那么喜欢辩论，看看这个辩题

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那么喜欢辩论，看看这个辩题

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五一劳动节 : 2012-06-09#1

对于国内种种的批评，U觉得是Dang的问题还是人的问题：

现象一，走在大街上，经常发现一些污秽排泄物， TMD，环卫局领导干嘛去了？对领导有意见。继而对Dang有意见，因为环卫局长是Dang的领导干部。

现象二，野蛮拆迁，对Dang有意见，因为肯定是官商勾结，所以还是对Dang有意见，因为没能为民主持公道。

现象三，公用设施如市政道路，拆了建，建了拆，还是对Dang有意见。因为规划不合理，认为有人捞钱。

有人有不同意见： Dang讲全心全意为人民服务，现实中根本做不到，是Dang的规章不对还是Dang员做的太差？党员也是人，不是神，也会犯错误，一个科级公务员，月收入也不过4000左右（省会城市），这么点钱你还指望他全心全意为人民服务。手中有权利的也是人，也抵挡不住糖衣炮弹美色诱惑，天天喊民主的人，你牛，把你放在这个位置，你也一样抵挡不住。你想清廉，没戏。各种利益集团想方设法也要把你拉下水，要不他们怎么捞钱呢。所以骂党还不如骂人的劣根性。因为一切问题都源自人本身的自私，贪欲等等。

两派高手你们接茬来。嘻嘻。

mintmaster : 2012-06-09#2

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没有人说他不贪，一身清白。
说的就是人恶，所以要引进监督机制，开放党禁，让百姓言论自由从而监督政府和党

马英九出席【两岸青年学生交流论坛】活动，与两岸学子面对面交流。一位大陆学生站身来呛声马英九“你老婆乘公交车上班，你自己背包、拿优惠券买咖啡，这种与领导人身份极不相称的做派究竟是有心还是无意，假如是有心，又出于何种动机，意欲达成何种目的？”马英九笑答“我本来也不想这么做，但是媒体和民进党时刻盯着我，没办法啊！”

五一劳动节 : 2012-06-09#3

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mintmaster 说:
没有人说他不贪，一身清白。
说的就是人恶，所以要引进监督机制，开放党禁，让百姓言论自由从而监督政府和党

你的基本观点是同意第二点，是人的问题，不是Dang的问题。这个很需要勇气，以为火山会最先选择这个。

至于监督机制，既然是人的问题，任何监督机制也是靠人来做的，人都有问题，监督机制有啥用。就好比国内警cha系统里有督查部门，你觉得有用吗？

百姓言论自由，记得买盐风波吧，还别说普通老百姓，连博士，大学教授等都信了去抢盐，如何保证言论自由不会演变成以讹传讹。

有点跑题。还是回归辩题吧。嘻嘻。

The pacific : 2012-06-09#4

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当然是人的问题。任何的党都是由人组成的，人有问题了，所代表的党当然有问题。有问题不可怕，可怕的是没有制衡的力量使之不得不修正和为之付出代价。

The pacific : 2012-06-09#5

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党的章程是非常崇高的。

火山 : 2012-06-09#6

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经济问题！

SzHabsburg : 2012-06-09#7

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真有人接招啊
还以为会被直接忽略呢

五一劳动节 : 2012-06-09#8

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火山说:
经济问题！

额觉得你跑题了，你是想说持批评意见的童鞋是因为经济问题？还是别的？

五一劳动节 : 2012-06-09#9

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SzHabsburg 说:
真有人接招啊
还以为会被直接忽略呢

为啥直接忽略？此一辩后，对于啥区分Dang，国家，祖国，故乡啥啥的以及一些没说清的问题可以有一个清晰的认识。

坐等高手辩论。这比仅凭照片辩论啥蘑菇石的要好些吧。

绝对不是挑事。

SzHabsburg : 2012-06-09#10

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五一劳动节说:
为啥直接忽略？此一辩后，对于啥区分Dang，国家，祖国，故乡啥啥的以及一些没说清的问题可以有一个清晰的认识。

坐等高手辩论。这比仅凭照片辩论啥蘑菇石的要好些吧。

绝对不是挑事。

题目太大，不够具体，很难构成正面交锋

SzHabsburg : 2012-06-09#11

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而且，可以选择折中

D也是所有人的一部分啊
人的问题同时也是D的问题，我并不承认D是人民中的先进分子
D的另一问题是，为了维持特权，制造了很多恶法恶体制
而人对此表现出了投机和顺从的特征

