教会呀，教会？我该怎么看待你

[pragmatist]

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是的，我是一个倾向于自然神论的人，我觉得很多西方科学家一般有意无意地存在这种信仰或者信念。如无对自然法则的敬畏，怎么能有努力认识自然法则的宗教激情，没有一分宗教激情，怎么可以客观忘我地投入一份并不轻松的事业中。还不如混个职称就泡二奶三奶了。

所以现在的基督教教会还是有功劳的，把人引入基督教，之后有些智力和能力超群的人就在教会挣扎之后，跳出教会的窗户自己去寻找“真理”了。

基督教信仰培养出对精神和灵魂的重要，求真 的人生首位价值观，以及对弱势群体的怜悯和对社会公正的良心诉求，还是值得我们这些非教会的人去好好尊重。中国自古有，师傅领进门，修行靠个人，所以不好过分指责教会，只是经常要提醒提醒一些宗教狂热份子，不要让宗教热心伤害自己，或者伤害别人。

并不是很多人都具有比较高的学习能力的。同样是一个好东西，不同的人学出来的结果就是不一样。学习，在学习过程中，仍然要保持高度的谨慎。有些地方简单是优点，有些地方简单是愚蠢。在宗教上，千万不要简单，因为涉及人的灵魂的安宁，而灵魂肯定不能简单对待的。

你如果说是神,这个神就是自然法则.而不是人创造的神,

 

[NONADA]

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不要局限在地球上看事物.宗教以前认为地球是宇宙的中心,其实我们只不过是一颗很普通的行星,太阳也是一颗很普通的恒星,只不过环境适宜,才有了生命,才有了智能,使得我们很独特.但除此以外,和其他星球一样,地球最终是要被太阳吞噬的,因为恒星都有寿命,最后要死亡的.而地球离太阳只有1亿5千万公里,所以逃不过劫难,最终太阳会爆炸塌缩,变成一个白矮星,质量仍然很大,但没那么多光了,仍然会有其他行星饶它转,现在望远镜已经看到了很多这样死亡的恒心就是白矮星.我们在一个发往太空的探索外星人的探索器上就是用白矮星做坐标告诉外星人地球在宇宙所处的位置.如果外星高级智能存在的话.看完这些,特别是弄懂后就知道,神不存在,宇宙不需要创造者.简单想想,雨天打雷那么多能量哪里来?粒子碰撞啊.宇宙的里有很多东西能量人还没完全能理解和发现.但我们不再需要神来解释了.

Absolutly 正确!

 

[锦瑟无端]

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神应该会说些有用的：比如对转基因食品，金融衍生品进行评价？

五条鱼，两个饼，吃饱了五千人。

 

[绿水清泉]

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这就是一份虔诚的敬畏，因为深感人类的渺小和宇宙的宏大。不妨设想存在一个至高无上的力量，称之为神，那么我们的心灵就获得了平安，因为任何不确定会伤害人的精神和心理。

如果这样一个神的观念是对我们有好处的，那么这个神的观念的存在又有什么不可以的了？如果我们不能确实地证明，这样一个神是不存在的，那么让我们相信这样一个神，那不是非常合乎自然法则吗？那让我们接受这个神的观念好了，同时我们也能容忍各种各样的宗教信念和信徒。

我个人前来感谢一下你的参与！

虽然你我探索的路不一样，但得出的结论几乎接近完全相同。

我不是世俗意义的基督徒，我可能一辈子都不会是，即使有一天我会受洗。正因为知道教会以及教会的人存在着一些我不一定能接受的东西，所以，我会不会去受洗，非常不确定。

即使我受洗了，我也仍会是一个具有独立思考的人，上帝给人类头脑，是让我们思考，不是让我们盲从。

即使我不受洗，我也可能相信上帝，或就是你说的至高无上的力量（其实我一直是这么定义神或曰上帝的）。

目前的认识来说，我对基督教最有好感，感激和感动也最多，但我认为不妨学习一切宗教中的有益成分。

我重申一遍我的个人观点：一切宗教崇信的对象，其实是同一个。

 

