教会呀，教会？我该怎么看待你

[草莓季节]

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HaloEric: 衷心希望你不要因为你这些经历, 而对基督教有不好的想法. 因为我是个基督徒, 我来谈谈我的感受.

我是96年在澳大利亚时, 一个偶然的机会被拉入了教会. 当时一个人在澳大利亚, 比较孤独, 就去了几次教会聚会, 后来也受浸了. 97年回国后, 因为那个教会在中国没有聚会的点, 所以渐渐也远离了教会. 我太太在中国时, 一直是不信教的.

前年我们登陆温哥华后, 我女儿同学的外婆, 有一次带我太太去她们教会的聚会. 我太太其实一开始是没有兴趣的, 只是推脱了几次, 后来不好意思, 就跟着去了聚会. 那天是在某个姊妹家的唱诗聚会, 奇妙的是我太太去了以后, 很受感动, 当场就受浸了! 我太太是个感性的人, 买东西也是的, 容易冲动. 所以, 她是一种感动而受浸了.

不过, 从那以后, 她带女儿定期去聚会. 觉得很好, 慢慢的开始了解圣经, 了解主耶酥. 觉得她参加的那个教会气氛满好的. 那也是个华人的教会, 起源还在30年代的中国, 由倪柝声创立. 解放后被共产党迫害, 他的弟子李常受就到台湾传教, 后来到美国加州传教. 现在总部在美国加州.

后来我到温哥华时, 我太太也带我去主日聚会. 我觉得气氛很好, 所以又重新回到了主的家庭, 因为我从96年到08年一直并没有好好的信主! 现在我在上海, 也一直参加家庭聚会, 非常好, 非常享受主!

我们大部分人, 尤其是成年人, 都很不喜欢被人家push做一件事, 信主也是一样! 我们需要内心有一种感动, 才会做一件事, 包括信主! 在我们这个教会, 我们不会push未信的人, 但是我们会帮助他/她在灵性生命上成长, 让他/她感受神的家.

我女儿今年六月也受浸了. 在教会里, 她接触的其他小朋友, 大都是谦虚的, 顺服的, 有礼的, 安全的. 这也是我们希望她在教会环境中成长的原因.

如果你愿意看看我们的教会, 非常欢迎! 绝对没有人强迫你做任何事, 包括奉献. 我们在RICHMOND. 欢迎和我联系. 可以发悄悄话, 如果你觉得想保持私密的话.

感谢主!

地址是哪里？谢谢！

 

[HaloEric]

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你就当西天取经，好好练就一副火眼金睛吧！妖魔鬼怪有时看起来比圣人神仙还迷人的。

哈哈，精辟形象。看你的帖子总是很开心的。

 

[HaloEric]

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地址是哪里？谢谢！

同问，谢谢

 

[元元]

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哈哈，精辟形象。看你的帖子总是很开心的。

 

[卉樱果]

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这就是社会和现实。

我去过西人的教堂好几次（由于自己尚有疑问，所以没受洗礼），那里没有push你受洗，但是有个篮子传来传去，让人奉献的；还有一张纸条，让你自愿填写信息，不填也没关系的。

至于路上遇到白人青年传教，听说是邪教。

 

[sagesage]

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我想让楼主先思考一个问题:你是想找神,还是想找教会?

 

[Helen钱]

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我想让楼主先思考一个问题:你是想找神,还是想找教会?

很多慕道友，就是籍着身边的基督徒而逐步接近和感受神。他们先是来到神的殿，然后才认识神。

 

[huaishan]

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楼主这篇四六不靠的文章疑点很多：你究竟想加入什么宗教？你去的是哪一家教堂？加国的宗教文化不可能像你这样简单乱说的，既然你什么都不明白，为什么你却明明白白的在说宗教很乱，很烦恼。

 

[布什他哥]

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你的说法更可笑。。。

那是因为你不懂科学。现在这种说法已经被科学界普遍接受和认同。建议你看一下科普电影宇宙与人。中国科教电影制片厂出的。中文的好懂。

 

[octor]

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看回帖，很感动。。。
都很平和很理智。。。

在这个坛子里真不容易看到的。。。尤其是讨论信仰的。。。

想到一点，不可能第一次去教会，就有人让你受浸的，这个肯定是有问题的。。。

 

[HaloEric]

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楼主这篇四六不靠的文章疑点很多：你究竟想加入什么宗教？你去的是哪一家教堂？加国的宗教文化不可能像你这样简单乱说的，既然你什么都不明白，为什么你却明明白白的在说宗教很乱，很烦恼。