所以：人D制度，构成了一种非常特殊的三角关系
D提出制度，但却能得到人的顺从和默许，这是建立在D主观恶和人的客观恶的现实上
制度又纵容或为D的作恶创造的条件，而对人的教育却没有或反向教育
人是制度能确立和D能维持的社会基础，并尽可能从中渔利

人D制度，互为条件，陷入了恶性循环，要走出来不容易

五一劳动节 : 2012-06-09#12

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SzHabsburg 说:
而且，可以选择折中

D也是所有人的一部分啊
人的问题同时也是D的问题，我并不承认D是人民中的先进分子
D的另一问题是，为了维持特权，制造了很多恶法恶体制
而人对此表现出了投机和顺从的特征

所以：人D制度，构成了一种非常特殊的三角关系
D提出制度，但却能得到人的顺从和默许，这是建立在D主观恶和人的客观恶的现实上
制度又纵容或为D的作恶创造的条件，而对人的教育却没有或反向教育
人是制度能确立和D能维持的社会基础，并尽可能从中渔利

人D制度，互为条件，陷入了恶性循环，要走出来不容易

有营养，有水平。

但有些困惑，如果都认为是人的问题，或者是人的问题大些。那还成天骂个什么劲。谁执政不都在一个水平上？

相信不同意见的童鞋还有高见。

最没劲的是火山，上来就跑题。你不表态，大家怎么站队啊？嘻嘻。

火山 : 2012-06-09#13

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五一劳动节说:
有营养，有水平。

但有些困惑，如果都认为是人的问题，或者是人的问题大些。那还成天骂个什么劲。谁执政不都在一个水平上？

相信不同意见的童鞋还有高见。

最没劲的是火山，上来就跑题。你不表态，大家怎么站队啊？嘻嘻。

不是我要跑题，这里涵盖的面太大，没这么简单。
还有你主帖列子我感觉也比较牵强。
我水平也有限，说不好。

horizon2011 : 2012-06-09#14

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任何党都是为自己的利益说话的，比如保守党也一定是代表本阶级利益的，但如果有一个监督机制，这个党就不会走的太远，至少给民众以希望，比如保守党做的不好，支持率就会下降，而且选民有发表意见的自由，下一届就会有代表另一阶层利益的来出来执政，轮流坐庄，每个阶层都有获取一些利益的机会，GD就没可能了，连说话的权利都没有，更不用说轮流执政了

火山 : 2012-06-09#15

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horizon2011 说:
任何党都是为自己的利益说话的，比如保守党也一定是代表本阶级利益的，但如果有一个监督机制，这个党就不会走的太远，至少给民众以希望，比如保守党做的不好，支持率就会下降，而且选民有发表意见的自由，下一届就会有代表另一阶层利益的来出来执政，轮流坐庄，每个阶层都有获取一些利益的机会，GD就没可能了，连说话的权利都没有，更不用说轮流执政了

事情如果是这么简单，早就执行了！

Recovery : 2012-06-09#16

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就凭中国历史上无数次重复过的推翻一切从头再来的破坏力量，好的制度永远没时间没机会进化出来。当年蒋公体制有问题，如果中国人多给国民党几十年时间，也许民主制度就进化出来了，可惜共产党就像现如今的反党派一样缺乏耐心，股东权中国人民把他们赶去台湾，建立“人民共和国”，结果呢？60年过去，现在又要被推翻了。

The pacific : 2012-06-09#16

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火山说:
事情如果是这么简单，早就执行了！

事情是非常复杂，但要在万全的情况下才去做是不可能的。

五福 : 2012-06-09#17

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这都是菲律宾造成的。

风居住的街道 : 2012-06-09#18

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五一劳动节说:
你的基本观点是同意第二点，是人的问题，不是Dang的问题。这个很需要勇气，以为火山会最先选择这个。

