒还令人信服.你讲了半天并没有证据证明我说错了.而现在各种太空天文望远镜可以观察到恒星爆炸以及140亿年前的爆炸痕迹,宇宙远比我们想象的庞大复杂,比圣经上描述的要复杂.你信不信神不关我事.建议你多看看再说.信不信和科学无关,但要信一个真理.而不是谎言.你的神怕连地震也管不了.更不要说宇宙爆炸了.另外看了你的叙说,你追求过真理,但当你不理解时就转向了宗教.我很理解大爆炸理论,而且能想象极度高密高温下粒子碰撞的所产生的高能.

我不认为我信和你不信有什么关系。同样我也不是在用我的信驳斥你的不信。我只是在讲我的理解，是信和科学两个范畴。同样对于这样的较真，我有我的观点在里面。至于真理，还是不要探讨吧，有兴趣去看看哲学关于真理的定义，然后看看自然科学的定义，再看看宗教的定义，他们本来就不是完全一样的东西。不要说宇宙的复杂，就看看你身边的每一个事物，哪一个不复杂？我在这里要说的是：当你以科学指责宗教的虚妄的时候，仔细想想，其实自己也生活在一样虚妄的科学的精神世界里（这也是我说科学和信仰无关的原因之一）。再说，我转向宗教，并不意味着我不理解大爆炸理论假说，相反，我也觉得它是现有传统科学假设水平下一个较为令人接受的论点。不过我极端怀疑的是：当现有的一些科学基础理论被突破并被逐渐验证的时候（如物质的波粒二象性），这样的理论极有可能也被改写。

对于是否证明你错了（或者说以我的理解你错了估计更贴切一些），仔细看看我的回帖吧，不过这里我倒觉得无关紧要了。我只是在表达我的和你不一样的观点。不能说服彼此，也不见得有什么不能共存的不是？

当比萨斜塔上两个铁球落地的同时，他向世人证明了自由下降的两个物体速度和重量成正比的论点是不正确的（当然也是有前提条件的）。但他并不能证明两个不同质量的物体一定会同时落地。当我们在提及这样的自由落体时，很多时候都被科学地描述为垂直落地，估计你也会同意这样的观点：其实很多时候，这样下落的两个物体，并不是垂直下落的？科学中论述的垂直，其实也是一种抽象。抽象可以使科学简化，只有简化才更容易被理解和应用。但同时科学在走向复杂，但即使我们现在疲于应付的科学的复杂，和现实世界比起来，却是抽象简化了很多的。

这就是科学，我理解的科学。

 

[octor]

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佩服楼上，完全自己论述这么大篇，写也要写一段时间呢，何况思考后再阐述
其实有信仰就比没有信仰好，无论是什么，每个人都是有自己的思考方式和目标

 

[chenlihz]

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啥是宗教，就是过去科学不发达年代人们无法解释很多自然现象而产生的。现在科学发达了，很多事情可以有合理的解释，那么宗教就显得没有那么万能了。也是为什么现在社会信教的人比过去少的原因。我不是特指基督教哦。

这位朋友，如果是这么简单明了的道理的话，宗教就应该差不多消亡了才对，或者至少，在现在这个文明程度大大提高的社会，只存在于一些偏僻乡下，游离在一些愚昧大众中的迷信而已，如何能让如此多的世界一流科学家，各个学科的奠基者顺服信靠呢？

科学和信仰一点都不矛盾。科学从来没有创造物理定律，自然定律，科学只是一直在发现这些定律，运用这些定律的过程。试问这些自然定律又是如何发生，如何运作的呢？我们目前所能观测到的如此和谐的宇宙，难道能说是“自然形成”，其背后没有一个超自然的设计吗？设计者又是谁？