你口气不小啊！我的文章有什么地方引起你怀疑的，请指出来。我最恨信口雌黄的人了，我可不像你。你这么了解加国宗教文化，请解释我提到的几个现象究竟是怎么回事。

 

[HaloEric]

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看回帖，很感动。。。
都很平和很理智。。。

在这个坛子里真不容易看到的。。。尤其是讨论信仰的。。。

想到一点，不可能第一次去教会，就有人让你受浸的，这个肯定是有问题的。。。

那问题是什么呢？明明白白就是问：今天要不要入教？难道还有别的解释？入教不是受浸？当然人家没push我，只是问我。我在文章里说了。

 

[Helen钱]

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那是因为你不懂科学。现在这种说法已经被科学界普遍接受和认同。建议你看一下科普电影宇宙与人。中国科教电影制片厂出的。中文的好懂。

谢谢他哥，才看完。不是理工科背景，看得有点吃力。觉着和冯秉诚牧师写的"游子吟”一书有很多相同论断，但结论截然相反。
郁闷

 

[wan yin]

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你的说法更可笑。。。

支持！

 

[octor]

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受浸是很严肃的问题，一定要自己明白了自己的信仰是什么，为什么要受浸？
国内是来参加崇拜，教会活动学习圣经一年以上，而且还要考试面谈，确信你是肯定想受浸，才可以的。。。
这边时间上短些，一般3个月到半年时间，但也要学习和面谈的。。。

可能问你的是决志，就是想不想信主，但也是觉得有点太快了。。。
只是第一次去教会，人家就这么问你，真是够push了。。。
如果问本人，肯定反感。。。

 

[小富即安]

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可以不信，不可以不尊重。

 

[私人订制]

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请教一下信主的朋友，这里的教堂是如何运转的？（运转资金哪里来？）。

 

[testy]

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创造论说人是神用泥土涅的。这个很可笑。实际上所有物质都是宇宙中最早有的少量的氢元素和氦元素裂变出来的（恒星爆炸）所以确切地讲人类来源于恒星。我们最早是恒星里的元素。岩石行星也不多。很多行星是气体星球。

估计你还没听说过，所有物质都是宇宙中最早有的少量的氢元素和氦元素裂变出来的（恒星爆炸）本来就是一个假说。如果你真的肯专研科学的话，你一定很容易发现，即时我们说的许多科学，其实都是建立在根本不能证明的假说之上。就像我们建立的逻辑模型，由于有A和B，我们得出结论C，可是在很多时候，我们有B是实际确证的，还有个A,却是来自于科学家称为公理或类似的东西。于是顺理成章得到了C的结论。可是公理A是不可证明的。

科学的局限性还在于使用范围的有限性。严格来说，现在所有的科学都是假说，在我们现在没意识到的一些限制条件下，他是可以被验证（但不是证明或证实）并重复使用的一些抽象规律。当你发现它的使用限制的时候，也就意味着更高级的科学要诞生了（就像牛顿的万有引力和爱因斯坦的能量守恒）。而被称为科学的科学的哲学，更是建立在一些唯心的外延和推理之上的。在我看来，科学只不过和现在的小孩哑哑学语没什么两样。是一种人类认识自身和世界的一种很幼稚的尝试。

至于宇宙和星球，客观一点来说，还处于人类的呓语阶段，几乎能够看到的结论都还是处于假说阶段，而且现在能够得到大家认可的假说都还少得可怜，要在科学的范畴里被称为科学，还有很长的路要走。过去有一段时间，也使我陷入这样的怪圈使劲专研这些东西，但到头来只能觉得自己的苍白和现今科学的苍白。从这一点上来说，科学和宗教具有一样的不确定性。

当心理学被大众接纳称为科学的时候，其实科学已经和宗教走得越来越近了。而同时，宗教的一些活动也开始在管理科学上有很多异曲同工的效应。看看西方的政治体制吧，你会看到很多宗教的影子（其实就是从古至今中国的体制又何尝不是如此）。我们称哲学是科学的科学，而哲学和宗教，在我看来就是一个硬币的两个方面，一个向上为灵，一个向下为体。思考哲学，一不留神你就会步入宗教；而宗教，花点时间仔细读点圣经（或其他宗教书籍），其中很多的说教完全就是哲理。