至于监督机制，既然是人的问题，任何监督机制也是靠人来做的，人都有问题，监督机制有啥用。就好比国内警cha系统里有督查部门，你觉得有用吗？

百姓言论自由，记得买盐风波吧，还别说普通老百姓，连博士，大学教授等都信了去抢盐，如何保证言论自由不会演变成以讹传讹。

有点跑题。还是回归辩题吧。嘻嘻。

国内监察部门是摆设，一个利益集团的。必须多党派，真正实现监督。

人性本恶，需要监督制衡，是西方政治法律制度的基点。

其实这个不需要辩论的，每个正常受过教育的西方公民的常识。我们的愚民教育，唉，不说了。。。

楼主感兴趣可以大概看看＂社会契约论＂之类的。托克维尔的＂美国的民主＂也不错，听着枯燥，其实很优美的文笔。

一点愚见，献丑了。

B-a-King : 2012-06-09#19

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我看是Dang的问题。因为大陆的Dang深入到了社会机体的各个细末。都是华人社会，有些东西，你在香港没有、台湾没有，只有土共影响下的大陆中国才有，此曰“中国特色”，也就是公开认可，非其莫属。

风居住的街道 : 2012-06-09#20

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五一劳动节说:
你的基本观点是同意第二点，是人的问题，不是Dang的问题。这个很需要勇气，以为火山会最先选择这个。

至于监督机制，既然是人的问题，任何监督机制也是靠人来做的，人都有问题，监督机制有啥用。就好比国内警cha系统里有督查部门，你觉得有用吗？

百姓言论自由，记得买盐风波吧，还别说普通老百姓，连博士，大学教授等都信了去抢盐，如何保证言论自由不会演变成以讹传讹。

有点跑题。还是回归辩题吧。嘻嘻。

至于买盐表现出来的盲从幼稚，如果早点开放言论，百家争鸣，民智早就成熟成长了，不至如此。
言论自由不会导致以讹传讹，百家争鸣时，听众自有判断。引用名言：谎言无法在所有时间欺骗所有人。

clayton-x : 2012-06-09#21

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主要是dang的问题。因为dang的决策包括研究、制定和实施直接影响到统治者和被统治者的一切行为表现，而这一切范围内的行为又会影响到dang的所有决策和制度。

clayton-x : 2012-06-09#22

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将党派和人割裂开来说事，是很无知的。

dongfangnihao : 2012-06-09#23

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如果非要选是D的问题还是人的问题，那么可能还是人的问题。

国家太大，人太多，素质有参差，管理有难度。这里说的素质，不光是指学识和能力，更是指人文精神和涵养。在这一点上，不少领导的素质还不如老百姓。

D的问题在于，这些年的统治放大了人性中恶和丑的一面，抑制了人性中好和美的一面。更加令人不齿的是，尽管D自己素质不高，水平有限，能力欠奉，自私缺德，也知道老百姓对其已经逐渐丧失耐心和希望，D还是一味的坚称自己是正确的，是伟大的，是不可违抗的，是国家的支柱，对D的批评被认为是恶意的或者有害的或者是别有用心的，对领导人的批评更加是一种禁忌，被认为是对D的领导的挑衅。对老百姓没有谦恭感恩之心，自恃为老百姓的主子予取予夺，还满口仁义道德。如果人有人品，D有D品，那么这样的D品实在是不敢恭维，令人大倒胃口。

其实很多人批评D并不是真的是想立刻换一个D，因为目前中国根本不具备这样的条件，时机需要慢慢成熟，只是，这个D下作的东西做的出格，实在是招人讨厌，不骂几句不足以心理平衡而已。

rengo : 2012-06-09#24

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没有监督,就是再好的人也会变坏.
Dang变成这样,最大的原因是失去监督.

BRASSEURS : 2012-06-09#25

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是人民选择了共产党，抛弃了国民党。
今天的共产党跟1949年的共产党，我认为已经完全不是一回事了。
今天中国的问题，根本是人的问题，而人是历史的产物，几千年的封建制度统治，决定了他们当年只会选择共产党，不会选择国民党。而49年后共产党近30年的暴政，又进一步脑残了中国人民。当今天共产党中的一些觉悟分子试图做些进步的努力时，总会遭遇到来自脑残的愚民的阻力。
今天中国的问题，更多的在愚民这一边。

The pacific : 2012-06-09#26

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BRASSEURS 说:
是人民选择了共产党，抛弃了国民党。
今天的共产党跟1949年的共产党，我认为已经完全不是一回事了。
今天中国的问题，根本是人的问题，而人是历史的产物，几千年的封建制度统治，决定了他们当年只会选择共产党，不会选择国民党。而49年后共产党近30年的暴政，又进一步脑残了中国人民。当今天共产党中的一些觉悟分子试图做些进步的努力时，总会遭遇到来自脑残的愚民的阻力。
今天中国的问题，更多的在愚民这一边。