[小和尚]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

我个人前来感谢一下你的参与！

虽然你我探索的路不一样，但得出的结论几乎接近完全相同。

我不是世俗意义的基督徒，我可能一辈子都不会是，即使有一天我会受洗。正因为知道教会以及教会的人存在着一些我不一定能接受的东西，所以，我会不会去受洗，非常不确定。

即使我受洗了，我也仍会是一个具有独立思考的人，上帝给人类头脑，是让我们思考，不是让我们盲从。

即使我不受洗，我也可能相信上帝，或就是你说的至高无上的力量（其实我一直是这么定义神或曰上帝的）。

目前的认识来说，我对基督教最有好感，感激和感动也最多，但我认为不妨学习一切宗教中的有益成分。

我重申一遍我的个人观点：一切宗教崇信的对象，其实是同一个。

如果有神，神创建了一切，转基因食品你怎么看？金融衍生品怎么看？

上面这么多同学谈得很高深，很敬佩，但也要帮助我们解决一些实际问题啊。

莫非我真得太俗啦？

 

[pragmatist]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

按照你提问的逻辑，你在问神。

如果有神，神创建了一切，转基因食品你怎么看？

上面这么多同学谈得很高深，很敬佩，但也要帮助我们解决一些实际问题啊。

莫非我真得太俗啦？

 

[清晨的森林]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

谢谢。

这个争论估计不只在中国，在其他地方也有。摘录这篇文章供参考：

The Philosophy of Rabindranath Tagore

这样的观点比较中立，感觉比较客观。

还有一个探索“道”的网站也搜集了泰戈尔关于佛教和基督教的只言片语：

Tagore on Christ and Buddha

“兼听则明，偏信则暗”。感谢这样的帖子，让我了解了更多这样的知识。今后读泰戈尔的诗时，应该会有不一样的理解了。

 

[绿水清泉]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

我非常喜欢星云大师的一个叙述：一位美国著名的牧师对他说：我如果出生在中国，一定会是个佛教徒，你如果出生在美国，一定会是个牧师。（其实我在这里已经提过一次了。）

我还很喜欢星云大师的另一个叙述（大意）：某佛教大师嘲笑另一位虔诚的有名佛教徒：你整天弄那些烧香拜佛的俗务做什么？！做点正经事不好？这一位自嘲：我已经习惯了。

唐代韩愈是反佛斗士，柳宗元是佛教徒。韩愈写信则柳，柳说：你不过是批评俗众不事耕作、剃发披缁、烧香拜佛，那些我也反对。但佛教自有何孔子、老子一样的智慧，你这是知石而不知蕴玉也。我非常喜欢这个观点。（所以我上面玩笑地用了一下）

 

[小和尚]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

按照你提问的逻辑，你在问神。

别绕弯子啦，我就算提问句子没组织好，但大家都看得出我在问什么？
就是没人敢回答，包括中国的长江三峡，葛洲坝这些违法自然的东东，当初也是学国外的。
为什么在信神的国度里，这些东西特别多？

 

[锦瑟无端]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

如果有神，神创建了一切，转基因食品你怎么看？金融衍生品怎么看？

上面这么多同学谈得很高深，很敬佩，但也要帮助我们解决一些实际问题啊。

莫非我真得太俗啦？

前面有人说了，神会解决的，但只帮信的人解决。逻辑是这样的，不信，当然没法解决。信了，要是仍没解决，那是你信得不够。

 

[绿水清泉]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

如果有神，神创建了一切，转基因食品你怎么看？金融衍生品怎么看？

上面这么多同学谈得很高深，很敬佩，但也要帮助我们解决一些实际问题啊。

莫非我真得太俗啦？

也许哦，要不你扪心自问一下？

提供一个不一定有参考价值的回复：神的问题神解决，完全属于人自己的问题，还是人自己解决的好。

（来源依据：《圣经》中说的：属于神的归神，属于凯撒的归凯撒。）

打个很不恰当的比方吧：小孩尿床了，总不好去怪父母的，还是要等待自我的慢慢成长。

 

[清晨的森林]

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学习了。谢谢！

这位朋友你好，关于第4个问题，我所知道的是这样。圣经的旧约，目前的版本，还真的是和两千多年前一样。神拣选犹太民族保存圣经是有道理的，因为犹太人极其虔诚，犹太人抄写经书，只要错一个字，整本立即销毁重抄，凡抄到神的名，都要正身怀着崇敬的心，而且每隔若干年就要重抄一套新本，销毁旧本，确保流传。旧约的以赛亚书第53章，非常神奇地预言了耶稣的事迹，因为以赛亚书是成书于耶稣诞生前近200年，所以以前对53章有很多人质疑是后来人为增加进去的。但是死海古卷的发现，证明了我们现在看到的旧约，和以赛亚书成书时代的旧约，是一样的。