有哲学家开玩笑说，如果说我们的宇宙是自然形成的，自然定律中包含的精妙设计和智慧是自然形成的（无神论的研究人员只好给它取名叫“不自觉智慧”），那好比你是说，一阵风吹来，把一堆垃圾吹上天，互相碰撞就组成了一架波音飞机。又好比把一只猴子放电脑前，猴子胡乱在键盘上按，打出一本莎士比亚的作品。

我若说，你家里的垃圾桶，这么简单的东西，一定是自然形成的，你能信？你既然连这么简单的事物都不信是自然形成的，如何能相信并一口咬定如此精密和谐的宇宙，世间万物，自然定律，不是经过无上智慧的设计呢？

这样一位万物存在的第一因，拥有无限智慧和能力的至高者，我们却以我们不能理解不能认识而否认的存在，是可悲的。

 

[testy]

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佩服楼上，完全自己论述这么大篇，写也要写一段时间呢，何况思考后再阐述
其实有信仰就比没有信仰好，无论是什么，每个人都是有自己的思考方式和目标

谢谢鼓励。你说的这一句话我也觉得特有道理：“其实有信仰就比没有信仰好”（排除极端情况），我认为至少基于两个方面：一是信仰使人敬畏，更少机会偏行己路；二是使人有归属感，你会发现你可以少很多担忧。这都是从世俗的角度来看的。

我也是学理工的，再加上过去唯物主义的教育，也喜欢以科学来刨根就底。但最后我发现，（自然）科学和信仰，完全是两个不同的范畴。就像人身体的不同部位：科学更像人的双足，而信仰是人的眼睛或头脑。以一个部位否定另一个部位，有点南辕北辙。哲学和信仰到是更亲近一些。可是哲学的东西思考越多，它和信仰的共同语言就会越多。从自然科学的胡同里退出来，由哲学到信仰，我没觉得有很大的障碍。

同时，由于信仰的重要性，错误的信仰（或许有人称为迷信？）带给人的伤害也是巨大的。好像移民，知道有痛苦，可还是有人趋之若鹜。有人说，世界上关于人的管理最复杂，而信仰是关于人最复杂的思维的管理，很难简单几言几语说服或被说服，每个人机遇也不一样，真的不可强求。我想起来庄子关于大美的论述：“天地有大美而不言，四时有明法而不议，万物有成理而不说。圣人者，原天地之美而达万物之理。是故至人无为，大圣不作，观于天地之谓也。”

 

[testy]

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霍金新著《大设计》出版：谁设计了宇宙

[FONT=楷体_GB2312]不知不觉中，《时间简史》出版距今已近20年，《果壳中的宇宙》也已经面世10年了，霍金的粉丝们这些年一次次温习着这些作品。在人们沮丧地以为这位非同寻常的物理学家不会再给我们带来新著时，他却再次用生命创造了奇迹，打造出了一本行文简洁、观点惊人、图文并茂的宇宙探索指南《大设计》。[/FONT]

[FONT=楷体_GB2312]《大设计》，[英]斯蒂芬霍金、[英]列纳德蒙洛迪诺著，吴忠超译，湖南科技出版社2011年1月出版，定价：48.00元[/FONT]

。。。。。。
江晓原也在《〈大设计〉：一个科学之神的晚年站队》一文中表示，霍金在《大设计》一书中只是完成了战队，并没有提供新的立场。但是考虑到霍金“当代科学之神”的传奇身份和影响，他的站队就和千千万万平常人的站队不可同日而语了。正是在这个意义上，他说，霍金在“宇宙是否由上帝创造”、“我们要不要和外星文明交往”两个问题上“用老生常谈作出了新贡献”。

《科学时报》 (2011-2-17 B1 读书周刊)

一篇不错的文章，想起了我以前搜藏的另一篇，也是关于霍金的：物理学步入禅境：缘起性空

 

[川菜厨子]

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谢谢鼓励。你说的这一句话我也觉得特有道理：“其实有信仰就比没有信仰好”（排除极端情况），我认为至少基于两个方面：一是信仰使人敬畏，更少机会偏行己路；二是使人有归属感，你会发现你可以少很多担忧。这都是从世俗的角度来看的。