这是脑残的觉悟分子对人民的看法，人民的力量一旦真正暴发，任何人都挡不住。

SzHabsburg : 2012-06-09#27

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人都要为自己的所作所为负责，而不能找借口
D既然是执政者，就必须认清现代政治伦理并恪守它，不能以什么“国情”、“素质”之类为自己做恶辩护
人作为普通公民，要做守法公民，对恶法和恶行要能勇敢的发出声音，不能姑息纵容，更不能偷奸耍滑从中渔利

双方在自己可能范围都有主动作为的余地和能力，但往往大家都选择的做恶

火山 : 2012-06-09#28

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布娃娃说:
至于买盐表现出来的盲从幼稚，如果早点开放言论，百家争鸣，民智早就成熟成长了，不至如此。
言论自由不会导致以讹传讹，百家争鸣时，听众自有判断。引用名言：谎言无法在所有时间欺骗所有人。

买盐事件和言论自由好像没关系啊！

jacksonli : 2012-06-09#29

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

用土共的话说，你们真的是极端反动。
纳税人养了他们就是让他们给我们添堵的？纳税人养了他们还不能问问钱花哪里去了？纳税人养了他们就是让他们来抢劫我们的？
中国所有这些乱象，罪魁祸首就是土共。土共从成立之初，就开始卖国，纠结地皮流氓搞打砸抢，窃取政权之后，为了掩盖其罪恶的历史，保持自己的特权，就搞起了专政，在专政的名义下，搞特权，搞剥削，逆天而行，做起了太上皇。
如果说真有人的问题，那问题就是中国大部分人太无知太懦弱，身为奴隶却不知道反抗，不敢反抗！

jacksonli : 2012-06-09#30

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布娃娃说:
国内监察部门是摆设，一个利益集团的。必须多党派，真正实现监督。

人性本恶，需要监督制衡，是西方政治法律制度的基点。

其实这个不需要辩论的，每个正常受过教育的西方公民的常识。我们的愚民教育，唉，不说了。。。

楼主感兴趣可以大概看看＂社会契约论＂之类的。托克维尔的＂美国的民主＂也不错，听着枯燥，其实很优美的文笔。

一点愚见，献丑了。

布娃娃越来越让我刮目相看了，才情与智慧完美结合！中国的教育一方面愚民，一方面也教给了科学的方法，可惜大部分人被洗残了脑，把科学都忘了。

火山 : 2012-06-09#31

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jacksonli 说:
用土共的话说，你们真的是极端反动。
纳税人养了他们就是让他们给我们添堵的？纳税人养了他们还不能问问钱花哪里去了？纳税人养了他们就是让他们来抢劫我们的？
中国所有这些乱象，罪魁祸首就是土共。土共从成立之初，就开始卖国，纠结地皮流氓搞打砸抢，窃取政权之后，为了掩盖其罪恶的历史，保持自己的特权，就搞起了专政，在专政的名义下，搞特权，搞剥削，逆天而行，做起了太上皇。
如果说真有人的问题，那问题就是中国大部分人太无知太懦弱，身为奴隶却不知道反抗，不敢反抗！

一般有贴讨论中国腐败、贪污、监管问题的贴，我参合较少，合理的批评促进中国进步。

但你这种发言不是唤醒民智，你这种发言让老百姓感到：美帝爪牙很疯狂，我们要警惕美帝新动向！

老百姓脆弱的民智，被你们摧残了！

mintmaster : 2012-06-10#32

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什么都可以说，只要是结论是共产党万岁，只有共产党能救中国走向盛世。

太理解你了

火山说:
一般有贴讨论中国腐败、贪污、监管问题的贴，我参合较少，合理的批评促进中国进步。

但你这种发言不是唤醒民智，你这种发言让老百姓感到：美帝爪牙很疯狂，我们要警惕美帝新动向！

老百姓脆弱的民智，被你们摧残了！

flowing_water : 2012-06-10#33

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很喜欢家园屏闭（屏蔽）列表的功能！

火山 : 2012-06-10#34

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jacksonli 说:
土共从成立之初，就开始卖国，纠结地皮流氓搞打砸抢，窃取政权之后，为了掩盖其罪恶的历史，保持自己的特权，就搞起了专政，在专政的名义下，搞特权，搞剥削，逆天而行，做起了太上皇。
如果说真有人的问题，那问题就是中国大部分人太无知太懦弱，身为奴隶却不知道反抗，不敢反抗！

