教会呀，教会？我该怎么看待你

[curtain]

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人都有两面性，有棱有角的石头所承受的水的冲击要比那些圆的石头大得多，不见得一定要反省改变自己，否则也就归到坚定派的可笑类了。

 

[testy]

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基本都赞同，而且言简意赅。

我发现，双方如果刻意想影响对方的思想，对于双方的坚定派来说，都是可笑的。

这一类讨论的唯一意义，就是：同一或类似观点的人可以互相学习和交流；有些不那么坚定不移的人或认为没必要绝对的人可以就对方观点也思考和学习一下，使自己更全面或深入一些。

宗教问题，其实是一个关于人本身的根本问题。凡是参与这类讨论的人，其实，还基本都是非常关心这一问题的人。

真的没必要过分执着于争辩，更没有胜负可言。有些人因为好胜心强或过于自负，以至于出言不逊，破坏气氛，其实真的要自我反省一下。

教义说的谦卑，以及我们一般人说的谦逊，难道不是很重要吗？上下四方曰宇，古往今来曰宙。在这个宇宙之中，我们每个人，有什么值得太自负的吗？

心平气和地各抒己见可也。坚定派把自己的体会和思考说出来分享，引发别人的思考，供给别人参考，也就是莫大的功德了。

 

[绿水清泉]

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人都有两面性，有棱有角的石头所承受的水的冲击要比那些圆的石头大得多，不见得一定要反省改变自己，否则也就归到坚定派的可笑类了。

坚定派就是可笑类？我说的是如果是坚定派，有的人没必要出言不逊。不是说所有的坚定派就如何。

承受大的冲击就好？此外还很容易伤人。我的理解是没必要的冲击和伤人。特指出言不逊。

如果一直在水里，一般来说，最后是不是都是圆的？嘻嘻，这才是水中石头的最高境界。

不过你这么一提醒，我有点明白了，感情那些有棱有角并且出言不逊的人，就像刚下水不久的石头，耗己而又伤人？

另外需要强调两点：一是，语言真是个容易引起歧义的东西，尤其是经过理解之后；二是，这世间一切的比喻都是蹩脚的，当然我们仍然喜欢用它。

 

[curtain]

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文笔真美，不与你争，甘拜下风，就回最后一贴，项庄拔剑，意非在二爷酒醉，而在乎绿水之间也，清泉石上无井水，玩得开心。

 

[绿水清泉]

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文笔真美，不与你争，甘拜下风，就回最后一贴，项庄拔剑，意非在二爷酒醉，而在乎绿水之间也，清泉石上无井水，玩得开心。

哈哈，项庄，我可能知道你是谁了。

有些人非要气我，礼尚往来，我就用游戏笔墨，小小回报一下“感激”之情而已。
谢谢你的高情厚谊。

 

[michaeljwu]

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大家消消气，没必要为这事生气。 我来说说对上帝的看法吧，其实我觉得上帝是无形的，又是有形的。你心中有他就有，没他就没。上帝是人自己要求而为之努力做到完美的一个榜样。即人类在反省了自己后发现人类自己做不到完美而设想、力求做到的一个完美的标准--也就是人的心门。 有教会的好处是可以控制人，好的教会教育人按照神的标准做事，社会就会井然有序，人世间就会美好。另外，对于孤独的移民来说，教会除了精神上的东西外，其附加值更有吸引力。也就是说，去教会可以多认识人，丰富自己的社交圈，多一点各种各样的机会。

很多人刚信教是, 可以说目的满世俗的, 像你说的为了认识更多的人,丰富自己的圈子, 多一点机会等等. 我就是这样的.

正是因为抱着世俗的观点, 这样的所谓信教是肤浅的, 短暂的. 因为其目的是为了自己. 我96年在澳大利亚受洗回国后, 就没有怎么去教堂了, 有好几个原因, 其中最主要的是搞错了信主耶酥的目的.