http://www.douban.com/group/topic/3720624/

古卷中的《以赛亚书》，是保存最完整的一卷。当我们将其中的文字与马所拉译本对比的时候，不得不发出由衷的感叹：在近千年的抄写保存过程中，圣经传承者、希伯来学者是何等的忠心、认真和准确。引用一位圣经专家的统计：“在《以赛亚书》53章的一百六十六个单词中，只有十七个字母有问题。其中十个字母是因为拼写的演变；还有四个字母是由于连接词的样式的变动，不影响意思；最后三个字母组成了‘光’这个词，在第十一节加入，但对整句话的意义影响不大，并且，这个词在七十士译本和另一个洞穴中发现的《以赛亚》古卷相印证。总的来说，在近一千年的抄写中，在共有一百六十六个单词的一章文卷中，只有一个词（三个字母）有争议，但这个词不影响句子的意义。”

至于新约的流传历史，我还真不是很了解，但是有兴趣研究一下。

 

[小和尚]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

宗教里的慈善和德育教育这一块我很尊重，但其他好像没解决啥实际问题，忙来忙去，就解决了自己的经费问题。
当然也帮大家打发了一些时间，或像下国际象棋似的脑保健操。

 

[testy]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

我真的想知道，圣经里除了教人遵行真理，是非教人如何寻找 真理？是不是说真理已经在这里了，需要做的是接受和信任它。对我来说这是关乎对待真理的态度。在一个没有宗教的人来看，我觉得人在上帝面前显得过于卑微 了，虽然敬畏上帝是可以理解的。从科学信仰来说，真理值得敬畏，也值得怀疑；很多时候寻找真理的勇气和执着比真理本身更重要。

在一般的情况下，我们会认为真理（道，或者狭义定义为物理普通规律）是亘古不变，人类的科学研究或思想是在逐渐认知的情况下逐渐逼近这些规律。当你没有通过任何手段去质疑它或验证它的时候，人们是很难相信并接受它的。同时，人类认识这些真理或规律的目的，也只不过是要更好的应用它（其实这和人要尊上帝的道行事是完全相同的）。那有的人在宣称：我认识了某种规律，就可以改变规律为我服务。很不幸，他不是上帝，没有人能做到。不过很多规律的约束也是有条件的，一当你了解了那些条件，你是可以通过改变条件来使相同的规律得出不同的结果。这有点像道家所说的“无为而为”，但在某些人看来，你似乎就是上帝了（其实魔术就是一个可参考的例子）

在一个信仰上帝的人看来，人在上帝面前显得更为卑微。没有信仰往往使人自大，如果没有信仰上帝的人也有卑微，在我看来应该也是一种美德。（我很欣赏你使用的这个卑微，人们常说的谦卑，我觉得应该用在耶稣身上，他以神入世为人，以人的行为形式甚至承受人类的十字架，这才是谦卑）

很多时候寻找真理的勇气和执着比真理本身更重要。这句话也很重要，它也有一个隐含的意义在里面：如果没有寻找真理的勇气和执著，往往就意味着不能获得真理。纵然真理再重要，对人来讲也是毫无用处。说到这个，我就想到了耶稣，在很多教会有一个小册子，宣传的就是这个：上帝和天堂等离世的美好东西在一边，人类在另一边，但中间是一条深壑。人要到达彼岸是不可能的，但有一个十字架架在中间，那就是耶稣基督。



我同意要反驳一样事情，至少应该尽可能多的去了解它。我个人对宗教认识限于历史方面。常常感觉人们在谈论宗教信仰的 时候，常常忽略了宗教发展的历史，无论是佛教，基督教还是伊斯兰教。如果谈论总是围绕那些诸如真理，上帝这样的概念，而忽略了人对其的影响，那么讨论是不 是就太无意义了。我感觉这里谈论的基督教信仰在抽象概念上已经跟佛教伊斯兰教没有区别了。

我同意宗教的发展很重要，如果要更深刻地理解圣经，这些是需要多加研究的。但如果一来就深入研究的话，恐也是力有不殆。其实人们认识科技也是一样的道理。

人们为什么会把宗教和科学和世俗分开来，其实也是由于我们自己的局限（我相信这两者应该是统一的，只是我们智力能力有限海达不到那样的认知）。 对于讲求科学思想观的人，其实也就是注重物质规律决定一切的思维方式，不仅在宗教信仰上有根大的负担要克服，就是在欣赏艺术和人文科学上也会受到很多局限。至少打目前为止，人类科技对这些心灵上的东西还知之甚少。但同时人类从另一个方面在更快地走进精神和灵魂，那就是宗教，还有哲学和心理学也有些涉猎了。


