那么喜欢辩论， 看看这个辩题

[五一劳动节]

对于国内种种的批评，U觉得是Dang的问题还是人的问题：

现象一， 走在大街上，经常发现一些污秽排泄物， TMD，环卫局领导干嘛去了？对领导有意见。继而对Dang有意见，因为环卫局长是Dang的领导干部。

现象二，野蛮拆迁，对Dang有意见， 因为肯定是官商勾结， 所以还是对Dang有意见， 因为没能为民主持公道。

现象三， 公用设施如市政道路， 拆了建，建了拆， 还是对Dang有意见。 因为规划不合理， 认为有人捞钱。

有人有不同意见： Dang讲全心全意为人民服务， 现实中根本做不到， 是Dang的规章不对还是Dang员做的太差？ 党员也是人， 不是神， 也会犯错误， 一个科级公务员，月收入也不过4000左右（ 省会城市）， 这么点钱你还指望他全心全意为人民服务。 手中有权利的也是人， 也抵挡不住糖衣炮弹美色诱惑， 天天喊民主的人，你牛， 把你放在这个位置， 你也一样抵挡不住。你想清廉，没戏。 各种利益集团想方设法也要把你拉下水， 要不他们怎么捞钱呢。 所以 骂党还不如骂人的劣根性。 因为一切问题都源自人本身的自私，贪欲等等。

两派高手你们接茬来。 嘻嘻。

 

[mintmaster]

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没有人说他不贪，一身清白。
说的就是人恶， 所以要引进监督机制， 开放党禁，让百姓言论自由从而监督政府和党


马英九出席【两岸青年学生交流论坛】活动，与两岸学子面对面交流。一位大陆学生站身来呛声马英九“你老婆乘公交车上班，你自己背包、拿优惠券买咖啡，这种与领导人身份极不相称的做派究竟是有心还是无意，假如是有心，又出于何种动机，意欲达成何种目的？”马英九笑答“我本来也不想这么做，但是媒体和民进党时刻盯着我，没办法啊！”

 

[五一劳动节]

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没有人说他不贪，一身清白。
说的就是人恶， 所以要引进监督机制， 开放党禁，让百姓言论自由从而监督政府和党

你的基本观点是同意第二点， 是人的问题， 不是Dang的问题。 这个很需要勇气， 以为火山会最先选择这个。

至于监督机制， 既然是人的问题，任何监督机制也是靠人来做的， 人都有问题， 监督机制有啥用。 就好比国内警cha系统里有督查部门，你觉得有用吗？

百姓言论自由， 记得买盐风波吧， 还别说普通老百姓， 连博士，大学教授等都信了去抢盐， 如何保证言论自由不会演变成以讹传讹。

有点跑题。 还是回归辩题吧。嘻嘻。

 

[The pacific]

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当然是人的问题。任何的党都是由人组成的，人有问题了，所代表的党当然有问题。有问题不可怕，可怕的是没有制衡的力量使之不得不修正和为之付出代价。

 

[The pacific]

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党的章程是非常崇高的。

 

[火山]

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经济问题！

 

[SzHabsburg]

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真有人接招啊
还以为会被直接忽略呢

 

[五一劳动节]

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经济问题！

额觉得你跑题了， 你是想说持批评意见的童鞋是因为经济问题？ 还是别的？

 

[五一劳动节]

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真有人接招啊
还以为会被直接忽略呢

为啥直接忽略？ 此一辩后， 对于啥区分Dang，国家， 祖国，故乡啥啥的 以及一些没说清的问题可以有一个清晰的认识。

坐等高手辩论。 这比仅凭照片辩论啥蘑菇石的要好些吧。

绝对不是挑事。

 

[SzHabsburg]

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为啥直接忽略？ 此一辩后， 对于啥区分Dang，国家， 祖国，故乡啥啥的 以及一些没说清的问题可以有一个清晰的认识。

坐等高手辩论。 这比仅凭照片辩论啥蘑菇石的要好些吧。

绝对不是挑事。

题目太大，不够具体，很难构成正面交锋

 

[SzHabsburg]

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而且，可以选择折中

D也是所有人的一部分啊
人的问题同时也是D的问题，我并不承认D是人民中的先进分子
D的另一问题是，为了维持特权，制造了很多恶法恶体制
而人对此表现出了投机和顺从的特征

所以：人D制度，构成了一种非常特殊的三角关系
D提出制度，但却能得到人的顺从和默许，这是建立在D主观恶和人的客观恶的现实上
制度又纵容或为D的作恶创造的条件，而对人的教育却没有或反向教育
人是制度能确立和D能维持的社会基础，并尽可能从中渔利

人D制度，互为条件，陷入了恶性循环，要走出来不容易

 

[五一劳动节]

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而且，可以选择折中

D也是所有人的一部分啊
人的问题同时也是D的问题，我并不承认D是人民中的先进分子
D的另一问题是，为了维持特权，制造了很多恶法恶体制
而人对此表现出了投机和顺从的特征