中国红旗时代，经常提到的是“批判性地接受……理论”，过去我也以为然，因为这个批判一词在49以后的中国已经有了一个固定的意义就是挑衅和驳斥。所以叫“真理越辩越明”。后来我发现不是这样的：思辩不能使你了解真正的道理，它只是使你便于在纷乱的头绪中理清主次，但明白道理，特别是一些大的抽象的道理，那确实是需要悟的。“道可道，非常道”道家如是说。如果要证明有神或是无神，现在的科学和人类知识，根本就是不可能的。如果你站在一方，期求批判的接受另一方，结果最可能就是一辈子在挣扎中度过。试着把自己放在对方来说服自己接受你现在相信的这一方，你也会发现几乎就是不可能的。

后来，我知道了：信或者不信，和科学无关。

 

[joeky]

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楼主接触到的都不是真正的教会，或者讲不是正派的教会！如果只是凭着几次简单的接触就确认基督教不好，那就有失公允了。要摆正自己态度，你是信靠耶稣上帝，不是教会更不是人，要定睛在神身上，多读圣经，多听讲道，圣灵自然会在你身上作工的，时候到了，你就会想归信主的！
别看街上和敲门派单张的“警醒”“耶和华见证人”那些是邪教！只要不承认上帝不承认耶稣是神的，那些就是邪教！基督教信的是三一真神，圣父上帝、圣子耶稣、圣灵保惠师，三位一体，随时引领你 的生命，有永生的盼望！
欢迎来温哥华门诺弟兄会颂爱堂（555 NANAIMO ST, VANCOUVER）慕道！

 

[flatron]

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以前在中国，无论是从舆论上还是媒体上宣传，都觉得教会是个很纯净的地方，是个善人聚集的地方。最典型的事情是说到日本侵略中国时，很多人躲到教会里逃过一劫，还有传教士治病救人，所以在我内心深处，教会是净土，是个神圣的地方。 我曾经暗暗下决心到加拿大第一件事就要入教，还要加入唱诗班（因为觉得自己歌唱得还行）。 可是现实打破了我的理想。到了加拿大，被拉去教会好几次（有的还在被拉中）。去的都是中国人的教会，粤语，的普通话的都有。几次去教会，很多次和教徒沟通，感觉都不怎么好。 一次去一个教会，一进去，很多人就热心的拥上来，问我是不是刚来？我说我今天只是第一次来教会看看，感受一下。（我当时感觉很温暖，就像回到家一样）。等我刚坐下，就有人拿过来表格，让我写下一些信息，还问我谁介绍来的。唱完歌后，主持唱歌的人就问我今天入不入教，要不要接受洗礼？我听了心理很惊讶，心想我进门就说是来看看的，怎么这么快要我决定？而且我感觉入教是件神圣的事，我还没做好充分的准备。我就和他说还没准备好入教。 还有几次遇到上门传教的，不知是什么派的。是年轻白人，说一口流利的中文，好几次招呼他们在家里聊天，问他们几个我对圣经的疑惑（我觉得是不难的问题），他们均答不上来，只是反复的说两个意思：1.只要入了教，就会慢慢悟懂的。2.他们一家都是教徒，家庭很幸福。后来和基督徒朋友说起这件事，朋友说这些人不是正宗基督教派的，是类似邪教的，要我小心。说得我好害怕，也好糊涂，搞不懂基督教难道还分派别吗？基督教不是只有一个上帝--耶稣吗？ 另外很多朋友参加教会，有很虔诚的基督徒。但是里面很多人真的是‘动机不纯’。（在这里可能会得罪各位看官了，但还是要直接点出来)。有人参加教会是为了认识人，推销卖保险，卖resp。有人参加教会为了能有认识更多人有机会介绍工作。有些离婚单身女人，以卑鄙的手段把国内移民来的老公甩了，在教会说得像圣人一样，其实是想找机会钓一个白人。 还有对于牧师，我也一改以前的映像，谈谈对他们的看法。以前知道宋庆龄宋美龄的父亲就是偷渡到美国被牧师收养长大，后来受教育回中国支持孙中山革命。所以宋氏一家都是虔诚的基督徒。那是一种上帝通过牧师施恩给予困境中的人以帮助，而受恩的人也会回报社会，给予他人更多的恩惠。以此循环往复，生生不息。但是就目前接触的牧师，不是我映像中的形象，深感对圣经的理解不够，而且急功近利，物质化了很多。因为涉及到敏感，很多事情就不细说了。 不过，也许是我太肤浅，去教会少；也许是白人教会会不一样？ 有没有热心人给说说好的教会。

说白了，去教会的人多数是找不到工作的人。