 

[rst]

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坚定派就是可笑类？我说的是如果是坚定派，有的人没必要出言不逊。不是说所有的坚定派就如何。

承受大的冲击就好？此外还很容易伤人。我的理解是没必要的冲击和伤人。特指出言不逊。

如果一直在水里，一般来说，最后是不是都是圆的？嘻嘻，这才是水中石头的最高境界。

不过你这么一提醒，我有点明白了，感情那些有棱有角并且出言不逊的人，就像刚下水不久的石头，耗己而又伤人？

另外需要强调两点：一是，语言真是个容易引起歧义的东西，尤其是经过理解之后；二是，这世间一切的比喻都是蹩脚的，当然我们仍然喜欢用它。

 

[michaeljwu]

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信主的目的, 不是为了自己的私利, 而是为了神!

我们是神所创造的, 我们生存的目的当然是为了让神喜悦, 而不是让自己满足. 就像人造了一个机器人, 我们是要让这个机器人做我这个创造它的人的喜欢的事, 而不是让它做它喜欢的事.

神喜欢什么呢? 神喜欢地球上的人都归向他, 敬拜他, 都成为他的子民. 我们基督徒要做的事, 要使自己成为像耶酥基督那样的人(他是人, 也是神), 靠我们自己是做不到的. 只有我们信主以后, 不断在灵里操练自己, 让主在我们里面活出来!

 

[流动的云]

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那大家有没有听说过，一入教就被要10%工资的呢？

 

[CanChn]

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那大家有没有听说过，一入教就被要10%工资的呢？

那叫什一税。不知楼上的各位奉献几何？

 

[michaeljwu]

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那大家有没有听说过，一入教就被要10%工资的呢？

税务局才会在你工资里扣钱呢(雇主代你交收入税)! 教会是讲奉献. 圣经里有要求信徒奉献十分之一的收入. 不同的教派做法不一. 有些教派是有点强制性的, 有些是自愿的.

我们这教会是完全自愿的, 没有人强迫你. 通常较富有的弟兄姊妹会自动奉献. 其实, 奉献有多种形式, 金钱,时间,做义工等都是奉献. 我们有很多家庭聚会, 有条件的弟兄或姊妹, 把家打开, 招待其他人, 就是一种奉献.

 

[lerouge]

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税务局才会在你工资里扣钱呢(雇主代你交收入税)! 教会是讲奉献. 圣经里有要求信徒奉献十分之一的收入. 不同的教派做法不一. 有些教派是有点强制性的, 有些是自愿的.

我们这教会是完全自愿的, 没有人强迫你. 通常较富有的弟兄姊妹会自动奉献. 其实, 奉献有多种形式, 金钱,时间,做义工等都是奉献. 我们有很多家庭聚会, 有条件的弟兄或姊妹, 把家打开, 招待其他人, 就是一种奉献.

不知佛教、伊斯兰教什么的有没有政府拨款要不然宗教平等也是一句空话教会一般也有自己的产业（有优惠政策），教会运作产业也有收入，例如地产出租、教会礼堂出租给人家办活动等俺有个朋友是某个教会的义工（经常参加教会的排练、演出），他用教会场所办活动就可以免费。

 

[stang]

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这帖子很有营养，学习了不少东西。
就民间世俗信仰来说，我觉得东西方差别还是很大的。

东方人拜佛时候大都是有所求，或者升官或者发财或者进学求姻缘求子嗣什么的，反正是要点儿什么，说简单点就是花钱买好报的生意。而且连神都有所分工，各负责不同领域，像机关单位，而且还要收钱办事：你上香了，布施了，我这边做法事保佑你让你心愿得偿，看上去像走门路送礼搞腐败。
西方的信仰方式则有些不同，是一种无所求的尊崇和爱，出钱不是为了买什么，无论现状好坏，都是神出于一种美意给安排的，信着神跟着走就是。让中国人能这么无所求的付出一种信仰级别崇敬和爱来不那么容易，能做到的不多，当朝太祖是其中之一。对于太祖驾崩以后的这几代人来说，从小的唯物主义无神论教育，外加社会价值观的剧烈变化和重新洗牌，更难对某种事物付出这种感情来。
即便中国人信洋教，难免也会带进一些“许愿还愿”的东方特色，尤其是刚开始的时候。
其实无论信不信信什么，能达到一种内心安宁和行为自律就算好。

 

[布什他哥]

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这象神造的吗?