火山说:
一般有贴讨论中国腐败、贪污、监管问题的贴，我参合较少，合理的批评促进中国进步。

但你这种发言不是唤醒民智，你这种发言让老百姓感到：美帝爪牙很疯狂，我们要警惕美帝新动向！

老百姓脆弱的民智，被你们摧残了！

mintmaster 说:
什么都可以说，只要是结论是共产党万岁，只有共产党能救中国走向盛世。

太理解你了

很诚意地对几位“名猪斗士”说：
要反共，别把共党说的太过了，老百姓没你们想的这么傻。生活在中国不比你们感受深？？？

也许你们会说，他们被洗脑了。。。。。
最傻的人就是把别人当傻子，现在是互联网时代，看看满世界的made in China 从事“国际倒爷”的中国人有多少，每年有多少人出国旅游？或者就看看每年有多少人到台湾吧？
老实说共党没底气，会开放境外旅游吗？

就你们每天说着几十年前的傻话，还浑然不觉！

顶天立地一马甲说:
但是很不幸啊,你的现任执政党对待中国老百姓比TM日本鬼子对中国老百姓都要凶狠,你说老百姓是不是还不如亡国奴呢?

当然我没说当亡国奴好啊.

monk620 : 2012-06-10#35

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有问题的人组建了一个D。这个D充分利用了人的问题：比如恐惧，达到了它的目的。《建D伟业》（视频http://v.pptv.com/show/yxQzsRlic7y2QDtI.html）最后的桥段，参加一大的人朗诵《某宣言》的一个段落（视频1小时56分处）：某党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。推崇暴力和恐惧的D，有没有问题呢？

世界上的人都有问题，但人组成的D并不一定有问题

苹果一路 : 2012-06-10#36

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

我也来一个：

对于二战德国的种种批评，U觉得是Dang的问题还是人的问题啊？

:wdb6:

（这是一张忆苦思甜的海报，图画上用新旧对比的方式表现了新社会的优越。“昨天：失业、绝望、罢工、倒闭！今天：工作、纪律、欢乐、同志！请给您的未来投上一票！”显然这张海报也是为1936年的公选服务的，换用我们熟悉的字眼就是“社会主义好，资本主义糟！”）ZT

要不要把德国的那个Dang全心全意“为人民服务”的党章也贴上来啊？

:wdb6:

readyleaving : 2012-06-10#37

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布娃娃说:
国内监察部门是摆设，一个利益集团的。必须多党派，真正实现监督。

人性本恶，需要监督制衡，是西方政治法律制度的基点。

其实这个不需要辩论的，每个正常受过教育的西方公民的常识。我们的愚民教育，唉，不说了。。。

楼主感兴趣可以大概看看＂社会契约论＂之类的。托克维尔的＂美国的民主＂也不错，听着枯燥，其实很优美的文笔。

一点愚见，献丑了。

真正有营养的回复，已经点到核心问题了。

风居住的街道 : 2012-06-10#38

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火山说:
买盐事件和言论自由好像没关系啊！

有关系的。我们常常觉得国人很多时候没有判断力，盲目跟风，这跟我们长期一言堂，家长制，简单武断的教育宣传分不开。

风居住的街道 : 2012-06-10#39

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苹果一路说:
我也来一个：

对于二战德国的种种批评，U觉得是Dang的问题还是人的问题啊？

（这是一张忆苦思甜的海报，图画上用新旧对比的方式表现了新社会的优越。“昨天：失业、绝望、罢工、倒闭！今天：工作、纪律、欢乐、同志！请给您的未来投上一票！”显然这张海报也是为1936年的公选服务的，换用我们熟悉的字眼就是“社会主义好，资本主义糟！”）ZT

要不要把德国的那个Dang全心全意“为人民服务”的党章也贴上来啊？

常常很想不通那么理性深沉的德国，也有那么着犯浑的时候。呵呵。

SzHabsburg : 2012-06-10#40

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布娃娃说:
常常很想不通那么理性深沉的德国，也有那么着犯浑的时候。呵呵。