我也是学理工的，再加上过去唯物主义的教育，也喜欢以科学来刨根就底。但最后我发现，（自然）科学和信仰，完全是两个不同的范畴。就像人身体的不同部位：科学更像人的双足，而信仰是人的眼睛或头脑。以一个部位否定另一个部位，有点南辕北辙。哲学和信仰到是更亲近一些。可是哲学的东西思考越多，它和信仰的共同语言就会越多。从自然科学的胡同里退出来，由哲学到信仰，我没觉得有很大的障碍。

同时，由于信仰的重要性，错误的信仰（或许有人称为迷信？）带给人的伤害也是巨大的。好像移民，知道有痛苦，可还是有人趋之若鹜。有人说，世界上关于人的管理最复杂，而信仰是关于人最复杂的思维的管理，很难简单几言几语说服或被说服，每个人机遇也不一样，真的不可强求。我想起来庄子关于大美的论述：“天地有大美而不言，四时有明法而不议，万物有成理而不说。圣人者，原天地之美而达万物之理。是故至人无为，大圣不作，观于天地之谓也。”

科学其实就是另一种形式的宗教，也是一种信仰。关于个人的信仰，我们呼唤的追求的是科学的精神，失去了科学精神的科学就会跟迷信一样。

 

[MAISIE]

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别看某一个信徒怎样表现，也别看某一个牧师怎样怎样，是人来的都有不足。只看着一句话：只见耶稣，不见一人。

 

[soulfree]

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就是一种信仰。我是抱着学习观察交流的态度去的。所以我是教会的朋友。但对创造论持怀疑态度。因为我有很多宇宙的知识。通过天文望远镜我们可以知道很多未知的宇宙奥秘。所以创造论站不住脚。

前半段有道理，各人选择。后半段不妥，人以为‘可以’了解很多，但事实上不是。

如果你有心去图书馆查阅有关知识的话，在西方世界 创造论和进化论从来没有战胜过彼此，都存在致命缺陷被对方攻击。可是说是在学术上势均力敌。

[FONT=微软雅黑]先看下数据（美国+加拿大）：[/FONT]
[FONT=微软雅黑]1） 83% 的人有各种信仰，15% 的人宣称没有任何信仰，3%的人说不知道或者拒绝回答。[/FONT]
[FONT=微软雅黑]2）76% 的人信仰基督，（全世界约1/3人口）。 其中51% 是基督教，25%是天主教。[/FONT]
[FONT=微软雅黑]3） 40% 的美国人每周去教堂至少一次，58% 的人至少每周祈祷一次。[/FONT]

比你我聪明睿智者成千上万，和这些信仰者相比，到底是谁更傻呢？

看你的众多帖子，思路非常接近。 这个话题，倒似乎有辩论的可能。

 

[soulfree]

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这位朋友，如果是这么简单明了的道理的话，宗教就应该差不多消亡了才对，或者至少，在现在这个文明程度大大提高的社会，只存在于一些偏僻乡下，游离在一些愚昧大众中的迷信而已，如何能让如此多的世界一流科学家，各个学科的奠基者顺服信靠呢？

科学和信仰一点都不矛盾。科学从来没有创造物理定律，自然定律，科学只是一直在发现这些定律，运用这些定律的过程。试问这些自然定律又是如何发生，如何运作的呢？我们目前所能观测到的如此和谐的宇宙，难道能说是“自然形成”，其背后没有一个超自然的设计吗？设计者又是谁？

有哲学家开玩笑说，如果说我们的宇宙是自然形成的，自然定律中包含的精妙设计和智慧是自然形成的（无神论的研究人员只好给它取名叫“不自觉智慧”），那好比你是说，一阵风吹来，把一堆垃圾吹上天，互相碰撞就组成了一架波音飞机。又好比把一只猴子放电脑前，猴子胡乱在键盘上按，打出一本莎士比亚的作品。