当人从信仰物质或科技的前提下走入务虚的精神，最先的感觉就是轻飘飘的似乎无所依，也就会觉得虚无没有意义，但人类其实一直都有精神作伴，最明显的就是我们的情绪、亲情和爱情。信仰也不是虚的，当你改变了你的思想，你的行为也会逐渐改变的，过一段时间回头，你会发现其实在虚无中你的改变之大简直会大大出乎你的预料。


这是我用世俗的语言在谈我的感受，如果你看了圣经，你会看到这些在那里面有更详尽的论述，有的会深奥得多。

 

[NONADA]

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白垩纪时地球上都是恐龙，那些神们在干什么?

 

[绿水清泉]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

宗教里的慈善和德育教育这一块我很尊重，但其他好像没解决啥实际问题，忙来忙去，就解决了自己的经费问题。
当然也帮大家打发了一些时间，或像下国际象棋似的脑保健操。

你要是真的很尊重那一块，我觉得也已经很够了。

你不用指责基督徒居然要吃饭，基督徒办事居然也要经费，或者基督徒居然也有干坏事的……因为他们也是人。

你要是那么想，其实也很对。难道脑保健操不重要？当然，你愿意用别的方式没人管，但很多人觉得这个效果最好。

哈哈，我这就是没事陪你闲聊罢了，知道你很喜欢无理取闹。

 

[小和尚]

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白垩纪时地球上都是恐龙，那些神们在干什么?

如何向恐龙收钱？
所以应该在休息。

 

[小和尚]

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你要是真的很尊重那一块，我觉得也已经很够了。

你不用指责基督徒居然要吃饭，基督徒办事居然也要经费，或者基督徒居然也有干坏事的……因为他们也是人。

你要是那么想，其实也很对。难道脑保健操不重要？当然，你愿意用别的方式没人管，但很多人觉得这个效果最好。

哈哈，我这就是没事陪你闲聊罢了，知道你很喜欢无理取闹。

嘿嘿，这方面意见基本一致。
宗教是有好处滴，这我承认。
但是不能太神乎其神，把人当傻子。
有些人愿意信，或许只是因为他想当个好人。
有些人不愿意信，是因为觉得还有更重要的事情要做。

 

[susann]

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我也有人提醒我说给我讲圣经的“耶和华见证人”是邪教，我也去了提醒我的人的教会，感觉跟楼主的感觉很接近。所以，我后来宁愿跟“邪教”的学圣经了，至少，他们很认真地跟你讨论圣经本身。
我去过的那个教会是华人和西人都有的。带我去的教友跟我说：你遇见什么困难要求上帝，就跟牧师说，你就向上耶稣基督祷告，一定就有应许！
说得我特别鄙视我自己，好像我去教会就是为了求上帝给我什么！

 

[清晨的森林]

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我真的想知道，圣经里除了教人遵行真理，是非教人如何寻找真理？是不是说真理已经在这里了，需要做的是接受和信任它。对我来说这是关乎对待真理的态度。在一个没有宗教的人来看，我觉得人在上帝面前显得过于卑微了，虽然敬畏上帝是可以理解的。从科学信仰来说，真理值得敬畏，也值得怀疑；很多时候寻找真理的勇气和执着比真理本身更重要。

说得好！真理确实值得怀疑，也应该经受得住怀疑。我本人也是从怀疑起的，在主日学课上我是和老师争辩最多的，提问最多的。

但是什么是终极真理？关于我们物质世界的起源和归宿，我们人的起源和归宿。这个真理一定是永恒的，一定是已经存在的，不以人的怀疑而改，不以人的不信而变的，对不对。真理除了需要怀疑外，还需要进入，只有进入了你才能知道是不是真理。有人说我在门外看一眼就知道是不是真理，我想这也不是真正求真的态度了吧。

基督信仰之所以这么大争议，这么多反感，就是因为只有它声称它就是真理，终极真理。基督信仰也不承认其他任何的宗教的神，这很大程度上让我们现在这个文明社会、主张各种文化兼容包蓄的社会反感。但是反过来，终极真理，必定是排他的，必定是唯一性的，不可能为了照顾别人的感受，把错误的也认为是对的，那一定违背了真理。

谢谢你的理性思索，在此我也阐述我一点浅薄的认知分享。