和一战后的社会环境有很大关系
德国战败，要赔很多款，给国家经济和民众的生活带来很大困扰，滋生了很浓的仇恨情绪
希特勒利用了这些条件

这也是为什么二战后，马歇尔推出了经济援助“马歇尔计划”的原因

SzHabsburg : 2012-06-10#41

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我觉得这个问题，可以用美国解决种族问题的例子来说说

种族问题由来已久，历史积淀不可谓不深
奴隶制、宪法婉转的让奴隶制合法化、内战、种族隔离、种族抗争
等不同的历史阶段
着每个阶段，美国普通大众和美国政府、法院都有积极的作为
远的不说，就拿60年代说
全国范围内的公民权抗争；肯尼迪提出民权法案；最高法院判了布朗诉教育委员会案，宣布公立教育中的种族隔离违宪

基本可以说，过了上面的这几个坎儿，种族歧视问题基本被终结了
第一，制度性的种族歧视不存在了
第二，任何人公开有种族言论，都可能给自己带来相当不利
但是我们真的能说种族问题完全解决了吗？
不能，因为很多人心中依然存在种族歧视
但政府管不了这些，政府可以提出法案，法院可以制造判例
但政府和法院都不能管理你的内心
所以解决民众内心根深蒂固的歧视心理只能靠两样：
1，从小让孩子树立平等对待一切人的观念
2，被歧视的群体必须对社会有更多贡献，以自己的行为去获取别人的尊重

所以我的结论：
解决一个社会问题，就像结队爬山，这个队有可能是政府领头，也有可能是政府要掉队，但无论如何，民众不想爬，政府是拖不动的，也是不愿拖的。
想想，历经了这么多磨难，中国的普通大众对中国社会有过多大的影响？？从来顺从和落井下石，我能想起来的真的不多

总之，当民众不想爬山的时候，山是不会自己消失的

jacksonli : 2012-06-10#42

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看来我这个讲坛还得继续开，说有些人反动，其实就是他们是反人类的或者倾向，为什么这么说？
1，反人类者的基本假设就是人性是恶的，也就是说他们的危害往往大于贡献，他们不能带动社会的发展。显然这是错误的，如果这个假设成立，那么人类社会就不会进化，人类社会必然走向灭亡。
2，既然人性是恶的，人类不能进化，必然得出有的民族要比别的民族优秀，有的民族就是劣质民族。消灭劣质民族当然没有错误。
这论调必然导致反人类，象西特勒杀犹太人一样。

westend : 2012-06-10#43

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SzHabsburg 说:
但政府管不了这些，政府可以提出法案，法院可以制造判例
但政府和法院都不能管理你的内心
所以解决民众内心根深蒂固的歧视心理只能靠两样：
1，从小让孩子树立平等对待一切人的观念
2，被歧视的群体必须对社会有更多贡献，以自己的行为去获取别人的尊重

oops : 2012-06-11#44

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这又是哪位的马甲啊，拉偏架也没这么个拉法的，命题本身就不是双方辩论的观点所在，沿着这个思路辩论多傻啊。

五一劳动节 : 2012-06-11#45

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oops 说:
这又是哪位的马甲啊，拉偏架也没这么个拉法的，命题本身就不是双方辩论的观点所在，沿着这个思路辩论多傻啊。

咋看出拉偏架了，这个辩题不认真思考是发不出有质量的帖子的。

我也在等还有哪些大侠童鞋能出来指点一二。

目前我只有这一个ID在使用，所以不是马甲。

testy : 2012-06-11#46

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

五一劳动节说:
咋看出拉偏架了，这个辩题不认真思考是发不出有质量的帖子的。

我也在等还有哪些大侠童鞋能出来指点一二。

目前我只有这一个ID在使用，所以不是马甲。

这个问题可以这样分析：任何社会现象都是人内心斗争的结果。简单一点就是人向善和向恶的斗争。所以归根结底是人应该向善或是向恶的自我选择。请选择人应该是选择向善解决这个问题，还是应该向恶？

这个辩题不认真思考是发不出有质量的帖子的。 :wdb6:

我的是玩笑帖。你们的辩论继续。呵呵 :wdb10:

风居住的街道 : 2012-06-11#47

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人性本善还是本恶，很难争论。但有一点是清楚的，没有约束，自由选择时，人总是选择最大程度利己。