我若说，你家里的垃圾桶，这么简单的东西，一定是自然形成的，你能信？你既然连这么简单的事物都不信是自然形成的，如何能相信并一口咬定如此精密和谐的宇宙，世间万物，自然定律，不是经过无上智慧的设计呢？

这样一位万物存在的第一因，拥有无限智慧和能力的至高者，我们却以我们不能理解不能认识而否认的存在，是可悲的。

说的好，赞一个。

 

[soulfree]

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上帝如何界定？如果上帝是人格化的无所不知、无所不能的，我们从霍金的学说可得出结论，上帝不存在；如果上帝指的是宇宙的秩序和规律，那么上帝是存在的。

说个小故事，你看看有没有道理：
蚂蚁众志成城，分工明确，辛苦造窝。一人站在一边，端详蚂蚁作窝，一时性起，大杯水浇下去，顿时汪洋大海，蚂蚁不知何故，纷纷逃窜，如天灾降临。不久，意识到没有新灾难。蚂蚁们继续筑巢，恢复家园。蚂蚁从来不会知道有个巨大的生物在看着他们，从来不会明白这个生物可以任意改变他们的命运，甚至摧毁他们。我们生活在宇宙中及其渺小的一个星球上，太阳远点，我们就冻死，近些就烫死，我们无从知道是否有一个巨大的生物看着我们，随时可以结束这一切。

所以当有一个智商极高，知识绝对丰富，阅历十分卓越的一个蚂蚁，说他通过望远镜等等机密仪器，发现种种奇迹的存在，并试图证明作为周遭蚂蚁‘宇宙’的主宰，真相已经越来越接近了。 请问，作为站在一边的人做何感想？

 

[joblinkca]

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信。Faith.
望。Hope.
爱。Love.

 

[soulfree]

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说起信仰，这个对中国人比较难。从小被灌输唯物主义的大脑要转向唯心，的确不容易。东方人凡事讲个逻辑，眼见为实。殊不知人类如此渺小，在自然面前何以自称洞悉一切。科学也不过是上帝给于人类探寻世界的一个方法之一吧了。我女儿也知道人类对大海的了解有多少？不足[FONT=Georgia, serif]5%[/FONT]。达尔文进化论存在无法论证的断层，人类无法证明不存在上帝。

 

[小和尚]

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宗教也就是个工具，能用来做好事，也能用来做坏事。
没空搞这些飞机，除非我有啥目的，比如显示自己入主流的标志，因为帝国主义垄断了国际范围内高端符号的供给。（摘自达芬奇现象的评论）
想想还不如研究股票来得实际。不过衷心的希望别人都入教，这样至少社会安定些。

 

[霜岳]

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似乎不应该把科学等同于唯物主义吧。

 

[人家拿]

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什么都懂的人和什么都不懂的人，丫什么都不相信

 

[保尔柯察金]

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信仰与科学是两个方面

 

[小和尚]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

诚心要做个好人，不入教也能做，入教能做得更专业些，
一心要做坏人，入教也能做，而且能做个大坏人，比如教父。
入教就是一个仪式，就像婚礼一样，
未婚先孕也是可以的，婚而不育也是你的自由。

别看得太重了。
爱好最重要，别勉强做自己不喜欢的事，就像我不喜欢高尔夫，免费偶都没兴趣，管它是不是高尚运动，人生苦短，不是为别人活。

 

[可乐哥]

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诚心要做个好人，不入教也能做，入教能做得更专业些，
一心要做坏人，入教也能做，而且能做个大坏人，比如教父。
入教就是一个仪式，就像婚礼一样，
未婚先孕也是可以的，婚而不育也是你的自由。

别看得太重了。
爱好最重要，别勉强做自己不喜欢的事，就像我不喜欢高尔夫，免费偶都没兴趣，管它是不是高尚运动，人生苦短，不是为别人活。