所以：人D制度，构成了一种非常特殊的三角关系
D提出制度，但却能得到人的顺从和默许，这是建立在D主观恶和人的客观恶的现实上
制度又纵容或为D的作恶创造的条件，而对人的教育却没有或反向教育
人是制度能确立和D能维持的社会基础，并尽可能从中渔利

人D制度，互为条件，陷入了恶性循环，要走出来不容易

有营养，有水平。

但有些困惑， 如果都认为是人的问题，或者是人的问题大些。 那还成天骂个什么劲。谁执政不都在一个水平上？

相信不同意见的童鞋还有高见。

最没劲的是火山， 上来就跑题。 你不表态， 大家怎么站队啊？ 嘻嘻。

 

[火山]

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有营养，有水平。

但有些困惑， 如果都认为是人的问题，或者是人的问题大些。 那还成天骂个什么劲。谁执政不都在一个水平上？

相信不同意见的童鞋还有高见。

最没劲的是火山， 上来就跑题。 你不表态， 大家怎么站队啊？ 嘻嘻。

不是我要跑题，这里涵盖的面太大，没这么简单。
还有你主帖列子我感觉也比较牵强。
我水平也有限，说不好。

 

[horizon2011]

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任何党都是为自己的利益说话的，比如保守党也一定是代表本阶级利益的，但如果有一个监督机制，这个党就不会走的太远，至少给民众以希望，比如保守党做的不好，支持率就会下降，而且选民有发表意见的自由，下一届就会有代表另一阶层利益的来出来执政，轮流坐庄，每个阶层都有获取一些利益的机会，GD就没可能了，连说话的权利都没有，更不用说轮流执政了

 

[火山]

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任何党都是为自己的利益说话的，比如保守党也一定是代表本阶级利益的，但如果有一个监督机制，这个党就不会走的太远，至少给民众以希望，比如保守党做的不好，支持率就会下降，而且选民有发表意见的自由，下一届就会有代表另一阶层利益的来出来执政，轮流坐庄，每个阶层都有获取一些利益的机会，GD就没可能了，连说话的权利都没有，更不用说轮流执政了

事情如果是这么简单，早就执行了！

 

[Recovery]

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就凭中国历史上无数次重复过的推翻一切从头再来的破坏力量，好的制度永远没时间没机会进化出来。当年蒋公体制有问题，如果中国人多给国民党几十年时间，也许民主制度就进化出来了，可惜共产党就像现如今的反党派一样缺乏耐心，股东权中国人民把他们赶去台湾，建立“人民共和国”，结果呢？60年过去，现在又要被推翻了。

 

[The pacific]

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事情如果是这么简单，早就执行了！

事情是非常复杂，但要在万全的情况下才去做是不可能的。

 

[五福]

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这都是菲律宾造成的。

 

[风居住的街道]

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你的基本观点是同意第二点， 是人的问题， 不是Dang的问题。 这个很需要勇气， 以为火山会最先选择这个。

至于监督机制， 既然是人的问题，任何监督机制也是靠人来做的， 人都有问题， 监督机制有啥用。 就好比国内警cha系统里有督查部门，你觉得有用吗？

百姓言论自由， 记得买盐风波吧， 还别说普通老百姓， 连博士，大学教授等都信了去抢盐， 如何保证言论自由不会演变成以讹传讹。

有点跑题。 还是回归辩题吧。嘻嘻。

国内监察部门是摆设，一个利益集团的。必须多党派，真正实现监督。

人性本恶，需要监督制衡，是西方政治法律制度的基点。

其实这个不需要辩论的，每个正常受过教育的西方公民的常识。我们的愚民教育，唉，不说了。。。

楼主感兴趣可以大概看看＂社会契约论＂之类的。托克维尔的＂美国的民主＂也不错，听着枯燥，其实很优美的文笔。

一点愚见，献丑了。

 

[B-a-King]

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我看是Dang的问题。因为大陆的Dang深入到了社会机体的各个细末。都是华人社会，有些东西，你在香港没有、台湾没有，只有土共影响下的大陆中国才有，此曰“中国特色”，也就是公开认可，非其莫属。

 

[风居住的街道]

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你的基本观点是同意第二点， 是人的问题， 不是Dang的问题。 这个很需要勇气， 以为火山会最先选择这个。

至于监督机制， 既然是人的问题，任何监督机制也是靠人来做的， 人都有问题， 监督机制有啥用。 就好比国内警cha系统里有督查部门，你觉得有用吗？

百姓言论自由， 记得买盐风波吧， 还别说普通老百姓， 连博士，大学教授等都信了去抢盐， 如何保证言论自由不会演变成以讹传讹。

有点跑题。 还是回归辩题吧。嘻嘻。

至于买盐表现出来的盲从幼稚，如果早点开放言论，百家争鸣，民智早就成熟成长了，不至如此。
言论自由不会导致以讹传讹，百家争鸣时，听众自有判断。引用名言：谎言无法在所有时间欺骗所有人。