“一切有权力的人都会滥用权力，这是万古不易的经验。要防止滥用权力，就必须以权力约束权力。”____孟德斯鸠（法国启蒙思想家，「论法的精神」作者）

把统治者关进笼子，才能使他为社会造福而无法为害社会。

以下转载：

我们尝试了太多伟大思想、先进理论，但无数实践证明：人民若想幸福，最重要的事就是驯服统治者。若想驯服统治者，除了把他们关进笼子，什么办法都不灵。这是万古不易之理！把权力关进笼子，让公民行使公共权力的主权，这不仅是民主世界的政治学原理和普世原则，更应该成为共和国公民与政治家共同信守的基本信念和戒律。

苍茫大地 : 2012-06-12#48

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

mintmaster 说:
没有人说他不贪，一身清白。
说的就是人恶，所以要引进监督机制，开放党禁，让百姓言论自由从而监督政府和党

马英九出席【两岸青年学生交流论坛】活动，与两岸学子面对面交流。一位大陆学生站身来呛声马英九“你老婆乘公交车上班，你自己背包、拿优惠券买咖啡，这种与领导人身份极不相称的做派究竟是有心还是无意，假如是有心，又出于何种动机，意欲达成何种目的？”马英九笑答“我本来也不想这么做，但是媒体和民进党时刻盯着我，没办法啊！”

民主制度西方已经几百年了，实践证明是可行的，是“所有制度里面最不坏的”那个。我们Z F 非要“摸着石头过河”，谁知道要摸到啥时候。

苍茫大地 : 2012-06-12#49

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

楼主这个辩论题目还是有意义的。很多人都会有这个迷惑。究竟是人坏还是制度坏，换了谁不都一样。实际上，人无所谓好坏，看游戏规则是否合理了。

五一劳动节 : 2012-06-16#50

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

苍茫大地说:
楼主这个辩论题目还是有意义的。很多人都会有这个迷惑。究竟是人坏还是制度坏，换了谁不都一样。实际上，人无所谓好坏，看游戏规则是否合理了。

谢谢！。

额呢邀请了几个名人上来发表一些有营养的观点，希望你们别客气。

文惠 : 2012-06-16#51

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当然是人的问题

什么树上结什么果，把已经或者尚未成熟的果子都打下来，来年还是结一样的果。

horizon2011 : 2012-06-16#52

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clayton-x 说:
主要是dang的问题。因为dang的决策包括研究、制定和实施直接影响到统治者和被统治者的一切行为表现，而这一切范围内的行为又会影响到dang的所有决策和制度。

首先是人的问题，但是归根结底还是制度的问题，制度应该有约束机制，不仅针对人民，也要针对对管理者和当权者

sabre : 2012-06-16#53

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

是我的问题，

Johnny1008 : 2012-06-16#54

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

sabre 说:
是我的问题，

也是我的问题！

五一劳动节 : 2012-06-16#55

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

sabre 说:
是我的问题，

你真实在。

五一劳动节 : 2012-06-16#56

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

Johnny1008 说:
也是我的问题！

我愿意相信Sabre童鞋说的是真心话。强尼你的是在调侃。

Johnny1008 : 2012-06-16#57

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

五一劳动节说:
我愿意相信Sabre童鞋说的是真心话。强尼你的是在调侃。

你没理解军刀那句“是我的问题”里面的深意啊！

:wdb5:

五一劳动节 : 2012-06-16#58

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

Johnny1008 说:
你没理解军刀那句“是我的问题”里面的深意啊！

啥深意？说来听听，

Johnny1008 : 2012-06-16#59

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

五一劳动节说:
啥深意？说来听听，

这其实是每个中国人的问题，

是我的，是你的，是军刀的，

也是这论坛里大家伙的，

甚至是这里几位誓死捍卫“伟光正”ID的！

:wdb14:

火山 : 2012-06-17#60

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

Johnny1008 说:
这其实是每个中国人的问题，

是我的，是你的，是军刀的，

也是这论坛里大家伙的，

甚至是这里几位誓死捍卫“伟光正”ID的！

就是人的问题对吧？

那么人的问题在那些方面？

Johnny1008 : 2012-06-17#61

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

火山说:
就是人的问题对吧？

那么人的问题在那些方面？

结党营私

巧取豪夺

唯利是图

中饱私囊

五一劳动节 : 2012-06-17#62

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

Johnny1008 说:
这其实是每个中国人的问题，

是我的，是你的，是军刀的，

也是这论坛里大家伙的，

甚至是这里几位誓死捍卫“伟光正”ID的！

哦，你是这么理解的，和额的不一样。

请问Sabre童鞋你能解释一下你为什么回帖说“是我的问题”吗？

Rita_vine : 2012-06-17#63

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

五一劳动节说:
哦，你是这么理解的，和额的不一样。

请问Sabre童鞋你能解释一下你为什么回帖说“是我的问题”吗？

先说你的理解，抛砖引玉，方显诚意。
当然了，也可以选择不说。

sinbird : 2012-06-17#64

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如果当比法大，就没有公正了，N年以前，还窃以为当会出来维护自身的面子，结果是现在引导公众降低要求，转移视野。若归根到人的略跟性，什么当在台上结果都一样，为什么GCD
给自己戴这么高帽，还理所当然索求永远执政？

sabre : 2012-06-17#65

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

五一劳动节说:
哦，你是这么理解的，和额的不一样。

请问Sabre童鞋你能解释一下你为什么回帖说“是我的问题”吗？

假如不是我的问题，是谁的？
秦始皇，毛主席，四人帮，他们都死了，
美帝苏修，他们特不负责任，
城管，贪官，乱穿马路的行人，他们是谁，不是你我，就是你我的同学朋友亲戚，假如我说人人有责，其实是推卸责任，因为人人就是没人，

horizon2011 : 2012-06-17#66

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

五一劳动节说:
哦，你是这么理解的，和额的不一样。

请问Sabre童鞋你能解释一下你为什么回帖说“是我的问题”吗？

也想知道你的理解？我原来也觉得sabre应该是他所说的那个意思

可爱女王 : 2012-06-17#67

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五一劳动节说:
对于国内种种的批评，U觉得是Dang的问题还是人的问题：

现象一，走在大街上，经常发现一些污秽排泄物， TMD，环卫局领导干嘛去了？对领导有意见。继而对Dang有意见，因为环卫局长是Dang的领导干部。

现象二，野蛮拆迁，对Dang有意见，因为肯定是官商勾结，所以还是对Dang有意见，因为没能为民主持公道。

现象三，公用设施如市政道路，拆了建，建了拆，还是对Dang有意见。因为规划不合理，认为有人捞钱。

有人有不同意见： Dang讲全心全意为人民服务，现实中根本做不到，是Dang的规章不对还是Dang员做的太差？党员也是人，不是神，也会犯错误，一个科级公务员，月收入也不过4000左右（省会城市），这么点钱你还指望他全心全意为人民服务。手中有权利的也是人，也抵挡不住糖衣炮弹美色诱惑，天天喊民主的人，你牛，把你放在这个位置，你也一样抵挡不住。你想清廉，没戏。各种利益集团想方设法也要把你拉下水，要不他们怎么捞钱呢。所以骂党还不如骂人的劣根性。因为一切问题都源自人本身的自私，贪欲等等。

两派高手你们接茬来。嘻嘻。

呵呵，这个内容，答案好清晰。不辩自明……

Johnny1008 : 2012-06-17#68

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可爱女王说:
呵呵，这个内容，答案好清晰。不辩自明……

唉！真不知道你“明”了点什么？

你是不是看见人家口齿清楚，那叫一个羡慕啊！

你真该好好跟人家学学！

:wdb6:

可爱女王 : 2012-06-17#69

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

Johnny1008 说:
唉！真不知道你“明”了点什么？

你是不是看见人家口齿清楚，那叫一个羡慕啊！

你真该好好跟人家学学！

很多人儿口齿清楚啊。。。很赞及敬！
也许，存在的是听力辨别或者是视力问题。

horizon2011 : 2012-06-17#70

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

可爱女王说:
很多人儿口齿清楚啊。。。很赞及敬！
也许，存在的是听力辨别或者是视力问题。

不知所云

五一劳动节 : 2012-06-17#71

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

Rita_vine 说:
先说你的理解，抛砖引玉，方显诚意。
当然了，也可以选择不说。

额回答了， Sabre同学回答的是真心话。

对国内的种种批评，你认为是Dang的问题还是人的问题？

Sabre答：是我的问题。

可爱女王 : 2012-06-17#72

回复: 那么喜欢辩论，看看这个辩题

horizon2011 说:
不知所云

你不是雨嘛。别扯云撒 :wdb37:

starsky : 2012-06-17#73

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真不知道楼主是不是在忽悠大伙玩呢。
这个题目不值一辩。(估计中小学思想品德课可以拿这个题目忽悠小朋友玩玩）

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