 

[布什他哥]

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The Milky Way galaxy is the spiral galaxy we call home, as do roughly 100 billion other stars. It looks very much like other spiral galaxies when viewed from above. There are spiral arms and a bright central part. The Sun is far from the center of the Galaxy, halfway to the edge of the Galaxy along the Orion spiral arm.
The Sun is revolving around the center of the Galaxy at a speed of half a million miles per hour, yet it will still take 200 million years for it to go around once. Do you feel like you are moving at that speed through space? If you did, you would certainly need a seat belt! When we run, we feel the wind on our bodies because there are molecules which make up the air that push against our bodies. But there are very few molecules in the space between the stars. So there is nothing to push against our planet so that we "feel" like we are rushing around at half a million miles per hour.

这是银河系,我们的太阳只是亿万颗恒星中的一颗.

 

[布什他哥]

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耶和创造天地
创世记一开始便记录耶和在空虚混沌中，用六天的时间创造物质的天地，先后创造光、大气、旱地、植物、天体和动物。第六天耶和按自己的形像造亚当和他的妻子夏娃，将他们安置在伊甸园，要使他们的子孙治理全地。耶和非常满意这一切的创造，定第七日为安息日，歇了他一切的工作。
另有部分者六天非神的"造"，而是神的"恢"。他指出世1章2原文有一句折"然而"，是描述世1章1不同的景，而此句折在大多本未出。因此他定在12之有一些事生了，以致地空混沌，而最有可能的事便是撒旦的背叛。他提出的解是，世1章1神最初的造是美好且值得的，如同伯38章4至7所，但後生了(结28:17[和合本])撒旦的背叛，招致神的判，使地球成世1章2空混沌，因此才有1章3恢的工作。此最大的特色是不有的地球估年起突，可合理解何所的地球年小於考古的推的盲。[5]

光从哪来?天在哪?哪个是地?我们的地球就是银河系里一粒沙.混沌初开时候创造地(球),那地球就至少140亿年.而不是现在的40亿年......哎.爱信啥就信啥吧.有人还信动物拜它为神呢.

 

[光斑纲]

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坚定派就是可笑类？我说的是如果是坚定派，有的人没必要出言不逊。不是说所有的坚定派就如何。

承受大的冲击就好？此外还很容易伤人。我的理解是没必要的冲击和伤人。特指出言不逊。

如果一直在水里，一般来说，最后是不是都是圆的？嘻嘻，这才是水中石头的最高境界。

不过你这么一提醒，我有点明白了，感情那些有棱有角并且出言不逊的人，就像刚下水不久的石头，耗己而又伤人？

另外需要强调两点：一是，语言真是个容易引起歧义的东西，尤其是经过理解之后；二是，这世间一切的比喻都是蹩脚的，当然我们仍然喜欢用它。

关于伤人的问题，你有没有想过，“神说，要有光，于是就有了光”这句话也可以很伤人？圣经的作者是否也是出言不逊？

 

[sabre]

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另外需要强调两点：一是，语言真是个容易引起歧义的东西，尤其是经过理解之后；二是，这世间一切的比喻都是蹩脚的，当然我们仍然喜欢用它。

一不是， 难道都不说话， 信息可以更准确的传达，
二不是， 很多的比喻形象生动，

 

[testy]

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一不是， 难道都不说话， 信息可以更准确的传达，

我觉得是，至少从这句话中，我就看出作者原话不是你要表达的意思。而你已经在以你的理解在发挥。

二不是， 很多的比喻形象生动，
这个更是语言歧义的副作用。如果你以负面的方式理解问题，你就会获得负面的意思；相反，如果你以正面的方式理解，你就会感觉到形象生动。而就是我说的正面和负面，不同人也会有不同的看法和表达。

 

[sabre]

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引用“ 我就看出作者原话不是你要表达的意思。”

作者的原话当然不是我要表达的意思，这不是语言的问题， 而是想法的问题，语言能表达不同的想法，正是语言的作用， 不能说是歧义，

比喻在不同人的眼里， 有不同的理解， 不能说是歧义， 见仁见智，
红楼梦， 有的人看黄色， 有的人看才子佳人， 毛主席能看出来阶级斗争， 这是读者的问题，不是作品的问题，